Jelen hetilap 39:29

„Nem lehet 100 ezer forintból megélni” – Könnyek, feudalizmus és a Fideszhez láncolt vidék

ellenzékvidékpolitikapropagandaválasztásinterjú
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
„Nem lehet 100 ezer forintból megélni” – Könnyek, feudalizmus és a Fideszhez láncolt vidék
tl;dr

Bedő Dávid, a Momentum frakcióvezetője és elnökségi tagja beszél az elmúlt hónapok országjárásáról, amelynek során a legfideszesebb településeket látogatta meg, hogy megértse, miért tartanak még mindig ki az emberek a Fidesz mellett, illetve hogyan lehet őket elérni a kormányváltás érdekében. Az interjúban kitér a vidéki szegénység, a propaganda hatásának, a NER-rendszer működésének, valamint a Momentum stratégiai döntéseiről.

A beszélgetés legfontosabb megállapításai: (1) A propaganda az egyik legerősebb eszköz a Fidesz kezében – több százmilliárd forintot költenek éves szinten az egységes kommunikációra; (2) Az emberek nagy része nem alternatív információforrásokból tájékozódik, sok esetben nem is hallottak a NER-botrányokról; (3) A vidéki szegénységben élő emberek generációkon át reménytelen helyzetben vannak, és a Fidesz ezt a reményt még tovább erősíti; (4) A Momentum jó döntésnek tartja, hogy nem indult a 2026-os választásokon, ezzel maximalizálva az ellenzéki szavazatokat; (5) Hosszú távon a többpárti demokrácia helyreállítása és a választási rendszer megváltoztatása szükséges.

Az országjárás koncepciója és célja

Bedő Dávid elmondja, hogy az országjárás ötlete szeptemberben fogant meg, miután a Momentum bejelentette, hogy nem indul a 2026-os választásokon. Ennek ellenére aktív szereplőként szeretett volna részt venni a kormányváltásban. Az ötlet az volt, hogy meglátogassa az ország legfideszesebb településeit, és beszélgessen az ott élő emberekkel arról, hogy hogyan látják a jelenlegi helyzetet, és mennyire változott meg a véleményük.

„Azt próbálod ezekben a videókban feltárni, hogy mit gondolnak most az emberek a belpolitikáról, illetve a kormány teljesítményéről?" *

Az újszerűség nem az volt, hogy vidékre ment – a Momentum mindig is járta az országot –, hanem az, hogy nem meggyőzésre vagy petíciógyűjtésre ment, hanem újságíróhoz hasonló, kérdéseket feltevő módszerrel próbálta rávezetni az embereket arra, hogy rendszerváltásra van szükség.

Az urbánus-vidéki ellentét változása

Bedő szerint az urbánus-vidéki ellentét továbbra is jelen van, de kevésbé markáns, mint három évvel ezelőtt. A Tisza Párt sikeresen szólította meg a vidéken élő embereket is, így kimozdult az urbánus szavazói rétegből. Azonban a kistelepüléseken még mindig magasabb a Fidesz támogatottsága, amit szociógazdasági okok, a propaganda hatása és az információforrások korlátozottsága magyaráz.

„Most azért az látszik, hogy a Tiszának sikerült megszólítani a vidéken élő embereket is, a kis településen élő embereket is, és sikerült kimozdulnia ebből az urbánus rétegből, ami nagyon jó, mert másképp nem lehet ezt a választást megnyerni." *

A propaganda mint a Fidesz legerősebb fegyvere

Bedő szerint a propaganda az egyik legerősebb eszköz a Fidesz kezében. A kormány több százmilliárd forintot költ éves szinten arra, hogy egységesen kommunikáljon a választók felé. Ez nem csak az információ mennyiségéről szól, hanem arról is, hogy központi üzeneteket adnak ki, amelyeket a közmédia és a teljes propagandagépezet követi.

„A propaganda az egy nagyon erős fegyvertény a Fidesz számára. A legerősebb, szerintem a gerincét adja tulajdonképpen ennek a rendszernek, és anélkül nem tudnának választást nyerni." *

A vidéki emberek nagy része közmédiából tájékozódik, és sok esetben nem érnek el más információforrásokat. Bedő olyan emberekkel is találkozott, akik nem hallottak még a Mészáros Lőrincről vagy a NER-botrányokról. Ez az információs vákuum azt eredményezi, hogy az emberek ugyanazokat a paneleket hallják vissza, amelyeket a közmédiában hallanak.

Az információs vákuum és az alternatív források hiánya

Bár elméletben a közösségi média mindenkinek a telefonján ott van, a gyakorlatban sok vidéki ember nem használja ezeket az alternatív információforrásokat. Bedő szerint ezek az emberek nem olyan politikai fogyasztók, mint az urbánus értelmiség vagy a podcast-hallgatók. Napi szinten dolgoznak, és ha hallanak valamit a politikáról, az általában a közmédiából vagy a TV2-n sugárzott Tények című műsorból érkezik.

„Ezek az emberek azért nem olyan fajta politika fogyasztók, mint a mint a kedves hallgatók meg nézők itt valószínűleg. Videónál az is érdekes volt, hogy tulajdonképpen az első gondolata a válaszolónak az volt, hogy hát hát megértem sokat dolgozik." *

A Fidesz pszichológiai fegyvere: a félelem az alternatívától

Bedő szerint a Fidesz egyik legerősebb pszichológiai fegyvere az, hogy elhitette az emberekkel, hogy nincs más lehetőség. A 15 éves Fidesz-uralom alatt sok ember nem is emlékszik, hogy milyen volt a Fideszen túl. Az emberek tudják, hogy rosszul élnek, de félnek az alternatívától.

„Talán az egyik legerősebb ilyen pszichológiai fegyvere a Fidesznek az, hogy hogy elhitette az emberekkel, hogy nincs más, hogy csak ők vannak. Bármi, ami utánuk jön, vagy ami előttük volt, az rosszabb, mint ami most van." *

Ez a félelem csak úgy győzhető le, ha az emberek megtapasztalják, hogy nem dől össze a világ, ha nem a Fidesz van hatalmon. Bedő szerint ez nagyon nehéz, és nem lehet egy-két beszélgetés alatt megváltoztatni.

A NER-rendszer és a feudális közmunkaprogram

Bedő szerint a közmunkaprogram úgy van felépítve, mint egy feudális rendszer. A közmunkát nem azok kapják, akiknek a leginkább szükségük van rá, hanem azok, akik a leglojálisabbak a rendszerhez. A polgármesterek rendszeresen fenyegetik az embereket azzal, hogy nem lesz közmunka, ha nem szavaznak a Fideszre.

„Rengetegen elmondták nekem azt, hogy hogy a közmunkaprogram az úgy van felépítve, hogy tulajdonképpen egy mint egy ilyen feudális mintha egy feudális országban élnénk, ahol ahol a közmunka azt nem az alapján adják, hogy kinek van a leginkább rá szüksége, hanem az alapján, hogy ki a leglojálisabb a rendszerhez." *

Az apró jóléti intézkedések és azok hatása

Bedő szerint a Fidesz nagyon ügyesen használja az apró jóléti intézkedéseket. Ezek a minimális nyugdíjemelések vagy élelmiszercsomagok nem jelentenek valódi javulást az emberek életében, de a propaganda ezt folyamatosan ismételgeti. Az emberek nem érzik a változást, de azt hallják, hogy a kormány ad nekik valamit.

„Függetlenül attól, hogy az emberek nem érzik a változást, nem érzik, hogy javult a helyzetük, azt hallják folyamatosan, hogy ez a kormány, ez ad nekik valamit, és ezt internalizálják, függetlenül attól, hogy saját magukon ezt nem érzik." *

Ezeket az intézkedéseket nem véletlenül a választások előtt vezetik be, mert így jobban megmaradnak az emberek emlékezetében.

A vidéki szegénység és a reménytelen helyzet

Bedő szerint a legmegrázóbb élménye egy tiszabai úriember volt, aki zokogva mondta, hogy nem lehet 100 ezer forintból megélni egy hónapban. Ez az emberi sors nagyon szívbemarkoló volt, de sajnos nagyon sok ilyen tragédia van.

„Nem lehet 100000 Ft-ból megélni egy hónapban." *

A mélyszegénységben élő emberek, különösen a roma közösségek Nógrádban és Borsodban, generációkon át reménytelen helyzetben vannak. Bedő szerint az egyik legerősebb érv, amellyel szemben nem lehet mit kezdeni, az a reménytelen emberek kijelentése, hogy mindegy, ki van kormányon, velük úgyse foglalkozik senki. Ez az érv azért erős, mert 35 éve az a megélésük, hogy senki nem foglalkozik velük.

A beszélgetések gyakorlati lebonyolítása

Bedő és csapata spontán módon szervezi az országjárást. Kigyűjtötték az ország 200 legfideszesebb települését, és megyénként szerveznek napokat, amelyeken két-három településre eljutnak. Teljesen véletlenszerűen, az utcán szólítanak meg embereket, és kezdenek velük beszélgetni.

A beszélgetések hossza nagyon változó – volt 30 perces interjú és volt pár perces is. A videók, amelyeket felraknak, általában 3-4 percesek, mert az emberek egyre rövidebb videókat hajlandóak megnézni. Bedő szerint ezekből a beszélgetésekből egy másfél órás dokumentumfilmet is lehetne csinálni.

A bizalmatlanság és a félelem az emberekben

Bedő szerint a bizalmatlanság nagyon változó településenként. Vannak olyan települések, ahol szinte mindenki megállt vele beszélgetni, és voltak olyan helyek, ahol nagyon nehéz volt bárkit rábírni arra, hogy szóba álljon. Ez függ attól, mennyire erős a Fidesz megfigyelő hálózata az adott településen.

Tiszabban, ahol 99%-kal nyert a Fidesz, szinte senki nem akart vele szóbálni. Érezhető volt a félelem az embereken, és amikor megálltak, kijöttek többen a polgármester hivatalból, hogy megkérdezzék, mit csinálnak. Gyakorlatilag végigkövették őket a településen.

Az ellenzéki szavazók mobilizálása

Bedő szerint az egyik legfőbb célja az országjárással az, hogy bemutassa az ellenzéki szavazóknak, hogy ezeken a településeken élnek az emberek, és miért tartanak még mindig ki a Fidesz mellett. Szerinte ez az elbizonytalanodás cselekvésre fogja sarkalni az embereket.

„Nekem az egyik legfőbb célom ezzel az országjárással, hogy bemutassam azt, hogy ezeken a településeken élnek az emberek, és mit gondolnak az emberek, és miért tartanak még mindig ki a Fidesz mellett." *

Bedő szerint nem elég kommenteket írni a Facebookra vagy szomorú írásokat közölni a Redditen – az ellenzéki szavazóknak ki kell menniük kampányolni, és dolgozniuk kell a változásért. Sok olyan emberrel találkozott már, akik az ő videóinak hatására jelentkeztek egy jelöltnél, hogy segítsenek az ő kampánycsapatában.

A Momentum döntése a nem-indulásról

Bedő szerint a Momentum nem-indulásáról szóló döntés az egyik legfontosabb döntés volt, amit a párt meghozhatott. A döntés 55-45-tel ment át a párt szavazásán, és Bedő is az egyik nagy nem-indulás prominense volt. Bár voltak kétségei és félelmei ezzel a stratégiával kapcsolatban, most visszanézve szerinte ez volt a helyes út.

„Szerintem ez egyik legfontosabb döntés volt, amit ez a párt meghozhatott, és minden egyes nap megerősít abban, hogy hogy ez volt a helyes út." *

Bedő szerint a nem-indulásnak fontos aspektusa volt az, hogy a Momentum ezt nem feltételekhez kötötte, és nem valamiért csinálja, hanem azért, mert azt gondolja helyesnek. Ez egy fontos üzenet, hogy lehet így politizálni – nem azt keresve folyamatosan, hogy mit kapsz ezért cserébe, hanem tényleg azért cselekedve, mert hiszel abban, hogy ez előre fogja vinni az országot.

Az utolsó pillanatban történő megállapodás lehetősége

Bedő szerint a Momentum nem az utolsó pillanatban hozta meg ezt a döntést, hogy megállapodást köthessen a Tiszával. Szerinte az lenne a lényeg, hogy a nem-indulás egy elvi döntés, amely azt mutatja, hogy lehet másképp politizálni.

„Szerintem ennek a nemindulásnak volt egy fontos aspektusa, az pedig az, hogy hogy mi ezt nem feltételekhez és nem valamiért csináljuk, hanem azért is csináltuk, és ez egy fontos üzenet is, hogy lehet így politizálni." *

A hosszú távú stratégia: többpárti demokrácia

Bedő szerint hosszú távon a többpárti demokrácia helyreállítása szükséges. A 2013-as választási törvény megváltoztatása után egy kétpólusú politikai világ alakult ki, amely a társadalmi polarizációt erősítette. Bedő szerint a plurális demokrácia nélkül nincs meg az a párbeszéd és kompromisszum, amely egy egészséges demokráciához szükséges.

„Plurális demokráciát nem lehet két pártra építeni, és plurális demokrácia nélkül nincs meg az a fajta párbeszéd, nincsenek meg azok a kompromisszumok, amik szükségesek egy egészséges demokráciához." *

Azok a társadalmak, ahol sok párt kénytelen együttműködni, sokkal kevésbé polarizáltak, és az emberek szavazhatnak úgy, hogy kit tartanak olyan politikai erőnek, aki képviselni fogja az ő érdekeiket és ideológiáját. Bedő szerint a választási rendszer megváltoztatása az öt legfontosabb dolog között van.

A Momentum hosszú távú tervei

Bedő szerint a Momentum 2029-ben mindenképpen szeretne indulni az Európai Parlamenti választáson. Hosszú távon az a céluk, hogy azt a szavazói réteget szólítsák meg, aki korábban Momentum-szavazó volt. A párt támogató közösségére támaszkodhat, amely 2017 óta megvan. 2017 és 2022 között minimális forrásokból gazdálkodtak, tagdíjakból és adományokból, és ez 2026 után is így lesz.

Csekatalin és az új formációk problémája

Bedő szerint Csekatalin döntése, hogy a Humanisták mellett indul a választásokon, „elképesztő buta döntésnek" találja. Emberileg csalódott benne. Bedő szerint sok párt azért indul, hogy hozzájusson a kampánypénzekhez vagy az 1%-os küszöbhöz, amely után éveken keresztül finanszírozza őket az állam. Szerinte ezért a pénzért kockáztatni a kormányváltást és az ellenzéki szavazatokat nem korrekt dolog.

„Én azt gondolom, hogy sok párt, aki most jelenleg indul, az két dolog miatt indul. Egyrészről azért, hogy hozzájusson a kampánypénzekhez, ami egy milliárdos összeg a választások előtt. A másik pedig az, hogy elérjék az 1%-os küszöböt." *

Bedő szerint a Demokratikus Koalíció és a Magyar Kétfarkú Kutyapárt sem fog bejutni a parlamentbe, és ezáltal elvesznek szavazatokat az ellenzéki közösségtől. Azonban elismeri, hogy nem mindenki konvertálható egy az egyben – azok, akik a kutyapártra szavaznak, nem biztos, hogy szavaznak a Tiszára, ha nincs ott a szavazólapon.

A Momentum kampányai és a propaganda elleni harc

Bedő szerint a Momentum az elmúlt három hónapban rengeteg mindent csinált a kormányváltás érdekében. Volt egy plakátkiállításuk, ahol több mint 20 billegő körzetbe elvitték a Fidesz legnagyobb bűneit és luxizásait. Rengeteg szórólapot szórtak ki a kis településeken. Bedő mellett Lőcsei Lajos, Gelencsér Ferenc és Tóth Endre is járta az országot.

Januártól új formátumban folytatják a kampányt, amely a propagandára fog fókuszálni. Bedő szerint a propaganda eddig mindig volt valami valóság magja, de most már gyakorlatilag kitalálnak dolgokat – például a Tisza-adó politikájáról szóló propagandát, amely „teljesen abszurd".

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „60 pusztáról" – valószínűleg „Paks II-ről" vagy egy másik konkrét ügyről van szó, de az ASR nem ismerte fel egyértelműen
  • „Riciről" – a kontextus alapján valószínűleg „Csekatalinról" vagy egy másik személyről van szó, de az ASR torzította
  • „Karmelit a Kolostorból" – valószínűleg egy intézmény vagy hivatal neve, de az ASR nem ismerte fel helyesen; lehet, hogy „Kabinetből" vagy hasonló
  • „Tiszab" – valószínűleg „Tiszabura" vagy egy másik település neve, de az ASR rövidítette
  • A „Redditen olvasgattam" rész után az idézet pontos szövege kissé torzított, de a lényeg érthető
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Szeretettel köszöntöm nézőinket, hallgatóinkat.

[00:00:01]Ez a Jelen közéleti magazin podcastja.

[00:00:04]Én Óodi Bolnár Dóra vagyok.

[00:00:06]És mielőtt elkezdenénk aktuális adásunkat, kérem iratkozzanak fel és támogassák munkánkat.

[00:00:11]Ezt megtehetik úgy is, hogy egy szuper lá-ot nyomnak, vagy úgy is, hogy ellátogatnak a Jelen pontmédia oldalára, ahol külön támogatási részen tudnak nekünk segíteni.

[00:00:22]És még egy szolgálati közlemény, hogy megjelent a friss kiadványunk, kijutunk címmel, amelyben a 2022 és 25 között eltelt három évnek a belpolitikai folyamatait elemezzük.

[00:00:32]Ezt is szeretettel ajánlom önök önöknek.

[00:00:35]És akkor most vágjunk bele a friss adásunkba.

[00:00:39]Köszöntöm a stúdióban Bedő Dávidot, a Momentum országgyűlési képviselőjét, frakcióvezetőjét és elnökségi tagját.

[00:00:45]És azért hívtam most ide a stúdióba, mert pár hónapja országjárásba kezdtél, és olyan kis településekre látogatsz, ahol elsöprő többséggel nyert a Fidesz 2022-ben.

[00:01:00]Azt próbálod ezekben a videókban feltárni, hogy mit gondolnak most az emberek a belpolitikáról, illetve a kormány teljesítményéről?

[00:01:06]Még egyszer köszönöm, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:01:09]Köszönöm szépen a meghívást, és én is üdvözlök minden nézőt és hallgatót.

[00:01:13]Igen, ez országjárásnak a koncepciója ötleteet tulajdonképpen nyár végén fogant meg bennem, hogy hogy szeptembertől kicsit hátrébb megyek.

[00:01:22]Igazából úgy indult, hogy azután, hogy ugye a Momentum kimondta azt, hogy nem indul ezen a választáson, hátralépünk egyet, hogy az ország kettőt léphessen előre.

[00:01:31]már akkor tudtuk azt, hogy ezt a választást attól függetlenül, hogy nem indulunk a a választáson, nem úgy fogjuk végignézni, hogy hogy hogy a háttérből, hanem aktív szereplői szeretnénk lenni, és segíteni akarjuk a kormányváltást, függetlenül attól, hogy nekünk most idézőjelesen nem terem babér.

[00:01:49]És akkor az ilyen kampányeszközökben gondolkodtam, gondolkodtunk, hogy hogyan tudnánk mégis elősegíteni a a kormányváltásnak a a hogy megtörténjen a kormányváltás.

[00:01:58]És és így jutottam el oda, hogy látogassuk meg a legfideszesebb településeket az országban, és beszélgessünk ott az emberekkel, nézzük meg, hogy ők most hogyan látják, mennyire elégedetlenek, tükröződik-e az a az az országos tendencia, amit látunk, hogy a Fidesz az csökken népszerűségben, a Tisza pedig emelkedik.

[00:02:20]És és nézzük meg, hogy ott mennyire változott az embereknek a véleménye.

[00:02:24]Kicsit emlékeztetett ez az akció engem arra, amikor elindítottad, amikor a budapesti értelmiség 2022-ben a szavazatszámlálónak állt, és akkor a az első PR fideszes győzelmet követően megjelentek a különböző beszámolók arról, hogy hát leszavaztak a Fideszre, pedig mindenki, akivel találkoztak ezek a szavazatszámlálók, arról panaszkodtak, hogy egyébként elégedetlenek a helyzetükkel.

[00:02:52]Nem volt az az érzésed, hogy egy budapesti fiú ellátogat vidékre, amikor ebbe az országjárásba belekezdtél?

[00:02:59]Nem igazán, mert azért ugye gyakran megkapja nem csak a momentum, de ugye a teljes ellendék, hogy hát az elmúlt években el kellett volna menni vidékre, vagy hát le kellett volna menni vidékre, azért a momentum mindig is jelen volt.

[00:03:11]Szóval, hogy mi a megalakulásunk óta járjuk az országot, járjuk a kis településeket, beszélgetünk az emberekkel.

[00:03:17]Én magam is hát sok 100, de szerintem inkább már az 1000ret közelíti, hogy mennyi településen jártam az elmúlt nyolc évben Magyarországon.

[00:03:26]Szóval számomra ez abszolút nem volt meglepetés, még nem volt egy ilyen nem volt egy ilyen újszerű dolog, egy új dolog.

[00:03:31]Itt az volt az újszerű kezdeményezés ebben az egészben, hogy hogy mi most nem én nem egy olyan szerepet vettem fel, hogy akkor odamegyek és akkor megpróbálom meggyőzni az embereket, hogy szavazzanak a momentumra, írják alá a petíciónkat, hanem ha nem kérdezek kicsit, mint egy újságíró, de mégsem újságíró, mert azért van egy politikai agsendám, úgymond van egy politikai célom ezzel az egésszel, ezekkel a beszélgetésekkel, és kérdésekkel próbálom őket rávezetni arra, hogy itt rendszerváltásra van szükség ebben az országban.

[00:03:57]Ö, szóval ez volt az újszerű.

[00:03:59]Az, hogy ezeken a településeken hogyan gondolkodnak az emberek, az, hogy ezeknek a településeken milyen körülmények között élnek ezek az emberek, az számomra nem volt meglepetés, és nem volt egy nem volt egy ilyen új élmény, mert azért az elmúlt nyolc évben elég sok alkalmam és lehetőségem volt országot járni, és ezt meg is tettük sok más momentumos képviselőtársammal.

[00:04:23]Szóval ilyen szempontból nem volt ez ez egy ez egy új dolog.

[00:04:27]A szavazatszámlálók beszámolóira visszatérve még egy kicsit ott kirajzolódott a választási eredményeknek az értelmezése közben, hogy van egy ilyen vidékváros vagy egy ilyen népi urbánus ellentét.

[00:04:38]Ezt most a saját élményeid alapján mennyire látod hasonlóan, vagy ez egyáltalán nem igazolható?

[00:04:46]Van, van egy ilyen fajta ellentét, de szerintem kevésbé, mint mondjuk három évvel ezelőtt.

[00:04:54]Kevésbé, mint 2022-ben és és kevésbé, mint 2018-ban.

[00:04:59]Most azért az látszik, hogy a Tiszának sikerült megszólítani a vidéken élő embereket is, a kis településen élő embereket is, és sikerült kimozdulnia ebből az urbánus rétegből, ami ami nagyon jó, mert másképp nem lehet ezt a választást megnyerni.

[00:05:14]Ö de azért még továbbra is jelen van, és azért továbbra is látszik az, hogy a kistelepüléseken magasabb a Fidesznek a támogatottsága.

[00:05:20]Ö de ennek nyilván nagyon sok oka vannak.

[00:05:25]Van szociógazdasági oka, propagandának a hatása.

[00:05:28]Ezek az emberek azért azért elsősorban közmédiából tájékozódnak, és ennek nyilván sajnos látszik a látszik a hatása.

[00:05:38]De azt gondolom, hogy kevésbé van jelen, mint mint volt a múltban.

[00:05:40]Végignézve a videóidat, azért nagyon sok ember jelzi még most is, hogy ki tart a Fidesz mellett ilyen ö erős keresztkérdésekkel próbálsz ebbe az érvelésbe megjelenni és megkérdezni őket, hogy de hát hogyha ezekkel és ezekkel a dolgokkal nem elégedettek, akkor mi az, ami mégis a Fidesz mellett tartja őket?

[00:06:01]Ebben a folyamatban?

[00:06:04]Te mit látsz a legerősebb hatásnak?

[00:06:06]A említetted, hogy a köztévét sokan fogyasztják, de hát nincs olyan vidéki kis település, ahol egyébként ne lehetne elérni más információforrásokat, és azért a közösségi média szerintem mindenkinek a telefonján ott ketyeg.

[00:06:18]Mi az, ami miatt mégis ennyire erősen kitartanak a Fidesz mellett a annak fényében is, hogy már látszódnak a repedések, de azért mégis nagyon erős a Fidesz.

[00:06:31]Nyilván a propaganda az egy az egy nagyon erős fegyvertény a Fidesz számára.

[00:06:34]A legerősebb, szerintem a gerincét adja tulajdonképpen ennek a rendszernek, és anélkül nem tudnának választást nyerni, de labdába se rúgnának nagyjából.

[00:06:41]Az a tény, hogy ők elköltenek több 100 milliárd Ftot éves szinten arra, hogy egységesen kommunikáljanak a választók felé.

[00:06:48]Ez ez számukra egy óriási kampányfegyver.

[00:06:50]És és ez meg is látszik a videóimból is.

[00:06:55]Meg nyilván bárki, aki beszélgetett már fideszes szavazóval, ugyanazokat a paneleket fogja visszahallani tőlük, amiket a közmédiában is hallanak.

[00:07:02]kétségtelen, hogy eljut ezekre a kis település.

[00:07:05]Amúgy nem teljesen kétségtelen, mert nagyon sok esetben abszolút nem jut el más források köz médián kívül.

[00:07:11]Szóval én olyan emberekkel is találkoztam, aki nem hallott még 60 pusztáról, nem hallott a magánrepülőgépekről, volt olyan, aki nem hallott mészáros Lőrincről.

[00:07:18]Szóval, hogy ezek az emberek azért nem olyan fajta politika fogyasztók, mint a mint a kedves hallgatók meg nézők itt valószínűleg.

[00:07:25]videónál az is érdekes volt, hogy tulajdonképpen az első gondolata a válaszolónak az volt, hogy hát hát megértem sokat dolgozik.

[00:07:32]Mindegy, minden.

[00:07:34]Persze van ilyen ilyen felfogás is, de hogy ezek nem olyan politika fogyasztó emberek, mint mint mi vagyunk, meg akik a meg akik az ilyen fajta politikai podcasteket és videókat nézik, élik a mindennapjaikat, és néha hallanak valamit a tévében, és és ez általában a közmédia szokott lenni, vagy a tények című fantasztikus műsor a TV2-n, és és ebből tájékozódnak, és más forrás tulajdonképpen nem jut el hozzájuk.

[00:08:01]És hogyha eljut hozzájuk, ez a másik rész, hogyha eljut hozzájuk, akkor ott nem ugyanazt a narratívát, nem ugyanazt az üzenetrendszert fogják hallani, amit a közmédiában hallanak, mert a propagandában nem csak az a nagyon erős, hogy hát elszméletlen mennyiségű pénzt kapnak, hanem van egy központi üzenet, ami ki van adva gyakorlatilag a Karmelit a Kolostorból.

[00:08:18]Megmondják a közmédiának és a teljes propagandagépezetnek, hogy pontosan ezen a héten milyen üzeneteket kell átadni a választóknak.

[00:08:24]És az, hogy ez folyamatosan újra és újra ugyanazt hallják, ez sokkal jobban, sokkal jobban megmarad bennük, mintogyha egyszer bekapcsolják az RTL híradót, vagy vagy látnak-e a Tiktokon, vagy látnak a YouTube-on valamilyen videót.

[00:08:36]Ez az egyik része a dolognak.

[00:08:37]A propaganda, mint fegyvertény.

[00:08:39]És ezért is gondolom azt, hogyha ezt a rendszert le akarjuk bontani, akkor az első számú célpont kell, hogy legyen a propaganda.

[00:08:46]A második az az a pszichológiája a Fidesznek és inkább a a rendszernek.

[00:08:52]Nagyon-nagyon sok olyan emberrel találkoztam, aki elégedetlen ezzel, tudja, hogy rosszul él, tudja, hogy nem megy előre az ország ország, és mégis azért szavaz a Fideszre, mert fél az alternatívától.

[00:09:01]15 éve ez a rendszer van.

[00:09:03]Nagyon sokan nem is emlékeznek, hogy milyen volt a Fideszen túl.

[00:09:06]És talán az egyik legerősebb ilyen pszichológiai fegyvere a Fidesznek az, hogy hogy elhitette az emberekkel, hogy nincs más, hogy csak ők vannak.

[00:09:13]Bármi, ami utánuk jön, vagy ami előttük volt, az rosszabb, mint ami most van.

[00:09:18]És igen, rosszul élnek.

[00:09:20]Igen, nem nő annyival a nyugdíjuk meg a fizetésük, de mi lenne, hogyha más lenne?

[00:09:24]És és ezt a ezt a fajta félelmet az alternatívától, félelmet a változástól, ezt nagyon-nagyon nehéz legyőzni.

[00:09:32]És ezt csak úgy lehet legyőzni, hogyha megtapasztalják, hogy nem dől össze a világ, hogyha nem a Fidesz van hatalmon, és és talán még akkor jobb is lehet, hogyha nem a Fidesz van hatalmon.

[00:09:42]Ezzért nagyon-nagyon nehéz mit kezdeni ezzel a ezzel a fajta pszichológiával, és nem lehet egy-két beszélgetés alatt ezt megváltoztatni.

[00:09:49]Akkor ha jól értem, akkor van egyfajta biztonságérzet, amit ad a Fidesz, illetve van egy identitás is, amit ad a Fidesz.

[00:09:56]Emellett érezted-e azt, hogy valahogy a NER mégiscsak valami egzisztenciális biztonságot is adembereknek?

[00:10:04]Tehát, hogy úgy épült be ott az alrendszerekbe, hogy azért az mégis adott valamit nekik az elmúlt években.

[00:10:14]Én nagyon sok olyan emberrel találkoztam, akik elmondták, hogy mennyi mindent adott a Fidesz, de amikor rákérdeztem egyesül, hogy ő mit kapott, akkor kiderült, hogy ő semmit nem kapott és és ez a nagyon ügyesen csinálta azt az elmúlt években a az állampárt, hogy társadalmi rétegeknek osztogatott valamennyit.

[00:10:31]Jól hangz, mint a 11.

[00:10:31]havi nyugdi.

[00:10:33]11.

[00:10:33]Havi nyugdíj is egy olyan dolog, hogy egy minimális nyugdíjemelés.

[00:10:37]Ráadásul egy hetit kapnak, és még három hetígértek csak a jövőre nézve.

[00:10:39]De ezt elmondhatják minden ott kiplakátolják vele az országot és csinálnak egy ilyen a egy ilyen apró jóléti intézkedést, amivel aztán teleplakátolják az országot, és mindenhol ugyanúgy, ahogy ahogy a láttuk és ahogy a propaganda működik, ezt ismételgetik és elmondják.

[00:10:58]És függetlenül attól, hogy az emberek nem érzik a változást, nem érzik, hogy javult a helyzetük, azt hallják folyamatosan, hogy ez a kormány, ez ad nekik valamit, és ezt internalizálják, függetlenül attól, hogy saját magukon ezt nem érzik.

[00:11:09]Szóval vannak ezek az ilyen minimális jólét intézkés, és főleg a választások előtt figyelhetőek ezek meg azért.

[00:11:15]És ez nem véletlen, mert annyira a aktívabban a fejükben marad az embereknek, hogyha a választások előtt történik, mintogyha a ciklus kellős közepén, hogy a ciklus kellős közepén nem szoktak ilyen osztogatások lenni.

[00:11:27]ezeket nem véletlenül csinálják kimondottan a választások előtt.

[00:11:29]Ö, sokkal inkább megmarad az emberekben, hogyha hogyha mostanában történt, mintogyha régebben.

[00:11:34]És ezeket nagyon nagyon szépen vissza is mondják ezeken a ezekben a beszélgetésekben.

[00:11:40]De utána ezek ezek ezeket sokkal könnyebb lebontani ezeket a míoszokat, mert utána kérdez kettőt, háromat az ember, hogy mennyire érzi saját magán, mennyivel emelkedett, rámutat arra, hogy a bé és a nyugdíjak azok mennyire mekkora olló van a kettő között, és akkor azt egy kicsit akkor azt azt azt azt jobban az jobban átmegy nekik, és és könnyebben kizökkennek ebből a fajta propagandából.

[00:11:59]Ami számomra nagyon megdöbbentő volt hallgatva az interjú alanyaidat, az az, hogy tulajdonképpen, ahogy mondod, kimaradtak egy csomó osztogatásból meg jóléti intézkedésből, de annyira monolitban élnek a a rossz sorsuk, olyan szinten be van fagyva már generációkon keresztül, hogy ők magukra is úgy tekintenek, hogy hát nekünk nem is jut soha semmi, de legalább majd talán valakiknek, vagy majd a gyerekeinknek, és hogy ezt ezt nagyon nehéz megtörni, mert ez ugye generációkon átív előélménye ennek a rétegnek, ennek a mélysegénységben élő rétegnek.

[00:12:37]Absolut, abszolút.

[00:12:37]És ezt főleg tapasztaltam Nógrádban, Borsodban, ahol nagyobb roma közösségek élnek.

[00:12:43]Talán ezzel az érvel a legnehezebb mit kezdeni, a amikor valaki reménytelen, amikor valaki azt mondja nekem, hogy hogy mindegy, hogy ki van kormányon, velük, úgyse foglalkozik senki.

[00:12:53]És és erre nem lehet jó érvet hozni.

[00:12:57]Erre nem lehet azt mondani, hogy de hadd majd ők mások lesznek, mert 35 éve az a megélésük, hogy senki nem foglalkozik velük, és mindegy, hogy ki van hatalmon, az a saját zsebét töm és ezt a régiót ezt ezt teljesen elfelejti, és és nem foglalkozik vele.

[00:13:10]És és hát igazuk van.

[00:13:13]Szó, hogy ilyen szempontból igazuk van, hogy valóban ezek olyan társadalmi rétegek és és olyan régiók az országban, amik teljesen el lettek felejtve az elmúlt közel négy évtizedben.

[00:13:26]És erre nagyon nehéz reagálni, mert tényleg a reménytelenségre nehéz reményt adni.

[00:13:29]Nehéz azt mondani, hogy ez majd más lesz, ez majd jobb lesz, vagy ez kevésbé lesz rossz, mert őnek az ő megélésük az az, hogy hogy nem igazán változik az ő helyzetük ebben az országban.

[00:13:42]És sokszor mondják azt, hogy legalább a Fidesz választások előtt ad egy kicsit.

[00:13:46]Legalább a Fidesz ad 40-500 Ftot, ad egy élelmiszercsomagot.

[00:13:51]Arra is arra arra is meg az ilyen fajta jóléti intézkedésekre.

[00:13:55]Jóléti most ezt idézével beértse mindenki, hogy jóléti intézkedések, mert ezek valójában nem jóléti intézkedések, de ez a fajta osztogatás, hogy ők legalább ezt megteszik, amit korábban más nem tett meg, és legalább ennyivel beljebb vannak.

[00:14:06]Amikor a Redditen olvasgattam a hatását a videódnak, azért nagyon sokan meg vannak iedve.

[00:14:13]Egyet idéznék.

[00:14:13]Bedő Dávid videój után csak bennem rendült meg a kormányváltás reménye.

[00:14:18]Tehát hogy értékeled a hatását, hogy azért így az emberek egy kicsit szkeptikussá válnak, hogy úristen mennyire nehéz eljutni az emberekhez.

[00:14:28]És azt is ugye látjuk, hogy Magyar Péter ugye járja az országot, de pont ezek az aprófalvas részek, ahol ahol hát nagyon nehéz lejárni vagy letalpalni és ott lenni minden egyes kistelepülésen és minden egyes utcában elmondani, hogy van alternatíva.

[00:14:46]Nekem az egyik legfőbb célom ezzel az országjárással, hogy bemutassam azt, hogy ezeken a településeken élnek az emberek, és mit gondolnak az emberek, és miért tartanak még mindig ki a Fidesz mellett.

[00:14:56]És vannak emberek, akiket ez elbizonytalanít, és én nagyon bízom benne, hogy ez a elbizonytalanodás, ez cselekvésre fogja sarkalni ezeket az embereket.

[00:15:08]Ezt bármit is mondanak a közvény kutatások, ez a választás, ez nem egy lefutott választás.

[00:15:13]Itt a következő négy-öt hónapban még bármi történhet.

[00:15:16]A Fidesz mindent meg fog tenni annak érdekében, hogy megnyerjék ezt a választást, ahogy mindig is mindent megtett, hogy hatalomban maradjanak.

[00:15:23]Itt azoknak az embereknek, akik változást akarnak, azoknak nem elég kommenteket írni a Facebookra, nem elég szomorú írásokat közölniük a rediten, hanem fel kell állniuk és ki kell menniük kampányolni.

[00:15:34]effektíve terepre kell menniük és dolgozniuk kell a változásért.

[00:15:38]Érzed ezt a hatását a videóidnak, hogy valaki mozok én sok olyan emberrel találkoztam, akik akik ennek hatására vagy ennek és más dolgok hatására is most úgy döntött, hogy akkor jelentkezik mondjuk egy jelölthöz, és akkor segít az ő kampánycsapatában annak érdekében, hogy hogy hogy változás legyen.

[00:15:54]Szóval én szeretném motiválni az embereket arra, hogy kimenjenek és dolgozzanak a helyi jelöltjükért, a kormányváltásért, a rendszerváltásért, mert és nyilván én értem azt, hogy sokan azt mondják, hogy akkor ez most apátiába taszítja az ellenzéki szavazókat.

[00:16:12]Ezt azért nem gondolom, mert itt azért mindig kihangsúlyozom, hogy hogy ahogy ők is buborékban élnek a urbánus rétegben meg a nagyobb településeken, úgy ez a ezek a videók, amiket én bemutatok, ez is egy buborék.

[00:16:23]Ez a ez a más, ez a teljesen ellentétes buboréka a liberális értelmiségi buboréknak, mert ezek tényleg a legfideszesebb falvak az országban.

[00:16:31]Itt természetes, hogy vicdeszesekkel találkozom, és természetes, hogy az emberek nagy részben elégedettek a kormánnyal.

[00:16:38]Viszont azt is bemutatják a videóim, és sok olyat is fel lehet lelni, csak Redditre mondjuk pont azokat rakják ki, amik a legreménytelenebbek.

[00:16:43]Amúgy teszem hozzá oda mindig a legszomorúbb és leg leginkább olyan embereket rakják ki, akik meggyőzhetetlenek.

[00:16:50]De sok olyan videóm is van, ahol sikerül átfordítani az embereket, vagy elbizonytalanítani.

[00:16:56]És ez a másik célja, hogy bebizonyítsam azt, hogy igenis lehetséges ezekkel az emberekkel szót érteni.

[00:17:00]Empátia kell hozzá, türelem kell hozzá, és nem az, hogy szembesítsük őket a mi valóságunkal, hanem hogy megértsük az övéjüket, és egy kicsit közelebb hozzuk az álláspontokat.

[00:17:10]Szóval, hogy van egy ilyen kettős célja egyrészről bebizonyítani, hogy lehet változást elérni ezeknél az embereknél, megérteni az ő álláspontjukat, a másik pedig cselekvés sarkalni azokat a azt az ellenzéki közeget, akik mindig is ellenzékek voltak, de valamiért soha nem tettek azért, hogy legyen változás, vagyis nem tettek úgy aktívan, hogy mondjuk kampányoljanak, pultozzanak, kopogtassanak, hanem elmentek szavazni, megosztották a véleményüket, de nem folytattak pár beszédet, de nem de nem de nem ment mentek mondjuk elkopogtatni egy egy vidéki választókerületbe, egy billegő körzetbe, hogy segítsék az ottani jelöltet.

[00:17:49]Amikor készíted ezeket az interjúkat, azok általában mennyire hosszúak?

[00:17:51]Ugye azt mondod, hogy empátia, szükséges hozzá, érvelés kell, beszélgetni kell.

[00:17:58]Gondolom, hogy ez nem akkora terjedelmű egy ilyen beszélgetés, mint amennyi a rövid videókból látszik.

[00:18:03]van annak volt olyan beszélgetés, ami 30 perc volt, és volt olyan, ami ami ami tényleg pár perc, és nagyjából az a videó, amit kirakok, az át is adja a beszélgetésnek a lényegét.

[00:18:14]Nehéz ezeket átadni, mert nyilván elmegyünk egy ilyen településre, elég sok emberrel beszélgetek ott, és akkor ebből kell olyan fogyasztható tartalmat készíteni social médián, amit meg is néznek az emberek.

[00:18:22]Elején úgy indult az egész országi állás, hogy maximum 90 másodperc egy ilyen videó.

[00:18:29]Aztán hamar rájöttünk, hogy nem lehet összerakni egy ilyen videót 90 másodperc, és most már inkább három-négy perces videókat csinálunk.

[00:18:33]Szerencsére még ezt is megnézik az emberek.

[00:18:34]Hát a szomorú társadalmi kép az az jelenleg, ami főleg a social media médiának köszönhető, hogy egyre rövidebb a a figyelmük az embereknek és egyre rövidebb videókat hajlandóak megnézni.

[00:18:48]És hát ez ez vetélkedik tulajdonképpen azzal, hogy itt rengeteg mindent be lehetne mutatni.

[00:18:52]Én ezekből a beszélgetésekből tudnék egy másfél órás dokumentumfilmet is csinálni.

[00:18:54]Igen, ezt akartam kérdezni, hogy egyébként lesz-el ilyen terved a a felvett anyaggal?

[00:19:01]Nincs.

[00:19:01]Egyszer volt ugye, hogy a kontrollos stáb jött velem, ők megkerestek, hogy szívesen elkísérnjenek az országjárásomra, és ők csináltak egy egy hosszabb nyolc perces videót abból az egy településből, ami nagyjából négyszerűen hosszú, mint amilyen én videókat szoktam, és azul fekvő formátum volt, de az is a számomra kissé meglepő módon azt is rengetegen megnézték amúgy.

[00:19:20]Asszem több mint 200000-en megnézték azt a videót.

[00:19:23]De most egyelőre nincs tervem, mert ez a formátum most elég jól működik.

[00:19:29]És és tényleg az a cél, hogy minél több emberhez eljusson, eljussanak ezek a beszélgetések és az országjárás.

[00:19:34]Amikor egy ilyen települést kiválasztotok, akkor hogyan történik az előszervezési munka?

[00:19:38]Általában újságíróként mi úgy dolgozunk, hogy van valamiféle kapcsolatrendszerünk vagy aktivistákkal, vagy emberjogi szervezetekkel, vagy szociális tevékenységet végző szervezetekkel.

[00:19:49]És akkor informális úton már ismerjük a problémákat, és célzottan megyünk.

[00:19:54]ö kapunk ehhez segítséget, mert muszáj azt a bizalmi tőkét nekünk is használni, akik először járunk azon a településen, amit azok alakítottak ki, akik már ott dolgoznak évek óta, akár évtizedek óta.

[00:20:10]Te hogy csöppensz oda egy ilyen településre a helyi kocsmában kezded, vagy h hogy történik a kapcsolatfelvét?

[00:20:18]Nál nálunk nincs ilyen fajta előkészület.

[00:20:19]Mi ezt sokkal sokkal spontánabb módon szervezzük.

[00:20:23]kigyűjtöttük annak idején a 200 legfideszesebb települést az országban, és megyénként szervezzük naponta, úgy szervezzük egy ilyen országjárós napot, hogy két-három településre eljussak.

[00:20:35]Megnézzük az adott három települést, hova megyünk, beütjük a GPS-be, elmegyünk oda, kett hárman szoktunk menni, én szoktam vezetni, van egy kollégám, aki aki kísér minket, meg ő szokta szervezni ezeket, és van egy operatőr, aki jön velünk, megállunk a polgármesteri hivatal előtt, kiszállok az autóból, és elkezdek odamenni az emberekhez.

[00:20:52]Ez teljesen véletlenszerűen teljesen random a a az utcán, és elkezdek velük beszélgetni.

[00:20:56]Mennyire érzed azt, amit a közvéleménykutatók most folyamatosan jeleznek, hogy egyre nehezebb megszólítani az embereket a mikor közvéleménykutatás folyik, akkor a telefonos megkereséseknek is egy nagy része kuka, merthogy nem válaszolnak az emberek és hát a személyes megkereséseknél is, ami ritkább ugye a közvéleménykutatóknál, de azért van, aki ezt csinálja.

[00:21:20]Sok a visszautasítás és a bizalmatlanság nagyon változó.

[00:21:22]Nyilván van egyfajta bizalmatlanság, azért a kis településeken úgymond barátságosakbak az emberek és nyitottabbak úgymond beszélgetni is arra is, hogy ezt felvegyék ezt a beszélgetést, mert itt azért van egy olyan faktor is, hogy ezt ugye felveszik és kikerül a az internetre, és ez sok embernek egy egy gátat jelent, és és nem szeretnének így módon részt venni ebben.

[00:21:44]De nagyon települése válogatja.

[00:21:46]Nagyon települése válogatja.

[00:21:48]Volt olyan település, ahol szinte mindenki megállt velem beszélgetni, és volt olyan, ahol ahol nagyon nehely nagyon nehéz volt bárkit rábírni arra, hogy hogy szóba álljon.

[00:21:56]Ez függ attól, amennyire én látom, hogy a Fidesznek mennyire mennyire erős az ottani ilyen megfigyelő hálózata, és mennyire kerülhetnek ezek az emberek veszélybe azáltal, hogy szóválnak egy ellenzéki képviselővel.

[00:22:12]Tiszab például, ahol 99%-kal nyert a Fidesz, ott ott szinte senki nem akart velem szóbálni, és ott ott érezhető volt a félelem az embereken, és és ott volt is.

[00:22:23]Gyakorlatilag ahogy megálltunk, kijöttek többen a polgármester hivatalból, megkérdek, hog mit csinálunk.

[00:22:27]Itt volt két autó, aki végigkövetett a a településen, hogy mit csinálunk.

[00:22:31]Kijött az alpolgármester, elmondja a propagandát.

[00:22:33]Ö, szóval ott ott nehéz dolgunk volt, de aztán a szomszédos Tiszaburán, ami ugye elég híres lett mostanában, mert ugye már három választás volt ott, ott meg mindenki volt meg mindenki a nagy örömmel beszélgettek velünk.

[00:22:47]De ott ugye az pont a választások előtt még az első választás előtt volt.

[00:22:49]És akkor mindenki ilyen kicsit ilyen lászban égett a a választások miatt.

[00:22:57]Szóval nagyon változó és települése válogatja, de érezhető a a bizalmatlanság is, meg a félelem is.

[00:23:04]Akik akik akik ott élnek, azok pontosan tudják, hogy hogy sajnos egy nagyon nagy függésben élnek ettől a ettől a rendszertől.

[00:23:14]Nagyon sokan élnek függésben ettől a rendszerből.

[00:23:15]Rengetegen elmondták nekem azt, hogy hogy a közmunkaprogram az úgy van felépítve, hogy tulajdonképpen egy mint egy ilyen feudális mintha egy feudális országban élnénk, ahol ahol a közmunka azt nem az alapján adják, hogy kinek van a leginkább rá szüksége, hanem az alapján, hogy ki a leglojálisabb a rendszerhez.

[00:23:32]És a polgármesterek azok rendszeresen fenyegetik az embereket azzal, hogy nem lesz közmunka, hogyha nem szavaznak a Fideszre.

[00:23:37]És ezt nagyon-nagyon sokan elmondták.

[00:23:41]Mi volt ennek a pár hónapnak neked a legmegrázóbb élménye, hogy volt-e ilyen, ami így kísért végig, és hetekig nem tudtál tőle szabadulni?

[00:23:49]Nagyon sok szomorú és kétségbejtő emberi sorssal találkoztam.

[00:23:57]Amit ki tudnék emelni talán az egy tiszabai úriember volt, aki úgy kezdte, hogy mennyire utálja ezt a rendszert, és aztán utána gyakorlatilag három mondat után, miután kérdeztem tőle, elkezdett zokogni, hogy nem lehet 100000 Ft-ból megélni egy hónapban.

[00:24:14]És és ez nagyon szívbemarkoló volt.

[00:24:21]Sok okból kifolyólag egyrész maga az emberi sors, hogy hogy tényleg rengetegen vannak, akik akik akik kénytelenek valahogy valahogy azt megoldani, hogy hogy ennyire kevés pénzből gazdálkodjon egy hónapban.

[00:24:34]És látszott rajta a tehetetlenség, és ez és ez és ez nagyon elszomorító volt, de sajnos nagyon sok ilyen emberi sors van, nagyon sok emberi tragédia.

[00:24:42]ö látva a videóidat, és hát én is járok sokat terepre, és ez ö nagyon elborzaszt, hogy mennyire rossz fizikai állapotban vannak az emberek egészségi állapotban, és tényleg ez olyan, mint egy másik Magyarország, tehát hogy annyira magukra vannak hagyva az emberek.

[00:25:00]A politikai jövőről szeretnék kérdezni.

[00:25:05]utólag is jó döntésnek tűnik, hogy hogy nem indul a momentum a választásokon.

[00:25:09]Tehát, hogy ezzel teljesen azonosultak csak azért, mert amikor megszületett ez a döntés, akkor azért a párton belül hát éppen hogy hát kicsit több mint éppen hogy azért volt már nekünk szűkösebb választásunk úgymond vagy szavazásunk.

[00:25:20]I 5545-tel ment át, és benne nyilván én voltam az egyik nagy úgymond nem indulás prominens a párton belül, aki lobbizott azért, hogy ez átmenjen ez a dolog, de én is bizonytalan voltam, hogy ez jó döntése.

[00:25:33]Akkor annak tűnt, de hogy azért voltak kétségeim és félelmeim ezzel a stratégiával kapcsolatban.

[00:25:37]És most visszanézve az elmúlt fél évet, szerintem ez egyik legfontosabb döntés volt, amit ez a párt meghozhatott, és és minden egyes nap megerősít abban, hogy hogy ez volt a helyes út.

[00:25:48]És szerintem én azt gondolom, hogy más pártok is el fognak ide jutni.

[00:25:53]Szerintem későn fognak ide eljutni, de el fognak ide jutni, vagy kényszerből, vagy saját döntésükből, de hogy teljesen egyértelmű, csak minden egyes közatás alá támasztja, és minden egyes beszélgetés, amit folytatok az emberekkel, legyen az ellenzéki vagy bizonytalan.

[00:26:07]az alátámasztja ezt, hogy hogy jó döntést hoztunk.

[00:26:09]Akkor miért nem az utolsó pillanatban hoztátok meg ezt a döntést, amikor esetleg lehetett volna megállapodást kötni a Tiszával a nemindulásért cserébe?

[00:26:21]Szerintem ennek a nemindulásnak volt egy fontos aspektusa, az pedig az, hogy hogy mi ezt nem feltételekhez és nem valamiért csináljuk, hanem azért is csináltuk, és ez egy fontos üzenet is, hogy lehet így politizálni, és lehet úgy politikai pártot építeni és politikusnak lenni, hogy nem azt keresed folyamatosan, hogy mit kapsz ezért cserébe és hogy maradok pozícióba, hanem tényleg azért cselekedsz, mert azt gondolod helyesnek és azért cselekedsz, mert hiszel abban, hogy ez előre fogja vinni az országot.

[00:26:48]És ilyet azért nem sok párt csinált, nem csak Magyarországon, de máshol sem.

[00:26:51]És ezt szerettük volna megüzenni, hogy hogy lehet így is.

[00:26:55]Mi 2017-ben azért léptünk be a politikába, mert mert hittünk abban, hogy szüksége van egy politikai generáció és egy politikai kultúraváltásra.

[00:27:04]És ezt nagyon sokat hangoztattuk akkoriban, és ez bennünk azóta is megmaradt, és és szerettük volna bebizonyítani, hogy lehet így is politizálni.

[00:27:13]A hosszútávú stratégiában hogyan gondolkodtok?

[00:27:16]milyen irányba, hogy bárhogy is lesz a 2026, ugye a Tisza vagy kormányváltó erő lesz, vagy egy nagyon erős ellenzéki pár, de mindenképpen kell nekik ellenzéki alternatíva, tehát a választóknak, hogy ezt ugye parlamenten kívül fogjátok építeni, ezt az ellenzéki alternatívát, amire egyébként nagy szükség lesz, bármi lesz a a az a választási eredmény, hogy itt tulajdonképpen a Tisza az valamiféle mintaadó, hogy parlamenten kívül is lehet ellenzéki mozgalmat szervezni, vagy más technikákban gondolkodtok, mint ahogy igazi mintaadó, hogy hogy lehet parlamenten kívüli ellenzéket építeni, az a momentum, mert ugye 2017 és 2022 között építettünk egy 10-12%-os parlamenten kívüli pártot.

[00:28:03]Nyilván aztán a 22-es választáson ez ez mind egy kicsit ment a levesbe.

[00:28:11]De nekünk azért az volt a komfortosabb, hogy így fogalmazzak.

[00:28:14]Nekünk azért azért a párt történelmének nagyobb részét par parlamenten kívül töltöttük, és az nekünk azért egy komfortosabb életmód volt, vagy politizálás volt, és nem is nagyon találtuk a helyünket a a parlamentben.

[00:28:29]Így emiatt nem aggódom, hogy hogy mennyire tudjuk megtalálni a helyünket.

[00:28:32]Emiatt emiatt kevésbé aggódom, és az egészen biztos, hogy szükség lesz arra, hogy hogy legyen alternatív ellenzék.

[00:28:40]13-ban, amikor megválasztották, megváltoztatták a választási törvényt, az volt az a pont, amikor már predesztinálni lehetett, és lehetett előre látni azt, hogy ebből egy két pólusú politikai világ fog létrejönni, mert olyan a választási rendszer, és kellett 10 év ahhoz, hogy igazodjon hozzá a politikai élet, de megtörtént és most minden bizonnyal egy két párti parlament lesz.

[00:29:00]Lehet, hogy még a mi hazánk ott lesz harmadiknak, de hogy hogy plurális demokráciát nem lehet két pártra építeni, és plurális demokrácia nélkül nincs meg az a fajta párbeszéd, nincsenek meg azok a kompromisszumok, amik szükségesek egy egészséges demokráciához.

[00:29:15]A társadalmi polarizációnak az egyik legfőbb oka az, hogy hogy két politikai erő van.

[00:29:22]Nem csak Magyarországon, de mindenhol máshol is, hogyha megnézzük, sokkal inkább azok a társadalmak polarizáltak, és van meg ez a gyűlölet, és a pártbeszédnek a hiánya, ahol két pártrendszer van.

[00:29:34]és azok a társadalmak, ahol pedig sok pártnak sok párt kénytelen együttműködni, és a sok párt az lefedi a társadalmat ideológiailag és identitás alapján, és az emberek szavazhatnak úgy, hogy kit tartanak olyan politikai erőnek, ki az a képviselő, aki képviselni fogja az ő érdekeiket és az ő ideológiáját.

[00:29:55]Ha ezzel alapján tudnak a szavazni, és nem az alapján, hogy mi a kisebbik rossz, akkor akkor egy sokkal elégedettebb és békésebb társadalomban találjuk magunkat.

[00:30:03]Szóval ugye ez elengedhetetlen lesz, és ahhoz is elengedhetetlen lesz ahhoz, hogy plurális több párti demokrácia alakuljon ki Magyarországon, hogy a választási törvényt megváltoztassák majd.

[00:30:12]És én nagyon-nagyon bízom benne, hogy amikor Magyar Péter végén majd az 50 legfontosabb problémat ő találja annak, akkor eljut majd a választási rendszer megváltoztatásához is, mert ebben nagyon nem értek egyet vele, meg nem értünk egyet vele abban, hogy ez ne lenne a legfontosabb dolgok között, mert szerintem a talán az öt legfontosabb dologban benne van az, hogy a választási rendszert megváltoztassák, mert mert az az alapja egy egy egészségesebb társadamnak a kezdete.

[00:30:39]Nekem nyilván nagyon sok dolgot kell még hozzátenni, de de ez egy nagyon-nagyon fontos alap, amin el lehet indulni.

[00:30:46]Említetted, hogy visszaigazolják sokan azt a döntést, hogy nem indultok.

[00:30:49]Akkor ez hosszú távon azt jelenti, hogy appelláltok arra a szavazórétegre, aki egyébként ott volt stabilan a Momentum mögött még a Tisza megjelenése előtt.

[00:30:58]Ez a 6 7 89% kiire mérte.

[00:31:04]hogy ők majd visszahozhatók, hogyha feláll az új parlament 2026 után.

[00:31:10]Mondom, ilyen értelemben szinte mindegy, hogy milyen összetételben, mert annak a parlamentnek lesznek ki az ellenzéke parlamenten kívülről.

[00:31:18]Hosszú távon mi 2029-ben mindenképpen szeretnénk indulni az Európai parlamenti választáson.

[00:31:22]Indulni is fogunk ezen a választáson.

[00:31:24]Mi azt gondolunk, azt gondoljuk, hogy erősségünk is, mert mindig is egy nagyon európai párt voltunk.

[00:31:28]És és valóban hosszútávon az a célunk, hogy azt a szavazói réteget, bázist szólítsuk meg, aki korábban úgymond momentumzavazó volt, és korábban bizalmat szavazott nekünk.

[00:31:41]Milyen anyagi forrásokra tudtok támaszkodni?

[00:31:43]Kérdezem ezt annak fényében, hogy eleve ugye a választástól való visszalépés az nektek komoly erőforrás problémát fog okozni.

[00:31:51]És hát ugye van itt ez a Csekatalin probléma is, aki egyszer csak előbukkant, hogy ő mégis csak el fog indulni ezen a választáson, és ezzel is, ahogy őt kizártátok, hát lett anyagi vesztesége a pártnak.

[00:32:09]Igen, ez így igaz.

[00:32:09]Ö egyrészről szerencsére azért van egy nagyon támogató közösségünk, aki ugye 2017 óta megvan.

[00:32:19]És ugye 2017 és 2022 között öven keresztül is tulajdonképpen minimális forrásokból gazdálkodtunk, tagdíjakból gazdálkodtunk és adományokból gazdálkodtunk, és ez 2026 után is így lesz.

[00:32:31]Ezen túl pedig bár a jelenlegi forrásaink túlnyomó többségét arra fordítjuk, hogy kormányváltás legyen, és ezt segítsük, ezt a kormányváltást, de valamennyi forrást azért félrerakunk erre az időre is annak érdekében, hogy tudjuk folytatni a közösségépítés és a politizálást Magyarországon.

[00:32:49]Csekatalin új indulása egyébként mennyire volt váratlan a párt?

[00:32:55]Olyan szempontból mindenképpen váratlan volt, hogy elképesztő buta döntésnek találjuk.

[00:32:58]És ö megmondom őszintén, hogy emberileg csalódtam benne a leginkább, hogy ezt meglépi.

[00:33:02]Így módon öretük a távolodást az ő részéről egészen onnantól kezdve, hogy kimondtuk a nemindulást.

[00:33:11][Zene] Egészen azon keresztül, hogy hogy ugye a parlamenti távol maradásunk, hogy nem veszünk részt a parlamentben, ő azzal sem értett egyet, és azt is erősen kritizálta.

[00:33:21]Szóval éreztünk egyfajta távolodást a részéről, de azt azért nem gondoltuk volna, hogy a humanistákba köt ki.

[00:33:27]kevésbé lettem volna meglepődve, hogy így fogalmazzak, ha mondjuk a DK-ban átül, hogy őszinte legyek.

[00:33:32]Még azért az elképzelhető, hogy lesz valami abszolút abszolút baloldali abszolút abszolút bármit el tudok képzelni.

[00:33:40]De de hogy egy ilyen teljesen új formációt a választások előtt öt hónappal létrehoz, azért ez Érzitek-e mögött a Fideszt?

[00:33:47]Én nem nézem a Riciről nem tudok nyilatkozni a katkából nem nézem azt ki, hogy hogy bármely módon a Fidesz támogatja őt vagy fogja őt.

[00:33:56]Azt el tudom képzelni, hogy az ő tudta nélkül ez megtörténik, de az, hogy ő ebben benne legyen, azt nem tudom elképzelni.

[00:34:03]Azért is kérdezek erre rá, mert hogy tulajdonképpen, ha most nagyon elemző szempontból tekintünk rá az ő döntésére, akkor abból a szempontból érthető, hogy ő egy politikus.

[00:34:13]És egy politikus az azért lett politikus, hogy befolyásolja a közügyeket, és úgy tudja befolyásolni a közügyeket, ha elindul a választáson.

[00:34:23]Ebben nem vagyok biztos.

[00:34:23]Én azt gondolom, hogy én is befolyásolom a közügyeket, és én nem indulok a választáson.

[00:34:26]Szóval, hogy szerintem nem kell választáson indulni, és nem kell parlamentbe ind parlamentbe ülni ahhoz, hogy valaki befolyásolja a közügyeket.

[00:34:34]Ezt más eszközökkel és más módszerekkel is el lehet érni.

[00:34:36]Nekünk is most ez a célunk egy ilyen történelmi helyzetet nem felismerni, hogy most jelenleg ezen a választáson egyetlen egy pártnak van esélye, és egy pártnak a jelöltjeinek van esélye.

[00:34:46]És az kell, hogy mindenki félreálljon annak érdekében, hogy maximalizáljuk az ellenzéki szavazókat és egy helyre gyűjtsük azokat az embereket, akik azt akarják, hogy ez a rendszer bukjon.

[00:34:54]Ezt nem felismerni.

[00:34:54]Én én tényleg nem nem értem, hogy ehhez mi kell, hogy ezt valaki ne ne értse meg.

[00:35:01]Ö, és ez nem csak Csekatanira igaz, hanem a demokratikus koalícióra is igaz, és a magyar kétfarkú kutyapártra is ugyanúgy igaz.

[00:35:06]Ezek a pártok nem fognak bejutni a parlamentben.

[00:35:08]Ebbe viszonylag nagy összegbe tudnék fogadni.

[00:35:10]és ha nem fognak bejutni a parlamentbe, akkor egyértelműen elvesznek szavazatokat a az ellenzéki közösségtől úgymond, és hátráltatják a esé ezt így számolni, mert ugye láttunk már ilyet, például a kétfúkapártnál ugye sokszor fölmerült az a vád, hogy ő például Budakeszin Silber Bernadetnek a a pozícióját fúrta meg azzal, hogy ott elvett szavazatokat.

[00:35:37]De hogy én azt érzékelem, hogy bizonyos szavazatok nem adhatók össze.

[00:35:43]Tehát ha valaki a kutyapártra szavaz, mert van kutyapárt, akkor az nem biztos, hogy szavaz akkor a Tiszapártra, hogyha nincs.

[00:35:53]Persze, persze.

[00:35:53]Nem mindenki nem konvertálható egy az egyben, de sok ember átszavazna.

[00:35:56]És ez pont most volt egy kutatás erről a Telexen jött le, hogy az egyéniknél ez ez teljes mértékben itt van, hogyha nincs ott a szavazólapon a egyéni jelöltje XY-nak, akkor át fog szavazni a Tiszára.

[00:36:05]És ez amúgy meg ez látható a 19-es önkormányzati választásokból is.

[00:36:09]Így van.

[00:36:10]Most elsősorban nem az egyénekről beszéltem, hanem a listáról és a és a listáról, hogy az az hogyan konvertálódik.

[00:36:18]Eddig az összes választáson főleg a kutyákat többre mérték, mint amit elértek.

[00:36:23]Szerintem ez most sem lesz máshogy.

[00:36:26]És minél közelebb kerülünk a választásokhoz, annál több ember fogja érezni a felelősségét a saját szavazatának.

[00:36:34]A humanisták azt értelemszerűen az 1%-ot sem fogják valószínűleg elérni, bár valószínűleg arra mennek, hogy az 1%-tól jár ugye a pártfinanszírozás és szerintem ez egy fontos szempont.

[00:36:43]Igen, erre utaltam, hogy ti nem indultok azzal le is mondtok erről az állami támogatás.

[00:36:47]Én én azt gondolom, hogy sok párt, aki most jelenleg indul, az két dolog miatt indul.

[00:36:51]Egyrészről azért, hogy hozzájusson a kampánypénzekhez, ami egy milliárdos összeg a választások előtt.

[00:36:59]A másik pedig az, hogy elérjék az 1%-os küszöböt, amitől utána majd ugye éveken keresztül finanszírozza őket az állam.

[00:37:06]Én azt gondolom, hogy ezért a pénzért kockáztatni a kormányváltást, a rendszerváltást, kockáztatni ellenzéki szavazatokat, az nem korrekt dolog.

[00:37:18]Milyen stratégiai irányokba mentek most még a választásokig?

[00:37:22]Ugye van a te országjárásod, és milyen egyéb szimbolikus ügyeken dolgoztok, ugye?

[00:37:29]Fekete Győr Andrásnak van egy alapítványa, amelyben a politikai üldözötteket próbálják segíteni.

[00:37:32]Kit tekintünk politikai üldözöttnek, és milyen egyéb ügyetek van még, ami erősen jelen lesz a kampányban?

[00:37:43]Ugye mi azt ígértük, amikor kimondtuk, hogy nem indulunk a választáson, hogy mindent meg fogunk tenni a kormányváltásra, és minden energiánkat, erőnket arra fogjuk fordítani, hogy segítsük ezt az ügyet.

[00:37:51]Ö ez most ugy az elmúlt három hónapban rengeteg mindent csináltunk.

[00:37:56]Ugye volt egy installációs ö plakátkiállításunk, ahol elvittük több mint 20 bilgő körzetbe a Fidesz legnagyobb bűneit és legnagyobb luxizásait, hogy hogyan élnek ezek a fideszes oligarchák és fideszes politikusok.

[00:38:11]Rengeteg szórólapot szórtunk ki ezeken a kis településeken ugyanebben az ügyben.

[00:38:15]Én is, Lőcsei Lajos kollégám is, Gelencsér Ferenc is, Tóth Endre is járta az országot, beszélgetett az emberekkel ugyanúgy, ahogy én.

[00:38:21]És most januártól ezt folytatni fogjuk.

[00:38:23]Egy kicsit más formátumban.

[00:38:24]Nem akarom nagyon lelőni, mert január-án fogjuk bejelenteni a következő kampányunkat.

[00:38:30]Annyit talán elmondhatok, hogy ez a propagandára fog fókuszálni, amiről az elején beszéltünk.

[00:38:34]Ezt látjuk talán az egyik legfontosabb témának, főleg most így, hogy talán most már a propaganda eddig azért mindig volt valami valóság magja, egy kis csírája, nagyon mélyen ott eldúlva.

[00:38:45]Most már gyakorlatilag a kitalálnak dolgokat, amit most csináltak ezzel a Tiszás adó politikával, az az tényleg teljesen abszurd.

[00:38:53]Teljesen abszurd.

[00:38:57]Szóval szóval muszáj ezzel foglalkozni a propagandával és annak hatásaival és meg kell próbálni azt egy kicsit lebontani annak a a hatását és magát a propagandát.

[00:39:08]Nagyon szépen köszönöm Vedő Dávidnak, a Momentum országgyűlési képviselőjének, frakcióvezetőjének, hogy itt volt velünk.

[00:39:13]Ennyi fért a mai podcast adásunkban.

[00:39:15]És így a végén is szeretném felhívni az önök figyelmét arra, hogy megjelent a kiadványunk.

[00:39:20]Kiutunk címmel megrendelhető a jelen.

[00:39:23]Medédia oldalon.

[00:39:26]Szeretettel ajánlom.

[00:39:26]Minden jót kívánok.