A vereség reális forgatókönyv a Fideszben? – A pártlista és egy Navracsics-interjú tanulságai

[00:00:00]Jó reggelt kív kívánok minden kedves nézőnknek.

[00:00:01]Most péntek reggel van, amit azért szeretnék hangsúlyozni, mert enyhén turbulens a közélet, és fogalmam sincs, hogy mi fog történni a mai nap folyamán, illetve szombaton, illetve még vasárnap reggel, amikor ez az adás nyilvánosságra kerül.

[00:00:16]Ez itt a jelenlegadása, a nevem Tóth Ákos és a vendégem ezúttal Vető Balázs, a Forrást Társadalomkutatóintézet alapítója, politológus, szociológus.

[00:00:25]Jó reggelt!

[00:00:28]Jó reggelt!

[00:00:28]akit arról fogok elsőként faggatni, hogy a Fidesz közzétette a listáját, amiben hát azért akadnak némi meglepetések, de persze nem az elején, tehát az Orbán semmilyen kövér szentháromság az sérthetetlennek tűnik, de mögéjük fölsorott Ginga, ez még talán elmegy, és hoppá, Szent Királyi Alexandra, a budapesti a budapesti frakcióvezető, aki rendre országos ügyekben véteti észre magát, ő lett az ötödik.

[00:00:55]Mit üzenne számunkra?

[00:00:58]Egy dolog biztos, hogy a Fideszen belül lezajlott egy generációváltás.

[00:01:03]Na ezt mire alapozod?

[00:01:03]Mert bármilyen elemzést olvastam eddig azt mondják, hogy ez minden csak nem generációváltás.

[00:01:09]Hát gyakorlatilag azok a politikusok, akik az elmúlt 30 évben, ha nem is biztos, hogy az élvonalba, de meghatározták a Fidesznek a működését, tehát a a a politikai folyamatokat, a háttérműködést, azok gyakorlatilag leker lekerültek azokról a helyekről, ahol akik amik ami biztos befutónak számít.

[00:01:32]Ugye ezt általában úgy szoktuk nézni a Fidesz esetén, hogy olyan 40.

[00:01:34]helyig, ami majdnem bármilyen választási eredmény esetén biztos lehet egyébként, hogy jól érzékeltessük ezt a a a váltást azon a tehát, hogy azon a környéken, ahol most Szent Királyi Alexandra van, tehát ez a ötödik hely, ott négy évvel korábban Mátrai Márta volt, aki egyébként az országgyűlés háznaga már hosszú évek óta.

[00:02:00]Gyakorlatilag ő vezeti operatívan az országgyűlést.

[00:02:06]Ő most valahol az 57.

[00:02:06]hely környékén.

[00:02:09]Mondjuk ezt talán indokolhatja a Kora is, tehát ő azért már a 70-es éveiben jár.

[00:02:14]Kora is indokolhatja, de valójában minden régi fideszes név eltűnt a lista elejéről, ahogy egyébként az is nagyon beszédes, hogy Orbán Balázs megelőzi Rogán Antalt.

[00:02:27]Ebből például mire következtetsz?

[00:02:29]Ugye szóval Rogán Antal szerepe nagyon furcsa.

[00:02:32]kivált kép ebben a kamp ugye minden mindennek minden rossz mögé az ő ördögi figuráját próbáljuk sejtetni illetve próbálják sejtetni az elemzők de most egyszerűen mintha nem létezne mintha hátrébb tolták volna előtérbe került a következő generáció nem csak az Orbán Balázs Rogán váltás az érdekes, hanem gyakorlatilag a Fidelitas jelenlegi emberei is sokkal előrébb kerültek a listára Ergo vég végbement egy végbement egy fiatalitás.

[00:03:05]Orbán Viktor erről már beszélt, ugye 2025-ben mondta azt, hogy hogy azért vannak problémák a a generáció váltással.

[00:03:15]És ugye konkrétan ezt ezt a mondatot mondta, hogy nem jönnek az új rogánok és az új színjártók.

[00:03:19]Tehát valójában valójában ebben ebben ők láttak problémát.

[00:03:25]Úgy tűnik, hogy ezt most megoldották, tehát megvannak azok az emberek.

[00:03:30]Azonban kérdés, hogy ezek az emberek képesek-e úgy működtetni azt a gépezetet, amit Fidesznek hívunk, ahogy ezt a az elődeik, tehát a rogánok, vagy akár az őket megelőző generációt, tehát a úgymond a történelmi Fidesz tudta ezt tenni.

[00:03:49]egyébként ebből a szempontból, hogy ezt most látjuk ezt a listát, nagyon érdekes az ugye gyakorlatilag két-három éve beszélünk arról, hogy ugye a Fidesznek volt mindig az a étosza, vagy ilyen őket körülengő hangulata, hogy kormányozni legalább tudnak.

[00:04:04]És ugye ez azért a az elmúlt minimum négy évben, de inkább öt-h évben ugye már megbicsaklani látszik, ugyanogy már sokal inkább hatalmat gyakorolnak, az viszont nagyon profin.

[00:04:16]Az kicsit pontosan.

[00:04:18]Pontosan.

[00:04:18]És az lát, tehát hogy ez a generációváltás egyértelműen mutatja, hogy valahol tehát tehát ez végbent.

[00:04:28]És nekem az a véleményem, hogy az, hogy a napi működtetés már nem megy, tehát úgymond már kormányozni se tudnak, az ennek a generációváltásnak köszönhető.

[00:04:40]Hiszen ugye most olyan emberek kerülnek oda, akik akik nem élték végig azt a azt a folyamatot, ami a 90-től vagy akár 98-tól eljutott 2010-ig, mert azért egy Rogán Antal, egy Lázár János ezeket már végigélte, de most már úgy tűnik, hogy ők is a háttérbe szorul.

[00:05:00]Igen, csak ugye az a kérdés, hogy mi az elvárás?

[00:05:02]Tehát hogyha maradjunk maradjunk Szent Királyi Alexandránál vagy a Fidesz egy másik hősénél, Pócs Jánosnál, ugye az elvárás feléjük mi lehet?

[00:05:14]Ugye a az, amit Budapesten művel a Fidesz frakció, azt láthatjuk, hogy az az mondjuk minőségileg nem egy nem egy túl jelentős dolog.

[00:05:21]ennek az élén áll Szent királyi Alexandra, aki egyébként semmi mást nem csinál, mint AI videókkal vigéckedik, amelyek, hogy mondjam, tehát nevezzük a méltán primitívnek.

[00:05:33]Tehát az a primitivitás, amit ezek a ezek az AI videók üzennek, vagy a Pócs Jánosféle AI videók, amiért mondom hősként ünneplik őket a Fideszben, mi az elvárás?

[00:05:45]Ez volna a minőség, ez volna a színvonal?

[00:05:50]Stratégiaváltás.

[00:05:51]A Fidesz jelenlegi stratégiája leginkább az, hogy az online teret kell uralni, ami persze egyébként nem megy nekik, hiszen ugye pont a napokban látott napvilágot egy elemzés, ami azt mutatja, hogy a a Tisza politikusai fele annyit posztolnak, mint a fideszesek, és négyszer annyi reakciót érnek el.

[00:06:13]Tehát, hogy tehát hogy láthatóan ez nem működik, de hogy a a stratégia az az, hogy az online jel, tehát az az online jelenlét, a a döntő az a az az mindennek az alfája és az omegája.

[00:06:27]És nyilvánvalóan ezek az emberek egyszerűen az életkoruknál fogva erre kettővel alkalmasabbak.

[00:06:32]Ugye Pócs Jánosnál az van, hogy az, amit ő csinál, a a ugye az az abból a szempontból kontraproduktív, hogy hogy egyébként a a digitális világban felnőtt generációk számára hát az finoman szólva is megmosolyogtató, amit amit amit ő csinál.

[00:06:56]Az lehet, hogy hogy is mondjam, az lehet, hogy generál interakciót, mármint röhögőfejeket, de ugye nem röhögőfejek kellenek április 12-én, hanem szavazatok az urnában.

[00:07:10]Tehát hogy ebből a szempontból ez ez nem működik.

[00:07:12]És egyébként ami Pócs János esete nagyon szépen mutatja a lista üzenetének egy másik részét is.

[00:07:20]Azt ugyanis, hogy ez a ennek a listának az összeállítása az egyik első olyan biztos jele annak, hogy a Fidesz reális forgatókönyvként kezeli a vereséget.

[00:07:35]Ezt ezt mire alapozod?

[00:07:35]ugyanis az a helyzet van, hogy a bejutó, tehát az első 40 helyen gyakorlatilag elvétve találunk egyéni jelölteket.

[00:07:46]Az egyéni jelöltek, ha egyáltalán rajta vannak a listán, akkor a lista 40 utáni részén vannak.

[00:07:53]Tehát az a mondás van egyébként Pócs Jánosnak is, akit most ugye kvázi a kampány hőseként ünnepel egyébként a Fidesz, hogy hát János, az a helyzet van, hogy vagy hozod a jászságot, vagy nem vagy képviselő.

[00:08:09]Tehát e és a lista ezt üzeni az elején tényleg olyan olyan olyan olyan neveknél van csak egyéni egyéni indulás.

[00:08:15]Tehát például egy egy Lezsák Sándornál, aki hát gyakorlatilag lassan 35 éve indul ugyanazon a környéken.

[00:08:25]És ők ugye egyébként azért vannak a lista elején, mert mert hát ugye ők a ők a ők ők a ők a nagy mamutok.

[00:08:32]Egyébként a régi generációból egyetlen egy politikus típus maradt a lista elején.

[00:08:39]gyakorlatilag a Fidesz által fölszívott jobboldali pártok árulói, tehát akik az MDF-ből, a KDNP különböző helyeiből szivárogtak át, ők maradtak egyedül.

[00:08:52]Ők vannak egyedül a lista elején.

[00:08:55]Tehát ez a lista egyértelműen mutatja azt, hogy a Fidesz arra is fel van készülve, hogy a pártelitet egy választási vereség esetén a parlamentbe kell tartani.

[00:09:06]Igen.

[00:09:06]Üüm.

[00:09:08]Mindenki más pedig hát boldogul, ahogy tud.

[00:09:11]Itt van például a lista 36.

[00:09:11]helyén van egy ilyen ifjú kardozó, nevezzük így, mencer Tamásról beszélek.

[00:09:21]Tehát én azt gondoltam, hogy ő előrébb lesz.

[00:09:23]Tehát ő a kommunikációs igaz igazgató.

[00:09:26]Őt állították Magyar Péterrel szemben.

[00:09:33]Mégis valahol mintogyha nem azért ez a 36 ez már inog.

[00:09:36]Az már inog.

[00:09:36]Az már inog.

[00:09:38]Mencer Tamás eset szerintem tökéletesen mutatja azt, hogy kapott egy feladatot és nem tudta elvégezni.

[00:09:46]Megkapta azt a feladatot, hogy semlegesítse Magyar Pétert.

[00:09:50]Ugye ezt ő 2024-ben a gyakorlatilag az év második felében az EP választás után elkezdte.

[00:09:58]És ugye Orbán Viktornak 2025 tavaszán arra kellett visszatérnie ugye a világpolitikából, ahol addig töltötte az időt, hogy hát itt nincs semlegesítve Magyar Péter, sőt nem, hogy semlegesítve nincs, hanem hanem erősödik.

[00:10:14]Ez láthatóan Mencer Tamásnak a a a kudarca.

[00:10:19]És bár a Fideszben régi hagyomány az, hogy aki hűséges hozzánk, azt a kudarcuk ellenére is ő is megőrizzük és és biztosítjuk neki a jólétet, de Mencer Tamás már nem tartozik azok közé, tehát hogy valószínűleg ez az elv most már nem érvényes a Fideszben.

[00:10:41]Benzer Tamás egyértelműen az elmúlt másfél évben nyújtott teljesítménye helyezte oda, hogy megnyeri az egyéni körzetét, vagy hát nem biztos, hogy ő belőle országgyűlési képviselő lesz.

[00:10:54]Ugye, de biztosan országgyűlési képviselő lesz Orbán Viktor, aki azért, hogy mondjam, tehát lehet, hogy Mencer Tamás kudarcot alott, de hát egyelőre úgy néz ki, hogy Orbán Viktor is rendes kudarcot vallott.

[00:11:04]Tehát ő tavaly március 15-én úgy belevetette magát a kampányba, mint a huzat.

[00:11:09]Azóta tulajdonképpen el se engedi.

[00:11:11]Ő vezeti a Fidesz kampányát.

[00:11:11]Ez az ő szellemi terméke, amit látunk.

[00:11:15]AI videóstól, Szentkirályi Alexandrás túl mindenestúl Stúl Stül.

[00:11:24]Rámehet-e az ő karrierje erre a választásra?

[00:11:28]Az, hogy egy választási vereség mit indít el a Fideszbe, az az a jelenlegi helyzetben beláthatatlan.

[00:11:37]A múltból vannak tapasztalataink azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz egy olyan helyzetben, amikor egyébként bár számol a vereséggel, de de azért ő inkább arra játszik, hogy hogy meg fogja nyerni.

[00:11:49]Ugye ez a 2002-es választás, hogy ott azért Orbán Viktornak a választások utáni időszakban azért hát a karrierje az egy nagyon kérdéses dologgá vált, hiszen emlékezzünk vissza, hogy a választások után Orbán Viktorral szemben felerősödtek a párton belül azok a hangok, hogy ő neki ezért el kell vállalnia a felelősséget és le kell mondania.

[00:12:16]egyébként emlékezünk vissza, hogy Smith Mária és Áder János volt az a két szereplő, aki ezt vele szemben elindította.

[00:12:23]Orbán Viktort akkor egyetlen egy dolog mentette meg a bukástól az, hogy létrehozták a polgári köröket, tehát létrehozták kvázi a párton kívüli pártot és ugye ez egy olyan olyan szervezeti erőt és olyan olyan hátországot jelentett a számára, amivel szembe tudott szállni a párton belüli kihívóival.

[00:12:46]egy ilyen szituáció egy 26-os vereségnél, ahol ráadásul ugye 4- k3ad után jönne a vereség, tehát gyakorlatilag a a tényleg a totális hatalomnak a a csúcsán érkezne el a bukás.

[00:13:03]Nagyon nagy kérdés, hogy hogy Orbán Viktor ezt ezt hogyan hogyan tudná kezelni.

[00:13:10]Nyilvánvalóan ezek részemről is találgatások, és nem ismerhetjük a a a valódi motivációkat, de előfordulhat egy olyan forgatókönyv is, amiben Lázár János, hívjuk úgy, hogy kommunikációs hibái vagy elszólásai, azok valójában egyfajta védőpajzsot emelnek pont Orbán Viktor elé azzal, hogy hát nem a főnök rá lehet kenni, rá lehet kenni a választási Lukást, és adott esetben ezzel egy rövid ideig Lázár János a mostani szituációban bevédi Orbán Viktort, ami ugye mivel Orbán Viktor egyszerűen a korán elfogva rövidebb időre tervez már a politikában, mint Lázár János, ez egyébként Lázár Jánosnak egyszer még akár még az előnyére is válhat, hogy ő volt az, aki elvitte a balhét.

[00:14:04]Ez azért is nagyon furcsa, amit mondasz.

[00:14:06]Ugye ez a 2006-os időszak, amiről beszélünk, amikor még Kósa Lajos, aki szerintem azóta is csuklik, azt nyilatkozta a Népszabadságban, hogy elegünk van a fideszes sámánokból erre ezzel utalt Orbán Viktorral.

[00:14:19]Csak akkor volt ugye egy Gyurcsány Ferenc, aki visszasegítette Orbán Viktort a játékba.

[00:14:25]Nem gondolom, hogy Magyar Péter ezt a szívességet megtenné még egyszer.

[00:14:27]Ez csak kiegészítés volt.

[00:14:29]Igazándiból az érdekelne, hogy van itt még egy nagy öreg, Navracsics Tibor.

[00:14:33]Ő az ő szerepe azért fontos számomra, mert ő még megtestesít valamit abból, amit kormányzó képességnek hívunk.

[00:14:41]Vagy legalábbis annak gondoltunk, ő az elegáns úr, a Fidesz emberi arca.

[00:14:52]Itt megjegyzem, hogy személyesen is ismerem őt, és tudom, hogy hogy nagyképességű ember.

[00:14:59]Ám mégis, ám mégis úgy látszik, hogy föltette az életét erre az utolsó választásra.

[00:15:04]Ő azt nyilatkozta most a Telexnek, hogy ha nem nyer egyéniben, akkor ő visszavonul a politikától.

[00:15:12]Ez mit üzen számodra?

[00:15:14]Na, Varacsics Tibor is azok közé tartozik, akik akik valójában a tényleg az egyéni választókerületekre, az egyéni választókerületük megnyerésére tudják csak a karrierjüket rátenni.

[00:15:28]Ugye őneki valójában volt már egy visszavonulása, mert ugye ő azért a a 2010-es években ugye egy öt éves ciklusra ugye uniós biztos volt.

[00:15:35]Tehát ő ő ő ő kiszállt egyszer már úgymond a napi politikából.

[00:15:42]Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog a ugye a mostani interjújában, amikor azt mondja, hogy hogy hát ő elment 2014-ben és amikor 2019-ben visszajött, egy másik Fideszt talált egy kalajos nélküli.

[00:15:55]Simicska Lajos nélküli Fidesztalt.

[00:16:00]Hogy Navracsics Tibor azért gyakorlatilag megerősíti azt, hogy Simicska Lajos távozása után négy-öt évvel már nem ugyanaz a fárt volt mint amelyik előtte.

[00:16:12]Tehát, hogy hogy az ő kikerülése ez pont ugyanaz a generáció váltást támasztja alá, hogy hogy Navaracsics Tibor már nem az, akit akit akit akit szívesen akit akit szívesen látnak már a a a vezetésben, vagy nem is, hogy szívesen, hanem akinek a vezetésben helye van.

[00:16:31]Egyébként ebben az interjúban utal is rá, hogy nem vagyok ott a vezetőségi üléseken, nem nem ismerem a kampánystratégiát.

[00:16:37]Tehát tehát ő utal arra, hogy ő egyfajta egyfajta kívülálló ebben a történetben.

[00:16:43]Egy picit úgy tesz, mintogyha ő neki nem lenne köze ahhoz, ami most történik.

[00:16:50]Azért bocsásson meg, én hiányoltam a telex interjúban, hogy például az önazonosságinak nevezett törvényre nem kérdeznek rá.

[00:16:56]És ezért tettem ezt a distinkciót Navracsicis Tiborral kapcsolatban, aki ugye maga a nagyvilági politikus ahhoz képest, amit mondjuk Pócsi János képvisel.

[00:17:08]De ehhez képest sikerült összehozni egy olyan törvényt, ami hát nem azt hiszem, hogy talán nem is túlzok bízás nevezhető fasisztának.

[00:17:19]Mertogy az a az lehet, hogy nem ezzel a céllal íródott, de a végkövetkezménye az, hogy a cigány embereket kiszorítják a településekről.

[00:17:29]Ami hát, hogy is mondjam, azt fasizmusnak hívják ebben az interjúban.

[00:17:36]azért ő ha ha nem is egyértelműen, de de valójában azért azért azért elismeri azt, hogy ő azért ezzel a tör tehát, hogy ő neki ezzel a törvénnyel nem volt baja, hiszen ugye az interjúban azt mondja, hogy nyilván vannak olyan dolgok, amivel nem értett egyet, de hát ilyen a politika, végre kell hajtani.

[00:17:54]ö amire tehát de azért ez azt jelenti azért egy miniszter mozgástere ráadásul egy olyan miniszteré aki hogy is mondjam nem a nem egy új szereplő a történetben, egy egy nagy múltú politikus azért azért hogy is egy ilyen törvény megfogalmazásánál amit ráadásul rávarnak a nevére mert ugye Orbán Viktor amikor ezt a törvényt bejelentette hogy ez jönni fog akkor ugye egyértelművé tette hogy kiadtam Navracsics Tibornak a feladatot ezt a törvényt hoz rakja össze.

[00:18:24]Tehát ennyiből a felelősséget ő ebben semmiképp nem tudja hárítani.

[00:18:26]Hát ez semmiképp nem illeszkedik Nabracsics Tibor azon imázsába, aki az a Fidesz európai arca akarna lenni.

[00:18:40]Azt hiszem, hogy azt hiszem, hogy a ugye ebbe az interjúban mondja, hogy majd a visszaemlékezéseiben lehet, hogy leírja ezeket.

[00:18:47]Hát kíváncsian várjuk, hogy néhány év múlva hogy emlékszik ezekre.

[00:18:50]Biztatom az írásra, el meg fogom vásárolni, tehát egybevője biztos, hogy lesz.

[00:18:55]De maradjunk még egy pillanatra Nabraics Tibornál, aki a Telex megjelení Telexcik megjelenése előtti este Sümegen kampányolt Orbán Viktorral, ahol Orbán Viktor számomra azt a meghökkentő kijelentést tette, hogy Nabraic Tibor lényegében háromszor jobban áll most egyéniben, mint 2022-ben, amikor 5%-kal verte Rik Lajos, most 14%-kal vezet a Tiszás kihívója előtt.

[00:19:20]Ez számomra kicsit meglepő volt.

[00:19:22]Na most ehhez képest a Telexben Navracsis Tibor azt mondja, hogy kormányon akár 10-12%-os hátrányt is meg lehet fordítani.

[00:19:36]Ez egy véletlen elszólás, vagy egyszerűen csak beismeri, hogy ezek a közvéleménykutatási adatok a reálisak a választási kampányoknak ebben a szakaszában.

[00:19:47]Tehát gyakorlatilag az utolsó két hónapban, amikor már itt százalék-okkal dobálóznak a politikusok, ez mindig a mindig inkább a számmisztika, mint sem a a valóság.

[00:19:58]Tehát amikor Orbán Viktor egyébként szűk körben meg nem hirdetve és gyakorlatilag a Fidesz helyi kemény magjának beszélve a győzelmet írja le nekik, vizionálja, vízionálja, hiszen ő mégis csak egy vizionárius miniszterelnök.

[00:20:19]Hát fogalmazzunk úgy, hogy azért az az inkább kommunikáció minsem valós helyzetértékel.

[00:20:23]És én inkább gondolom azt, hogy amikor Navrajcsics Tibor ezt elmondja ebben az interjúban, az inkább mutatja azt, hogy hogy valójában ők pont ugyanazokat a számokat látják mint ami egyébként a nyilvánosságban megjelenik a független közvéleménytató a Tisza jelentős mértékben vezet.

[00:20:43]hogy a Tisza jelentős mértékben vezet.

[00:20:46]Ögye Navracsics Tibornak ez a mondata, hogy hogy a a kampánytanácsadók szerint, és főleg ugye itt hivatkozik nemzetközi kampány.

[00:20:56]Tehát brit brit kampány tanácsadókra.

[00:20:58]Ez ugye azért is erősíti azt, hogy ez egy beismerés, hogy 10-12%-kal vezethet a Tisza.

[00:21:08]ugyanis a brit kampányokban volt két olyan kampány egyébként a konzervatív oldalon, tehát hogy még, hogy is mondjam, még teljesen reális is az, hogy esetleg a Fidesz ilyen kampánytanácsadókkal tud dolgozni jelen pillanatban, amikor ilyen helyzet állt elő.

[00:21:24]Az egyik az John Majernek az 1992-es választása volt, amikor John Major ilyen hátránnyal, tehát 10-12%-kal állt a munkáspárti ellenfele ellenfelével szembe.

[00:21:42]Ö és gyakorlatilag ott az volt a kampánystratégia, és azt hiszem ez egy elég elég elég érdekes párhuzam lesz, hogy a major kampány stratégiája az volt, hogy a kormányváltás még a jelenlegi helyzetnél is nagyságrendekkel nagyobb kockázatokat jelent.

[00:22:06]Hoppá!

[00:22:06]Ez ugye ez mást sem hallunk most már hónapok óta egyébként a Fidesztől, csak az, hogy mi vagyunk a biztos választás.

[00:22:14]Ugye ez az szlogen, tehát minden, ami utánunk jön, az csak a káosz hozhatja.

[00:22:21]Úgy látszik, hogy akkor ez beült.

[00:22:21]Úgy tűnik, hogy nem csak ezt vették át a Major kampányból, hiszen ö Majornek volt egy úgynevezett adóbomba kampánya is 92-ben, amikor azt állította, hogy a egy munkáspárti kormány drasztikus adóemelésekre készülne, és ennek a drasztikus adóemelésnek a bizonyításában egyébként gyakorlatilag teljes mértékben asszisztált neki a konzervatív sajtó Angliában.

[00:22:51]Ez azt jelenti, hogy a konzervatív sajtót azt ugyanúgy a kormány a saját ható körébe vonta, mint egyébként itt Magyarországon teszi a saját médiájával.

[00:23:00]Hát nem feltétlenül azt jelenti, hogy hogy olyan módon tudták irányítani a brit konzervatív sajtót, mint mondjuk a tehát mondjuk nem hamisítottak a a adóprogramot, de hogy a a 92-es kampányban a konzervatív sajtó lehozta azt, hogy a munkáspárt adóemelésre készül.

[00:23:15]Hát ez azért engem erősen emlékeztet arra, amikor a a az indexen megjelenik egy 600 oldalas most már egyébként bírósági ítéletekkel igazoltan igazoltan nem a Tiszától származó adóprogram.

[00:23:32]És ráadásul ugye a Fidesz kampány egy gyakorlatilag azóta is erre építi azt a mondatát, hogy a a a Tisza megemelne minden adót, sőt még még még olyan adónemeket vezetne be, ami ami ami ami ami soha nem létezett.

[00:23:49]Ennyire adóérzékeny lenne egyébként a magyar társadalom, mert az angolról el tudom képzelni, tehát az nem adóérzékeny, hanem az mindenkiben egy tapasztalat, hogy nagyon sok adót fizetünk már most is.

[00:24:01]Tehát azért is hogyha adóemelésről beszélünk, akkor azért a a a Fidesz ebben rekorder.

[00:24:06]Tehát azért hát meg orrija persze, tehát azért azért azért a a világbajnok áfát összehozni és gyakorlatilag minden egyes pillanatban lepattintani azt a mondatot, hogy esetleg ezen el kéne gondolkodni, hogy ez nem biztos, hogy jó.

[00:24:20]Hát ezt ezt azért ezt azért nem lehet a Fidesztől elvenni ezt a ezt a dolgot, de hogy de hogy azért ez ez egyértelműen az, hogy hogy mi tehát nagyon úgy tűnik, mintogyha a a Fidesz stratégiai a a major kampányból jelentős inspirációt merítettek volna.

[00:24:37]Második David Cameron 2015-ös kampánya.

[00:24:44]Ne a Brexitről beszél.

[00:24:44]Nem, ez már nem a tehát ne nem az, amikor amikor sikerült olyan ügyesen megoldani, hogy végül kiléptessék az országot az Európai Unióból, de nem, ez a 2015-ös kampányban David Cameron ugyanúgy hátrányban volt, mint mint egyébként Major, vagy mint Navracis szerint a Fidesz.

[00:25:05]Azonban ő ő valójában lecserélte a a kampánystratégiáit a választási kampányban.

[00:25:16]akár ez is lehetne egy érdekes párhuzam.

[00:25:19]Azonban ami ennél ennél ennél érdekesebb, hogy az volt a stratégiája a a felálló új kampánystábnak, hogy bevezették az extrém üzenetfegyelmet.

[00:25:32]Tehát kvázi az a dolog volt, hogy semmi másról nem szabad beszélni a kampányban, csak a központi üzenetünkről.

[00:25:41]Valahol van üzenetfegyelem, akkor az a Fidesz.

[00:25:45]Hát ugye most elsősorban gondoljunk Ukrajnára.

[00:25:48]Aha.

[00:25:48]És abból a szempontból is érdekes egyébként még a Cameron kampány, hogy mi volt az a két üzenet, amit amit ők súlykoltak az angoloknak.

[00:25:57]Hát az egyik egy hosszútávú gazdasági terv volt az angol gazdaság fellendítésére.

[00:26:03]Tehát ugye a Fidesz ezt sajnos nem tudja lemásolni, hiszen ebbe ugye azért a a repülőrajtó óta azt hiszem jelentős defenzívában vannak.

[00:26:13]Azonban volt egy másik, a kompetencia a káosszal szemben, amit hát hogy is mondjam, valahogy ez is ismerős lehet a a Fidesz Tiszával kapcsolatos kritikái közül.

[00:26:30]Tehát nagyon úgy tűnik, hogy hogy Navracsics Tibor azon állítása, hogy 10-12%-ot a brittek szerint be lehet hozni.

[00:26:39]Ennek egyébként van valóság alapja.

[00:26:42]oly mértékben van valóság alapja, hogy ez két olyan kampányban történt meg Angliában, ami valahogy furcsa módon pont ugyanazokat az eszközöket és témákat használta, mint amit a mostani Fidesz kampány.

[00:26:54]Szóval nekem az a meglátásom, hogy Navaracsics Tibor nem csak a közvéleménykutatások számait ismerte el, hanem hát valójában egy picit ismertette a Fidesz kampánystratégiáját is, ami egy nagyon furcsa kampánystratégia.

[00:27:13]Tehát igen, tehát jött az adóemelés a Tiszával, az adóemelés nem jött be.

[00:27:18]Valójában nem jött be, tehát a számok attól meg se inoktak.

[00:27:20]Ugye most itt van egy ilyen videó, ami vagy folytatódik, vagy nem.

[00:27:25]olyan, mint egy félbehagyott mondat az egész, de valójában már nem érdekel senkit.

[00:27:30]Vagy érdekel?

[00:27:32]Nem, nem.

[00:27:34]A a ugye az egész múlt hét az gyakorlatilag arról szólt, hogy valószínűleg a teljes ország nézett egy fekete-fehér képet, amin az égvilágon semmi nem történik.

[00:27:49]Közben az emberek azon gondolkodtak, hogy vajon mi történhet.

[00:27:51]És ugye itt jön be az online világnak a problémája, hogy ez elkezdett mémesedni.

[00:27:59]Gyakorlatilag kettő nap leforgása alatt már ott tartottunk, hogy ez a kép oly mértékbe futott, hogy gyakorlatilag cégek kezdték el marketing célokra használni, a saját üzeneteikkel feltölteni.

[00:28:13]Ugye ez egyetlen egy dolgot viszont okoz, hogy hogy valójában ez mind mind mind gyengíti ennek a politikai felhasználási lehetőségét, hiszen hiszen ez már egy viccé vált, hogy hogy ezen a képen mi történik.

[00:28:25]Ráadásul Magyar Péter egyébként a Fideszben megtanult módon, mielőtt bármi kijöhetett volna, kiállt, elmondta a saját verzióját, innentől a saját követői számára megteremtette azt a fogalmi keretet, amiben ezt az egész videóügyet értelmezniük lehet és kell.

[00:28:48]Ráadásul a Fidesz megtette azt a szívességet Magyar Péternek, hogy gyakorlatilag az elmúlt fél évben annyi Magyar Péter AI videót toltak ki a kampányban, hogy Magyar Péter már teljes nyugalommal mondhatja, hogy ezen a videón bármit láttok, ami eltér attól, amit én mondok, az AI, az hazugság.

[00:29:10]Szóval, szóval ez a videókampány, ez ez gyakorlatilag megbukott.

[00:29:13]egyébként hö nem véletlen, hogy hogy hogy az tehát lassan két hete nem jött ki semmi, mindig fölírnak valami valami feliratot az oldalra, de hát ez ez nincs.

[00:29:28]Kitérd meg?

[00:29:29]Ez nincs.

[00:29:31]Van valami viszont nagyon is van ez az Ukrajna ellenes kampány, ami egyébként illeszkedik abba, amit mondasz, hogy egy központi üzenetet kell sugalni.

[00:29:38]Úgy lát nekem úgy tűnik, hogy mindent erre az egy lapra tettek föl.

[00:29:42]Tehát ez az AI videó, ami megjelent a héten, ami hát, hogy mondjam, szerintem vérlázító és tudom már minden határt átlépünk, de hát azért a ez talán átlépti az azt a határt, amit ami amit talán még egy ilyen kampányban se lenne szabad.

[00:30:01]Ugyanakkor a magyar kormány elkezdett keménykedni és leállította a dízel dízel üzemanyagszállítást Ukrajna felé.

[00:30:13]Meddig lehet ezt fokozni?

[00:30:15]Ez a videó, ami most megjelent, amiben amiben gyakorlatilag nem utalás szinten, nem rejtett üzenetként, hanem gyakorlatilag egyértelműen kimondják azt, hogy ha valaki a Tiszára szavaz, akkor magyar embereket fognak kivégezni az ukrán fronton.

[00:30:35]Tehát ugye ez a videó ezt üzeni.

[00:30:37]Igen.

[00:30:37]Azt nem az nem derül ki, hogy pontosan ki a kivégző.

[00:30:40]Ki a kivégző?

[00:30:40]Ez ezt egyen jótékony homály, bár logikailag ugye le lehet vezetni.

[00:30:46]De hogy de hogy ugye után látszik persze nyilvánvalóan.

[00:30:52]De ugye de ugye az a helyzet van, hogy hogy ez a videó ez tényleg túlmegy minden határon.

[00:30:59]Tehát az van, hogy egyébként politikát értelmező politológusként ezt már nem már, tehát itt már nincs az a kérdés, hogy ez hatásos-e vagy sem, mert ilyen nem jöhetne létre ilyen üzenet.

[00:31:15]Emlékezzünk arra vissza, hogy 2002-ben egyébként ami a magyar demokráciának akkor sem volt már tökéletes az állapota, de valójában betiltottak egy kampányfilmet azért, mert félelem telt volt.

[00:31:31]Ez a köteles besz köteles beszél, amiben az MSZP nem csinált mást, mint egyébként Kövér László szavait.

[00:31:41]Felolvasták egy reklámban.

[00:31:43]Ugye az volt a reklámnak a lényege, hogy egy kislány olvassa fel az újságból, és a háttérben az anyukája gyakorlatilag lefagy, amikor végighallgatja ezt az egészet.

[00:31:53]Ezt a reklámfilmet 2002-ben azzal az indoklással, hogy ez félelemkeltő, ezt betiltották.

[00:32:04]Tehát, hogy ahhoz, tehát hogy ahhoz képest, hogy egy valóban egy lakossági fórumon egy politikus által elmondott mondatot az ellenfele, pontosan szó szerint idézve elmond egy reklámba, de használ benne olyan pszichológiai eszközöket, ami egyébként tényleg arra játszik, hogy hogy érezd azt, hogy ettől félni kell.

[00:32:23]Ez akkor nem volt elfogadható.

[00:32:27]Most arról látunk videókat, hogy fogjukat végeznek ki.

[00:32:29]És ezt a kormánypárt teszi nyilván nyilvánossá és építi be a kampányába Szent Királyi Alexandra a Fidesz országos listájának negyedik ötödik vagy ötödik bocsánat kicsit túlértékelted még őt ötödik ötödik helyezettje beszélgethetünk arról hogy ez hatásos vagy nem de már nem szempont az van hogy ilyet nem lehet csinálni megcsinálták kíváncsi vagyok hogy mit tudnak még megcsinálni ugye körkörös háborúban állunk, tehát már nem csak Ukrajnával szemben keménykedünk, hanem Horvátországgal szemben is, amelyik próbálná az Európai Uniós kötelmeknek megfeleltetni a a az olajszállítás magyarországi magyarországi megoldását.

[00:33:19]Ö ennek ellenére most a Szjártó Péterék azt mondják, hogy akkor mi most az unió szabályait követeljük betartani, márpedig azokat az uniószabályokat, amiket egyébként ő maguk rendszeresen áthánnak.

[00:33:36]És eközben ugye Orbán Viktor megjelenik a béke tanács ülésén, mint alapítótag, úgy, hogy egyébként nincsen rá parlamenti felhatalmazása.

[00:33:46]Mit üzen ez az egész nekünk?

[00:33:46]azt, amit Orbán Viktor a a múlt héten az év értékelőjében mondott, hogy innentől ez halálosan komoly.

[00:33:56]Az van, hogy a a Fidesz kampányában úgy tűnik, hogy a a végső a végső történet, amit el akarnak mesélni, az a háborús pszichózis minden fronton.

[00:34:10]Ebben a bűnösök, Ukrajna, Brüsszel, sőt ugye Orbán Viktor évértékelője óta tudjuk, hogy már a multinacionális nagy vállalatok is ezen a ezen a fronton vannak.

[00:34:22]Tehát itt lassan egy Fidel Castro is megnyalná a száját attól, amit amit Orbán Viktor elő tud vezetni, de hogy ki vannak jelölve az ellenségek, és és ezek már nem ellenfelek, tehát ezek ellenségek, mert ugye arról beszél, arról beszél Orbán Viktor, hogy ha április 12-én győzelem van, akkor leszámolás következik azokkal, akik ellenünk vannak.

[00:34:48]Ezek ezek ellenségek.

[00:34:51]És az egész arról szól, minden egyes megmozdulás, hogy itt az ukránok megtámadnak minket, he.

[00:34:57]Az Európai Unió bele akar sodorni minket a háborúba, és hogyha nem a Fideszre szavazol, akkor itt április 13-án, de legkésőbb április 14-én Magyarország háborúba megy.

[00:35:10]Ez az a kép amit amit sugalnak, és ebben valójában nincsenek már határok.

[00:35:21]Ugye az egész olajszállítás körüli probléma az ugye az ugye a Fidesz elmúlt négy évének az egyik legnagyobb legnagyobb ilyen hát nehéz azt mondani, hogy hogy hogy hogy politikája, mert ez valójában mint valami ilyen ilyen orosz rulettet játszottak volna, mert miközben mindenki egyértelművé tette egyébként még Donald Trump, Orbán Viktor nagy barátja is, hogy az orosz olajról le kell válni.

[00:35:52]Pont ebben a magyar kormány nemhogy a leválás irányába ment volna, hanem még fokozta.

[00:36:00]És persze itt lehet elemezni, hogy ebben a mol nyeresége, a a finomítók kitettsége és minden az az hogy van, de őnekik ez volt a politikájuk.

[00:36:10]Szárto Péter.

[00:36:13]Ezt ráadásul a saját diplomáciai stílusában ugye hát fogalmazzunk úgy, hogy kevésbé diplomatikusan tudta képviselni.

[00:36:22]Az egyébként ezzel kapcsolatban különböző szempontokat felhozó szomszédos országokkal szemben, tehát például a horvátokat konkrétan lehülyézte, hogy hát lehülyéte, hazugnak nevezte a kormányfőt.

[00:36:36]Szóval volt ott mind.

[00:36:36]Tehát, hogy tehát hogy a biztonság kedvéért, ha esetleg szükség lenne erre, akkor akkor akkor nehéz legyen róla tárgyalni, hogy ez egyszerűen csak Szártó Péter, hát fogalmazzunk úgy, hogy kevésbé a a világdipomáciára szabott stílusa, vagy vagy egyébként ez is egy stratégia, hogy fel lehessen mutatni, hogy itt mindenki ellenünk van, miközben miközben mi itt megtámadott országként itt középen állunk.

[00:37:08]Ez egy ez egy jó kérdés.

[00:37:12]Csapdában vagyunk, de közben nevezzük stratégiai csapdának.

[00:37:15]Nevezzük stratégiai csapdának, de közben az van, hogy hogy olajat kell behozni.

[00:37:23]Én azért egy picit hajlok abba az irányba, hogy az nem összeesküvés elmélet, hogy hogy azért nyilvánvalóan a magyar kormány több információ birtokában van, mint az olajsz mindenről.

[00:37:38]És az, hogy ilyen konfliktusokat, hogy nem jön olaj, az horvátokkal kell az olajról tárgyalni, akiket egyébként néhány hónapb hónappal korábban vérigértünk, ezek mind nagyon jól jönnek a választási kampányba, ha az a fő üzenet, hogy a háború Ukrajna, háború Ukrajna, háború Ukrajna.

[00:38:00]Közkeletű vélekedés.

[00:38:03]És kíváncsi vagyok a véleményedre, hogy pont ebben a háborús pszichózisban a helyzet odáig eszkalálódhat, hogy a magyar kormány azt fogja mondani a végén, hogy kivált akkor, hogyha 10-12% nem tűnik csökkenni, hogy háborús veszélyhelyzet van, válasszuk el a választást, hiszen mi vagyunk a biztos választás.

[00:38:29]Mit tudjuk ezekben a háborgó vizeken biztos kikötők felé terelni Magyarország hajóját?

[00:38:37]Az elhalasztás az ugye ilyen esetben biztos nem arról szól, hogy hát április helyett majd tartsuk meg májusban, hiszen hát tehát hogy tehát ez a majd egyszer lesz egy választás.

[00:38:48]Ez ebben én azt a részt automat azt én kihagynám, hogy majd mit fog szólni ehhez az Európai Unió.

[00:38:54]Abban sose bízzunk, hogy majd az Európai Unió nyomása majd Orbán Viktor ami nem érdekli.

[00:39:00]Az a kérdés van ezzel kapcsolatban, hogy mi az az ok, amire hivatkozik itt a kormány.

[00:39:07]Mert az, hogy nincs benzin, az azért a társadalom számára egy, hát hogy is a nincs benzinre.

[00:39:17]Főleg akkor, hogyha egyébként van egy olyan esélyes kihívó, aki akár 10-12%-kal is előttük lehet.

[00:39:25]Tehát arra hivatkozva nem megtartani a választást, hogy nincs benzin, hát arra lehet azt mondani, hogy hát kérem szépen, ez inkább a kormány alkalmatlanságát mutatja, mint sem a a a háborús veszélyhelyzetet, vagy hát nem, akkor esetleg lehet, hogy nem Hernádi Zsolt a legjobb mall vezérigazgató, hogyha ezt nem tudja kezelni.

[00:39:46]Tehát, hogy tehát, hogy egy ilyen szintű dologra hivatkozni a választás elhalasztásánál, az azt szerintem az politikai öngyilkosság.

[00:39:56]Egész egyszerűen azért, mert mert van egy politikai erő, amelyik ezzel szembe tud szállni.

[00:40:01]A választást elhalasztani csak olyan szituációban lehet, ami ami gyakorlatilag nyílt katonai konfliktus.

[00:40:10]És nem az, hogy mert ugye emlékezzünk vissza, azért voltak Magyarországon olyanok, hogy berepültek repülőgépek, bombakazettákat dobtak le a Délszláv háború idején.

[00:40:21]Tehát azért, hogy is tudjam, katonai veszélyhelyzetek voltak az elmúlt évtizedekben, ezek sosem voltak többek gyakorlatilag egy néhány órás történetnél.

[00:40:35]Az, hogy egy választ, tehát hogy egy választást ilyen szituációban, ahhoz tényleg idegen csapatoknak kell a határnál állni, hogy ezt a társadalom számára elfogadható módon tudja a kormány prezentálni.

[00:40:48]És ebben a nagyon fontos szempont az, hogy hogy igenis van egy politikai erő, ami egyébként lehet, hogy egy ilyen szituációban másnap ö több 100z fős tüntetést tart Budapesten.

[00:41:01]Vagy hát emlékezzünk vissza, nem olyan régen volt az, amikor egy benzináremelés miatt a taxisok gyakorlatilag megbították az országot.

[00:41:13]Tehát, hogy azért azért annak, hogy egy kormányzati intézkedéssel szemben, amivel a ami a társadalom igazságérzetét sérti, azzal szemben társadalmi ellenállás tud kialakulni.

[00:41:26]An abb an arra a magyar társadalom hagyományában vannak példák még úgy is, hogy a magyar társadalom egyébként nem az a forradalmi társadalom, amelyik amelyik minden pillanatban szárijkokat és tüntetéseket indítana.

[00:41:39]Tehát nem egy francia, vagy nem egy lengyel társadalom, sőt nem egy cseh, ugye most pontosan látjuk, hogy az államfőért minden hétvégén tömegek mennek kitüntetni.

[00:41:51]Szerinted ez nem reális forgatókv?

[00:41:53]Szerintem a Fidesz számára ez sokkal nagyobb veszélyt jelent, mint a választás megtartása.

[00:41:59]Megpróbálom összefoglalni az elmúlt fél óránkat.

[00:42:03]Eljutottunk Szent Királyi Alexandrától odáig, hogy remélhetőleg lesz választás.

[00:42:09]és Navracsics Tibor igazolni látszik az ellenzéki vagy függetlennek nevezett közvéleménykutatók számait, és fölfejtettük azt, hogy milyen stratégiára épít a Fidesz kampánya.

[00:42:19]Ez pedig most egyértelműen, és gondolom, hogy ebben már olyan nagy változás nem lesz az Ukrajna ellenesség és a háborúban állni mindenkivel, kivéve Donald Trumppal.

[00:42:32]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést, önöknek a figyelmet és ezúton buzdítanám önöket, hogy vásárolják meg Bukazinunkat, a Kijutunk című.

[00:42:41]Azem épp eleget beszéltünk arról, hogy miből kéne ma kíukadnunk, és gondoljon mindenki erre az ei, AI videóra, abból kell kihutnunk.

[00:42:48]Köszönöm a figyelmüket.

[00:42:51]M.