Világrend a roncstelepen: Trump rombol, Kína pedig nyugodtan mosolyog?

[00:00:00]Jó napot kívánok minden kedves nézőnknek.

[00:00:01]Ez itt a jelenleg adása és olyan témáról fogunk beszélgetni, ami ami nem feltétlenül adja magát ebben a műsorban, de viszont azt gondolom, hogy a legfontosabbak egyike jelen pillanatban a vendégem Krajcár Gyula jelen alapítója, kína szakértő, külpolitikai újságíró.

[00:00:22]A témánk Davosból indul, és majd nagyon messzire terjed.

[00:00:29]Örülök, hogy itt vagy.

[00:00:29]Köszöntelek.

[00:00:32]Ugye lassan most már így ilyen egyességz kibontakozni a körül, hogy Donald Trump ismételt hatalomra jutásával itt a második világháború után kijegszesedett világrend megváltozott.

[00:00:46]Tényleg megváltozott.

[00:00:49]meg is változott, meg megváltozóban is van, és talán nem is ezzel, hogy ő itt második alkalommal hatalomra jutott, hanem ez egy ez egy hosszabb folyamat, aminek a részei érlelődnek.

[00:01:05]Ugye nagyon nagy jelentős változást hozott ebbe az első ciklusa Donald Trumpnak annak idején.

[00:01:12]Ugye sokan azt gondolták, hogy ki kell bekkelni őt, tehát le fog telni az a négy év, aztán majd jól megverik, és akkor minden megy tovább a régibe.

[00:01:22]De hát úgy nagyon úgy tűnik, hogy ez nem így van.

[00:01:26]Tehát most már ugye harmadik alkalommal a az Egyesült Államok szavazóinak a fele rá szavazott, tehát ettől nem lehet eltekinteni, hogy ha máshol nem, ott nagyon megváltoztak a dolgok.

[00:01:38]És hát látjuk, hogy persze Európában is nagyon megváltoztak a dolgok, és a a vilá gon még ilyen jelentős potentátoknak nevezhető államok is egészen másképpen kezdenek hozzáállni a a nemzetközi folyamatokhoz, mint korábban, így természetesen Kína is.

[00:02:02]Ez, hogy az a kérdés, hogy szükségszerű volt-e, hogy egy ilyen figura, mint Donald Trump előkeveredjen és szétbombázza körülöttünk lévő rendet, vagy maga a rend jutott olyan állapotba, hogy hogy ki maga maga termeli ki a saját magát szétbombázó embereket?

[00:02:23]Én inkább hajlok az utóbbira.

[00:02:23]A inkább hajlok az utóbbira.

[00:02:27]Tehát ugye az utolsó ilyen nagy átfogó rendezés, amelynek a az intézményes nyomai ugye ma is ma is valamelyest működő képesek, az első a második világháború után volt.

[00:02:45]Na most hát azóta azért tényleg rengeteg idő telt el, rengeteg dolog megváltozott, különböző irányba fejlődtek a világ egyes egyes részei.

[00:02:55]és egy kicsit mintha félrevezető lett volna az, hogy amikor a Szovjetunió szétesett, és úgy tűnt, hogy a hogy a hidegháborút elveszítette tulajdonképpen a Szovjetunió, az egy kicsit félrevezető volt, hogy akkor így majd ki fog alakulni egy olyan rend a világba, amit elsősorban a nyugati világ, az Egyesült Államok fog valamilyen úton, módon diktálni.

[00:03:23]Sőt, ezt a kifejezést ugye nem is szerették használni, mert egy demokratikus, mindenki örömére levő világba ugye diktálás nincsen.

[00:03:32]Hát ez is illúziónak bizonyult, és mindenki, amint elkezdte a saját érdekeit vizsgálni, elsősorban is az amerikaiak, amint a saját belső problémáikkal egyre egyre jobban szembesültek, hát bizony végül is a diktálási vonalra volt muszáj átállni.

[00:03:52]Más kérdés, hogy ez a diktálás, ez ehhez mennyi ereje van annak, aki diktálni próbál?

[00:03:59]Hát most ez zajlik tulajdonképpen, hogy hogy mindenki keresi a maga határait, keresi a maga boldogulását, és eközben az a bizonyos világrend, ami egyébként sosem volt olyan nagyon egységes, de úgy szeretünk nosztalgiával visszaemlékezni akárcsak a közelmúltra is.

[00:04:23]Hát ez a világrend, ez szemmel láthatóan feldarabolódik kis világrendekre.

[00:04:28]És hát hogy ez pontosan fog kinézni, ezt a folyamatot láthatjuk a mai küzdelmekben.

[00:04:38]Ugye vannak, akik azt mondják, hogy hogy ez az egész folyamat, ami ami hát ha elindította, vagy nem mindenesetre most kidomborodni látszik, arról szól, hogy Kínát leválassza a világról az Amerikai Egyesült Államok.

[00:04:52]Nem tudom, hogy ez mennyiben tűnik sikeresnek.

[00:04:54]Egyelőre úgy néz ki, mintha az Amerikai Egyesült Államokról választódná-e a világ.

[00:04:58]De de érvényes-e ez a szándék, vagy ez a törekvés?

[00:05:05]Használják ezt a ezt a kifejezést, hogy Kína leválasztása vagy Kína levállása, mert azért ez egy ilyen kétoldal, tehát a kínaiak is tesznek olyan dolgokat, amik mintogyha a levállás felé mutatnának.

[00:05:19]használják ezt a kifejezést, de igazából, hogyha hogyha megnézzük, annyiféle elképzelés van ebbe az egészbe, tehát onnantól kezdve, hogy a teljes szigeteljük el teljesen Kínát, és ezt folytsuk meg ott, ahol van, ettől a szélsőségtől kezdve egészen egy egy ilyen sokkal barátságosabb együttműködésig, és a kettő között különböző nézetek vannak.

[00:05:46]Maga az amerikai politika is ebbe az egy évbe is, amióta Trump a a elnök újból, azóta is, mintha többször ilyen hangsúlyváltáson ment volna keresztül.

[00:06:01]Ugye arra kell rájönni, vagy azzal kell szembesülni, hogy Kína az az nem egy baba, amit amiről döntéseket lehet hozni a világ másik felén, hogy majd én Kínát leválasztom, vagy majd én Kínával barátkozom, vagy bármit csinálok Kínával.

[00:06:17]Sajnos ez egy nagy monstrum, amelyik maga maga is fogalmaz meg magának célokat.

[00:06:23]magának megvan, nagyon sok eszköze van ahhoz, hogy a céljait megvalósítsa.

[00:06:28]Tehát ez egy nagyon rendkívül aktív szereplője a a játszmának.

[00:06:33]Tehát ezt muszáj figyelembe venni, ha valaki nem veszi figyelembe, majd figyelembe vetetik vele a következő héten.

[00:06:42]Tehát ez egy nehé nehéz folyamat.

[00:06:46]Tehát nem úgy van, hogy most én kidolgozok egy koncepciót az Egyesült Államokban, vagy Európába, Kínáról, és akkor majd én azt megcsinálom, a kínaiak meg majd jól elszenvedik az én koncepciómat.

[00:06:59]Hát eszükbe sincs.

[00:07:02]Nem, mert csak az egész úgy néz ki, hogy mindig a vagy legalábbis nekem az az érzésem, hogy az Egyesült Államok aktuális vezetése éppen kihívja Kínát egy ilyen western filmhez hasonló pisztolypárbarja, hogy majd az óragongnak a kongatására lövünk és kong egyet és visszalipünk, aztán majd újra kihívjuk, hogy ez egy ilyen folyamatos mozgásban van az egész, miközben Kína meg minthogyha egy ilyen nagy nyugodt erő ott állna és mosolyogna.

[00:07:26]azért tűnik fel egy ilyen nyugodt vagy nyugodtabb erőnek Kína, mert ők viszonylag hamar levették ezt a változási változási folyamatot, mármint ami nyugodtan indul.

[00:07:40]Igen, igen.

[00:07:42]Tehát, hogy nem szemben például az Európai Unió legtöbb vezetőjével nem gondolták azt, hogy ez egy véletlen baleset lenne, hogy annak idején Trumpot választották meg elnöknek, hanem nagyon rengeteg elemzés jelent meg már akkor is Kínába és azóta is.

[00:08:03]állandóan vizsgálják, hogy az a az a mondjuk nem mondjuk válságnak, de mondjuk az a változási folyamat, ami az Egyesült Államokon belül zajlik, annak mi a természete, annak milyen következményei lehetnek, és látják, hogy ez egy fontos folyamat, és ők a maguk stratégiáját ennek figyelembevételével dolgozták ki.

[00:08:28]Tehát mondjuk az, hogy hogy egyik hétről a másikra mi változik meg a fehér házba, ez mondjuk olyan nagy pánikba általában őket nem szokta ejteni, és nem is viszi el a legfontosabb elemzőket oda, ami itt Európában vagy akár Magyarországon is megfigyelhető, hogy hogy minden héten új világrend van állandó történik valami, akkor mi meg mindjárt új világrend van, jövő héten meg megint egy új világrend lesz.

[00:08:57]Jó, mondjuk ez jó, mert mert mit tudom, a média ezt jól viszi, és akik ezeket kitalálják, azok is jól tudnak menni, amíg meg nem változik megint a dolog.

[00:09:07]De de igazából ők ebből a szempontból tűnnek egyfajta ilyen nyugodt erőnek.

[00:09:12]Más szempontból meg nem olyan nyugodt, mert ahogy én elnézem, igen erős belső problémák vannak Kínában is.

[00:09:20]És nem is beszélve a belső nagy személyi küzdelmekről, amik ideje korán elkezdődtek, mert másfél év múlva lesz pártkongresszus, tehát erre való készülés során azért nagyon komoly kés késelések zajlanak a háttérben.

[00:09:37]Ugye mindenki az Egyesült Államokhoz és Kínához próbál valamilyen szinten viszonyulni.

[00:09:41]Azt tudjuk, pontosan tudjuk, mert jól nyomon követhető, hogy mi zajlik az Egyesült Államokban, de mit tudunk Kínáról, és hát tudjuk azt honnan tudjuk hitelesen?

[00:09:52]Igen.

[00:09:54]Mert ez szerintem egy kérdés.

[00:09:54]Oké, tudjuk, hogy most éppen a tábornokokat lefejezték, de hogy miért?

[00:09:59]Milyen indokból, hogyan zajlott ez a folyamat?

[00:10:05]Valójában milyen céllal?

[00:10:05]Arról nem tudunk sem.

[00:10:07]Mindenki csak találgat.

[00:10:10]Igen, ez így van.

[00:10:10]És egészen vad találgatások is belekerülnek ebbe a ebbe a diskurzusba.

[00:10:17]Tehát ugye ez a kínai politikai rendnek a sajátossága, hogy ők nem is, hogy titkolóznak, titkoló, tehát a mi szempontunkból nézve titkolódnak, de ugye ez egy ilyen nagyon éles erős és ilyen rendszerszerűen kiépített hagyomány, hogy mindenki annyi információt kap, amennyi neki jár, attól függően, hogy hol foglalja el a hierarchiában a helyét.

[00:10:43]Mi a külső szemlélők nem is vagyunk benne a hierarchiában.

[00:10:48]Tehát tulajdonképpen nekünk nem jár semmi.

[00:10:50]Hogyha hogy nagyon hogyha nagyon következetesek akarunk lenni, nem azon törik a fejüket, hogy bennünket hogyan tájékoztassanak, hanem az, hogy belül hogyan menjen a menjen a tájékoztatás.

[00:11:02]Ezért ugye annak idején kialakult a a Kremlinológia mintájára a pekingológia sajátos tudománya, aminek voltak nagy mesterei, vannak jelek, amiből bizonyos következtetéseket lehet levonni.

[00:11:17]Most ugye az elmúlt, mit tudom én, 20-30 évben ez egy kicsit meglazult, tehát azért többet lehetett tudni a nem pont a személyi változásokról, de sok mindenről sokkal többet lehetett tudni a a kínai világról azáltal, hogy ők sokkal több információt közöltek.

[00:11:41]De most megint mintogyha kezdene visszajönni ez a pekingológiai kurzus, és akkor ennek a ennek megint vannak ilyen nagy mesterei kezdenek kinőni, akik persze általában soha nem találnak el semmit, de elég jól ismernek bizonyos mechanizmusokat, és akkor azok alapján próbálják próbálják megfejteni, hogy hogy mi történik.

[00:12:06]Ugye ez nyilvánvalóan a hadsereggel komolyabb problémák vannak, de ugye csak a józanésszel, ha gondolkodik az ember, akkor könnyen eljut oda, hogy azért az nagyon nem mindegy, hogy milyen típusú problémák vannak egy hadsereggel, mert mert egy hadsereg akár a hatalmat is át tudja venni, hogyha hogyha jól szervezi saját magát, és megfogalmazódik ez a szándék.

[00:12:30]Tehát az egy komoly összecsapás, amit jelenleg látunk, és szerintem senkinek fogalma sincs arról, hogy mi mi az, ami emögött van.

[00:12:42]Tehát ez egy összecsapás vagy leszámolás?

[00:12:44]leszámolással dúsított összecsapás valószínűleg, mert ugye a hadsereg mondok mondok egy számot, hogy a nem amikor a Sigin Ping hatalomra került, hanem az előző kongresszuson megválasztott úgynevezett katonai bizottság, van egy katonai bizottság Kínában, amelyik a a a ezek a a hadsereggel a foglalkozik.

[00:13:12]Ez egy héttagú bizottság volt, amikor a legutóbbi pártkongresszuson megválasztották.

[00:13:17]Az eredeti hét tagból jelenleg kettő jelenleg kettő van még benne, és abból az egyik Sigyimp, tehát a másik pedig aki a aki a belső vizsgálatokkal ké vizgálatért felelő felelős.

[00:13:32]Ugye nézőinknek mondjuk, hogy a ugye a maga a hivatalos intok az a korrupciós vád részben csak ez azért is nagyon különös ez a mostani eset, és nem is hasonlít a korábbiakra.

[00:13:48]Mert a ugye a korrupciós vád, illetve hát ez a viselkedési normáknak a normáknak a megsértése mellett ott van egy további vád is, hogy aláesták az autoritását az elnöknek, nem az nem az elnöki rendszer működésének megfelelően dolgoztak, ami egyértelmű személyes összecsapást jelent a két ember között.

[00:14:14]Ugye a Giania tábornok, aki itt a magasabb rangú volt a kettő közül, akit most eltávolítottak, ő gyakorlatilag a legtapasztaltabb, a legtekintélyesebb katona ember volt, aki annak idején még a vietnámi kínai vietnámi háborúban is harcolt.

[00:14:29]Hát akkor olyan héves lehetett, de mondjuk van harci tapasztalata, mert azóta ugye nem háborúzott Kína.

[00:14:39]Tehát ez egy nagy tekintélyű ember volt, és egyértelműen mindenki úgy kezelte őt hosszú ideje, hogy ő a hadseregbe a jobb kezeinpingnek.

[00:14:50]Annyira így van, hogy a legutóbbi kongresszuson a legfelső vezetésben összesen két olyan ember került be, akik meghaladták azt a 72 éves korhatárt, ami nincsen előírva ugye a kínai vezetők számára, de egy ilyen úgy tartják, hogy az a az a az a nyugdíjkorhatár.

[00:15:07]az egyik, aki a most a még a külügyminiszter Wangi, és ő volt a másik, tehát annyira fontos volt az ő személye, hogy hogy még ezen a ezen a korosztályos határon is attól is eltekintettek, hogy ezt érvényesítsék.

[00:15:27]Tehát itt valami nagyon súlyos nézeteltésnek kell lenni a a két ember között.

[00:15:37]Az a helyzetnek, nekem egy ilyen rég rég régi meggyőződésem az, hogy amikor a amikor a kínai vezetés a leginkább ilyen egyszemélyi vezetésnek tűnik, az akkor sem egyszemélyes vezetés.

[00:15:52]Tehát mindig vannak olyan emberek a vezetésbe, akiknek a tekintéje nagyon jelentős, a befolyása nagyon jelentős az ország életére.

[00:16:05]akivel a legfelső vezetőnek is egyeztetnie kell.

[00:16:09]Már az változhat, hogy most ők jóban vannak, vagy nincsenek jóban, de az biztos, hogy ugye eleve egy hatalmas országról rengeteg egy nagyon széles portfólióról van szó.

[00:16:21]Tehát lehetetlen is, hogy egy ember ezt ezt úgy úgy úgy tudja kezelni.

[00:16:27]És ugye ezt nehéz megállapítani kívülről, hogy kik az igazán potens emberek még a vezetésbe, de nincs kizárva, hogy ez a ez a tábornok, ez a Giosia, ez egy ilyen potens ember lehetett, vagy valaki mögé tudhatott volna állni?

[00:16:45]Azt nem hiszem.

[00:16:45]Tehát ő már ő ő már azon a szinten volt, hogy ő már nem áll senki mögé.

[00:16:51]Tehát tehát van van az a szint, amikor már nem áll nem állnak sorba a sorba az emberek.

[00:16:57]Tehát lehet, hogy ő egy ilyen szintű figurává nőte ki magát az idők során.

[00:17:03]És én azt gondolom, hogy a amikor másfél év múlva lesz a tervek szerint ugye a a következő pártkongresszus, az azt megelőző év az egyébként is mindig egy ilyen nagyon ideges, nagyon turbulens év.

[00:17:17]Ugye mi csak azt nézzük mindig, hogy a persze akkor új vezetőt választanak a párt élére, új vezet, új miniszterelnököt, új, de az egész építménybe új emberek kerülnek.

[00:17:32]Tehát itt több 10000 embernek az állásáról, a jövőbeni sorsáról, hogy nyugdíjba megy, nem megy nyugdíjba, ő lesz a vezető, nem ő lesz a vezető.

[00:17:42]Tehát itt a az egész rendszer ilyenkor lázas.

[00:17:47]Mondjuk egy kicsit korán kezdődött, hogyha hogyha jó az én feltételezésem, és ez már ennek a felkészülésnek a a része, akkor egy kicsit korán kezdődött, de előbb-utóbb ez az év során elkezdődött volna.

[00:18:00]Tehát fogunk látni még fogunk látni még cifra dolgot.

[00:18:02]Nagy csodákat nem biztos, de cifrább dolgokat biztos.

[00:18:08]Na, azért érdekes ez az egész, mert kívülről tényleg az embernek az a benyomás, hogy Kínában alapvetően nagyon rendben mennek a dolgok.

[00:18:15]A világpolitikai jelentősége elvitathatatlan, a súlya elvitathatatlan.

[00:18:20]Ugye ott van Tajwan, mint egy ilyen fontos stratégiai kérdés, de mindenki azért próbálja Kínához meghatározni magát, és az ember azt gondolna, hogy ez egy belső elégedettséget is vált ki.

[00:18:31]De akkor ezek szerint mibe gondolhatok?

[00:18:34]a covid kezelése vagy a demográfiai folyamatok, amik amik megingathatják belülről ezt a nézetet.

[00:18:46]Hát ezek is emberek.

[00:18:46]Tehát először is itt kezdődik, hogy ezek is emberek és ezek is, hogy van, aki bírja az egyiket, van aki bírja a másikat.

[00:18:52]Ugye rendkívül sok szakpolitika van, amiben lehet egyetérteni, meg nem egyetérteni.

[00:18:57]Tehát hosszú távon azért kifejlődhetnek eltérő nézetek.

[00:19:03]nagyon nagyon lényeges kérdésekben, és úgy néz ki, hogy jelen pillanatban nagyon komoly belső problémák megoldásával is szembe kell néznie a a kínai vezetésnek.

[00:19:15]Na most hogy persze pont egy tábornoknak ezekhez mi köze van, az egy másik másik kérdés, mert szerintem a a leglényegesebb kérdésekhez nincsen tehát nem hiszem, hogy azokon, mert ezek ugye a demográfiai helyzet, a fogyasztás nem kellő része, az ingatlanválság, a a helyi kormányzatok adósságválsága.

[00:19:45]Tehát ez ugye mindol olyan természetű dolog, amihez mondjuk a tábornokoknak nem sok közük közük van.

[00:19:52]Azt látjuk, tehát hogyha a híreket olvassuk és a hadsereggel foglalkozunk, azt látjuk, hogy a hadsereg borzasztóan fejlődik, iszonyatos sok új dolog van.

[00:20:01]Ö, a nukleáris arsenálnő új repülőgéphordozó anyahajót állítottak hadrendbe.

[00:20:11]Kettő vagy három másikat jelen pillanatban is építenek.

[00:20:16]Olyan repülőgépeik vannak, amiket nagyon jól tudnak értékesíteni a világpiacon.

[00:20:23]Ugye tudjuk, hogy a mesterséges intelligenciában hol tartanak, nyilván a hadsereg tart legelől satöbbi.

[00:20:27]Tehát azt látjuk a hadsereggen, hogy a hadsereg az fejlődik, az megy tovább legalábbis a hivatalos hírek szerint, hogy milyen belső nézeteltések alakulhatnak.

[00:20:40]Hát ilyenkor mindig jön a jön, ahogy biztos Tajwan miatt Igen.

[00:20:46]Ez egy közel de minden.

[00:20:49]Tehát vannak ugye vannak a világpolitikában is, meg a világmédiába is van jó néhány ember, akinek mindenről Tajwan jut eszébe.

[00:20:57]Ugye aki mit tudom én több évtizede foglalkozik ezzel a kérdéssel, az tulajdonké az az már megunta ezt, meg így beletörődött, mert mert mert mert még nem volt olyan dolog, aminek a hatására másnap ne jelent volna meg, hogy ez most már akkor biztos meg fogják támadni Taivant, és még mindig nem támadták meg Taiwantt.

[00:21:21]Tehát de nincs kizárva egyébként, ninc egyáltalán nincs kizárva, hogy ez lenne a probléma, de tudjuk, hogy egyébként ki a a kínai törvények szerint a Taiwan ellen bármilyen katonai akció csak a parlament jóváhagyásával történhet.

[00:21:40]Gyorsan biztos, hogy nagyon gyorsan meg lehet szerezni, hogyha arról van szó, de mondjuk egy tábornok nem indíthat támadást táv ez ziher.

[00:21:50]Tehát pontosan ezért hozták ezt a törvényt, nehogy valamelyik forró fejű versen ők akarták visszafogni a Twan elleni támadást.

[00:21:59]És ez is egyébként ez is ez is elképzelhető.

[00:22:02]Tehát ez egy ez egy meleg ügy.

[00:22:04]Mindig meleg ügy addig amíg ez nincs megoldva.

[00:22:07]Jelen pillanatban nincs megoldva, de lehet, hogy 20 év múlva se lesz megoldva.

[00:22:10]Tehát ezt ezt ilyen értelemben nem tudhatjuk.

[00:22:13]Én nem gondolom azt, hogy ma valaki komolyan azt gondolja a kínai vezetésbe, hogy így menjünk neki Tajvánnal.

[00:22:21]Tehát mint ahogy ez a médiába úgy elképzelik, hogy na most akkor megtámadjuk, tehát mint ahogy Oroszország megtámadta Ukrajnát, ugye?

[00:22:31]Tehát ezt elképzelhetetlennek tartom, hiszen ez egy roppant költség, tehát ez tönkreteheti az egész kínai népköztársaságnak mindazt a sikerét, amit sikerült neki az elmúlt 40 évben felhalmoznia.

[00:22:43]Ugye ezt látják is a az ukrajnai háborún, hogy hiába van az, hogy látszólag első ránézésre ez a hadsereg, ez mennyivel nagyobb, erősebb, technológiailag magasabb szintű, mint az a hadcsereg, mégis négy éve ott küzdenek, vész az ember.

[00:23:00]vész a nem tud a gazdaság normálisan fejlődni satöbbi satöbbi.

[00:23:07]Tehát belevezényelték akármi is lesz a vége, belevezényelték magukat egy olyan folyamatba, amire normális embernek nincsen szüksége.

[00:23:20]De tévedhetek is.

[00:23:20]Az az érdekes, hogy miközben a világban zajlik egyfajta ilyen világátrendeződés, hogy ez ez a rendszer megszüli azt, hogy Kínában is zajlódjék-e egyfajta belső átrendeződést.

[00:23:33]Tehát mi várható másfél év múlva?

[00:23:35]Tehát ezek a problémák, a demográfia, a covidválság kezelése, az ingatlanbuborék, hogy ez kiváltja-e azt, hogy valamit alapvetően meg kell bent változtatni, és hogy ennek ennek lehet-e személyi következménye másfél év múlva.

[00:23:51]É én szerintem ugye alapvetően ez erről fognak zajlani az előttünk lévő másfél évben a belső viták.

[00:23:58]Ugye kínai viták nem úgy zajlanak általában, mint a mint a mieink.

[00:24:04]Tehát nem egy ilyen kard ki kard, és akkor van egy ilyen párt meg egy olyan párt, és akkor egymásnak megyünk.

[00:24:11]De azért jól kivehető mindig, hogy hogy mi a probléma, mi az a mik azok a problémák a a akik nagyon sokakat foglalkoztatnak.

[00:24:20]Ugye a covid volt egy ilyen, a covid kezelése volt például egy ilyen probléma, amin szemmel láthatóan nem mondták el, de mégis kívülről is nagyon jól megítélhető volt, hogy komoly konfliktusva azt nem tudtuk, hogy pontosan kik között van a konfliktus, de hogy komoly konfliktus zajlik ezen a ezen a dolgon.

[00:24:41]És itt is ilyen konfliktusokra van lehetőség.

[00:24:47]Tehát ez mondjuk a személyi része a dolognak, az érdemi része a dolognak az az egy sokkal stabilabb valami, és az az, ami például ez a Kínának ezt a bizonyos stabilitását adja, mert általában aztán mégis mindig olyan olyan szakpolitikai irányokra jutnak, amelyik szépen lassan megoldja a problémát.

[00:25:14]Tehát sose, tehát Kínába egy politikus azzal nem tud nyerni, hogy amivel nálunk nyerni lehet, hogy itt van egy nagy probléma.

[00:25:24]Ez a probléma azért van, mert mindenki hülye, aki eddig hozzányúl, de most jövök én, és a jövő héten megoldom ezt a problémát.

[00:25:32]Tehát ez ez ilyen, tehát maga ez a ez a mechanizmus, ez nem működik.

[00:25:37]Tehát ez látszik a látszik az ingatlanválságnak a megoldási folyamatán, ahol ugye az ingatlan buborék nem döntötte össze, nem pukt ki, nem döntötte össze a kínai gazdaságot, hanem már vagy három éve így ereszt le.

[00:25:57]Nagyon súlyos problémákat jelent ez a leeresztés.

[00:25:59]Csak, hogy mondjak egy példát, hogy majdnem 4%-kal csökkent a tavalyi évben az állóeszközber beruházás Kínában, ami elsősorban annak köszönhető, hogy már nem építettek lakásokat, de ilyen csökkenés 1989 óta nem volt Kínában.

[00:26:19]Tehát ez egy nagyon-nagyon jelentős jelentős valami a gazdaság számára.

[00:26:24]Tehát vannak ebbe árak, amiket ki kell fizetni, de az árat azt nem egyszerre fizetik ki, hanem ilyen nagyon-nagyon hosszan.

[00:26:35]Magyarul ez azt is jelenti, hogy teljesen más a döntési folyamat, mint amihez mi hozzászoktunk mondjuk Magyarországon.

[00:26:42]Tehát nem az van, hogy jön Orbán Viktor és megmondja, hogy holnaptól így lesz.

[00:26:45]Hogyan jegetesedik ki egy ilyen döntés, amíg egy hatalmas területen keresztül végigfut?

[00:26:50]Ugye akik a kínai gazdaságot, de más dolgokat is, tehát más területeit is az életnek elemzik, azok mindjárt legelőször beleütköznek abba a problémába, hogy mely dolgok kinek a hatáskörébe tartoznak.

[00:27:08]Ugye a kínai hierarchia, a felépítménye a közigazgatásnak az egy hatalmas valami rengeteg szinttel.

[00:27:18]És nagyon sok tehát az szinte a a lényeg kér, tehát a hétköznapi életbe meg a gazdaságmenedzselésbe, a társadalom menedzselésének a leglényegesebb kérdései azok a tartományi illetve városi szinten vannak.

[00:27:34]A központ az ilyen iránymutatásokat ad, meg ilyen prioritásokat jelöl ki, hogy melyek azok a problémák, amiket meg kell oldani, hogyan satöbbi.

[00:27:43]Ehhez alkalmazkodnak a helyi vezetők.

[00:27:45]hiszen az ő tevékenységük megítélése elsősorban ezen az alapon fog történni, de tulajdonképpen ők azok, akik döntenek.

[00:27:58]Tehát ilyen értelemben a az ingatlanbékot vagy az adósságkezelést azt nem a központi kormányzat végzi, hanem a helyi tartományi szinten, hanem a tartományi szinten.

[00:28:10]Mondjuk ezek nagyok ezek a tartományok.

[00:28:12]Tehát ezek európai mércével mérve ilyen nagyobb országoknak számítanak a legtöbb.

[00:28:19]Tehát ilyen 40 milliótól 130 millióig terjedő populációval bírnak ezek a ezek a tartományok.

[00:28:29]ö tehát, hogy hogy ők döntik el.

[00:28:29]És akkor általában ez is a mechanizmusnak a lényege, hogy kialakul egy központi álláspont, de ez se a tehát nem az, hogy ott a kabbalisták összeülnek egy sötét szobába, és és akkor azt mondják, hogy ennek így kell lenni, hanem hanem annak is egy ilyen nehéz, bonyolult, átláthatatlan folyamata van, hogy hogyan alakul ki egy ilyen egy ilyen iránjelző politika, tehát egy ilyen stratégia szerű politika, és akkor azt elfogadja a kongresszus, és akkor utána ezt már mindenki a maga területén valósítja meg.

[00:29:10]kivéve persze nagyon lényeges gazdasági elemeket, ahol ugye vannak a szak minisztériumok, és fönt is vannak ilyen szak irányítói a dolgoknak, és a szakpolitikáknak a vezérlése az sokszor központból, központból vagy központból is zajlik.

[00:29:35]Tehát ez egy nagyon összetett, nagyon nehéz, nagyon nehéz átlátni.

[00:29:41]Minden tartománynak más a sajátossága, más a klíma, más a más az ipari architektúrája az egész, ahogy berendez berendeződött az idők során.

[00:29:50]És ott zajlanak, ott ugyanúgy zajlanak a zajlanak a nagy lobbi tevékenységek ezeken a szinteken, mint ahogy a központi szinten is zajlanak.

[00:30:04]Na most vannak nagy mesterei ennek ott nyilván a a vezetésben, akik ezt hát azt nem tudom, hogy teljes egészében átlátják-e, de úgy látnak a pályán, hogy hogy ez egy külön mesterség, hogy ha valamit a központba kitalálnak, akkor azt hogyan lehet végigvinni az egész rendszeren.

[00:30:24]És ugyancsak egy külön mesterség az, hogy neked van valami érdeked a a tartományi szinten, akkor hogyan tudod elérni azt, hogy a központ az majd neked megfelelően döntsön és mit tudom én, jobb pozícióba tegye a te problémádat, mint a másoknak a a problémáját.

[00:30:44]Szóval ez egy nagyon nagyon nagyon összetett valami.

[00:30:47]Viszont ez a sajátos kínai bürokrácia, ez működik.

[00:30:54]Ez egyébként a ez egy ilyen történelmileg kialakult szisztéma, amit mindig javítanak, mindig hozzáigazítanak a a valósághoz.

[00:31:02]És a a legjellemzőbb rá az, hogy amikor így ilyen széttagolódások meg nehézségek vannak, akkor is képes darabjaiban is, mint a földi giliszta darabjaiban is képes képes működni, és aztán képes újra újra integrálódni.

[00:31:20]Ez például egy ilyen nagy előnye a előnye a kínai rendszernek.

[00:31:27]Ugye az az érdekes, hogy a abból amit mondasz, olyan érzése van az embernek, hogy nem érzelmi alapon működnek a dolgok, sokkal inkább racionális alapon.

[00:31:37]De de miközben nagyon is érzelmi alapon működik a politika, például erre volt Davosban példa már Kárni beszéde, aki mint a liberális világrend egyik kiemelkedő országának a személyiséget szakította liberális világrendel és bejelentette, hogy nyitottak Kína felé, aminek egyébként kéne, hogy legyen érzelmi alapja Kína oldaláról, hisz és hiszen épp te mondtad nekem múltkor egy beszélgetésben, hogy Kanada és Kína között azért feszült viszony van.

[00:32:10]Nyilván az érzelmek szerepet játszanak a kínai rendszerbe is, csak tehát még egyszer mondom, ő ott is emberek vannak.

[00:32:18]A nagy különbség az az, hogy nagyon sok ember van, ugye?

[00:32:20]És tehát minden egyes dologhoz, hogyha te valami koalíciót akarsz szervezni, akkor nem elég, hogy a második emeleten két embert meggyőztél, hanem ugye az egész nagy rendszerbe kell neked pártot szerezni.

[00:32:39]Amit korábban említettem, hogy vannak ilyen nagy politikai egzisztenciák fönt, ezeknek pont ez ez teszi őket azzá, hogy egy lemenő rendszerbe van nekik befolyásuk.

[00:32:53]aki már mit tudom én, hárommal alatta van, az is az ő embere, bár már személyesen nem ismerik egymást, hanem azokhoz az emberekhez kapcsolódik, akik az ő emberei.

[00:33:03]Tehát, hogy van benne érzelem, de igazából a végére éppen a nagy számosság miatt nagyon erősen kiküszöbölődik, kiküszöbölődnek ezek a ezek az érzelmek.

[00:33:20]Na most az, hogy a közvéleménybe vagy akárcsak a az elit, az is egy közvélemény, az is több száz ember, ugye, tehát vagy több millió ember, hogy ott milyen érzelmi viszonyok vannak, az azt mindig monitorozzák.

[00:33:39]Tehát azt azt nagyon jól nagyon jól felmérik, és ugye igyekeznek segíteni, igyekeznek néha bizonyos dolgokat elnyomni, bizonyos dolgokat megengedni, satöbbi, satöbbi.

[00:33:49]Így más országokhoz való viszonyokba is ennek van jelentősége.

[00:33:53]Ugye ez a Kanada, Kanadához való viszony ez nagyon elromlott, amikor a a Huawei pénzügyi vezetőjét, aki aki egyébként az alapítónak a a lánya őrizetbe vették annak idején Kanadában még az első Trump adminisztráció idején, és ugye évekig ott ott volt háziőrizetben, Kanadában satöbbi, és cserébe a cserébe a a kínai hatóságok Őrizetbe vettek két kanadai állampolgárt ilyen kémkedési váddal.

[00:34:26]Az egyik az részben magyar állampolgár is volt.

[00:34:31]Ezt itt nagyon a magyar kormány nem nagyon propagált, tehát igyekezett nem tudomást venni erről a erről a dologról.

[00:34:39]Mindenesetre ez egy hosszú ideig tartó folyamat volt, minek következtében a kínai közvéleményben is, amelynek általában azért nem hiszem, hogy bármilyen viszonya is volt Kanadához korábban.

[00:34:53]Itt kialakult egy ilyen Kanadát, nem szeretem hangulat.

[00:35:00]És és hát ugye már már Kárni most ott volt januárban, ott volt Kanadában, és szemmel láthatóan megpróbálták feloldani ezt a ezt a Mármint Kínában volt, mármint Kínába Kínába látogatott.

[00:35:15]megpróbálták feloldani ezt az egészet.

[00:35:18]Ugye az ezt az a vámokat kilátásba helyezték, hogy mert a kínai elektromos autókra 100%-os vám volt.

[00:35:28]Kanadába is követték az Egyesült Államokat.

[00:35:30]Annak idején még a Trüdó kormányzat idején követték az Egyesült Államokat ebbe ez, hogy ezt feloldják, hogy satöbbi.

[00:35:38]Tehát egy ilyen nagy fraternizálás fraternizálás zajlott.

[00:35:43]miközben ezekkel azért mindig vigyázni kell ezekkel a fraternizálásokkal, mert ugye se a az egyik fél, se a másik fél nem hülyékből áll.

[00:35:53]Tehát pontosan tudják ők, hogy a hogy a a baráti gesztus, amit mutatnak, az egy hidegen kiszámított kiszámított valami.

[00:36:03]Mint ahogy egyébként a negatív is hidegen kiszámított valami volt annak annak idején.

[00:36:09]Tehát ott egy ilyen azt hiszem, hogy ez azért nem független attól, hogy mi hogyan alakult a kanadai amerikai viszony a a közelmúltban, nem független mindattól, amit Carni ugye Davosban Davosban elmondott, hogy a hogy ezek a középhatalmak, hogyha nem szeretnének felkerülni az étlapra, akkor hogyan kell hogyan kell viselkedniük.

[00:36:36]Ö, tehát ebben volt egyfajta ilyen ellensúlyozó szerep is, ami ami szerit szerintem pozitívan fogadtak a a kínaiak is, és biztos, hogy hogy fognak keresni olyan projekteket, meg olyan programokat, amik közelebb hozzák a két országot egymás felé, de mondjuk ezt sem értékelném túl, mert Kanada ott van, ahol van.

[00:37:02]Kanada, akármennyire haragszik az Egyesült Államokra, akkor is ott lesz, ahol ahol van.

[00:37:09]És ez alapvetően meg fogja az ő stratégiájukat határozni.

[00:37:12]De ez kétségtelen, hogy ebbe a ebbe a középhatalmi próba, hogy minél nagyobb mozgástere legyen egy-egy ilyen középhatalomnak, és ne horgonyozza le magát egy egy egy olyan dogba, amit lehet, hogy holnap fel fognak robbantani, az az azért ebben megfigyelhető.

[00:37:36]És nincs is a Kárné egyedül, mert a múlt héten Starmer brit miniszterelnök volt ott jelen pillanatban is.

[00:37:43]Ott van Sanchez, Pedro Sanchez, a spanyol miniszterelnök, ott volt a lengyel miniszterel nem a lengyel, hanem a a Finn miniszterelnök januárban.

[00:37:53]Tehát elég nagy de mondjuk a spanyoloknak alapvetően más a viszonyuk Kínához.

[00:37:57]Szóval végig más volt.

[00:38:00]Tehát ez a ez a szocialista kormányzat ez eleve nagy lehetőségeket látott a kínai kapcsolatokban.

[00:38:05]És úgy látszik, hogy úgy nagyjából be is jönnek nekik bizonyos számításaik itt elsősorban az autóib, de ugyanabba utaznak, mint a magyarok, csak ugye az egy ilyen az nagyobb ország, a nag nagyobb gazdaság, tehát nem fogja dominálni az egész gazdaságot az, amit amit intéznek az autóiparba meg a meg az akkumulátoriparba, nem úgy, mint mint nálunk.

[00:38:36]Úgyhogy ők ők ő igen, ő csak fejleszti a fejleszti a kapcsolat.

[00:38:39]Ugye a Trump elnök, hát nevezzük így hektikus politikája, az kialakíthat egy olyan Trump ellenes tömböt, ami alapvetően újra fogalmazza a Kínával kapcsolatos viszonyrendszereket, nem csak Kanada, hanem mondjuk az Európai Unió részéről és mindenfelől.

[00:38:59]Szerintem nem.

[00:38:59]Szerintem ez szóval a lehetőségekhez közelebb vagyunk ezzel a kárni féle elképzeléssel, és ezt én gondolom, hogy Kínába is látják.

[00:39:13]Tehát a egyrészt ugye Kína is ott van, ahol van.

[00:39:19]Kínát is az veszik körül, akik körülveszik.

[00:39:21]Kínának azok a problémái, amik a amik a a problémái, nem?

[00:39:29]ők minden olyan megnyilvánulást, minden olyan lépést nagyon pozitívan ünnepelnek, ami az Egyesült Államoknak ezt a világrendőri, világkatonai szerepét korlátozza, ellensúlyozza, megkérdőjelezi, vagy csak azt mondja róla, hogy ez nem szép dolog.

[00:39:55]Ez egy dolog.

[00:39:55]Egy másik dolog, hogy ők mindenkivel szeretnének üzletelni.

[00:39:58]Ugye egy harmadik dolog, hogy az elmúlt évtizedekben ugye Kínának nagyon komoly nemzetközi, tehát Kínán, Kína területén kívüli logisztikai hálózata alakult ki, beszerzési hálózata alakult ki, tehát nagyon erősen nyersanyag forrás hálózata alakult ki.

[00:40:25]Tehát nagyon erős a kínai gazdaság alapfeltételei között nagyon erősen jelen vannak a Kínán kívüli kívüli infrastruktúrák, hálózatok satöbbi, amelyeket Kínának biztosítania kell saját magának.

[00:40:45]Ez ugye legnagyobb változás a kínai külpolitikában, mondjuk a 40 évvel ezelőttihez képest, hogy megjelentek az érdeke a világon mindenütt.

[00:40:58]A Afrikába is megjelentek, Latin-Amerikába, Európába, Közelkeleten, Dél-Ázsiában, mindenhol megjelentek az érdekei.

[00:41:08]És ezeket az érdekeket neki menedzselnie kell, kör bírni, fejleszteni is kell, de biztosítania kell.

[00:41:18]Ugye ezt tehát ez mondjuk egy ilyen harmadik dolog, egy ilyen negyedik dolog, hogy a a kínaiak viszont mindennek ellenére hagyományosan egy ilyen én szerintem így a a egy ilyen befelé forduló tár minden látszat ellenére ők állandóan a maguk problémáival foglalkoz.

[00:41:40]Tehát az, hogy mondjuk kialakul egy konfliktus valahol két ország között, az nem nagyon szokta zavarni őket, csak akkor, hogyha nekik van ott egy autógyáruk, vagy van ott egy kikötő, amit ők ők kezelnek, de hogy most ott kinek van igaza, hogy hogy Bolívia és Peru között kinek van igaz?

[00:42:04]Hát ez őket egyáltalán nem nem zavarja, és nem is érdek, tehát nem is szeretnének belekeveredni ezekbe a dolgokba.

[00:42:11]Tehát ez egy ilyen negyedik dolog, ami így a kínai kínai szemlélet a világ felé van.

[00:42:17]És hogyha ezt az egészet nézzük, akkor azt lehet látni, hogy a kínaiak igen ott kísértenek mindenki mellett, aki így szeretne a az Egyesült Államokhoz képest így függetlenül megmutatni magát.

[00:42:32]De ennek igazából nincs olyan jelentősége, hogy akkor mi majd összefogunk, vagy ne adj isten az Egyesült Államok ellen összefogunk.

[00:42:42]Tehát ez ez egyáltalán nem egyáltalán nem így van.

[00:42:46]Ez az egyik.

[00:42:46]A másik, hogy most hiába van az, hogy hogy van egy csomó konfliktus mondjuk az Egyesült Állok és Európa között, attól még attól még ők úgy néznek egymásra, mint ugyanannak a világnak a részei, ugyanannak a kultúrának a a részei.

[00:43:10]Attól még iszonyat mennyiségű európai embernek van rokona az Egyesült Államokban.

[00:43:15]iszonyat mennyiség európai ember dolgozik az Egyesült Államokban, tudósok, menedzserek, mi mi satöbbi, és vissza, és mindenki tudja, hogy sokkal könnyebb ez az együttműködés, mint mondjuk a kínaiakkal, vagy az indiaiakkal, vagy a akár a brazilokkal is, mert egyszerűen kulturálisan ők ők együtt van.

[00:43:35]És ez nem változik attól, hogy most a Trump mibe rondít bele, és mibe nem nem rondít bele.

[00:43:39]Tehát tulajdonképpen tulajdonképpen a kínaiak mindig mindig ilyen nagy szimpátiával néztek az Európai Unióra, mert egyrészt az egy olyan méretű valami, ami nekik a a tehát ami az ő gondolkodásukban egy ilyen méltányolható méret, amivel jól jól jól lehet együttműködni.

[00:44:08]Másrészt mindig nagyon tanulmányozták ezt az integrációs folyamatot, mert Kína ugye hiába egy ország, akkora különbségek vannak Kínán belül, és annyira eltérnek a a a gazdasági megfontolások Kína egyes részeiben, hogy hogy ugye a kínai politikák is folyamatosan ilyen integrációs integrációs politikák.

[00:44:32]Tehát az, hogy mit tudom én, hogyan szabályoz bizonyos dolgokat a az Európai Unió, most nem a konkrét szabály az érdekes, hanem hogy mi az, amire az egész integrációra vonatkozó szabályt hoz, mi az, amire nem kell ilyen szabályt hozni, satöbbi.

[00:44:49]Ez nekik egy egy nagyon érdekes kérdés, és ezt ugye állandóan tanulmányozzák, és nagy tisztelettel néznek erre az egész integrációs folyamatra.

[00:44:59]Tehát ők nagyon szeretnék, hogy amikor a amikor arról beszélnek, hogy multipoláris világ alakul ki, hogy mondjuk ők úgy látták meg látják ma is, hogy az Európai Unió az egy ilyen pólus pólus lehet, de az, hogy ez a pólus, ez közelebb van ő hozzájuk, mint az Egyesült Államokhoz, ez sose gondolt.

[00:45:24]Hát ez ez irreális dolog lenne.

[00:45:27]Hát főleg, hogyha még belehozzuk ezt az orosz pólust is, akkor már ugye nagyon össze van keveredve az egész dolog.

[00:45:34]Ugye pontosan ma beszélgetett videón Putyin elnök és Ping elnök, és megállapították, hogy iszonyat jó pályán halad az oroszkínai kapcsolat.

[00:45:48]Bár szerintem nyilván valami konkrét dolgokról is lehetett szó, mert egy ilyen hirtelen jött valami volt.

[00:45:51]De de szóval az oroszok azok, akiket igazából így húznak magukhoz, és ami ami így közelebb kerül hozzá.

[00:46:05]a többi területen inkább csak így kísértenek, tehát a harmadik világban úgy biztatják mindig a a többieket, hogy legyenek önállóak, legyen vannak is erre jó példák, hogy legyenek önállóak, ne köteleződjenek el se ide, se oda, se amoda.

[00:46:24]Ö, tehát ez egy ilyen ez egy ilyen minta, ahol az amerikaiak ott vannak, Japán Korea satöbbi, ott is kísértenek mindig így próbálják le vagy lejjebb szedni róluk, de igazából nem naívak, tehát nem gondolják azt, hogy holnap majd ők egy olyan szövetséget fognak létrehozni, amiben benne van Japán is, meg Dél-Korea is, meg a az Európai Unió is, meg mindenki benne van az Egyesült Államokkal szemben.

[00:46:53]Tehát ez ez nem naívak.

[00:46:53]Tehát ez az nagyon jó, hogy Kína tanulmányozza az Európai Unió működését, de hát közben az Európai Unió küzködik a saját működésével benne egyébként a Kínához való viszonyával is.

[00:47:12]Most az elmúlt napokban szólalt meg újra szerintem hosszú idő után először így nagy nyilvánosság előtt és fölvállalva a versenyképességre vonatkozó véleményét Mário Drági, aki lényegében azt mondta, hogy ebből kétsebességes Európa lesz.

[00:47:28]Itt végre kell hajtani azokat a föderációs változásokat, amik elkerülhetetlenek.

[00:47:32]Itt többségi döntésre van szükség.

[00:47:34]Nem a vétójogot lényegében meg kell szüntetni.

[00:47:41]Mi valósulhat meg ebből?

[00:47:41]Illetve a trumpi kihívás kikényszeríthet-e ilyen belső mozgásokat az Európai Unióból?

[00:47:49]Egyébként bizonyos dolgokban szerintem már kikényszerített.

[00:47:54]Például Grönland esetén ez jól látható.

[00:47:57]Kínával kapcsolatban, hogyha engem kérdezni szoktak, hogy az Európ, hogy Európának milyen Kína politikát kellene megfogalmazni, vagy még jobban leszűkítve, hogy mondjuk Magyarországnak milyen kínapolitikát kellene megfogalmazni.

[00:48:15]Én mindig arra szoktam jutni, hogy hogy nem kell ilyet.

[00:48:17]Európának Európa politikát kellene megfogalmaznia, meg Magyarországnak is Magyarország politikát kellene megfogalmaznia, és hogyha az rendben van, akkor pontosan fogják tudni, hogy hogy kell viszonyulni Kínához, hogy melyek azok a lehetőségek Kínába, amit igénybe kell venni, és melyek azok, amire azt kell mondani, hogy köszönjük szépen, ezt nem kérjük, és akkor pontosan fogják tudni, hogy mi az, ami ellenségesnek minősülhet, és mi az, ami ami barátinak minősülhet.

[00:48:55]És ugye a legnagyobb probléma az ugye Drági szövegéből, vagy a korábbi az ő vezetésével készült tanulmánysorozatból is kiderült, hogy ez hiányzik valójában, ugye?

[00:49:08]Tehát hogyha hogyha ezt nem tudja Európa megcsinálni, és jelen pillanatban igen, itt itt ugye ezek voltak a fő hangsúlyok, hogy hogy azért nem tudja megcsinálni, mert létezik ez a liberumvétó, meg vannak vannak olyan dolgok, ami vannak olyan országok, meg olyan politikusok, akik állandóan lapátolják ugye a homokot a gépezetbe satöbbi.

[00:49:39]Tehát ezeket ezeket ezeket el kell ezeket el kell kerülni, de hogy az az Európai Unió, amiről ő beszél, hogy az milyen lenne, az milyen stratégiát fogalmaz meg saját magának, az már meghatározná a a Kínához való viszonyát is.

[00:50:03]De mivel ilyen jelen pillanatban nincsen, ezért mindenki össze-vissza beszél.

[00:50:10]Ugye tehát a Kína ügyébe is, de egyébként hogyha megnézzük egész belső ügyekbe is, akkora szórása van a nézeteknek, hogy hogy nagyon nehéz ezt az egészet integrálni.

[00:50:22]És az biztos, hogy a jelenlegi intézményrendszer az alkalmatlan ennek az integrálására, ugye, mert az rendben van, hogy hogy különböző dolgokat gondolnak az emberek ugyanról.

[00:50:35]Az teljesen rendben van.

[00:50:35]De hogyha ennek mindig az az eredménye, hogy akkor nem döntünk, hogy nem lépünk, hogy nem tudunk olyan politikákat kialakítani, ami előre vinne bennünket, ugye ez volt Lengyelországban volt annak idején ez a liberum vétó elve, hogy mindenkinek mind ehhez hozzá kellett járulni, és ezért nem hoztak semmilyen döntést évszázadon keresztül, ugye akkor hát sajnos akkor ez lesz, mint ami amit jelen pillanatban is látunk, hogy Mekkora a persze az elszánts tudjuk, hogy vannak politikai erők meg vannak politikusok, akikben megvan valamifajta elszántság erre, amit a amit Mário drági képvisel, hogy ez elég lesz-e ahhoz, hogy tehát hogy politikai erőbe ez elég lesz-e ahhoz, hogy megvalósítsanak egy akár részleges politikai unió.

[00:51:33]Nem, amikor nem nem megyek túl messzire, mondjuk egy költségvetési uniót, vagy egy szorosan összehangolt költségvetések unió.

[00:51:43]Hát ez ez szintén ez egy ilyen előttünk levők, de ugye maga a világrendváltozási folyamat előbb-utóbb valamint ki kell, hogy kényszerítsen az Európai Unióból.

[00:51:53]Ugye látjuk az Indiával való megállapodást, ugye ott a fura életű Merkos úr megállapodás, tehát hogy hogy úgy látszik, hogy azért valami meg mintha megindult volna.

[00:52:04]Igen, csak csak ugye ez úgy van, hogy hogyha hozunk egy ostoba döntést, abból sok van.

[00:52:13]hozunk egy ostoba döntést, és akkor valamikor rájövünk, ugye először is nem azonnal jövünk rá, hogy ostoba döntést hoztunk, hanem egy kis idővel később.

[00:52:22]Amikor rájövünk, hogy ostoba döntést hoztunk, akkor akkor már azt a helyzetet próbáljuk.

[00:52:29]Tehát itt volt a Brexit, ugye?

[00:52:32]Nem, nem is kellett olyan sok idő hozzá, hogy hogy kiderüljön, hogy ez egy ostoba döntés volt, de most már ezt a helyzetet kell kezelni, hogy hát itt itt vagyunk, tehát nem nem lehet visszacsinálni.

[00:52:46]Tehát a dolog nem úgy van, hogy na jó, akkor visszavonom.

[00:52:51]És hogyha ilyen ostoba döntésekkel haladunk előre, és minden tagállam igyekszik ostoba döntéseket is hozni, akkor akkor nem lesz az egészből semmi.

[00:53:02]Akkor nem lesz az egészből semmi.

[00:53:05]Akkor nem lesz tényező.

[00:53:06]Akkor mindenki megpróbál majd maga boldogulni.

[00:53:09]Ki megpróbál az amerikaiakhoz hozzádgölőzni, ki egymást egymáshoz dörgölőzni.

[00:53:18]kettő-árom ki az oroszokhoz dörgölőzni?

[00:53:22]A törökökhöz lehet dörgölőzni, mert ilyen nagyobbak vannak körülöttünk, nem túl sokan, de vannak.

[00:53:28]És akkor egy ilyen összetett nem túl fejlődő képes, de dicső múltra visszatekintő és dicső kultúrára visszatekintő kis csapat lehetünk itt, amelyekben amelyben szép városok vannak.

[00:53:44]azért érdekes, amit mondasz, mert ugye sokan már itt a Churchill Fultoni beszédéhez hasonlítják a kárni féle szöveget, de nekem folyamatosan az az érzésem, hogy mintha le lenne öntve valamiféle mázzal, amikor jön azzal, hogy értékalapú érdekszövetségek.

[00:53:58]Mi ez az értékalapúság?

[00:54:01]Létező fogalom-e ez ma?

[00:54:05]Vagy pedig ezzel ezzel az a baj, hogy a kárni azt mondja, hogy mit csináljanak a középhatalmak.

[00:54:09]Na most akkor tegye fel a kezét, aki magára gondolt, amikor a kárni középhatalomról beszélt.

[00:54:13]Az a helyzet, hogy ezek már itt nincsenek középhatalmak.

[00:54:20]Az Európai Unió lehetne az a vagy a vagy az Európai Unió egy része lehetne az, de Franciaország az nem rúg a labdába.

[00:54:29]Az nem rúg a labdába.

[00:54:29]és ahogy megyünk előre, egyre kevésbé fog labdába rúgni, mert ugye ezek a nagy méretű nagy lakosságú országok eljutottak arra a szintre, hogy ugyan az egyfőre első jövedelmük nem nem feltétlenül magas, de összegészébe, abszolút méretbe a gazdaságuk az nagy.

[00:54:51]És ennek következtében a nemzetközi játszmákba lényegesen nagyobb az erejük, mint Franciaországnak vagy Olaszországnak, ugye?

[00:55:01]Tehát ezzel vigyázni kell, hogy most akkor biztos, hogy magára kell-e gondolnia Olaszországnak, amikor a középhatalmakról beszélünk.

[00:55:14]Mindebből az Európai Unió számára két következtetés adódik.

[00:55:18]vagy mindegyik ország járja a maga útját és törekszik a konnektivitásra, úgy mint Magyarország, vagy pedig tényleg leválasztja ezeket az országokat?

[00:55:28]Van-e más, vagy csak ez a két lehetőség?

[00:55:31]Ja, hát nyilván nem úgy lesz, hogy akkor ti menjetek, hanem mindenkinek ott lesz a szépan le kell, hogy váljon.

[00:55:36]Tehát vagy lesz errója, vagy nem lesz errója, és folytathatjuk a sort.

[00:55:43]Ott ott lesz a ott lesz a lehetőség.

[00:55:43]És azért, hogyha olyan nagyon megnézzük, akkor azért nagyon sok nagyon sok állandóan vétózó ország nincsen ebbe a ebbe a társaságba.

[00:55:54]Sőt, hát látjuk, hogy most már Bulgária is bevezette az eurót, látjuk, hogy Románia is hamarosan beszer szeretné vezetni az Eurót.

[00:56:04]Szlovákiába euró van a balti államokban, euró van.

[00:56:07]Tehát szeretnének ugye igazából nekik még a lengyelekkel kell kialakítani a módusz Vivendit.

[00:56:16]Ugye az nehéz, mert a lengyelek nagyon rámentek az amerikai kapcsolatra lévén, hogy azt érezték biztonságosnak a a az oroszokkal szemben, miközben a legalábbis a jelenlegi amerikai adminisztráció azt szeretné, hogyha semmiféle szorosabb kapcsolatrendszerrel bíró Európai Unió nem fejlődne ki, hanem inkább a széttagolásban érdekelt, de a ugye a lengyelek nem hülyék, meg ott vannak, ahol vannak.

[00:56:47]Tehát ez ők tényezők még ebbe a dologba.

[00:56:50]Mi amíg a vétó jog megvan, addig vagyunk tényezők ebbe a dologba.

[00:56:57]Tehát azért sokan szeretnének ebbe beletartozni, ugye?

[00:57:03]Tehát Romániát vagy Bulgáriát elgondolod hova hova tartoznának?

[00:57:10]Ugye hát csak oda tudnának még tartozni, ahova nagyon nem szeretnének.

[00:57:13]a amiről a politikájuk szól, hogy na oda nem, hát nem véletlenül akartak az Európai Unióba bemenni, és akik nincsenek bent az Európai Unióban, azok is be akarnak kerülni az Európai Unióba.

[00:57:27]Tehát igazából nagyon sokan vagy többség az ezt a perspektívát látja, csak ugye megvannak a maga problémái, ugye ezek nincsenek olyan nagyon artikulálva.

[00:57:40]Tehát amikor amikor hallunk mi a az Európai Unióba a belső feszültségekről, akkor sose arról hallunk, hogy mit tudom én, Horvátország nem fogadja el, amit a franciák m összefeszült volna Horvátország Franciaországgal, vagy összefeszült volna Észtország Portugáliával.

[00:58:00]Sose ilyen típusú problémákról hallunk, ugye?

[00:58:06]Tehát a a az igazi lényeges dolog az egyrészt a nagyok közötti, mert a kicsik szeretnének odatartozni.

[00:58:14]Ez az ő ö létezési lehetőség a nagyok közötti egyesség.

[00:58:20]És a de a másik, a legfontosabb, és ez a demokrácia szempontjából is nagyon fontos, az, hogy minden nézet a a az erejéhez mérten érvényesüljön az Európai Unióba, hogy megfelelő intézményrendszert építsék ki, amely nem bénítja meg az Európai Uniót.

[00:58:41]ugyanakkor sikeresen ugye be tudja tagolni a a legfőbb vagy a a az érdekcsoportoknak a az érdekeit a az európai politikában.

[00:58:53]Hát ez nem egyszerű.

[00:58:56]Mondjuk a kínaiak ebben érdekeltek lennének.

[00:58:58]Én azt én azt gondolom, hogy a nagy a ma nagy vagy ilyen potentált hatalmak közül a kínaiak azok, akik a legkevésbé érzik, érdekeltnek magukat abban, hogy széttagolódjon az Európai Unió.

[00:59:15]Az oroszok is ugye ebbe az irányba szívesen tesznek lépéseket az ilyen destabilizáció felé, és hát a Trump kormányzat szintén nagy örömmel teszi ezeket.

[00:59:33]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:59:33]A világ bonyolult, zavaros.

[00:59:38]Egy dolog nem zavaros, hogyha minden igaz április 12-én választás lesz, és itt a kérdésünk, hogy kijutunk-e abból, ami hát ugye hatással van az európai folyamatokra is.

[00:59:48]Köszönjük szépen a figyelmüket, viszontálásást.

[00:59:50]M.