A választás tétje az önkormányzatok jövője - Kilences x Jelen beszélgetések

[00:00:00]เฮ [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] อ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] เ เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] Jó estét kívánok.

[00:09:02]Ez a kilences és a jelen közös beszélgetés sorozata.

[00:09:05]Én Ónodi Molnár Dóra vagyok.

[00:09:08]Ennek a sorozatnak az adja az apropóját, hogy nemsokára országgyűlési választások lesznek, és sokak reménye szerint jelentős változást hozhat ez az önkormányzati rendszerben is.

[00:09:20]Az elmúlt 16 évben ugyanis a kormány szisztematikusan fosztotta meg az önkormányzatokat a bevételeiktől, a jogköreiktől és így az autonómájuktól is.

[00:09:34]Emiatt az utóbbi időben már fideszes polgármesterek is hangot adtak az elégedetlenségüknek.

[00:09:41]Navracsics Tibor, a szakminiszter nemrégiben arról beszélt, hogy a rendszert finomítani kell, sőt még szükség esetén reformokat is belengetett.

[00:09:50]De elég-e a finom hangolás, vagy alapvető reformra van szükség?

[00:09:54]És ha reform, akkor az azt jelenti-e, hogy visszatérünk a 2010 előtti időszakhoz, vagy teljesen újra kell gombolni ezt a kabátot?

[00:10:05]Egyáltalán van-e még Magyarországon az önkormányzatiságnak étossza és társadalmi támogatottsága?

[00:10:13]Mindezeket fogom most megkérdezni itt ülő vendégeimtől, és akkor innen mutatom be őket.

[00:10:18]Baranyi Krisztina, Ferencváros polgármestere.

[00:10:23][taps] Karácsony Gergely főpolgármester [taps] és Soproni Tamás, Terézváros polgármestere.

[00:10:31][taps] És annyi szolgálati közlemény, hogy régi ismeretségek okán én itt tegezni fogom a vendégeket.

[00:10:39]És rögtön azzal indítanék, hogy [torokköszörülés] ha egy mondatban kéne összefoglalnotok azt, hogy polgármesterként, főpolgármesterként hogyan élitek meg a jelenlegi önkormányzati rendszert, akkor azt hogyan [horkantás] jellemeznétek ebben az egy mondatban?

[00:11:02]Egyedüli nőként mindig nekem jut a legnehezebb feladat, hogy elhéző mellettem ül.

[00:11:07]Igen.

[00:11:10][sóhajtás] A jelenlegi önkormányzati rendszer több sebből vérzik, és én azt gondolom, hogy jelentős reformra szorul egy olyan reformra, ez az én véleményem, amihez bármely kormány lép hivatalba 26.

[00:11:27]áprilisa után, annak kétharmaddal kell rendelkeznie.

[00:11:30]Tehát én az annak a híve vagyok, hogy a finomhangolás és a különböző hatáskörökbe, finanszírozásba való belenyúlás az nem elég.

[00:11:42]Az elmúlt 16 évben, főleg 12 óta látszik az, hogy nem jó a működés, és ez nem az önkormányzatokon múlik.

[00:11:53]Viszont azt gondolom, hogy a Fidesz már régen beszántotta volna a jelenlegi rendszert a meglévő kétharmodával, ha az önkormányzatok étosza, feladatai és a a választópolgárokhoz való közelsége okán ezt nem tartaná fontosnak.

[00:12:08]Ezt egy mondatban egy röviden mondóban viszont az önkorázatoknak van etosza, van társalmi bizalom.

[00:12:22]Erről majd bőven is beszélhetünk, de ezt igazolják felmerések viszont egyre kevesebb pénzük és jogkörük van.

[00:12:29]És ennek a kettőnek a feszültsége az egy az egy az egy lehetetlen helyzet.

[00:12:33]És ö éppen ezért a finom hangolás szót, ha meghalom, akkor pisztolyomhoz nyúlok, ami nincs.

[00:12:39]Tehát egy egy teljesen újra gombolása kell egyébként a teljes magyar államnak.

[00:12:44]És az önkornak az állam része ez egy fontos dolog, hanem is a központi hatalomé.

[00:12:48]És nyilván az állam újra gondolása kapcsán kell újra mondani az önkormányzatókat és a közszolgáltatásokat is nagyon röviden és majd a későbbiekben szerintem nagyon sok iránybá lehet kalandozni.

[00:13:04]Ebből a kiindulópontból szerintem vannak alapvetően nyilván politikai aktivista típusú polgármesterek, de a legtöbben nem ezek.

[00:13:14]És akiket megválasztottak akár 2019-ben, akár egyébként még korábban vagy később, legtöbben szeretnénk működtetni a ránk bízott települést, várost, kerületet.

[00:13:21]És az a baj, hogy erre most nincsen mód olyan szinten, mint ami ilyen érdeke lenne egyébként az államnak, Magyarországnak, a nemzetnek, hogy nagy szavakat használjak.

[00:13:31]És nem azért, mert mi vagyunk, vagy mi lennénk ellenségesek, hanem de a kormányzat az ellenséges.

[00:13:36]Tehát hogyha egy szóban kéne összefoglalnom, akkor sajnos ez egy ez egy nem annyira aszimmetrikus.

[00:13:40]Viszont csak egy példával had éljek.

[00:13:42]Mi nagyon sokszor vettük fel a kapcsolatot a minisztériumokkal, szakminisztériumokkal, szakminiszterekkel, államtitkárokkal.

[00:13:50]Teljesen politikamentes témákban, tehát a podbaniszki parktól elkezdve településképi szabályozásokon át a KRESZ kapcsán is tettünk javaslatokat, és és semmi kommunikáció nincs, ami ami ami méltatlan.

[00:14:01]szerintem az állam működéséhez és és méltatlan minden szempontból Magyarországhoz is.

[00:14:09]Ha az önkormányzatisság ilyen nehéz helyzetben van, akkor mi motivált titeket abban, hogy újra nekiveselkedtetek a polgármesteri versenynek, és most is betöltitek a pozíciót?

[00:14:23]Hát nyilvánvalóan a támogatás azért ezt hat év alatt lehetett érezni.

[00:14:26]Minden politikus rendkívül sok erős éleshangú támadást kap, de az én praxisomban is szerintem a budapesti polgármesterek többségénél inkább a biztatás.

[00:14:39]Tartsunk ki, csináljuk.

[00:14:44]Jó, amit csinálunk, bíznak bennünk.

[00:14:47]Tehát ez a, hogy is mondjam, megerősítés és természetesen a választásokon másodszor is megkapott felhatalmazás, az motiválja az embert, hiszen hogyha megerősítést kap arról, hogy jól csinálja, akkor az egy olyan felhajtóerő, ami viszi előre a polgármestereket.

[00:15:08]Ez a szűk keret, amiben mozogni tudtok, ez kihoz valami kreativitást, vagy attól válik izgalmassá munka, hogy nemcsak pusztán üzemeltettek és válságot menedzseltek, hanem ezen keretek között is próbáltok valamit alkotni?

[00:15:24]És akkor ezzel egészítem ki az előző kérdésemet.

[00:15:29]üzemeltetünk és megvan az a szerencsés helyzetünk, hogy Budapesten politizálni is tudunk, hiszen itt egy olyan jelentős ellenzéki többség van, aki rezonál az új dolgokra, az innovációra, azokra az üzenetekre, amelyek eltérnek egyébként vagy esetenként a polgármesteri tisztségtől, vagy amit erről gondolnak, így a a nagy közönség vagy az ország lakossága.

[00:15:59]Ezeket is szeretik és elfogadják a választók.

[00:16:02]És szerintem ez egy nagy előny.

[00:16:05]Tehát itt lehet politizálni kis településeken sokkal nehezebb, hiszen ott minden arról szól, hogy az állami forrásokat hogyan osztja el a kormány.

[00:16:15]Sokkal kiszolgáltatottabbak a kistelepülések.

[00:16:21]Sokkal kevesebb forrással rendelkeznek, amit ugye hűbérri rendszerben osztanak el.

[00:16:26]Itt nekünk azért szerencsésebb helyzetünk van.

[00:16:28]Megengedhetjük magunknak, hogy akár a politikába, nagy politikába is beleszólunk, és megpróbáljuk azt irá befolyásolni.

[00:16:41]Az ember azért lesz politikus, jó esetben, persze, mert mert szeretne hatással lenni a világra.

[00:16:46]És a a világ az lehet egy 2,38 n km-es kerület is, meg lehet egy főváros, meg lehet Magyarország is, meg lehet persze az Európai Unió és a világ és így tovább, de hogy az a szerencsés helyzet szerintem számunkra, hogy mi tudunk hatással lenni és abba az irányba vinni ezeket a a kerületeket, a fővárost, amilyennek mi elképzeljük.

[00:17:03]És persze a források akadályozzák, hogy olyan ütemben haladjunk, de mégiscsak ha az embernek van egy víziója a rábízott településről, és tud abba az irányba haladni, ha ha tud hajléktalan embereknek és rászorulóknak lakást adni, ha tud szociálisan rászorulóknak segíteni más módon, ha be tud vezetni olyan intézkedéseket, amelyek amelyek akár csak érzelmileg segítenek embereknek, és tényleg a a a talán szimbolikusnak tűnő dolgokig is elmehetünk, hogy mondjuk a jegyes csomagot kibővítjük, a melekbárokra is vagy vagy a sokkal inkább fizikailag megfogható ö támogatások a a rászorulóknak, mint a az intim csomag biztosítása, vagy a köztereinknek a az élhetőbbé tétele, és egyébként a budapestiek egészségesebbé tétele ezáltal.

[00:17:52]Ezek mind-mind annyira felemelő dolgok, hogy lelkesítenek és persze benne van az is, hogy az emberek hálásak általában ezek miatt, és minden nap megerősítenek, és és ezt nem is lehetne másképp csinálni.

[00:18:04]Mindenkinek azt kívánom, hogy hogy élje meg azt, amit amit szerintem mi is sokszor átélünk, hogy én úgy megyek munkába minden reggel, hogy megállítanak öten.

[00:18:12]Van, aki csak kedvesen köszön, és van a szépség is a szörénetek elején az, amikor sétál Bella városban, és akkor így integet és így helló, Bonzsol.

[00:18:18]És ez ez nyilván feltölti az embert, hogy ennyi ismerőse van.

[00:18:22]És sokan, akik segítségért fordulnak hozzánk, tudunk is segíteni.

[00:18:26]És ez ez a hatalom, és a hatalomnak a jóra használása az az egy az egy rettenetes motiváló erő.

[00:18:35]Ugye az önkormányzatnak a lényege az autonómia, ami azt is jelenti, hogy egy önkormányzati vezető most nyilván ellátja azokat a feladatokat, amiket a törvény előír, meg ellátja azokat a feladatokat, amire van pénze, de alapvetően az, hogy mit csinál, az egy belső iránytű alapján dől el.

[00:18:54]És és az önkormáti rendszer Magyarországon az elmúlt években abban a abban a nagyon furcsa és és ambivalens helyzetbe került, hogy miközben egyre nehezebb volt önkormányzati politikát csinálni és nyilván az autonómia feltétel a pénz és ezért mindig mi a finanszírozásré, tehát a finanszírozás kapcsán állítjuk mindig mérlegre a korpolitikáját, hiszen ha nincs pénz, akkor az autonómia az az egy elvi autonómáv egy gyakorlatilag megőmával szemben.

[00:19:26]Szóval igazából a az a paradox alakult ki, hogy az önkormányzatoknak a fontossága és a jelentősége az szerintem felértékelődt a választópolgárok szemében.

[00:19:34]Egy olyan helyzetben, amikor nekünk egyre kevesebb pénzünk volt, egyre több egyre kevesebb pénzünk, egyre kevesebb intézményünk, egyre kevesebb jogkörünk.

[00:19:41]Tehát valahogy egy az önkoriságnak a a respektje és a renoméja és a valós valós mozgásterek között elkezdett egy ilyen feszültség kialakulni.

[00:19:50]És éppen ezért azt gondolom, hogy hogy a Renoméhoz föl kéne húzni a forrásokat.

[00:19:58]És akkor tettem egy említést arra, hogy hogy a hogy a bizalom igazából Magyarországon hosszú évtizedek óta így volt és most is így van, hogy az emberek jobban bíznak a helyi önkormányzatokban, mint a központi kormányban vagy más politikai intézményekben.

[00:20:13]Egyébként ez nyilván települést se válogatja, de hogy azért ez ez mindig is így volt, és ez most is így van.

[00:20:19]És egyébként ez az Európai Unió összes tagállamában így van.

[00:20:23]Tehát igazából a helyi kormányzás a politikának egy olyan arcát mutatja, ami ami kapcsán nagyobb bizalommal viseltetnek a polgárok.

[00:20:30]És ez azért van, mert közelebb van hozzájuk.

[00:20:32]Ö és igazából amikor a magyar önköző szektor problémáiról beszélgetünk, akkor akkor nyilván először a magyar belpolitika összes nyomora és tényleg ennek az autoritá politikai vezetésnek a a nyomoráról beszélünk, de egy gondolat erejéig szeretném ezt a fókuszt bővíteni.

[00:20:50]Ugyanis ez a típusú ilyen centralizációs törekvés Európában máshol is megvan.

[00:20:57]És és igazából az Európa Európa most azzal szembesül, hogy azokat a azok a azok a kormányzati szintek, amelyek kapcsolat az embere több bizalmon van, azok valójában a hatalmi játszmaadozásoknak a vesztéseivel kezdenek válni.

[00:21:11]És ez azért szerintem egy súlyos probléma, mert én innen látom helyre építhetőnek a politikai vagy a demokrácienti bizalmat úgy általában Magyarországon és az Európai Unióban.

[00:21:23]Tehát valahogy valahogy vissza kéne vinni az emberekhez közelebb a politikát.

[00:21:28]És akkor itt itt van egy másik olyan dolog, ami ami szerintem egy egy kicsit ilyen felszínesen jelenik meg a diskurzusban, akár akár abban is, amit amit mi folytatunk, mert ugye tényleg van egy olyan politikai felfogás, polgármester felfogás, aki egy ilyen úgy száknél az vannak a házmesterek, meg vannak a politizáló polgármesterek.

[00:21:49]Én ezt annyian árnyalnám, hogy a politika az egy gyakorlatias cselekvés.

[00:21:54]A helyi politika meg végképp, de mégis amikor cselekszünk a döntéseink mögött, legalábbis jó esetben, és én legalábbis ránk mégis nagyon elég és a legtöbb polgármestertársamra, akit jó polgármestern gondolok, a jó polgármester mögött mindig ott van az a feltételezés, hogy mi az ő iránytűje, vagy mi az ő morális meggyőződése.

[00:22:15]Tehát mi minden nap hozunk egy döntést, és persze lehet, hogy rossz döntéseket hozunk el, és lehet, hogy jókat, és ezek gyakorlatias és praktikus döntések, hogy kinek jár a babacsomag, vagy kinek nem, de hát ezek mögött mégis csak van egy egy kép arról, hogy mi a helyes és mi a helytelen.

[00:22:31]És szerintem ez egy iszatosan fontos dolog.

[00:22:33]És hogy persze ma lehetnek politikusok, akik vagy polgármesterek, akik akik a szimbolikus politikai eszközeivel jobban élnek, valakik megszólalnak olyan ügyekben, amelyek távolabb esnek az önkanditák, de végsősoron minden döntés mögött értékválasztás van.

[00:22:47]Tehát az a döntés, hogy hogy mondjuk egy egy nagyon nehéz pénzügyi helyzetben egy önkorat mire követi a pénzét, hát az az amögött, ha nincsenek értékszempontok, akkor akkor ugye elsodródik és akkor is dönt valami alapján, mert nem lehet nem lehet politizálni er erkölcsi értékválasztások nélkül.

[00:23:08]És ez egy legkisebb falura is érvényes.

[00:23:10]A a nem tudom, az Európai Unióra is érvényes, az Egyesült Államokra is érvényes, és és az önkormányzati döntésekre is abszolút.

[00:23:19]Tehát, hogy nincs a politik, tehát nincs olyan politikus, aki nem politizál, nincs olyan polgármester, aki nem politikus, mert az apolitikusság az is egy értékválasztás.

[00:23:29]Tehát ha én azt gondolom, hogy nekem nem kell mondjuk megszólalnom a Pride betiltása ügyében, karat politikusként, azzal nem az van, hogy nem foglalok állást egy egy kérdésben, hanem állásfolok egy kérdésben úgy, hogy befogom a számot.

[00:23:40]Ez is egy állásfoglalás.

[00:23:42]Csak azt akarom ezzel mondani, hogy hogy én ezt a dihotómiát, hogy hogy vannak a az üzemeltető polgármesterek meg a politizálós polgármesterek, ez ez nyilván ez ez egy ez egy fontos aspektusa annak, amit csinálunk.

[00:23:54]Csak azt akarom mondani, hogy a nem politizáló polgármesterek úgy döntöttek, hogy ők nem politizálnak és bizonyos ügyekben nem mondanak véleményt, és emögött is egy értékválasztás van.

[00:24:06]Csak, hogy ez amikor egy költségvetésről döntenek, és van mögötte egy értékválasztás, az nem teljesen ugyanolyan, mintogyha a különböző fellépéseikben, akcióikban vagy kommunikációban mondjuk pártpolitikai értékek is megjelennek, vagy pártpolitikai érdekek jelennek meg.

[00:24:20]Hogy ti hol helyezitek el magatokat ezen a skálán?

[00:24:26]Ugye Krisztina említette az elején, hogy itt Budapesten könnyebb a helyzet, mert nagyobb tér nyílik annak, hogy konkrét országos politikai dolgokba is esetleg meg lehessen szólalni, vagy értékválasztás mentén lehessen tenni a a workshot valami történet mellé.

[00:24:44]De ti hol helyezitek el magatokat, vagy mennyire érzitek azt, hogy mondjuk amikor csak idézőjelbe üzemeltettek, akkor a döntéseiteket nem csak az alapértékek vagy a belőletek fakadó vagy a testületetekből fakadó értékek irányítják, hanem amögött még van valami más?

[00:25:03]Ha megengeditek, csak erre reagálva, hogy hogy szerintem jobban lejön látható példákkal az, hogy mik ezek a döntések, és mibben kell döntést hozni, és miért nehezebb polgármesterként, tehát kormányon döntést hozni, mint ellenzékben.

[00:25:17]Egy saját példával had éljek.

[00:25:17]Én nagyon sokszor megkaptam azt javaslatként, hogy a Bajza utcát azt nevezzük át.

[00:25:24]Sok név felmerült, szabad Ukrajna meg meg sok minden, navalni, akármilyen utcára nevezzük át.

[00:25:30]És egyfelől amíg én nyilván szerintem ebben a teremben mindenki azt gondolja, hogy Oroszország az agresszor és így tovább.

[00:25:35]És nagyon fontos az, hogy kifejezzük a a az empátiánkat, kifejezzük a kiállásunkat az ukrán nép mellett.

[00:25:43]Ez nagyon fontos.

[00:25:43]Amellett pragmatikus szempontokat is figyelembe kell venni.

[00:25:47]És most nem is csak arra gondolok egyébként, hogy hány lakos kopogott volna az ajtómon azzal, hogy menjek a fenébe, hogy lakcímkártyát kell cserélnie.

[00:25:54]Mondjuk azt pont megkapja még postán, de de nem tudom, személyit a banknál és így további ügyeket kell intéznie, hanem arra is gondolok, hogy abban a pillanatban, ahogyan mi erről szavazunk, majd a főváros is ugye megszavazza ezt, abban a pillanatban a kétharados kormány mit tesz?

[00:26:07]Elveszi ezt a jogkört az önkormányzatoktól.

[00:26:09]lesz egy bizottság, amit felállítanak, ugyanúgy, mint ahogy a keresztnevek és a nem tudom, címerek esetén, és majd a miniszterelnökségen valaki dönt erről.

[00:26:19]És és én kaptam ezért egyébként utálkozó levelket is, hogy milyen milyen gyáva vagyok, hogy nem tesszük ezt meg ilyesmi.

[00:26:25]Csak, hogy nagyon sok szempontot kell figyelemben, nem feltétlenül csak tud az értékválasztásunk alapján tudunk menni egy-egy ilyen kérdésben.

[00:26:35]Én azt gondolom, hogy az utóbbi időben, minimum az utóbbi hat évben felértékelődött a független polgármester szerepe.

[00:26:43]hogyha megfigyelitek, akkor még azok is, akik pártból jöttek a polgármesteri szerepen, valahogy behúzódnak középre, valahogy távoltartják magukat a pártpolitikától, a pártüzenetektől, pont azért, hogy az értékválasztásuk azok ne a pártlogikán alapuljanak, hanem az ott élők érdekein.

[00:27:04]Ugye mindenki elmondta, és ezt szerintem mindenki komolyan is gondolta, amikor polgármester lett, hogy nem csak azoknak a polgármestere szeretne lenni, akik őt megválasztották, és így sokkal többféle érdeket, szempontot vesz veszünk mi figyelembe akkor, amikor döntéseket hozunk.

[00:27:23]Egyébként nagyon jó példa erre talán még a Bajza utcát nevezésénél is jobb példa a Turulszobor, ami ugyan nekem fáj.

[00:27:33]De egy ebből a szempontból a Kovács Gergő független polgármesteri énét is jelzi, hiszen ő amikor polgármester lett, bár előtte hangosan mondta, hogy az első intézkedése az a Turul szó elbontása lett, meghallgatva a azokat is, akik annak a fennmaradását támogatják, elnapolta, elhalasztotta ezt a döntést, és hát úgymond szakemberek ö kezébe adta.

[00:28:05]Szóval szerintem az, hogy az emberek nem pártpolitizálást várnak a helyi döntéseknél, az egy olyan erősödő tendencia, ami talán majd egyszer hátszivárog az országos politikába is.

[00:28:22]Én ezt mondjuk nagyon pártolnám.

[00:28:26]Ez a kérdés azért is nagyon aktuális, mert éppen a fővárosban van egy olyan helyzet, amit ugye a Fidesz teremtett az önkormányzati választások előtt fél évvel, a ami végül is átpolidizálta a közgyűlés működését, és kevesebb lett ott a az önkormányzati képviselet, több lett a pártpolitika.

[00:28:46]Ezzel nyert a demokrácia, vagy veszített az?

[00:28:49]Hogyan nézzünk erre a jelenségre az önkormányzati autonómia szempontjából, hogy egy ilyen [horkantás] éles vitákkal terhelt pártpolitikai csataéré vált a közgyűlés?

[00:29:03]Hát igen, ugye egy amikor a választás előtt valaki megbúerálja a választási szabályokat, akkor nyilván van egy aktuál politikai érdek és amikor a a főső közgyűlés működéséről beszélünk, akkor akkor nyilván ezen ez a szándék ez teljesült.

[00:29:17]Tehát hogyha az volt a cél, hogy káoszba taszítsák Budapestet, akkor ez nem mondom, hogy sikerült, de mondjuk majdnem sikerült.

[00:29:26]De az a helyzet, hogy igazából önmagában ez is egy ilyen dolog, ezt is így így most úgy látszik, hogy ez a ilyen kicsit ez a bizonyos dolgokon való kekeckedés szerepe szerepét veszel magamra.

[00:29:38]Szóval igazából azt mondom, hogy pártpolitika, akkor akkor megint egy nagyon hosszú lázetet szeretnék fűzni.

[00:29:44]Nekem a párpolitikán nem az a bajom, hogy vannak pártok, hanem az a bajom, hogy a magyar bálpolitika az tulajdonképpen minél, tehát most készülve a parlamenti választásra van egy ilyen irgalmatlan nagy érzelmi vehemencé ebben a dologban, és egyre nagyobb a tét kvázi olyan szempontban, hogy ki nyer.

[00:30:01]És egyre kevésbé tudom, hogy ők ezzel párhuzamosan egyre kevésbé világos, hogy hogy ők tulajdonképpen milyen értékeket is képviselnek.

[00:30:09]És az ellenzék pont attól került abba a helyzetbe, hogy hogy egyébként közelebb került a választási győzelemhez, hogy tulajdonképpen egyre kevésben lehet tudni, hogy miről szól.

[00:30:18]Egy fehér lap.

[00:30:18]És ezt én nem nem most nem ezt nem nem akarom ezt kritizálni ezt a helyzetet, csak azt akarom mondani, hogy hosszú távon azért a pártpolitika az mégis csak vissza kéne, hogy menjen arra, hogy vannak pártok, akik hisznek valamiben, és ez a portékájuk, és nem mondjuk azt, hogy ők a többség.

[00:30:37]És ez és az önkor világban az azért nagyon érdekes, mert a olyan szempontból elég szerencsés helyzetem vol elég sok nyugati-európai ország nyugati rendszerével tudtam kicsit így jobban megismerkedni és voltam például nem olyan régen Stockholmban és a Stockholmban már ugye már nehéz elmagyarázni, hogy mi történt, mert a Stockholmban nincs polgármester, mert ami mondjuk Budapest főpolgármestere, az ott két ember.

[00:31:05]és el van választva élesen a közgyűlési döntéshozatal és a döntések végrehajtása.

[00:31:10]És nem egyértelmű, hogy a valójában a City, tehát a a közgyűlési elnök az egy valójában egy közjogilag fontosabb szereplő, mint akit egyébként ők polgármesternek hívnak.

[00:31:19]És ez a ez a városi elnök vezetett körbe a Stómi városházán.

[00:31:23]Hát ezek egyszerre rendkívül felemelő és rendkívül frusztráló élmények, mert ugye ilyenkor az ember ugye lát dolgokat.

[00:31:30]Ugye ezben az épületben adják át a Nobeldíjat, tehát ez mondjuk elég maga az épület is olyan, hogy így tényleg nem tudom.

[00:31:36]És akkor belépünk a a közgyűlési terembe, ami 1900, mit tudom én, 5 óta pont úgy néz ki, ugyanazok a bútorok vannak.

[00:31:47]És akkor kérdezem a az elnök urat, hogy de hát hogy hogy szavaznak?

[00:31:50]Nincsenek szavazóképek.

[00:31:52]Ja, nem szavazunk, hanem így bemondják a frakció, a párfakciók, hogy mit támogatnak, mit nem, és akkor azt lejegyzik, és akkor lehet tudni, hogy van többség vagy nincs.

[00:32:04]És mutatott egy szekrényt 1900-as 10-es évekből, akkor még négy párt volt a a városházán, négy frakció, és mindegyiknek megvolt egy ilyen kis egy ilyen kis ikon.

[00:32:16]A liberálisok három irányba beszélgetnek, a konzervatívok azok az azok a királyra mutogatnak.

[00:32:21]A szociáldemokraták azok valamit követelnek, a kommunisták ugyanezt követelik pisztollyal.

[00:32:26]Tehát így van, így van kirakva a négy frakciónak a a politika értékvilága egy kellő ilyen finom távolságtartással és iróniával.

[00:32:33]És ezek a pártok azóta ott vannak.

[00:32:36]Tehát, hogy igazából nekem nem az a bajom, hogy pártpolitika van a főnesi közgyűlésben, hanem a magyar pártrendszer az egyszerűen nincs nincsen nem bír szellemi és szociológiai gyökerekkel a magyar társadalomban, és nem közös hitek, elvek és remények mellett szerveződik, hanem nem tudom mi mellett.

[00:33:00]És szerintem ez a probléma, mert a stokhami közgyűlésben meglévő pártok azok azok 100 éves pártok, akik lehet tudni, hogy mit képviselnek.

[00:33:11]Amikor az emberek elmennek szavazni, akkor pártlistákra szavaznak.

[00:33:12]Most egyébként Hollandiában is éppen önkarti választás van.

[00:33:18]Ott is, ott is ott, ott jártam most és láttam a kampányt.

[00:33:21]Ö bár ez nem olyan, mint nálunk, mert nem veszed észre, hogy kampány van, tehát hogy holnap lesz egyé választás, tehát az az úgy nem látszik az utcákon, plakátokon.

[00:33:30]És akkor elkezdem a polgármestert, az amszerumi polgármestert, akit aki akivel nagyon személyes viszonyban vagyok, és azt azt mondja, egy kicsit azért irigel minket, mert itt olyan érzelkes a politika, náluk nagyon unalmas, 50 éve ugyanazok a koalíciók vannak, tehát hogy így jó bejöttek a liberálisok 16 éve, azóta most már hárman vagyunk.

[00:33:46]edig csak a szocik voltak, ugye a zöldek be v bele olvadtak a régi szozn pártra, most vannak a liberálisok.

[00:33:53]De hát hogy ez so boring, mondja, tehát hogy tényleg annyira előtör ez a mondat, és akkor én meg járok a bíróságra, meg mit tudom én likviditási munkacsoport meg tényleg nem tudom hogyan fizetünk bért áprilisban, meg nem tudom.

[00:34:05]Tehát azt na mindegy, ezt akartam csak mondani, hogy igazából nem az a baj, hogy vannak pártok.

[00:34:12]A legkevésbé sem még.

[00:34:14]Az se baj, hogy a förosi közgyűlésben pártlistás szavazás van.

[00:34:18]Ez se baj, hanem egyszerűen olyan a magyar párpolitika, hogy ilyen szegény Gazsi mondta a momentum, mikor megalakult, hogy hogyan vetted ft a kérdés.

[00:34:28]És most tényleg Tamás e tehát, hogy ne ne érs félre, mert ez nem a momentumról szól.

[00:34:32]Hogyan lehet egy pártnak az a neve, hogy egy momentum?

[00:34:34]És valójában az a helyzet, hogy Magyarországon minden párt egy momentum volt, egy momentuma például felvette a felesége beszélgetését Rogán Antalról, és akkor bum, lett belőle egy párt, és tényleg mélységesen a fecsegő felszín a magyar pártpolitika, és és szerintem ez egy nagyon súlyos súlyos problémája a magyar közéletnek.

[00:35:00]Én ehhez annyit tennék hozzá, hogy azért súlyos probléma, mert megfosztja a választókat attól, hogy értékalapon tudjanak szavazni.

[00:35:08]Márpedig szerintem ez a legfontosabb, hogy az emberek azok értékalapon választhassanak pártokat, és úgy minden formációnak a valódi támogatottsága lenne az, amivel döntéshozói helyzetbe kerül.

[00:35:22]De ez most nincs.

[00:35:26]Itt az értékeket félre kell tenni.

[00:35:28]És az éppen aktuálisan többséget összehozni, vagy felmutatni képes formáció vagy párt az, akire itt kötelező szavazni.

[00:35:38]Úgyhogy mindegy, hogy mit gondolunk egyébként a világról.

[00:35:40]Nem mi politikusok, hanem mi választók.

[00:35:43]És ez szerintem ez egy tragédia.

[00:35:50]nyelvészháttérrel természetesen nagyon szívesen és vallom azt, hogy nagyon nagy a szavak ereje, de a momentum elnevezéssel kapcsolatban annyi hadoztak meg annyi történetet, hogy emlékszem, hogy hogy ez a közösségünknek, ami akkor egy ilyen 60 100 fős szűk kör volt és egy velencei táborhelyen jöttünk össze, és ott dilemmásztunk nagyon, mi legyen a név és a a Velencei körtől a a Millennium mozgalom, és és nagyon sok irányba elmentünk, és aztán ez a momentum, ez egy ilyen apró többséget szeretett, azt hiszem.

[00:36:19]És akkor így egy elnökség ülésen ültünk és mondtam, hogy srácok basszus, tehát hogy ezzel a névvel is lehet kormányozni, ami nem vált be teljesen, mert ugye az országot nem kormányoztuk eddig.

[00:36:28]Ö de kerületeket például már igenis é városokat.

[00:36:31]Ö de nem erre akartam reagálni, hanem a helyzet értékelésével polgármester asszonynak természetesen egyetértek, hogy az elmúlt hat évben szerintem is a független polgármesterek is, értsétek jól a függetlent nyilván szerepe az az felősödött és ennek haszonélvezője is vagyok, de van bennem egy dilemma amivel csatlakoznék főpolgármester úrhoz, hogy hogy én nem írnám le a pártokat meg a pártok értékeit, mert azt én tudom, hogy Baranyi Krisztián mit akar Ferencváostól, ha én Ferencvárosi lakos vagyok.

[00:36:59]Én tudom, hogy a főpolgármester úr mit szeretne, és talán rólam is lehet már tudni, de ha egy tiszta lappal elindul valaki a választáson, nem tudom, hogy az az ember mit fog akarni az én településemen.

[00:37:09]Tehát mondok egy példát, a mi hazánkról tudom, tehát hogy hogyha hogyha nem tudom, jön a Pride, akkor ő nem ő elszalad ugye a Pride zászlóval és nem kitűz Novák előd.

[00:37:21]Ö de azt is tudnám mondani, hogy akár ez ez egy ez még egy ö az szok valaki azt mondta mindig, hogy a a játszóterek azok azok nem jobb meg baodillak.

[00:37:29]És én tudok olyan példát mondani.

[00:37:32]Egy játszótérnek is lehet üzenete, tehát hogy hogy megint csak a mi hazánk valószínűleg más tematikájú, nem tudom MSE és a tálts és teljesen oké ez is, de más tematikájút ho mint mondjuk szerintem meg én én egy jégvarázsosnak örülnék legjobban, mert abban mondjuk a nők szerepe is, mint aktorok megjelenik azon a játszótéren.

[00:37:51]És azt szeretném, ha a fiam is ezt látná.

[00:37:52]Szóval, hogy vannak értékválasztások, amik a pártok segítenek eligazodni, tudjuk, hogy mire számítunk attól a szereplőtt, ha nem is ismerjük őt személyesen.

[00:37:58]Éppen ezért szerintem igen, talán egy egy optimális világban, ideális világban nagyobb szerepe van valójában nekik.

[00:38:07]Mindkét nagy párt itt a kampányban boncolgatja az önkormányzatiság szerepét.

[00:38:12]Úgy tűnik, hogy azért a választók szemében is fölértékelődik az, hogy mi fog történni a az önkormányzatokkal.

[00:38:18]Ti mennyire érzitek azt a településeken, illetve a fővároson keresztül azt, hogy hogy az embereket foglalkoztatja azt ez az autonómia kérdés, hogy érdemes lenne-e visszaadni azokat a jogköröket és és azt a forrást, amivel az autonómiát ki tudják teljesíteni, vagy úgy csak általánosságban tapasztaljátok, hogy szóba kerül az önkormányzatok nehéz helyzete?

[00:38:42]Ugye azért az egy folyamatos téma.

[00:38:44]Szerintem mostanában kötik össze ezt a kettőt.

[00:38:50]Tehát eddig az önkormányzatokat így fejben teljesen elválasztották az országos politikától, de miután főpolgármester úr hat éves panasz áradata [nevetés] áttörte a harcos kiállása.

[00:39:04]Harcos kiállása.

[00:39:04]Igen, ezt akartam mondani, elnézést.

[00:39:09]ö áttörte ezt a gátat, és az emberek most már összekötik azt, hogy az önkormányzat milyen szolgáltatásokat tud nyújtani nulla pénzből meg normális finanszírozással.

[00:39:21]Ezért azt gondolom, hogy most már ez egyébként egy jelentős eredmény, hogy a a parlamentben és az országos politikában dől el az önkormányzatok sorsa, az önkormányzatok működése, finanszírozása, ezért ez ugyanúgy érdekli a helyi politikában résztvevő embereket, mint akik egyébként a pártokkal és az országos politikával foglalkoznak.

[00:39:48]Én én tartok attól, hogy a a hatalom természet azért olyan, hogy hogy szeret centralizálni, szereti magához húzni a a döntéseket.

[00:39:59]És és nehézen bízom meg ezért bár bárkiben tulajdonképpen aki kormányzásra készül.

[00:40:03]Én tartok attól, hogy a jogköröket persze könnyű visszaadni, de a forrást azt már azt már kevésbé szívesen teszi meg azt, aki hatalomra kerül, vagy hatalmon van.

[00:40:15]és ilyen módon vannak félelmeim.

[00:40:15]Azt látom viszont, hogy hogy nyomás lesz a következő kormányon, és én annak szurkolok értelemszerűen, hogy ez visszakormány legyen.

[00:40:23]És igen, most így nem nem tudom, miért nem mondom ki a nevét eddig, hogy hogy de tőlük várok bármit, a Fidesztől nem.

[00:40:27]Tehát Davracsic reformjától nagyon szépen köszönöm, de de nem hiszem, hogy ez nekünk bármiféle jót jelentene, de hogy én abban bízom, és ebben szerintem a a sajtónak, az embereknek nagyon nagy szerepe lesz, hogy nyomást helyezzenek a jövőbeli kormányra.

[00:40:43]Mert önmagában ők is azt fogják tenni, ami nekik jó.

[00:40:45]Ráadásul a politikai hatalom olyan is meg akarják tartani értelemszerűen.

[00:40:50]Tehát ugye most az van, hogy a Fidesz ellen tömbösödjünk, de utána is az lesz, hogy a Fidesz vissza ne jöjjön, ezért tömbösödnünk kell.

[00:40:55]Ezért, hogyha itt nem tudom, pampognak a polgármesterek, akkor csönd csend legyen, mert különben a Fideszt segítek vissza hatalomba.

[00:41:01]Tehát, hogy valahogyan át kell mennünk azon a hídon, hogy elérhessünk oda, hogy igen nyomást lehessen helyezni egy egyébként számunkra kedvesebb kormányra is, mert ha nem, akkor nem lesz jobb.

[00:41:13]Tehát, hogy ki lehet találni nagyon ügyes dolgokat.

[00:41:17]Visszaadom a a iskolákat, ezt kértétek, nem?

[00:41:19]Mondjuk a mai finanszírozás 80%-ából majd pótoljátok ki a hipából meg ifából meg mindenból, mer oldjátok meg.

[00:41:26]visszaadom ezt meg azt.

[00:41:26]Tehát, hogy hogy lehet úgy kommunikálni, hogy én mennyire önkormányzat párti vagyok, hogy közben csak azt tudja ezt, aki benne van, azt tudja azt, hogy nem, aki benne van, és átéli ezt minden nap.

[00:41:35]Szóval éppen ez ilyen nagy szükség lesz arra, hogy egy jobban működő társadalom jöjjön létre egy hirtelen április 13-án.

[00:41:42]Ennek is nagyon szorkolok.

[00:41:46]Minden esélyünk megvan rá.

[00:41:48]Akkor főpalgármester úrhoz fordulok, mert az előző kérdésem az tulajdonképpen egy felvezető volt ahhoz, hogy a magyar önkormányzatok országos szövetségének, amelynek te is elnökségi tagja vagy, egy öt kérdésből álló ilyen online kérdőívet vagy népszavazást indított útjára, és ebben többek között olyan dolgokról lehet véleményt mondani, amelyek az elvett jogosítványokkal vannak kapcsolatban.

[00:42:14]a építési hatós az oktatás kérdése.

[00:42:20]De az elvett forrásokról is szó van.

[00:42:23]Ugyanakkor az önkormányzatiságnak, mint alapjognak a kérdése, tehát az, hogy visszakerüljön mondjuk az alkotmányba, az az alapjog, hogy a településeknek joguk van kormányozni magukat, az a kérdés az nincsen benne, hogy te hogy látod ezt a a kérdőívet, hogy egyébként ez túl elvont lenne, és hogy inkább a konkrét intézkedések, illetve Az elvett jogkörök révén kell az emberekhez fordulni.

[00:42:56]Egyáltalán mi a terv ennek a népszavazásnak az eredményével?

[00:43:01]Látszik-e már, mert azért már egy néhány hete, két hete már útjára bocsájtó h a már látjátok-e az érdeklődést, hogy ez megmozgatja-e az embereket és mi lesz a sorsa?

[00:43:13]Hát egyrészt a magyar alaptörvényben nagyon szép mondatok vannak az önkoritiságról, amiket nyilván így beleírtak, mert azt gondolták, hogy ez mindegy, de aztán kiderült, hogy ez egyáltalán nem mindegy, mert hogyha ezek nem lennének benne, akkor mi nem nyertük volna meg azokat a bírósági pereket, amik miatt még jár a négyesos.

[00:43:29]Tehát, hogy azért egy kicsit ez is egy tesztje volt egyébként ez az egész folyamat, amiben vagyunk a magyar jogállamiságnak, hogy hogy azért az nincs teljesen elveszve és és nagyon fontos bírósági döntések születtek.

[00:43:44]Amikor ezt a kis ilyen online véleményetó szavazást elindítottuk, akkor az volt a célunk, hogy olyan kérdéseket tegyünk föl, amik abszolút relevánsak az önköti rendszer rendszerszintű működése kapcsán.

[00:43:54]Viszont olyan dolgok, amelyek legalább nincsenek nagyon messze attól a perspektívból, ahonnan egy egy választópolgár ránéz ezekre a kérdésekre.

[00:44:07]És és egyébként én azt is gondolom, hogy ez az öt kérdés az azért tehát mondjuk, ha mindegyik mind az öt kérdésben az lenne az eredmény, amit én csak vélelmezek, tehát nem láttam még az eredményeket de hogyha az lenne, hogy az önkormányzat barát álláspont képviselődne, és ez mondjuk egy következő kormánnyal ezeket a döntéseket végig tudnánk hajtatni, akkor azért 90%-ban mellenne az, amit úgy hívunk, hogy önkorti reform, vagy mit gondolunk ezek alatt.

[00:44:33]ugye ez a gépjárműadóról szól, egyáltalán a pénzügyi, tehát gyakorlatilag a szolidási hozzájárulásnak nevezett teljesen abszurd és a szolidaritáshoz egyébként semmilyen módon nem köthető intézménynek a kivezetéséről szól, az iskolák visszaadásáról, az egészségügyi intézmények önkázati készben való megőrzéséről, illetve bizonyos szempontból ugye a védőnői hálózat államosítása szerintem mindenképpen egy egy teljesen értelmetlen és inkonzisztens döntés volt.

[00:44:58]Ölletve az építéshatósági jogkörök.

[00:45:01]Ez erről szól az öt kérdés szerintem.

[00:45:07][horkantás] Tehát próbáltuk ezt úgy megközelíteni, hogy mik azok a dolgok, amik amik amik amik nincsenek nagyon messze az emberek hétköznapjaitól, és még nyilván ezek is viszonylag messze vannak.

[00:45:15]De még visszatérve az a kérdésed lényegére, hogy azért nincsenek ebben egyébként ilyen politikai vagy alkotmányos szempontok, mert ezek valójában a magyar formális jog részei, és valójában azok a bírósági perk, amiket számos önkorat elindított, azok kapcsán ezek elkezdtek hogy mondjam, élettel megtelni, és bírósági döntésekben ezek ezzel tetten érhetőek.

[00:45:39]Úgyhogy nem a nem az alkot alaptörvénynek a vagy az önköti törvénynek a a fog megfogalmazásában van baj, hanem hanem azzal, hogy aztán ott rengeteg olyan jogszabály született, ami ezekkel teljesen ellentétes.

[00:45:53]Én csak egy mondatot.

[00:45:55]Én szeretném kérni, hogy nem tudom itt ki hallott egyáltalán erről az online véleménynyilvánító szavazásról.

[00:46:05]1 2 3 néhányan azért négy igen jelentős kisebbségben vannak hogy most itt önök előtt beszéltünk erről és sajnálom nagyon szégyelem de nem tudom hogy hol lehet elérni tehát a pontos hogy magyarönkormányzatok.comhhu igen hogy hogy ezt terjesszék és és hogyha lehet nézzék meg és töltsék ki azért egy pontban vitatkoznék főpolgármester úrral a szoliditási hoz hozzájárulás a jelenlegi finanszírozási rendszerben, ami csak kétharmaddal változtatható meg, egy ennek lehet létjogosultsága.

[00:46:42]Ezzel az a baj, hogy teljesen adhok módon, önkényesen és egyes önkormányzatokra szabva állít állapítják meg ennek a mértékét, és az elosztása pedig teljesen átláthatatlan.

[00:46:57]Tehát az, hogy Budapesten olyan mértékű iparűzési adó keletkezik, amilyen keletkezik, és amiből mi itt fejleszteni tudunk, persze kivéve Budapestet, akit szándékosan a ennek a a teljesen irreális mértékű kiszabásával lehetetlenítenek el, de több önkormányzat azért nem boldogul rosszul.

[00:47:21]Ugye Soproni kollégát mindig azért szeretjük, mert annyi pénze van, hogy bármennyünknek bármelyik kezért.

[00:47:27][nevetés] Igen.

[00:47:30]De hogy a vidéki önkormányzatoknál ez nem így van.

[00:47:32]Tehát ott ott azok az emberek igazából ebben a finanszírozási rendszerben sokkal kevesebb és rosszabb minőségű szolgáltatáshoz tudnak jutni, mint egy budapesti.

[00:47:43]Tehát van ennek létjogosultsága, inkább azon kellene változtatni, hogy az igazságosan legyen elosztva, és ne vihessen csőtbe olyan önkormányzatokat, akik egyébként rengeteg és sokkal több embernek szóló és jó minőségű közszolgáltatásokat végeznek a saját területükön.

[00:48:06]Úgyhogy talán ebben egy kicsit árnyalnám a kérdőéven szereplő kérdés.

[00:48:15]Igen, nyilván árnyalható ez a kérdés, de hogy igazából az a kiegyenlítés, amit célozó szorítási hozzájárulás, az az számos más módon is érvényesíthető, és egyébként most is érvényesül.

[00:48:26]Tehát például a gazdagabb önkormányzatok, aminek több adóbevétele van, kevesebb állami normatívát kapnak ugyanazokra a feladatokra, jóval kevesebbet.

[00:48:33]Tehát, hogy azt akarom csak mondani, hogy hogy nyilván egy jóhiszemű viszonyban, egy kormány és a rendszer közötti józemű viszonyban egy csomó mindent mi is tudnánk árnyalni.

[00:48:46]Tehát egy csomó mindenben én is azt gondolom, hogy persze a a a az igazsághoz való középen van, de ez a jó hiszemű viszony nincs.

[00:48:53]És és éppen ezért én én onnan indítanék, hogy akkor ezt felejtsük el.

[00:49:01]Miközben nyilvánvaló, hogy és szerintem ez fontos, hogy itt azért alapvetően baloldali polgármesterek ülnek, vagy hogy mondjam, progresszív polgármesterek, akiknek szerintem nem közömbös az, hogy mi történik Magyarország sokkal szerencsés, kevésbé szerencsés helyzetben lévő településein.

[00:49:20]Én és ráadásul szerintem a budapestinek lenni azt tényleg őszintén azt gondolom, hogy ez egy dupla felelősség, mert a magyar és egyébként ez a Budapest szám egy óriási tehertétel, de Magyarországnak a településszerkezete az egy nagyon-nagyon atipikus településszerkezet.

[00:49:36]Tehát az, hogy egy ilyen kicsi országon van egy ekkora főváros, az az egyáltalán nem jellemző Európára.

[00:49:42]Mindenhol vannak középvárosok, amelyek hasonló gazdasági, politikai kulturális súllyal bírnak.

[00:49:48]az, hogy ilyen mértékben a tehát azt, hogy a magyar GDP most már 40%-a Budapesten jön létre, ez nyilvánvalóan ez egy ez egy ez egy ez egy nagyon nem szerencsés település struktúra, ami egyébként valójában a trianoni döntés óta cipel ez az ország magával, mert nem lehet volna Trianon vagy a történ Magyarországra ránéznénk, akkor itt lenne egy Korozsvár, egy Pozsonc egészen más lenne a Budapestnek a szerepe Magyarországon belül.

[00:50:18]az önkorati finanszírozás kapcsán, az egész önkorázi rendszer egésze kapcsán ö nagyon sok kiegyensúlyozásra van szükség, de ez valójában azért nem gondolom azt, hogy hogy a szoridási hozzájárulás az egy jó eszköz erre, mert csak egy példát mondjak, ugye ez az iparűzés adó bevételt érinti.

[00:50:40]Miért nem az összes bevételét az önkormányzatoknak?

[00:50:45]Tehát van egy csomó önkormányzat és a főváros nem azért gondolom, hogy ez azért van így, mert az a főváros ellen lett kitalálva.

[00:50:50]A fővárosnak csak üpelési adóbevétele van.

[00:50:51]Nincs olyan építményadóbevétele, nincsen parkolási bevétele, vagy minimális, nincsen idegenforgalmi bevétele.

[00:50:58]Tehát tehát, hogy na ha részletekből belemegyünk, reggelig így fogunk ülni.

[00:51:02]Én én készen vagyok ár, csak azt akarom mondani, hogy hogy egyetértek, lehet árnyalni, van egy felelőssége az önkarti rendszeren belül újráosztásnak.

[00:51:10]Nagyon sok európai önkoratti rendszerben az állam és az önkoratok osztoznak bizonyos bevételeken.

[00:51:16]Tehát tehát nagyon sok olyan finom mechanizmus van, ahol a ahol az önkormé szektort lehet termesíteni az önkormányzatok bevétel termelő képességek közötti drámai különbségeken.

[00:51:29]Nagyon sok ilyen eszköz van, de hát ugye ehhez az kell, hogy egy jó szemi diskódusban legyünk, és nem az, hogy ká k kit kitalálnának egy politikai furkot arra, hogy agyon verjék a liberális fővárost.

[00:51:37]Tehát hogy ebből a pozícióból én nem tudok árnyalni.

[00:51:39]Azt mondom, hogy menjenek a fenébe, és ezt szüntessék meg.

[00:51:42]Aztán utána ha leülünk, akkor persze én is tudom ezt részletezni.

[00:51:46]Hát meg nehéz is az átláthatóságot ebben az esetben felvetni, merthogy tavalyi év végére 30 település volt már olyan szinten csődt közelben, hogy költségvetési biztos kellett kirendelni.

[00:51:59]Tehát a szolidaritási adó biztos, hogy nem ment ezekhez a szegényebb településekhez, de csak egy zárójá volt ez.

[00:52:07]Visszakapcsolódva ahhoz, hogy mennyire erősek az önkormányzatok és az emberek bíznak a az önkormányzatokban, a településvezetőkben, nem lehet, hogy az vezette Orbán Viktort a arra az útra, hogy egyre jobban szűkítette a jogköreit és a bevételi lehetőségeit, hogy a covidőszakban mutatkozott meg igazán az, hogy a teljesen bénakacsa állam nem tudott szolgáltatni, és a helyét vették át az önkormányzatok.

[00:52:35]és egy olyan erő szabadult ott föl, amitől a miniszterelnök, aki félti a hatalmát, az megijedt, és azt gondolta, hogy ezt az erőt nem engedi kibontakozni.

[00:52:47]Bocsánat, igyekszem olyan korlátozni, csak hogy szerintem ez ez egy nagyon fontos megállapítás, mert mert szerintem nagyjából akkor dőlt el, hogy a 2019-es választás után mi is legyen a kormánystratégia az önkorokkal szemben.

[00:52:59]És nekem tényleg nagyon erős személyes tapasztalatom volt, hogy amikor főpolgármester lettem 19.

[00:53:03]novemberébe meghívt a kormányülésre, és ott teljesen más volt a hangulat, mint amikor elhívtak néhány hónappal később szitekárulja közösen a covidjárvány kellős közepén.

[00:53:12]És azt láttam, egy dermert kormányt láttam, akik láthatóan azt gondolták, hogy ez a ezt a járványt kezelni, tehát ebből politikailag könnyen bele lehet bukni.

[00:53:23]és az a szerencsétlenkedés, amit csináltak, és az az ehhez képest szerintem szupert teljesítmény, amit az önkorti világ pártállásól függetlenül nyújtott a válságkezelésben, az szerintem arra hívta föl a figyelmét a kormánynak, hogy egyszerűen egy a politikai versenyegengésnek egy új dimenziója nyílt ki, ami nem arról szól, hogy van az ellenzék, ami sose volt hatalmon, vagy ha régen volt, akkor az olyan rossz reputációval bír, hogy valójában mi teljes mértékben kormányzóképtelen.

[00:53:46]Itt vannak az önkormányzatok, és maxek mondjuk maszkot oszolgatni akkor, amikor ki van írva a kórházban, hogy ne hordjál maszkot, hogyha nem vagy beteg.

[00:53:54]Vagy képesek arra mondjuk, amit mi megcsináltunk kerületekkel közösen, hogy csináltunk tesztelést, kiderült, hogy a kínai oltás az ugye nem védi meg az időseket.

[00:54:05]Tehát, hogy egy csoma, ma már nem emlékszünk erre, de akkor ez elképesztően éles helyzet.

[00:54:07]Akkor szerintem az Orbán akkor döntötte el, hogy ez ezt ezt ne kell ezt le kell darálni, ezt a rendszert, mert egyszerűen kormányzóképességben az ellenzék által ismertetett önkormányzatok le fogják egyszerűen előzni a kormányt, főleg éles válsághelyzetekben.

[00:54:23]Szerintem ez nagyon szerintem a covid idején dönt dőlt el ezzel, akkor lett egyértelmű ez a szándék.

[00:54:29]volt egy korábbi fordulópont, vagy a fordulópontnak látjátok azt, amikor elválasztotta a polgármesteri pozíciót és a parlamenti képviselői pozíciót, hogy ezek összeférhetetlenné válnak, mert ott is tulajdonképpen valamiféle egyengítése történt az önkormányzati képviseletnek.

[00:54:50]Hát nyilván aki bent van, annak jóval erősebb lobbi ereje van, mint aki nincs bent.

[00:54:55]Ö és nyilván a az akkori finanszírozás az, hogy hiteleket lehetett felvenni, hogy nagyon önállóak lehettek a települések, ez ez egy plusz erőt adott az önkormányzati politikusoknak, de én azt hiszem, hogy hogy azért az a változtatás az nem volt teljesen rossz.

[00:55:17]Tehát én ezzel én nem tudok teljesen nem egyetérteni, hogy ez megtörtént, mert még egy megjegyzésem lenne ahhoz, amit a főpolgármester úr mondott.

[00:55:25]A covid idején azért az is kiderült, az egy pénzügyi válság is volt.

[00:55:29]Az nem csak egy ilyen politikai és egészségügyi válság is volt.

[00:55:34]És a kormány rácsodálkozott, hogy az önkormányzatoknál van pénz, és azt így el lehet venni, vagy nem tudom.

[00:55:42]Tehát, hogy hogy mi mindent meg tudtunk oldani.

[00:55:44]Nekünk igazából persze nagyon fájt, hogy elvették a gépjárműadót, de elboldogul már átcsoportosítottunk és így rájöttek, hogy azt így el lehet venni.

[00:55:54]Én én azóta eredeztetem azt, hogy elkezdték szisztematikusan, ugye látnak mindent, hiszen az összes önkormányzati rendszer direkt be van bekötve az állami államkincstárba.

[00:56:03]Tehát az utolsó fillérünket, szerződésünket, kötelezettségvállalásunkat látják, és így rájöttek, hogy van ott olyan pénz, amit ő így elvehet, és és hoztak egy törvényt, egy jogszabályt, és elvették.

[00:56:16]És szerintem ennek kéne valahogy megállt parancsolni.

[00:56:19]De még egyszer mondom, és nem vitatkozva főpolgármester úrral, hogy a szolidaritási hozzájárulás ebben a formájában rossz és meg kellene szüntetni, ezt csak kétharmaddal lehet megszüntetni.

[00:56:33]Tehát az, hogy itt a az iparűzési adó a főbevételi forrásunk, és az azt hogyan nyúl hozzá ehhez a bevételhez az állam, azt kétharmaddal lehet csak megváltoztatni.

[00:56:48]Semmiképpen nem vitatkoznék polgármester asszonnyal, de ez egy egyszerű kormányrendelet.

[00:56:51]Tehát az, hogy mennyi aztási hozzájárulás mértéke, mi a képlet, pont erről szólnak a perek, hogy korábban még egy kormány rendelet se volt mögötte.

[00:56:58]És amikor tényleg ez a ment ez a tiritoli a főváros és az államkstá között, akkor végülis most kiértik egy kormányi rendeletbe.

[00:57:05]Szóval azzal egyetértek, hogy egy rendes reformhoz kellene kétharmados felhatalmazás.

[00:57:12]Nyilván ez a közjogi rendszerünk egészére abszolút igaz, de valójában egy egy jó ön reformot szerintem simán meg lehet csinálni feles törvényekkel is, és nem Hájok, Kovács és jogállamiságot suruló módon, hanem egyszerűen a finanszírozás, feladatok ellátása satöbbi kapcsán.

[00:57:26]Például a főváros esetében az, hogy kéthos törvénybe beleírta az Orbánkormány, hogy a helyi közle közösségi közlekedésre kell elsősorban használnunk az iparűzési adót.

[00:57:39]Ez egy két ez kétharmatos.

[00:57:39]Ez valójában nekünk az egyik legfontosabb ütőkártyánk volt a bírósági perben, mert azt mondtuk, hogy jó napot kívánok.

[00:57:44]Van egy kéthamos törvény, ami azt mondja, hogy nekem az iparűzési adómat arra kell használnom, hogy legyen közösségi közlekedés Budapesten.

[00:57:51]Versusz van egy egyenleg közlő levél az államkistártól, hogy fizessek be ennyi pénzt.

[00:57:56]És mivel a pénz ugye nem végtelen, ezért a két törvényrőtett feladatom fontosabb.

[00:58:00]És a bíróság emiatt mondta azt, hogy ezek egyébként törvénytenek, ez az egyenlő közlő levelek.

[00:58:05]Szóval az lehet csinálni önkarti reformot lehet csinálni kéthad nélkül is.

[00:58:10]Jobbat lehet-e csinálni kétharmaddal.

[00:58:12]És ami a legfontosabb, hogy az önkati rendszer az része a magyar államigazgatásnak és egy rendes közjogi átalakításhoz meg nyilván mindenképpen kének kétharmad.

[00:58:24]illetve ha már van a költségvetést megalkotó többség, akkor ezt 1000 módon lehet kompenzálni a önkormányzatot a solidaritási hozzáerős, ha megmaradna, akkor is.

[00:58:32]De visszaugrva arra, hogy hogy mikortól kezdődött ez, azért azt látjuk, hogy ugye 2012-ben vették le az SIA utolsó százalék-át, elvették az iskolákat már akkor.

[00:58:42]azért ez egy folyamat volt valóban.

[00:58:43]2020 márciusában elveszik az építésügyi hatásköröket, a jegyzői hatásköröket is megcsorbítják, tehát hogy az még így a covid eleje volt, és és önmagában az, hogy ellenzéki polgármesterek lettek, nyilván nem volt szimpatikus a hatalomnak.

[00:58:57]És hadd vesek még ide valamit, mert mert nyilván az volt itt a a szempont megint csak, hogy a hatalom koncentrál.

[00:59:03]Ö, amíg sok Orbán Viktorhoz hűpolgármester van, meg önkormányzati képviselő, addig ez kevésbé probléma, akkor is lehet probléma, ugye?

[00:59:13]azért azért ne legyen túl nagy hatalmuk, de azért nekem most is lesz egy kérdésem, és van is egy kérdésem és és félelmem hogy egy új kormánynak, egy Tiszakormánynak mennyiben lesz érdeke az, hogy Karácsony Gergellyel például jóban legyen.

[00:59:29]Mertogy ugye 2029-ig nulla darab önkormányzati kép, bocsánat, nem a fővárosban ülnek 10en 10 Tiszás önkormányzati képviselő van egész Magyarországon, nulla polgármester.

[00:59:40]Miért legyek én kedves a politikai ellenfeleimmel?

[00:59:41]Márpedig ugye itt ellenfelekről van szó, legalábbis én úgy látom a a mozgást.

[00:59:46]És éppen ezért megint csak szeretném kiemelni azt, hogy a hogy hogy nagyon sok Karácsony Gergely szavazó van, aki Magyar Péter szavazó is.

[00:59:52]És ezt ezeknek az embereknek és szerte az országban azoknak, akik hisznek az önkormányzatiságban, fel kell szólalniuk a saját most általunk választott pártal szemben is majd a választást követően, mert mert mert a hatalomnak sajnos tényleg sajátja az, hogy hogy nehezen enged be másokat jó játszótérre, vagy jó játéktérre.

[01:00:15]A jelen helyzetetekben, amikor ugye Navracsics Tibor elég sokat kommunikál a nyilvánosságban, és arról beszél, hogy őszinte mindenben együttműködő és nagyon sokszor tárgyal és leül a partnerekkel.

[01:00:27]Tehát legalábbis kívülről úgy tűnik, de azért az is látszik, hogy ezek inkább kommunikációs panelek, mert a kormányban az ő érdekérvényesítő képessége már ha önkormányzatiságot képviseli, akkor igen csekélynek tűnik.

[01:00:44]En emiatt, hogy Nomradsics mégse képviseli annyira jól az önkormányzatisságot a saját kormány belül, nektek van-e valami túlélő készletetek, hogy amikor valamit el kell intézni, akkor egy bizonyos tárcákhoz tudtok fordulni, vagy látjátok-e azt, hogy egyébként vannak-e olyan tárcák, ahol az önkormányzatiság ügyét mondjuk jobban képviselik, mint a szakminiszter?

[01:01:07]Én annak is örülnék, hogyha nem tudom a rendőrség ügyét megfelelően képviselnék a kormányban és megfelelő finanszírozást kapnam, mert az is segítené a munkánkat.

[01:01:14]Tehát, hogy a legerősebb miniszterek is elbuknak ezen a rostán sajnos, vagy nem mennek át rajta.

[01:01:18]De mi számtalanszor próbáltunk meg mondom teljesen politika független kérdésekben, vagy részben politika független kérdésekben fordulni különböző tárcákhoz.

[01:01:30]Legutóbb például ugye mindenki tudja, hogy a a cigarettának a hirdetése az be van tiltva a törvényi szinten, ami szerintem egy nagyon helyes dolog.

[01:01:36]És felhívtuk a figyelmét a a szaktárcának arra, hogy egyébként van számos más addikciót, brutális addikciót okozó probléma, ami manapság egyre inkább elteredett, például a szerencsejáték.

[01:01:46]És mi lenne, ha ezt is, vagy mondjuk az önkormányzatok meg eldönthetnék azt, hogy hogy milyen hirdetésekelhessenek meg a a a közigazgatási területükön, vagy mondjuk akár korlátoznák.

[01:01:58]És erre egy ilyen teljesen semmit mondó választ kaptam, és ezt tényleg sorolhatnám a podmanki parktól kezdve, ahol mi akartunk pénzt adni a kormánynak konkrétan, tehát fogadd el légyszi.

[01:02:07]És és abban sem voltak nyitottak.

[01:02:12]És egyébként az előző témára visszatér, hogy pozitívat mondjak egyébként a Tiszáról, hogy én azt hiszem, hogy nekem van egy addícióum a Tisza programjában, ami megjelent.

[01:02:19]Ö, az pedig pont a településképi szabályozásban a hirdetéseknek a a a szabályozása önkormányzati szinten.

[01:02:27]Szóval, hogy van nyitottság, szerintem sokkal több a majdani újkormányban, remélem, mint mint a régiben, de tényleg teljesen, tehát falakba ütközünk és és olyan témákban is, ahol nem vártuk volna az ellenségeskedést.

[01:02:43]Hát én azt gondolom, hogy nekünk nincsen túl sok befolyásunk [torokköszörülés] arra, hogy ha jövőben is Navra Csics úr, miniszter úr kezében lesz az önkormányzati rendszer átalakítása, akkor az miként történjen?

[01:02:55]Bár lehet, hogy majd főpolgármester úr megcáfol, mert hetente ül le vele és mondja, kéri ki a véleményét.

[01:03:02]Nem tudom.

[01:03:05]Viszont viszont azt gondolom, hogy ezt ez tényleg nem csak rá.

[01:03:08]Mi sokat beszélünk róla, viszont azok a Fideszes vagy Fideszhez közeli független vidéki kistelepülés közép települési polgármesterek, akiknek ugyanezek a gondjai, ők nem sokat beszélnek róla, de van nyomásgyakorlás felőlük a saját pártjukban lévő miniszter és az ottani döntéshozók felé.

[01:03:32]Tehát szerintem ha nem is tőlünk fogadják el ezeket az érveket, és nem is rajtunk keresztül látják ezeket a problémákat, de mindenképpen érzékelik.

[01:03:43]És mivel a Fidesz vidéki bázisának, szavazóbázisának mozgósítása, elérése, befolyásolása, az a vidék itt polgármestereken keresztül történik, én ezért azt gondolom, hogy lesz is ebben változás, hiszen a sajátjaik elégedetlenkednek.

[01:03:59]Persze van egy-két Cserpalkovics talán most még Kapusvár Szita Káró is mondott, vagy nem, ő nem mondott semmilyen kritik, nem bocsánat javaslat, de igen, tehát hogy még néhol nyilvánosan is megfogalmaznak erős és független munkájukban független fideszes polgármesterek kritikát.

[01:04:22]Úgyhogy én azt gondolom, hogy ebben lesz változás, de természetesen azért egy ellenzéki kormánytól egészen mást lehet elvárni a mi közösségünknek, közönségünknek, akár a liberális Budapestnek, ami egyedül van ebben az országban, liberális település mint egyébként egy fideszes új kormánytól.

[01:04:46]Ha már így rákanyarodtál a jövőre, akkor hadd kérdezzelek titeket arról, hogy mit tartanátok ideálisnak.

[01:04:52]Most tényleg azt nem tudjuk, hogy Navaracsics mit gondol a reformok alatt, de ha ti és hát ugye a Tiszánál is homályban van az, hogy az autonómiát azt pontosan milyen irányba bővítené ki, de ha a ideát meg kéne fogalmazni, akkor ti hogy látnátok ezt a rendszert jól működőnek?

[01:05:13]Mit gondoltok arról, hogy visszatérni a rendszerváltás álmához, a 89-90-es időszakhoz, egy olyan típusú rendszerben gondolkodtok, vagy abban, hogy bizonyos szolgáltatások azért kistérségi szinten szerveződjenek, tehát már nem teljesen ugyanúgy, mint ahogy 2010 előtt volt.

[01:05:33]Hogy tudjátok ezt megfogalmazni?

[01:05:42]Hát igen, bizonyos szempontból azt a folyamatot, ami 2010-ben indult, és valóban az első lépése az volt, hogy a polgármestereket kirakták a parlamentből és jelentős mértékben centralizálták az állam működését, az az részben az is tette le bizonyos szempontból lehetővé, hogy hogy a 2010 előtt működő önkati rendszer, amely persze szintén tagolható időben, de azért sok szempontból nem volt egy ideális és hatékony önkati rendszer, tehát Tehát a legjobban működő önkormányzati rendszerekben sokkal kevesebb önkormányzat van például.

[01:06:15]És én nem nem érvelnék amellett, hogy Magyarországon csökkentsük az ökatök számát, sőt amellett érvelnék, hogy ezt semmiképpen ne tegyük meg, de szerintem nagyon fontos, hogy megkülönböztessük az önkormányzatokat és az intézmény fenntartó önkormányzati funkciókat.

[01:06:34]Ez ugye azt feltételezi, hogy hogy kisebb települések esetén önzi társulásokra lehet szerintem bízni jó minőségű közszolgáltatásokat.

[01:06:41]Ez egyébként így van.

[01:06:43]ahol jól működő közszolgáltatások vannak Európában, ott egyszerre érvényesül az elv, hogy a települések nagysága, gazdasága az nem befolyásolja a közszolgáltatás minőségét drámai mértékben.

[01:06:56]Befolyásolja, de nem drámai mértékben.

[01:06:57]Tehát van egy állami, hogy mondjam, erős sztenderd, mondjuk a finnoktatási rendszerben, de attól még az önkormányzata fenntartó, mert az, hogy az önkormányzat ott van, nagyon jól számonkérhető és nagyon erősen motivált szereplő abban, hogy a helyi minőség jó legyen, és hogy van egy állandó odafigyelés rajta.

[01:07:16]Ez egy olyan plusz energia, ami most el van folytva ezekben a rendszerekben.

[01:07:19]Egyszerűen azért, hogy egy nagyobb hatalmi struktúra ki tudjon alakulni.

[01:07:24]Tehát néhány pontban összefodálnom, hogy szerintem mit kéne csinálni egy ideális helyzetben.

[01:07:31]Nyilvánvaló, hogy hogy a finanszírozást újra kell gondolni, és a finanszírozásban egyszerre kell biztosítani a pénzügyi autonómiát és a kiegyensúlyozást, ami első hallásra nem olyan egyszerű, de hát nagyon egyszerű.

[01:07:44]Például azokat az állami normatívákat, amelyekből azért a magyar szektor legnagyobb bevétele, az mégis csak egy állami normatíva, ezek egyszerűen el lettek inflálva és ma a reáltéken majdnem 20%-kal kevesebb pénzt kapnak azok a szegény önkormányzatok, akikre hivatkozva kifosztják a fővárost.

[01:08:00]Tehát nyilván van egy ilyen finanszírozási rész.

[01:08:01]Ebben nagyon sokféle eszközt lehet alkalmazni.

[01:08:04]Én azért tartom például a gépjárműadót nagyon fontos olyan helyi adónak, amit vissza kéne adni teljes mértékben.

[01:08:12]mondom úgy, hogy a főváros egy kani vasat nem kap ebből, mert az egyedüli olyan adó nem, amiért egyszer érvényes az, hogy hogy egy viszonylag jelentős tétel jól definiálható feladatra lehet fordítani, és a területi egyonlás eloszlása az majdnem teljes mértékben a az igényektől függ, mert a legkisebb településén is vannak autók, lehet, hogy nem Teslák, hanem nem tudom, régi Suzukik, de akkor is tehát ez egy olyan adóem, ami nagyon jól célozza azokat az igényeket, hogy legyen saját bevételed, de a területi egyasztás ne legyen szélsőségesen igazságtalan.

[01:08:45]Szerintem a kórházak államosítása, állami kézrevétele önmagában szerintem nem egy visszacsinálandó kérdés.

[01:08:51]Nyilván sokkal jobban lehetne a kórházi ellátást finanszírozni működtetni, de szerintem egy ekkor olyan léptékű országban, mint Magyarország, a kórházi ellátás jobb jobban fejleszthető és menedzselhető egy egy központi irányítás által.

[01:09:04]Tehát én nem gondolom azt, hogy az kórházakat vissza kéne adni.

[01:09:08]Biztonsosan vissza kell adni az összes egyéb egészségügyi funkciót, védőnői hálózatot, szerintem az ügyeletet is.

[01:09:14]Bár az azon talán azon azon megérdemelne egy egy vitát megnézni azt, hogy hogyan produkál a mostani rendszer.

[01:09:20]És ami nagyon fontos szerintem az a közoktatás.

[01:09:24]Jelenleg az iskolák önkormányzati tulajdonban lévő intézmények.

[01:09:26]És a csömeri önkormányzat indított egy nagyon érdekes pert alkotmánybíróságon.

[01:09:30]és az alkotmánybány bíróság 10 éve vakarja a fejét, mert ugye nem nagyon tud erre mit mondani.

[01:09:35]Magyarországon, hogyha te egyház vagy, csinálhatsz iskolát és kapsz hozzá állami normatívát.

[01:09:40]Ha te alapítvány vagy, csinálhatsz iskolát és kapsz hozzá állami normatívát.

[01:09:44]Ha te önkormányzat vagy, úgyhogy tied az épület, te csinálod a közétkeztetést, te nem csinálhatsz iskolát.

[01:09:52]Tehát önmagában van egy alkotmányos sérelem, amiből le lehet vezetni azt a minimum lépést, hogy az önkormányz, az az önkormányzat, ami szeretne iskolát üzemeltetni, az a saját épületében megtehesse és ehhez kaphasson állami normatívát.

[01:10:07]De én ettől nagyon-nagyon óvnám magunkat, mert akkor az lesz, hogy azok az érvek, amik az államosítás mellett szóltak, újra napirendre fognak kerülni, hogy lesz a gazdag település, aminek jó iskolája van, és a legényszerett település, aminek rossz.

[01:10:23]Ugye valójában az államosítás nem hozott területi egyenlőlítést, sőt a területi egyenlőtlenségek az iskolai teljesítményben nőttek az államosítás után.

[01:10:29]Tehát szerintem ez azért megbukott, de nagyon veszélyesnek érzem azt, hogyha az önkormányzatok kimazsolzák az iskolá rendszerből.

[01:10:35]Ebből kifolyólag az következik, hogy a [horkantás] nagyobb települések esetén beleírtve a budapesti kerületeket és mondjuk 10000 főnelnél nagyobb városokat, szerintem ők simán tudnak egy jól finanszírozott rendszerben iskolákat fönntartani.

[01:10:49]És a kisebb települések esetén pedig egy olyan intézményfenntartó demokratikus kistérségi rendszert kell kialakítani, ahol minden településen van valamilyen közszolgáltatás, de azért a települések egységét nézzük.

[01:10:59]És tudom, hogy ez nem népszerű dolog, de de a szabadiskola választás, mint egy érték a rendszerváltás kapcsán, ez egy ez ez egy félreértés volt.

[01:11:09]A szabadiskola választás a szegáció újracsomagolása.

[01:11:16]Ha egyenlő iskolarendszert akarunk, akkor azt kell elérni, hogy minden településen megcélozzuk azt az ideált, hogy hogy hasonló minőség oktatás lehessen.

[01:11:24]És ez az állításon szerint nem ellentétes az önketi fenntartással.

[01:11:28]Ez egy nagyon nagy kérdés.

[01:11:30]És ennek az iskolai igazgatási részletei is sokkal bonyolultabb, mint az önkormányzati igazgatási részei.

[01:11:35]Csak az amellett érvelik, egy jól működő oktatási rendszer és egy jó működő oktatási rendszer is az feltételezi, hogy ezek visszakerüljenek az önkorákhoz.

[01:11:44]Én ezt ezt ezt tartom a legfontosabbnak és általában véve azt a szemléleted, hogy a hogy a hatalmat, a politikai döntéshozat emberi léptékű üvell tenni.

[01:11:54]És ezt azért szeretném újrahangsúlyozni azt, amit az elején mondtam, hogy az önkormányzatágban relevő plusz kapacitás, a demokrácia ba vett hit visszaszerzése szempontjából.

[01:12:04]Szerintem ez iszonyatosan fontos.

[01:12:06]egy olyan világban élünk, ami rombolja, erodálja a bizalmat minden egyes nap, és bizalom nélkül jól működő demokráciát nem lehet építeni.

[01:12:14]És ha ezt vissza akarjuk építeni, akkor szerintem a helyi önkormányzást kell megerősíteni, és éppen ezért ennek van egy Magyarországon és a magyar belpolitika állapotán túlmutató globális jelentetősége is.

[01:12:31]Nagyon szó, de de nagyon bátor, mármint és nagyon nagy tisztelete a szabadiskola választásnak a problémáinak a csak a felvetésére, és szerem ez egy ez egy nagyon nagy hibánk, bűnünk slash igen sok minden.

[01:12:44]És nagyon társadalmilag viszont nagyon nehéz lenne bármi is változtatni ebben a kérdésben, de igen, egyébként rendkívül igazságtalanná tenné szerintem az, hogyha ígyak visszakapnák a a települések a az iskolákat.

[01:12:54]több szempontból is Budapesten ez egy külön probléma, mert nálunk például az általános iskolákban olyan 40 50-60%-os a kerületiek aránya, a gimnáziumokban meg aztán nem tudom 10.

[01:13:04]Tehát itt a főváros és kerületek viszonyát is érdemes lenne átgondolni, de alapvetően, hogyha meghatározhatnék valamit, amivel amivel szem le lehet írni azt, hogy hogy mi lenne igazságosabb, az azt taltán egy ilyen ellen példa, vagy a Érd és Budaős, ami két nyilván nagyon-nagyon különböző település sok szempontból, de az ő pénzügyi helyzeteket, ha most megnézzük, és nyilván nem mondom fővá a fővárost, mert az egy extrém példa, de az rendkívül igazságtalan.

[01:13:30]Tehát úgy kéne belőni valahogyan a finanszírozást, és mondjuk az SIA-nak egy bizonyos arányának a visszahozatala az önkormányzati finanszírozásb igaz igazságosabbá teszi ezt, vagy a gépjárműadó egyébként szinte, ami nálunk megint csak nem egy lényegi összeg, és én sem azért küzdenék ezért.

[01:13:45]Igazságosabbá tenni a feladatellátás lehetőségét.

[01:13:50]Valahogy azt kéne tényleg felmérni egy egy biztos egy hosszabb folyamatban, hogy hogy amilyen feladataink vannak, azokat tisztességesen tudjuk ellátni.

[01:13:56]És igen, nyilván nálunk például a zöld felületkezelés kevesebbe kerül, mint a 18.

[01:14:02]kerületben.

[01:14:02]Nálunk a turizmus okozta köztisztaság, hasonló problémák vannak, de ezeket egymás mellé lehet venni és és legalábbis mintatelepülések alapján meg kéne határozni azt, hogy mi az, ami egy egészséges feladatellátást és fejlesztést tesz lehetővé, mert erről sosem beszélünk.

[01:14:19]szerencsétlen főváros.

[01:14:19]É bocsán hát én szerencsétlenezem, de hát deát nonszens az, hogy nem tud saját forrásból semmi nagyobb fejlesztést végezni.

[01:14:26]Minden körülöttünk lévő fővárosban metró épül, basszus.

[01:14:30]Nálunk meg meg hát igen, így így tök jól üzemeltettek, és tök szuper dolog vannak a a P& GO és és tökre fejlődik a a főváros.

[01:14:37]De hát mennyi csodát lehetne itt tenni, hogyha egy normális együttműködés lenne?

[01:14:41]Úgyhogy ezt kéne megcélozni.

[01:14:43]egy alapos felkészítés, és ez nem egy nem egy három hónap, hanem egy éves folyamat után meghozni egy új olyan önkormányzati törvényt, ami ami ezt lehetővé teszi.

[01:14:54]Igen, köszönöm.

[01:14:54]Én is az esélyegyenlőséget emelném ki, tehát az, hogy itt a fővárosban mi az óvodai ellátáshoz, mint kötelező feladathoz, mondjuk kapunk 3 Ft normatívát, és mi hozzá tudunk tenni 13-at, hogy egy normális jó színvonalú ellátást biztosítsunk.

[01:15:16]Ezt nem biztos, hogy vidéken meg tudják tenni.

[01:15:19]Tehát én azt gondolom, hogy az a központi normatív finanszírozás, ami a működésre [torokköszörülés] vonatkozik, annak biztosítania kellene azt, hogy mindenálló egységesen sztenderd, jó színvonalú ellátást kaphasson mindenki, attól függetlenül, hogy milyen településen él.

[01:15:35]Ez az egyik nagyon fontos dolog, ami most nem megoldott, és aztán nem is mondom, hogy egyébként például azt jutalmazza ez a rendszer, hogy 29 fős csoportok tehát akkor kapunk normatívát, ha 29 fős csoportok működnek az óvodáinkban, holott mi azt szeretnénk, ha 10-15 fős fős csoportok működnének, mert az a jó színvonalú ellátás, de ez zárójelbe teszem.

[01:16:02]A másik pedig valóban az, amit Soproni kolléga mond, hogy ne csak működtetni tudjanak a települések bármilyen színvonalon, hanem fejleszteni is, fejlődni is.

[01:16:13]És hogy erre legyen olyan forrásuk, ami valóban igazságosan van elosztva, hogy igazságosan érkezik lakosságszám arányosan, nem tudom, iparűzési adó.

[01:16:25]A az a helyzet, hogy én tudom, hogy ezen nagyon sok olyan ember dolgozik hosszú évek óta ebben az országban, akik valóban értenek az önkormányzatisághoz.

[01:16:37]Ezeket az embereket én nem tudom, hogy meghallgatja-e Navracsics úr, de ez hozzátartozna ahhoz az általános és nagy reformhoz, amire ez a rendszer a rendszerváltás óta rászorul, hogy ezeket az embereket meghallgassa és komplex módon kezeljük.

[01:16:53]Tehát ne azzal, hogy most visszaadjuk-e az iskolákat vagy a kórházakat, hanem hanem ezt egészében kellene vizsgálni a finanszírozástól a feladatellátáson és a fejlesztéseken keresztül minden aspektusával.

[01:17:10]És hogy látjátok Budapestet, hogy ezek a kerületi meg fővárosi hatáskörviszonyok, hogy itt szükség lenne-e valamiféle új útra?

[01:17:23]Ebben is bátor leszek és őszinte, de azért nem annyira nagyon, hogy felbosszantsam a két igen, kiváló kollégámat.

[01:17:29]Szóval, hogyha most vissza lenne egy időgépünk és visszamennénk 1990hez, én teljesen máshogy csinálnám a kerületek és a főros közötti feladat megosztást, de nincsen időgépünk, tehát a múltat nem tudjuk megváltoztatni, csak a jövőt.

[01:17:41]És szerintem olyan egy egy tervezőasztalon ideálisnak tűnő feladott megosztás miatt nem érdemes szerintem egy csomó jól működő intézményt meg meg egyébként, hogy is mondjam, társalmi koalíció fölbontani.

[01:17:54]Tehát én nem szeretnék a kerületektől semmit elvenni.

[01:17:58]Na ez ez egy ideális világban sem tenném ezt.

[01:18:03]Amire szerintem nagyon fontos, tehát a kerütték és a főváros közötti viszonynál százszor fontosabb szerintem, miközben ezen is lehetne finom hangolni és bizonyos dolgokat például Tamás többször mondta, bevette már, és én én továbbra is tartom, hogy ezt ki kéne próbálni, hogy például a köztisztaság kerülj át a kerületekhez, mert egyszerűen életszerűbb, hogy hogy szolgáltatnak.

[01:18:22]Igazából azt kell a kerület és főváros viszonyában szerintem azt kell megnézni, hogy mi az, amit csak vagy elsősorban budapesti összbudapesti szinten lehet jól csinálni.

[01:18:29]És ez nyilván ezek nálunk is vannak.

[01:18:32]Közvilágítani csatornavíz, közösségi közlekedés, fő kiemelt úthálózat satöbbi, satöbbi.

[01:18:37]A parkolás nem illeszkedik ebben, de a de de hogy mondjam, az a tényleg ilyeneken kár összeveszni.

[01:18:43]Ami sokkal fontosabb, az a budapesti és az agglomeráció közötti viszony, illetve hát a budapesti és az állam közötti viszony.

[01:18:49]Tehát a Tisza programjában szerepel az, ami az én választási programomban is szerepelt.

[01:18:56]Tehát ezeket muszáj törvényi szinten lefektetni.

[01:18:58]Tehát az, hogy legyen Budapest törvényez, ez persze ilyen politikai termékének tűnik.

[01:19:01]Meg nem kell, hogy Budapestről szóljon, de hogy az, hogy legyen egy törvény szabályozása például a budapesti közösségi közlekedés finanszírozásának, ez egy 36 éves adósság.

[01:19:12]36 éve Magyarország egyik legnagyobb közszolgáltatásának a finanszírozásának a kérdése nincs eldöntve, nincs fixálva, nincsenek normatív szabályok és valójában a Budapest pénzügyi problémái ebből származnak.

[01:19:26]Tehát hogy ez olyan olyan mér tehát ez ez annyival előtte van, mint bármi más, hogyha ez nincs meghatározva.

[01:19:33]Igazából tőlem lehet ennyi a szóási hozzájárulás, csak akkor adják vissza, mint norvatív finanszírozást a közösségi közlekedéshez.

[01:19:39]A Bajnai kormány idején a pénzügyi válság közepén 2010-ben ez a főváros 60 milliárd Ftot kapott per év a budapesti közösségi közlekedés normatív finanszírozására.

[01:19:51]Most ez 12 milliárd Ft se.

[01:19:51]Amú ezt meg ezt se kaptuk meg.

[01:19:54]Pedig hát ugye infláció van növeben már 100 milliárdnak kéne lennie.

[01:19:58]Tehát hogy szerintem ez egy nagyon-nagyon fontos dolog.

[01:20:00]És ráadásul az agglomeráció és Budapest és az állam viszonya az egy olyan típusú triomvirátus, ami ráadásul ennél a konkrét témánál szerintem azt is indokálja, és most megint hogy mondjam, ilyen apolitikus módon így szakértősködök.

[01:20:17]Tehát szerintem nem lehet a budapesti közösségi közlekedést sem önmagában nézni, hanem az lenne az ideális, hogyha lenne egy állami fővárosi partnerségen alapuló, ez is benne van a programban, tehát így olyat mondok, amit 19-ben is képviseltem, azóta folyamatosan képvisel egy regionális BKK-t kéne létrehozni, mert az teljesen abszurd, hogy Budapest határtábla után egy másik közlekedési rendszer van.

[01:20:40]Ugyanazok az emberek utaznak rajta.

[01:20:42]A budapesti közösségi közlekedés használók egymada az agglomerációból jön.

[01:20:46]És az a célom, hogy jöjjön, dolgozzon, értéket teremtsen, lehetőleg ne autóval, hanem közösségi közlekedéssel.

[01:20:53]És tényleg a csömri polgármest már idéztem a csöri polgármestert egy másik ügyben.

[01:21:01]És hosszosan beszélgettünk arról, hogy az a busz, ami nem tudom most sajnos nem emlékszem, hogy melyik az a busz, ami a 16.

[01:21:06]kerületben elmegy a város határig, és ha menne még 500 mt és elérni egy csömör központját, akkor mindenki azzal a busszal járna, de nem éri el, mert nem tudom, jogszabályag nem tudom megoldani.

[01:21:19]Egy okozati társulást kéne létrehozni, hogy csömör és Budapest között, tehát jogilag le lehetne valahogy vezetni, hogy menjen még 500 mt az a busz.

[01:21:24]Hát ez agyrrém.

[01:21:27]És azért ez nagyon fontos, mert igazából ez irgalmatlan mennyiségű pénz.

[01:21:34]és egy picit hatékonyabban tudnánk az agglomeráció és Budapest közösségi közlekedését összehangolni, és most nem csak a tarifözösséget, amit már létrehoztunk, hanem tovább menni, és egy közös megrendelő szervezet lehetne az egész középmanyarországi régióra, az egy nagyon-nagyon nagy minőségi javulást hozhatna a szolgáltatásban, és egy sokkal hatékonyabb szolgáltatást, és akkor az állam nem tehetné meg, hogy kivonuljanak a finanszírozásából.

[01:21:56]Tehát én én ezt én ezt én ezt ezt ezt tartom a legfontosabbnak Budapest szempontjából a kerületek és a főváros viszonya szerintem sokkal kevesebb problémát feltételez, mint ami a közpolitikai beszélgetésekben van.

[01:22:09]Ez az igazi kérdés.

[01:22:13]Én is csak olyan dolgot vennék el főpolgármester úrtól, amit oda akar adni.

[01:22:16]Ö tehát, hogy hogy ilyeneket át tudnánk gondolni, és és az a jó a városvezetőkben szerintem és tényleg politikai oldalaktól szinte teljesen függetlenül, hogy alapvetően abban gondolkodnak, hogy mi a hatékonyabb.

[01:22:28]Tehát igen, vannak értékrendek, de nagyon-nagyon sok kérdés van, ami hatékonyságbeli, és éppen emiatt tudna megállapodni a főváros és a kerületek abban, hogy mondjuk milyen hatásköröket kéne átadni.

[01:22:36]De de valójában én is a a kormánytól olyan szempontból kérnék segítséget, hogy hogy akár apró törvénymódosításokkal tehetnék sokkal biztonságosabbá az utcáinkat.

[01:22:46]Mondok egy példát.

[01:22:49]2010-ben még volt objektív felelősség a különböző várakozással kapcsolatos jogszabálysértésekre, ami azt jelentette, hogy az akkori minőségű térfélő kamerákon, ha lefotóznak egy mondjuk a járda közepén álló autót, akkor így ment ki a bírság.

[01:23:01]Mondjuk egy és két perc volt az, ami valaki ott a számítógép előtt ezt kiküldte.

[01:23:05]Ma az történik, miután ezt visszavonták, ezt a ezt a passzust, hogy meglátja a térfigyelő kamera előtt mondjuk a a rendész ezt a szabálytalan parkolóautót.

[01:23:16]Ki kell slattyogni a két rendésznek, azok lefotózzák, körbefotózzák, kitöltik kézzel a kis papírkát, odarakják a büntetést, és ez elegy mondjuk 20 percük.

[01:23:26]Ő ezek a rendészek közben meg sétálgathatnának amúgy, és ennél talán fontosabb vagy más fontos feladatokat láthatnának el.

[01:23:31]És rengeteg ilyen van, ami egyszerűen nem is tudom, hogy tűnt el a jogszabályokból valaki kilobbizta magának, hogy ez mondjuk eltűnjék.

[01:23:38]És rengeteg ilyen dolog van.

[01:23:40]Tényleg ha lenne pár beszéd egy folyamatos fórum, ahol találkozhatnánk a kormány képviselőivel és a a szaktárca képviselőivel és és nyitottság lenne, akkor akkor a legtöbb problémák megoldó.

[01:23:52]Nem a főváros a kerületek között van konfliktus szerintem.

[01:23:56]Ugye talán ez a kérdés nem véletlenül maradt vagy merült fel.

[01:23:58]Én azt gondolom, hogy itt a hatékonyság, amit Soproni kolléga említett, az ami meghatározza, vagy meg kéne, hogy határozza a főveres és a kerületek viszonyát, de ugye a pártpolitikusok nem feltétlenül így gondolkodnak ebben a kampányban.

[01:24:15]Felmerült, hogy minek ez a sok kerület.

[01:24:18]egy főváros, a kétszintű önkormányzati rendszert meg kell szüntetni, és a főváros majd mindent elintéz, ami a fővárosban történik.

[01:24:25]Képzeljék el önök, mert ugye nekem azonnal telefonálnak, meg levelet írnak, hogyha a Rádai utcában hétvégén hiányos a takarítás és kicsordulnak a kukák a nem tudom milyen buli után, képzeljék el, hogy ez meddig próbálkozhatnának Karácsony Gergelynél ezzel a problémával, meg mikor lenne megoldva.

[01:24:48]vagy azt, hogy a az óvodában Pistike ütlegeli Juliskát, és az ovónő nem lép fel kellő hatékonysággal.

[01:24:54]Tehát, hogy vannak olyan feladatok és olyan önkormányzati tevékenységek, ahol a lakóink elvárásai szerint, nem a mi elgondolásaink szerint, hanem hogy mi az igény annak a feladatnak az ellátása kapcsán az ott lakónál.

[01:25:12]Ez alapján kell eldönteni, hogy milyen hatáskör vagy milyen felelősségi kör hova kerüljön.

[01:25:19]Úgyhogy szerintem ez itt teljesen jól van megoldva.

[01:25:22]A attól függetlenül, hogy amit a amit Tamás mond, a, hogy is mondjam, az együttműködésben azért lehetne még mit javítani így egymás között, tehát a főváros és a kerületek között.

[01:25:36]De mit várunk el a fővárostól?

[01:25:39]Én körülbelül 40 éve várom.

[01:25:42]Ez is mutatja, hogy mennyire öreg vagyok, hogy kötött pályán el lehessen jutni a repülőtérre.

[01:25:46]Emberek, én várom most már káb 9 éve, hogy a népligégeti felüljáró, ami minden egyes alkalommal, mikor elmegyek alatta autóval rettegek, hogy a fejemre zuhan majd belőle valami, az így fel legyen újítva.

[01:26:02]Ez egy felüljáró.

[01:26:02]Egy világvárosban nincsen pénz arra, hogy egy nagyon rossz állapotban lévő műtárgyat, ami naponta én nem tudom hány autó közlekedik, és már a nehéz gépjárművek meg a buszok ki vannak tiltva róla, mert nem mehet föl, mert esetleg majd lezuhan, hogy hogy ezt ne kell.

[01:26:21]És ha erről beszélgetünk, akkor ez 10 éves tábla.

[01:26:24]Tehát arról beszélünk, hogy majd 10 év múlva esetleg lesz rá annyi pénz, hogy ideiglenesen megjavítsák, nem felújítsák.

[01:26:31]ide, tehát hogy itt tart ez a város és a megoldása ugye önök is azt várják el, az mondjuk teljesül, hogy a BKK olyan menetrenddel működjön, hogy ne kelljen öt percnél többet várni.

[01:26:45]Azt várják el, hogy ihatóívú víz jöjjön a Csapból, azt várják el, hogy a csatornarendszer elbírja a villámárvizeket, meg a folyamatosan növekvő szennyvízterhelést.

[01:26:59]Ezt mind a fővárostól lehet elvárni.

[01:27:01]Tehát kinek hol van a leggyorsabb és leghatékonyabb beavatkozási, reagálsége.

[01:27:09]Azok a feladatok, azoknál maradjanak.

[01:27:09]Ez ilyen egyszerű.

[01:27:14]Nagyon szépen köszönöm nektek, hogy itt voltatok velünk Soproni Tamásnak, Karácsony Gergelynek és Baranyi Krisztinának.

[01:27:20]Önöknek pedig a megtisztelő figyelmet.

[01:27:22]Ennyi fért most a jelen és a kilences közös együttműködésében megvalósuló beszélgetéssorozat harmadik epizódjába.

[01:27:32]A negyedik az április 6-án lesz húsvét hétfőn este itt az Ingában, amikor egy héttel vagy hát pár nappal a választások előtt fogunk beszélgetni.

[01:27:41]Nemcsak az önkormányzatisságról, hanem az esélyekről.

[01:27:46]Lakner Zoltán politológussal, a jelen főszerkesztőjével és Vető Balázs politológussal a társadalom kutat forráskutatóintézetnek az alapítójával.

[01:27:56]Úgyhogy ott is szeretettel várjuk önöket.

[01:27:58]Minden jót kívánunk.

[01:28:09]เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene]