Valamiben hinni kell | Survival Kit | Werk Akadémia
A Werk Akadémia Survival Kit beszélgetéssorozat negyedik estjén Löbel Krisztina műszaki menedzser moderálásával Paja Beáta énekes, Hodász András volt katolikus pap, Klein Csaba coach és Dr. Vári György rabbi beszélgett a hitről és spiritualitásról. A résztvevők egyetértettek abban, hogy a személyes, tapasztalati alapú hit fontosabb, mint az intézményi vallásgyakorlat, és hogy az egyházaknak vissza kell térniük az eredeti tanításokhoz. A magyarországi vallási statisztikák drasztikus csökkenést mutatnak: a római katolikusok aránya 2001-ben 51%-ról 2022-re 30%-ra esett, miközben az egyáltalán nem válaszolók száma 11%-ról 40%-ra nőtt. A beszélgetés kitért a toxikus vallásgyakorlat veszélyeire, a guru-függésre, a bűntudatkeltésre és a hatalommal való visszaélésre, valamint arra, hogy a jó vezetők célja saját maguk feleslegessé tétele.
A hit személyes megélése és változása
Klein Csaba szerint a hit nagyon fontos, de csak addig, amíg meg nem találjuk azt, hogy belül hol van bennünk. Ő azt tapasztalta, hogy gyermekei betegsége nagyot változtatott a világszemléletén, és nyitottabbá tette a spirituális tapasztalatok irányába. Csaba három év alatt egy jelentős lelkiségi fordulaton ment keresztül: a „felülről forrásozó lelkiségből" – amely az intézményi hit és az eszmék követésére épül – a „mélyből forrásozó lelkiségre" váltott, amely a Biblia nagy alakjainak lelkisége, és a saját realitásban való megtapasztaláson alapul.
„Én azt gondolom, hogy hogy nagyon-nagyon fontos a hit. Tehát nekem ez volt az a az a pont, ami ami tovább billentett, de egy pontig, addig a pontig fontos szerintem, hogy hogy valami akár egy külső erőben, akár egy külső rendszerben higgyünk, amíg meg nem találjuk azt, hogy igazából belül hol van bennünk ez a az a hí, amivel bele tudunk kapaszkodni" – Klein Csaba *
Hodász András elmondta, hogy az elmúlt évek eseményei nem vették el a hitét, sőt megerősítették azt. Bár az egyházzal szemben kritikusabbá vált, a személyes hit belső erőforrásaként működik számára a mindennapokban. András hangsúlyozta, hogy a hit és az egyház két különböző dolog: az egyházzal szemben kritikus lehet, de a hit önmagában alapvető fontosságú.
Paja Beáta spiritualitása testben és a természetben megélt, tudatos és egyéni. Négy megtartó pillérét azonosította: az éneklés (a hangja, amely összeköti őt a nagyobb világgal), a természet (amelyben nőtt fel és ahol halni fog), a szex (amelyről később szeretne beszélni), és a hidegelés (nyolc éves spirituális gyakorlata, amely az itt és mostban való jelenlét megtanítása). Ezeket az ötödik pillér, a légzés köti össze – amely az adás és vétel folyamatos kapcsolata. Később hozzátette az emberi kapcsolatokat, különösen a lányaival és párjával való kapcsolatot, mint hatodik pillért.
„Tehát amikor én éneklek, akkor a azt mondta egyszer a Máté Gáború barátom, hogy Bea milyen odaállt? Tehát, hogy így ő érezte, hogy amikor én éneklek, akkor én mintha nem ebből a virágból hoznék le anyagot, hanem valami illikony másik, nálam nagyobb világból" – Paja Beáta *
Dr. Vári György rabbi hangsúlyozta, hogy a hit személyes és belsőséges tapasztalat, amely nem demonstrálható vagy közvetlenül átadható, csak a figyelem és a kapcsolódás által válik megoszthatóvá. Egy rá nagy hatást gyakorló élmény volt, amikor Rigában egy holokauszt-túlélő bácsi, akinek a családja teljes egészében meghalt, minden péntek este elmondta a Maimonidész 13 hitelvét, különösen azt, hogy „teljes hittel hiszek a Messiás eljövetelében, és ha késlekedik, az az én hitemet nem gyengíti."
A vallásosság változása Magyarországon
A beszélgetés során statisztikai adatok kerültek elő a magyarországi vallásosság drasztikus csökkenéséről. 2001-ben még a lakosság több mint fele római katolikusnak vallotta magát (51%), 2022-re ez 30%-ra esett. A reformátusok aránya 16%-ról 9,8%-ra, az evangélikusok aránya 3%-ról 1,8%-ra csökkent. Ugyanakkor az izraeliták aránya 0,1% körül maradt. A legfigyelemreméltóbb adat: 2001-ben csak 11% nem válaszolt a vallási kérdésre, 2022-ben ez már 40% volt.
Dr. Vári György szerint ez a jelenség nem egyetlen okra vezethető vissza. Egyetértett azzal, hogy az egyházak hiteltelenek, és az emberek úgy érzik, hogy az egyházak nem a tanításaik szerint élnek. Azonban egy mélyebb társadalmi folyamatot is azonosított: az egyén felértékelődése a közösség rovására. Az egyházak abban az időszakban érezték jól magukat, amikor a közösség volt elsődleges és az egyén másodlagos. Ma az emberek azt igénylik, hogy saját maguk keressék meg a hitüket, személyes tapasztalaton keresztül.
„Ma az emberek sokkal inkább azt igénylik, hogy hogy majd én megkeresem magamnak a hitemet, mert nekem nem mondja meg senki, én meg akarom tapasztalni, én én a magam útját akarom járni. És ez egy ez egy szerintem ez egy jogos igény" – Hodász András *
András azt is megjegyezte, hogy a társadalom kamaszkora van: kilépett abból a gyerekkorból, amikor az „apuci" megmondta, mit kell gondolni, de még nem érte el a felnőtt integritás korát. Az egyházak nem tudják kísérni ezt a folyamatot, mert sok kérdésre nincs válaszuk.
Az intézményi vallás és az új spirituális irányzatok
Klein Csaba azt tapasztalja az Everness Fesztiválon, hogy az intézményi vallások helyét egyre inkább az olyan kisközösségek veszik át, ahol nincs egy megmondó személy, hanem tapasztalati úton működnek. Ezek a közösségek – dobkörök, énekek, transztánc csoportok – sokkal vonzóbbak az embereknek, mint az intézményi vallások. Csaba szerint ez a jövő: olyan önismereti csoportok, ahol van közös vonal, de nincsen egy olyan ember, aki elmondja, hogy ez az egyetlen tuti út.
„Én azt gondolom, hogy hogy nagyon-nagyon fontos a hit. Tehát nekem ez volt az a az a pont, ami ami tovább billentett, de egy pontig, addig a pontig fontos szerintem, hogy hogy valami akár egy külső erőben, akár egy külső rendszerben higgyünk, amíg meg nem találjuk azt, hogy igazából belül hol van bennünk" – Klein Csaba *
Paja Beáta az Énekeld magad szabaddá (ÉSZA) programjában azt látja, hogy az emberek egy közösséghez akarnak tartozni, miközben a saját hanguk is érvényes marad. Ez egy új kód, amely nem létezett régen. Az egyéneknek magukra maradásuk kapcsán sok belső munkát végeznek, de végül egy olyan közösséghez szeretnének tartozni, amely elfogadja őket.
A reformzsidó közösség progresszív megközelítése
Dr. Vári György elmagyarázta, hogy a reformzsidó közösség számos progresszív lépést tett. A nők teljes egyenjogúsítása a közösségen belül nem vita tárgya – konszenzus van abban, hogy így van. A közösség nyitott az LMBT befogadásra és a szexuális kisebbségekre is. Ugyanakkor Vári György hangsúlyozta, hogy még vannak olyan kérdések, ahol a szíveknek nyílniuk kellene – például az olyan emberek befogadása, akiknek a nagymamája nem kellett, hogy túlélje a holokausztot, mert nem volt zsidó.
Vári György azt is megjegyezte, hogy a közösség nem olyan heterogén, mint ideális lenne. Főleg felső középosztályos, nagyvárosi, dominánsan budapesti emberekből áll. Az osztálybeli határok átlépése még feladat előttük.
A toxikus vallásgyakorlat veszélyei
A beszélgetés egy kritikus témára is kitért: a toxikus vallásgyakorlat különböző megnyilvánulásaira. Ezek közé tartozik a bűntudatgerjesztés, az érzelmek elfojtása, az egyén felett gyakorolt kontroll, a guru-függés, és a hatalommal való visszaélés.
Klein Csaba a guru-jelenséget emelte ki, mint különösen veszélyes: amikor egy guru azt állítja, hogy ő az egyetlen út, és kihasználja a hívek hiszékenységét, gyengeségét és traumáját. Csaba szerint az egyetlen út az önismeret – amikor az emberek feldolgozzák a traumáikat és megtalálják a saját belső nyugalmát, nem függenek többé egy gurutól vagy vallási vezetőtől.
Paja Beáta a bűntudatkeltésre reagált, amely különösen a nőket érinti. Sok hallgatója azt érzi, hogy nem elég jó, nem érdemli meg az időt és energiát, amely a spirituális fejlődésre fordítódik. Beáta azt tapasztalja, hogy amikor az emberek visszaszerzik az agenciájukat – saját dalokat írnak, a közösség előtt éneklik – ez feloldja a bűntudatot és az önértékelési problémákat.
„Én azt gondolom, hogy a a fő mozzanat az az, hogy egy egészséges vallás, vagy egy egészséges vallásosság az segít a személyiségnek a kiteljes kiteljesedésében, érében, növekedésében ilyen értelemben vett nagyobb szabadságában. A toxikus vallásosság pedig mindig kontrollt gyakorol, és általában a személyiségnek a a sötétebb részeit erősíti fel" – Hodász András *
Hodász András a szorongást emelte ki, mint a toxikus vallásgyakorlat jellegzetes tünetét. Papként azt tapasztalta, hogy minden gondolat vége az volt: „miatt fog elkárhozni". Ez a szorongás arra késztette őt, hogy mindenkinek mindig mindene legyen. András szerint az egészséges vallásosság segít a személyiség teljesedésében és nagyobb szabadságában, míg a toxikus vallásosság kontrollt gyakorol és a sötétebb érzelmeket erősíti.
A törvény és a szeretet kapcsolata
András egy fontos bibliai tanítást emelt ki: a törvény teljessége a szeretet. Ez nem azt jelenti, hogy nincs törvény, csak szeretet, hanem azt, hogy a törvény logikája a szeretet. Az Isten szeretet abból fakad, hogy szeretlek. Mondott egy példát: nem azért veszünk virágot a szeretett személynek, mert az a törvény, hanem azért, mert szeretünk, és ebből a szeretetből logikusan következik a virág.
„A törvénynek a logikája a szeretet. Akkor fogod megérteni a törvényt, ha megérted, hogy ez a törvény abból fakad, hogy az Isten szeret téged" – Hodász András *
Ez a megközelítés alapvetően megváltoztatja a vallásgyakorlást: nem külső parancsok követése, hanem a szeretetből fakadó cselekvés.
A cselekvő szeretet és a rituálé fontossága
Paja Beáta a cselekvő szeretetről beszélt – az agapéről, amely nem igényel érzelmet, hanem a cselekvésben nyilvánul meg. Egy hallgatójának történetét mesélt, aki azt mondta, hogy azóta jobban szereti a gyermekeit, mert egy közös rituálét végeznek: egy hála, egy öndicséret, egy vágy. A hallgató azt mondta: „My only job is to keep loving you" – és ez a cselekvés, a ritus megváltoztatja az érzelmet.
Dr. Vári György hangsúlyozta a rituálé fontosságát az egészséges vallásgyakorlatban. Azt mondta, hogy a felvilágosult emberek azt hiszik, nincs szükségük rituálékra, de ez tévedés. A rituáléknak ereje van abból, hogy már a dédapánk is csinálta. A szombat nem azért lesz szombat, mert csillagászatilag megtörténik, hanem azért, mert egy közösség képes leülni, megnyugodni, egy dologra figyelni. A rituáléknak merőben gyakorlati haszna is van az életminőség javításában.
„Szombat nem attól lesz, mert csillagászatilag megtörténik, lemegy a nap, feljönnek a csillagok. Szombat akkor lesz, hogyha egy közösség képes leülni, megnyugodni, kikapcsolni a mobil telefonját, egyszerre egy dologra figyelni" – Dr. Vári György *
A jó vezetőség jellemzői
Dr. Vári György Mózes példáján keresztül beszélt a jó vezetőségről. A Hagádában – a Peszach ünnepén elmondott történetben – Mózes neve egyetlen egyszer sem fordul elő, pedig ő volt az, aki végigvitte a népet. Mózes meghal, nem lép be az ígéret földjére, és a jó Isten temeti el. A jó vezető célja, hogy minél kevésbé legyen rá szükség, hogy saját magát számolja fel. A hatalmi struktúra tudatosítása és a saját hatalom forrásának felszámolása a jó vezetőség lényege.
„A jó vezető, a jó tanító az arra törekszik, hogy minél kevésbé legyen rá szükség, hogy minél gyorsabban és minél maradéktalanabbul el tudjon tűrni" – Dr. Vári György *
A diverzitás kezelése a spirituális közösségekben
Paja Beáta rámutatott arra, hogy a spirituális közösségekben fontos a diverzitás kezelése. Sok embernek traumatikus vallási élménye van, és bizonyos kódok – például egy biblikus ének – belobbantathatják ezt a traumát. Ezért fontos, hogy a tanárok képzésének nagy része a diverzitás kezelésére fordítódjon. Az olyan kifejezések, mint „boldogok, akik sírnak", különböző embereknek különböző dolgokat jelentenek, és ezt figyelembe kell venni.
A kommunikáció és az odafordulás módja kritikus: nem mindegy, hogy hogyan beszélünk, vagy hogy hogyan teremtünk meg tiszteletet. Egy diverz közösségben a fizikai munkás és a diplomás egyaránt azt kell, hogy érezze: észrevett, érvényes, nem túl okos vagy túl buta, hanem egyszerűen figyelemmel fordulnak felé.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Ojent Pipecsiknek az áldom" – valószínűleg egy zsidó dal vagy imádság neve, de az ASR nem ismeri fel pontosan
- „Kom alfó" / „Komáfó" / „Kometá lefó" – ezek a szövegrészek ismétlődő dalszövegek, amelyekben az ASR hibázott, de a kontextusból világos, hogy egy ismétlődő dal refrénje
- „Bagi faluba elmegyek a muharra jelemény népi együttesbe" – valószínűleg egy konkrét falusi népi csoport neve, de az ASR nem ismeri fel pontosan
- „Hegyet hát hágék lőttőt lépik" – archaikus magyar imádság szövege, amelyet Paja Beáta Erdély Zsuzsanna könyvéből tanult, de az ASR torzította
- „Gyék ágya, kőpárnája pokol asszony rossz férfi hasfájásnak elmúlása" – moldvai archaikus imádság, amely az ASR-ben erősen torzult
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Mindenkit nagy szeretettel köszöntünk a Werk Akadémia Survival Kit beszélgetés sorozat negyedik estjén, melyen a hit és a spiritualitás birodalmába teszünk egy villámlátogatást.
[00:00:11][torokköszörülés] Mi a valamiben hinni kell címet adtuk a beszélgetésnek, de most, hogy itt vannak velünk a csodálatos vendégeink, én ünnepélyesen kérdőmondattal folgálnám, formálnám ezt, tehát hogy hinni kell-e valamiben.
[00:00:20]Ez lesz a beszélgetésünk címe, és remélhetőleg a végére kapunk tőletek erre valamilyen módon választ.
[00:00:26]Nagy szeretettel köszöntöm tehát Paja Beát, prímaíjas és kétszeres artisus díjas énekes dalszerzőt, az Észa vagyis az Énekeld magad szabaddá program alapítóját, Hodász Andrást, volt katolikus papot, aki jelenleg coachsként és párkapcsolati tanácsadóként dolgozik, Klein Csabát, az Everness Fesztivál alapítóját, aki egyúttal Bodywork csoportvezető és integrál szemléletű coach is, pontosabban Bodyway, elnézést, valamint Dr.
[00:00:54]Vári György irodalomkritikust, rabbit, a B Orim zsidó közösség vallási vezetőjét.
[00:01:00]Remélem, hogy korrektek voltak a Köszönjük, hogy eljöttetek, hogy elfogadtátok a meghívást.
[00:01:06]Én pedig Löbel Krisztina vagyok, művészeti menedzser a Werg Akadémia egyik mentora.
[00:01:13]Bemelegítésként egy körkérdés.
[00:01:17]A hittel kapcsolatos gyerekkori emlékekről szerintem már több helyen nyilatkoztatok, több helyen meséltetek, mert úgyhogy igaziból most nem is ezzel kezdeném, hanem inkább arra kérdeznék rá, hogy most, hogy álltok ezzel a témával, a ti életeteket mennyire hatja át az Istenhez, mindenhatóhoz, egy felsőbb létezőhöz való kapcsolódás, és mindenki kap egy személyre szabott kérdést, úgyhogy ne kezdjetek el azonnal válaszolni.
[00:01:38][nevetés] Csaba, elős elsőként hozzád fordulok.
[00:01:43]Nagyon sokszor meséltél már róla, hogy a két kisgyermeked betegsége nagyot változtatott a világszemléleteden, ami azért inkább egy materialista beállítottság volt.
[00:01:51]És azóta sokkal nyitottabb vagy a spiritualitás, spirituális tapasztalatok irányába.
[00:01:55]Ma mit jelent neked a hit?
[00:01:57]Hol tartasz ebben most?
[00:02:01]Hm.
[00:02:03]Én azt gondolom, hogy hogy nagyon-nagyon fontos a hit.
[00:02:06]Tehát nekem ez volt az a az a pont, ami ami tovább billentett, de egy pontig, addig a pontig fontos szerintem, hogy hogy valami akár egy külső erőben, akár egy külső rendszerben higgyünk, amíg meg nem találjuk azt, hogy igazából belül hol van bennünk ez a az a hí, amivel bele tudunk kapaszkodni, és hogyan tudunk ezzel tovább mozdulni.
[00:02:26]Oké.
[00:02:26]Később még majd foggatunk téged ennek a miellétéről.
[00:02:32]András, téged még katolikus papként legalább a megboldogult papi Franco YouTube csatornáról széles körbel ismerte.
[00:02:38]Bocsánat, nem tudtam kihagyni, de most helyette van egy még szuperebbnum csatorna, azt ne hagyjuk ki, az nagyon-nagyon jó.
[00:02:44]Illetve később ugye az egyházból való kilépés kapcsán, meg a coming out kapcsán is olvashatott rólad az ország.
[00:02:50]Felmerül az a kérdés, hogy az elmúlt igyekszem mindent kitenni a netre, ami történt.
[00:02:56]Igen.
[00:02:56][nevetés] Egy nyitott könyv az életed, de a pszichológusom már dolgozik a dolgom, szóval igen.
[00:03:04]Nem baj, milyenek örülünk, mert akkor mindenek utána lehet nézni.
[00:03:06]De hogy ugye felmerül a kérdés, hogy az elmúlt évek történése még ezek számosak voltak azért az életedben, mennyire hagytak, vagy egyáltalán hagytak-e nyomot a hiteden, az Istenképeden, illetve az egyházról való gondolkodásodan?
[00:03:21]abszolút hagytak, de nem vették el, sőt megerősítették.
[00:03:25]Én azt gondolom, hogy ami történt velem az elmúlt években, azt nem lehetett volna hit nélkül túlélni.
[00:03:35]Az egyház az egy másik dolog, tehát hogy az egyházról alkotott képem az egy kicsit másik dolog.
[00:03:38]Én korábban is eléggé kritikus voltam vele, most egy piciképp még kritikusabb vagyok vele, de önmagában a hitet nagyon fontosnak tartom, és abszolút belső erőforrásom a mindennapokban, és belső erőforrásom volt az elmúlt évek hegyesvölgyes, hullámvölgyes, hullámhegyes időszakaiban.
[00:03:58]Oké, köszi.
[00:03:58]Be, ahogy a te dalaidat, illetve [torokköszörülés] a veled való beszélgetéseket hallgattam, olvastam, nekem egy testen és a minket körülbevő természeti világon keresztül megélt nagyon tudatos és nagyon egyéni spiritualitás rajzolódott ki.
[00:04:12]Remélem, nem tér.
[00:04:14]Nagyon jó érzett.
[00:04:17]Sőt, mi több, ezt nagyon szuperül összefoglaltad már egyszer a Buddha FM interjúdban, egy podcastban, ahol azt mondtad, ami szerintem tényleg Isten ilyen jól összefoglalja ezt a ezt a gondolatvilágot, hogy neked négy megtartó pilléred van az ének, a természet, a szex, a hidegelés és van egy ötödik tulajdonképpen a légzés, ami mindegyiket áthatja.
[00:04:38]Ö erről szerintem itt nagyon jó lenne egy kicsit mesélnél nekünk.
[00:04:40]Azt hiszem, arról, hogy hidegelés, nem biztos, hogy mindenki tud, hogy az micsoda.
[00:04:44]Többit azt reméljük, ismerjük.
[00:04:46]Illetve az is kérdés lenne, hogy van-e számodra mégis egy olyan vallási keretrendszer, amihez tudsz igazodni, vagy amiben találsz valami vonzót?
[00:04:55]Hú, ez egyszerűen négy kérdés.
[00:04:55]Úgyhogy bocsán elnézést.
[00:04:58]Nagyon jó.
[00:04:58]Tehát nagyon örülök annak, hogy ez ennyire érződik rólam, hogy nekem a természetben is egy nagyon is testben megélt spiritualitásom van.
[00:05:04]Én direkt fölvettem a hangpólit, itt nevettek a fiúk, hogy én én ebben hiszek, de úgy mint eszköz a valami nálam nagyobbhoz.
[00:05:13]Tehát amikor én éneklek, akkor a azt mondta egyszer a Máté Gáború barátom, hogy Bea milyen odaállt?
[00:05:20]Tehát, hogy így ő érezte, hogy amikor én éneklek, akkor én mintha nem ebből a virágból hoznék le anyagot, hanem valami illikony másik, nálam nagyobb világból, de valahogy adott a jó Isten hangot nekem, hogy hogy ezt a csatornázást én tudjam csinálni.
[00:05:36]Szóval, hogy az én, ahogy Csaba mondtá, ennek a belső formája ennek a hitnek, ez az én hangom, amivel tudok kapcsolódni.
[00:05:42]Ugye most itt öt eszköz soroltam föl, meg is leptél milyen vajon mit mondtam?
[00:05:46]Így kérdeztem magamtól, mert azért egy hatodikat odatennék, ez pedig az emberi kapcsolataim, a szeretteimmel való kapcsolataim, különösen a két lányommal és a párommal való kapcsolatom.
[00:05:59]Tehát az egy nagyon nagyon fontos dolog.
[00:06:01]De hogyha ugye négy pillérről mondjuk egy-egy mondatot mondani, az énekről mondtam, hogy ez mi?
[00:06:04]Hogy az a az a hangom, ami odaköt meg ide köt hozzátok.
[00:06:09]Mi volt a második?
[00:06:09]A természet.
[00:06:09]Az az abban nőttem föl, és szerintem abban is fog meghalni.
[00:06:13]Tehát hogy ez a tehát így én amikor sokat vagyok gép előtt, akkor kimegyek az erdőbe és így azt mondom, hogy ez az igazi, that's real.
[00:06:20]Így mondom a Mohának, mint egyéb.
[00:06:22][nevetés] That's real, ez igazi.
[00:06:24]És elképesztő sokat töltök, sok időt töltök, és sok energiát adok és kapok a természetben és a természettől, az állatoktól, a növényektől.
[00:06:36]A szexről majd szerintem lehet, hogy később beszéljünk.
[00:06:37]A nem azért, mert nem érdekes, csak mert nagyon mély és nem akarom ilyen ilyen övön alulékként emlegetni.
[00:06:44]Szó szerint a hidegezés az az nyolc éves történet nálam, és az is arra volt jó nekem, hogy a egy olyan tulajdonképpen egy egy pozitív sok éri a testemet, amitől el kell kezdenem az itt és mostban nagyon benne lenni, különben megfogyok.
[00:07:04]És hogy ez így nagyon sok mindent megtanított nekem Hargitán vannak ilyen spirituális élményeim, hogy17 fok szél, kijöttem a jeges vízből, föltörtük már visszafagyott, fagy meg a hajam, és nézem a Hargit a havas erdély, és egy hőhullám jön, és nem a menopauza miért, hanem [nevetés] hanem mert jött egy ilyen [torokköszörülés] egy olyan koncentrált figyelem, ami egy ilyen melegséget csinált a testemben.
[00:07:32]Tehát, hogy most láttátok, most idén raktam ki videókat tavalyról, és akkor jött sok ezzer hallgató, hogy biztos AI vagyok.
[00:07:38]Mondtam, hogy nem.
[00:07:38]És akkor az ötödik, mit mondtam ott?
[00:07:41]Ötödik?
[00:07:41]A azt mondtad, hogy ezeket mind összekutti a lélek.
[00:07:45]A légzés.
[00:07:45]Igen.
[00:07:45]Igen.
[00:07:45]Mert az a legegyszerűbb.
[00:07:47]És az énekléshez is az, és az a leg, úgymond kézenfekvőbb, hogy egy adok és kapok.
[00:07:51]Egy ilyen ilyen folyamatos kapcsolatban vagyok a világgal.
[00:07:56]És ez az első, amikor így beszorulok, vagy rosszul vagyok, vagy a kisgyerekeim challengeelnek, vagy én őket, akkor is lélegzünk, lélegzünk.
[00:08:04]Tehát az a legelső, amit tulajdonképpen a legspirituálisabb eszközünk a légzés.
[00:08:11]És akkor majd még az emberi kapcsolatok még később jönnek, de azt azt jó, ne spoilerezzünk mindent az előre.
[00:08:16]Jó, jó, jó.
[00:08:17]Gyuri, te is már bőven felnőttként vállaltál igazán aktív szerepet a a zsidó vallási életben, ha jól tudom.
[00:08:25]viszont 2024 óta vagy felszentelt rabbi előtte viszont előtte egy pár évvel azt mondtad te ezt ezt tehát hogy nem leszel rabbi nem fogsz ilyen szerepet vállalni pedig már elvégezted korábban ugye a rabbi képzőt illetve a bétorin vallási vezetője akkor már azért bőven voltál mi az ami megváltozott benned a téren hogy lettél mégis akkor rabbi és ma egyébként most már a teljes idődet a közösségnek szenteled adom is azért vagyok hát Ás ezért a kérdésér már semmi spirituális vonatkozása nem lesz a válasznak, de végtelenül hétköznapi megfontolások vezetek.
[00:09:02]És ez azért fontos nekem, mert amikor beszéltetek nagyon szépen és átélten a belsőségről, ami a hitnek a lényege, akkor én arra gondoltam, hogy ez persze nekem fontos, de azt tanultam meg az elmúlt években, hogy intézményes közösségi vonatkozások, hogy még kellemetlenebb legyek egyházias vonatkozások szintén fontossá váltak nekem benne.
[00:09:30]Válaszolok becsületesen.
[00:09:30]Az történt, hogy a a hazai zsidó intézményrendszer, amelyik pont olyan, mint az összes többi vallási és nem vallási intézményesség, a az hogy egyszerűen könnyebb mozgást tesz lehetővé akkor, hogyha ezt a papírost megszerzi az ember magának, és akkor többet tud gyakorlati kérdésekben segíteni másoknak.
[00:09:55]Semmi egyéb megfontolás nem vezér.
[00:09:55]Tehát abban voltak megfontolásaim magasabb rendűek, hogy miért nem akartam rabbivá lenni abban, hogy végül miért lettem, abban nem.
[00:10:06]És volt még egy kérdésed, csak azt elfelejtettem közben.
[00:10:11]Igen.
[00:10:11]Egyébként minket az is érdekli, hogy miért nem akartál rabbi lenni, hogyha azt ezt hátha annak van valami spirituális vonatkozása, de ha nincs, az sin baj.
[00:10:18]A másik kérdés az az volt, hogy most már akkor tulajdonképpen full time ezt csinálod-e az életben?
[00:10:27]A azért vallom be nehezen, hogy szoktam akam az gyerekemmel időt tölteni, mert nagyon ha itt lenne, akkor nagyon rossz névenné, hogy ezt bevallom, de az igazság az, hogy elő szokott fordulni.
[00:10:39]Illetve most félállásban dolgozom még oktatóként, de ez nagyon friss.
[00:10:44]Szeptembertől van a Igen, legalább egy teljes állásnyi időt töltök el ezzel, és a hivatásomnak tekintem, bár ezt nagyon óvatosan mondom.
[00:10:55]Azért nem akartam rabbi lenni, mert egyszerűen túl komolyan vettem a dolgot.
[00:10:59]Ez még nem múlt el teljesen, és azt gondoltam, hogy hogy egyszerűen nem vagyok ráérett, és most is ezt gondolom, hogy továbbra sem vagyok ráérett.
[00:11:10]viszont mivel gyakorlati megfontolásokból, hogy mondjam szerencsésebb volt, így azért félretette ezt az aggályt, de ebben a legmagasabb értelemben azt hiszem, tehát úgy, ahogy rabbik voltak az emberiség történetének a ténylegesen nagy spirituális vezetői közül, akik zsidók találtak lenni.
[00:11:28]Nem tudom a haj mondok egy kortársat.
[00:11:30]Igen, például a názáreti Jézus nyilván.
[00:11:36]Szóval, hogy és ezen kívül még mondjuk a rabbi akiva meg a Prágai lő még sokan mások.
[00:11:43]Szóval, hogy ebben az értelemben nyilvánvalóan nem, de tulajdonképpen akkor, amikor valaki azt állítja magáról, hogy rabbi, akkor amennyiben egy csöpnyi, jó zeneszeresen ismerete van, akkor nyilván nem is erre gondol.
[00:11:56]Ö igen.
[00:12:01]Oké, [nevetés] köszönjük.
[00:12:07]Ugye azt ígértem, hogy nem a gyerekkori hitélményről, Gulyás Marci féle ős élményről kérdezlek benneteket, de igaziból nem is feltétlen a gyerekkorba visszamenve, de engem az érdekel így általában és a személyes alapvető nyilván a ti személyes megélésetek alapján, hogy mennyiben változó folyamat, vagy mennyire változó dolog a hit, a spiritualitás a ti életetekben.
[00:12:33]Hogy tudtok erre, vagy voltak olyan pontok, amin amin esetleg azt így meg tudnátok így az időben jelölni, hogy most ez valahogy kicsit változott bennem, vagy alakult, vagy most már más, hogy hiszek, más dolgokat elengedtem benne, esetleg új dolgokat vettem föl.
[00:12:49]Tehát mik ezek a pontok nálatok?
[00:12:49]Hogyan változott ez?
[00:12:51]Bármelyik bármelyikötök válaszolhat először, másodszor, harmadszor?
[00:12:59]Akkor él.
[00:13:01]Hát szerintem az baj lenne, ha nem változna.
[00:13:02]Tehát a a hitünk, a spiritualitásunk a személyiségünkkel együtt fejlődik.
[00:13:11]És szerintem nagyon nagyon határozott pontok vannak, amikor az ember életében a változik a hite.
[00:13:15]Például amikor rájövünk, hogy a most ilyen hülyeség, de hogy rájövünk, hogy a karácsonyi ajándékot apa hozza, és nem a Jézuska, vagy nem tudom.
[00:13:23]Tehát, hogy ezért muszáj, hogy legyenek ilyen felismerések, vagy amikor rájövünk, hogy az Isten nem úgy működik, hogy hogy én bedobom az imádságot, és elmondom a megfelelő számú imát, és akkor jön a kért kegyelem, és akkor megtörténik az, amit akarok.
[00:13:38]Nyilván, hogy kicsit személyesebb legyen.
[00:13:41]Nekem például a az elmúlt három évnek a hitváltozása az egy olyan fordulat volt, hogy a felülről építkező lelkiségből átváltottam a mélyből forrásozó lelkiségre.
[00:13:51]Ez egy egészen más szemlélet, és ha nem történt volna az, ami történik három évvel ezelőtt, vagy négy évvel ezelőtt, akkor valószínűleg ezt sosem tapasztalom meg.
[00:14:02]Úgyhogy ennyiben hálás vagyok ennek a három évnek.
[00:14:07]Ez, hogy csak, hogy pontosan értsük, ez a felülről jövő meg alulról induló lelkiség, ez igaziból azt jelenti, hogy ez a felülról jövő ez tulajdonképpen egy ilyen intézményi hit inkább.
[00:14:15]Tehát amikor az ember még jobban kapcsolódik mondjuk az egyháznak a hittételeihez, hitt alapelveihez, és az alulról ez meg amikor ilyen nagyon belsővé válik ez, vagy egy egyéni, vagy ez mit jelent?
[00:14:28]Nem, nem.
[00:14:28]A felülről forrásozó lelkiség az leginkább a az eszmé ideálók guruk követése, tanulás.
[00:14:33]egy kicsit katolikus szemszögből ez a pelagiánus hozzáállás, hogy hogy majd én bedolgozom magam valahogy így a a jóba, meg a hitbe meg a mennyországban, meg szent leszek, meg nem tudom micsoda.
[00:14:47]A mélyből forrásozó lelkiség pedig a Biblia nagy alakjainak a a lelkisége.
[00:14:51]Mondok erre csak egyetlen egy példát, amikor Péter elárulja Jézust, illetve megtagadja Jézust, ugye nagy sütök éjszakáján, és Jézus meghal, feltámad hitünk szerint, és néhány héttel később találkoznak és nagyon nagyon ikonikus találkozás ezután az ilyen árulás után, hogy mi Jézusnak az első szava Péterhez.
[00:15:15]És ez az első szava, hogy szeretsz-e engem?
[00:15:19]És erre Péter azt mondja: Uram, te mindent tudsz.
[00:15:21]Tudod, hogy elárultal, de azt is tudod, hogy szeretlek.
[00:15:24]És Jézus háromszor megkérdezi, hogy szeretsz-e engem?
[00:15:28]És Péter összeomlik.
[00:15:31]És amikor összeomlik, és és gyakorlatilag tényleg ott áll a maga realitásában, Jézus előtt, elveszítette már az illúzióit saját magával kapcsolatban.
[00:15:40]Nincsenek már ezek a hamis ideálok, nincs már ez a hamis énkép, hanem a realitás van, hogy gyenge voltam.
[00:15:47]És ez ez vagyok én a az életemnek integráns része, az a tapasztalat, hogy akkor, amikor meg kellett volna valljalak, nem tudtalak megvallani, ez az ember vagyok, de szeretlek.
[00:15:58]És akkor erre Jézus azt mondja, hogy legeltesd bárányaimat.
[00:16:02]Tehát ezáltal a tapasztalat által válik alkalmassá Péter arra, hogy a tanítványok vezetője legyen.
[00:16:07]Ez a mélyből forrásozó lelkiség, amikor amikor tulajdonképpen lemerülünk a a saját realitásunkba.
[00:16:15]És ez egy ez egy igazi ilyen értelemben vett bibliai alázat és újraépítkezés.
[00:16:20]De a Biblia tele van ilyen történetekkel, tehát Dávid király, amikor Betsábéval hál és és szembesül azzal, hogy mit tett Mózes, amikor szembesül azzal, hogy mit tett Pál, amikor szembesül azzal, hogy mit tett, és még lehetne nagyon sokat sorolni.
[00:16:37]Rengeteget, bocsánat.
[00:16:39]Nem, nagyon izgalmas volt.
[00:16:40]Néha rám jön a prédikálhatnék, bocsánat.
[00:16:42]Nagyon örülünk, hogy itt vagy.
[00:16:45]Bármelyik hőtök folytatni ezt fesen?
[00:16:48]Ugyanezt van sok mindent.
[00:16:50]Oké, folytatom én.
[00:16:50]Az én azt nem mondtam, hogy én igazából egy buddhista irányból jövök, tehát hogy itt a a csapatban én képvisem ezt a ezt a vonalat.
[00:16:58]Budis a főiskolát végeztem.
[00:17:01]Hogy hogy jutottam el idáig?
[00:17:01]Én abszolút én teljesen otteista családból származom, de még a nagyszüleim is azok voltak, tehát hogy hogy ebből indultam, de a nyitottság volt még igazából világegyetemben, tehát hogy hogy már nagyon kisgyerekkoromban érdeklődve figyeltem mindenféle vallást.
[00:17:14]És először így a a helyek fogtak meg gyakorlatilag a a szent helyek.
[00:17:20]Legyen ez akár egy templom egy egy zsinagóga, aztán később után egy stupa, vagy a vagy a buddhista szenthelyek.
[00:17:27]Tehát, hogy hogy az volt az első olyan, ahol ahol azt éreztem, hogy hogy ott valahogy más, tehát hogy ott valami történik ezeken a a helyeken, hogy én igazán otthon érzem magam ezeken, és a mai napig ez olyan, tehát akárhol vagyok a a világban, és bemegyek egy templomba, akkor akkor nagyon-nagyon szeretek ott időzni anélkül, hogy hogy bármi aktív dolgot csinálnék.
[00:17:45]Csak úgy úgy vagyok tehát a jelenben.
[00:17:47]Szóval ebből indultam és akkor amire amire ütoltál az elején, igen, nekem volt egy olyan része az életemnek, onnan elindult így a spiritualitása az életemben.
[00:17:57]Ez 25 évvel ezelőtt volt körülbelül, amikor két kisfiam született, és illetve három fiam született, és abból kettő meghalt.
[00:18:07]Három év különbséggel.
[00:18:07]Tehát, hogy ebből indultam és és ott nagyon igazából a gyógyítás irányba indultunk, tehát egy abszolút informatikából jöttem, de teljesen racionális emberként elindultunk abba, hogy akkor akkor nézzünk valami valami gyógyítást erre a megoldásra.
[00:18:22]orvosialon már mindent kipipáltunk, és akkor akkor jött egyre inkább a a természetgyógyásza, a spiritualitás, és gyakorlat belecsúsztam ebbe a a ebbe a világba, ebbe a közegbe.
[00:18:33]És és az volt, amikor kérdezted, hogy hogy vannak-e ilyen pontok, tehát amikor először megtapasztaltam, tehát megtapasztaltam azt, hogy azt, hogy a világ az több, mint a az, amit amit így így tapasztalunk így a hétköznapi életbe.
[00:18:46]Tehát az volt nekem egy olyan átfordulás, amikor azt mondtam, hogy oké, tehát hogyha hogyha ez van azon túl, amit így most meg tudok fogni, akkor igazából végtelen végtelen dolog lehet még az, amit egyelőre el kell hinnem.
[00:18:59]És én a mai napig egyébként csak olyan dolgot építek bele az életembe, amit amit megtapasztaltam.
[00:19:04]Tehát én semmit nem hiszek el annak, aki aki mondja, hanem amit én beleépítek a saját értelembe, megtapasztalom meditációba, megtapasztalom bármilyen bármilyen módon, akkor ugye talán azt elfogadom és belekerül az életembe.
[00:19:17]És az volt a gyakorlatilag 25 éve ilyen folyamatosan formálódó öban élek, tehát így a belső világban is folyamatosan formálódik, alakul.
[00:19:32]Én most abban hiszek jelen pillanatban a leginkább nekát 25 évnek ez így a a kvinteszenciája, hogy egy teljesen komplex rendszer, amiben élünk, és hogy teljesen mindegy számomra, hogy ennek van egy egy teremtő része, vagy vagy minek hívjuk, hogy univerzumnak, Istennek, tehát teljesen mindegy a fogalom mögötte.
[00:19:50]De az, hogy egy komplett rendszer, amiben élünk, és hogy és hogy az, hogy hogy mi nem látunk egy egy cselekedetnek vagy egy egy akár egy tragédiának nem látjuk az okát, az igazából csak az a az a szűk látókörünk megpróbálom újra kezdem inkább.
[00:20:08]Szóval szóval, hogy elég beszűkülten látjuk a világunkat, és ezért nem látjuk komplexen azt, hogy az okés okozat hogyan hogyan van például egy tragédiánál.
[00:20:19]És hogyha ez kiteljesedne, mondjuk van egy ilyen szűk látókörünk, és hogy ez mondjuk 360 360 fokba látnánk a a miért történik ez egyáltalán körülöttünk, és honnan hol fog eljutni ezért az ember, vagy vagy a vagy az, aki kapcsolatban van ben velem, akkor igazából teljesen ö egy teljesen racionális és hogyha informatikából jöttem, egy egy informatikai alapján levezethető okés okozati rendszerben érünk.
[00:20:49]Én ezt látom most ilyen pillanatban a legelfogadhatóbbnak számomra, mint hit, hogy egy komplett rendszer az, amiben élünk és ugye ebben van egy megtartottság, amit egyébként úgy szoktam hívni, hogy Isten tenyerén való élet.
[00:21:03]Tehát hogy hogy amikor amikor van benne egy vezetettség, amikor nem véletlenül történnek a dolgok, hanem mindennek oka van az életemben, hát körülbelül ennyi.
[00:21:12]Akkor be ahhoz hasonlóan te is kreáltál magadnak tulajdonképpen egyéni saját személyes?
[00:21:17]Abszolút.
[00:21:17]Tehát összeraktam így a nagyon-nagyon sok mindent tanultam, tehát h év alatt nagyon sok mindent elvégeztem, spiritualitásba és vallásba is nagyon sok képzésen voltam és és igazából összeraktam magamnak a a sajátomat, ami ami ami ami az ami az enyém ebből.
[00:21:36]Bea, neked mik ezek a pontok, amiket meg tudsz említeni nekünk?
[00:21:40]Már Csabáról és András is nagyon sok minden eszembe jutott, úgyhogy imprózok a kérdés körül.
[00:21:44]Nem tudom merre megyek, csak elkezdek beszélni.
[00:21:45]Az egyik csaba mondta a szent helyeket.
[00:21:50]Én is nagyon szerettem és szeretem a templomokat, zsinagógákat, mindenhol éneklek bennük.
[00:21:55]Tehát tényleg bemegyek és akkor úgy érzem, hogy hogyha nincs senki, akkor énekel, tesztelem a hangot.
[00:22:04]És én ugye néprajzóként olvastam az Eliárének a Szent és a profán című könyvét, ami egy csodálatos könyv a szenthelyről a elképesztő flow.
[00:22:11]És akkoriban voltam kint Bulgáriában pár sráccal, és eltévedtünk az erdőben éjjel, ahol medvék is vannak.
[00:22:25]És a előtte találtam egy igazi ilyen természeti szent helyet, hogy egy patak fölé volt építve egy kis kápon, egy csodálatos nagy fa, egy patak és fölötte egy kiskápon csodálatos volt.
[00:22:35]És akkor hú ezt erről beszélt az ené, hogy hogy a szent az attól szent, hogy hogy más mint a a normál.
[00:22:43]Kilóg a normálisból, a templom magasabb, a hétvége az munkátlanabb, vagy vagy ünnepb, szép próbá öltözünk.
[00:22:51]Tehát ami más, mint a a normális, kilóg belőle esetemben ezt mindegy, majd erről még mondok, hogy én önmagamban ebben a normálisban való örökös kilógásommal én úgy érzem, hogy mindig átjárok, tehát mindig oda és visszajárkálok.
[00:23:06]Ez az életem, tehát hogy én mindig a szent és profán között így így oszcillálok.
[00:23:10]De a történetben ott volt még egy érdekesem, hogy eltévedtünk este, és én visszavezettem a két fiúval voltam és visszavezettem őket egy mesével.
[00:23:19]Néha énekeltem benne, néha meséltem, és a végén az volt, hogy és kijövünk a fényre, és kijöttünk a fényre, és a Szent János bogárkák köszöntötek.
[00:23:27]Szóval az egészben volt valamilyen nagyon spirituális és nagyon a természettől egy ilyen ajándék, hogy a mesének meg az éneknek az erejében én ki tudtam magunkat vezetni a sűrűs sötét erdőben.
[00:23:38]Micsoda allegória lett, de hogy például az egyik ilyen ráeszmélésem biztos, hogy az egyetemi évek alatt volt, amikor Eliádét és más jó könyveket olvastam, hogy ahá ez az, hogy ahá ez az a rendszer.
[00:23:52]Ezt megelőzően azért én, ahogy mondtam, én az énekekben nőttem föl.
[00:23:55]Tehát én nagyon pici vagyok, amikor hat éves beácska, amikor a Bagi faluba elmegyek a muharra jelemény népi együttesbe, ahol már önmagában az hisz egy spiritualitás, hogy a közösség együtt mozdul, így egymáshoz ér, a fiúk, a lányok a körben, és együtt mozdulunk, és együtt éneklünk.
[00:24:15]egyszerre vesszük a levegőt, egy ritmusra táncolunk, tehát annak is volt egy emelkedettsége, és én azóta is tulajdonképpen ebben hiszek meg, ebben vagyok, hogy olyan itt se lesz, nyugodjatok meg, olyan még nem volt, hogy velem ne énekelnénk.
[00:24:29][nevetés] Sőt, hoztam nektek buddhista kattolikust meg meg ídist, hogy fel majd meglátjuk.
[00:24:34]Szóval, hogy ez az én valóságom.
[00:24:34]Helló!
[00:24:38]Ez az én valóságom, hogy ez nem egy ilyen 24 órát siratjuk, hogy elmúlt az együtt, nem csak egy pici pici szeretet kell hozzá, meg egy pici iniciáció, és akkor megnyílnak a szóval nekem ez is egy ilyen spirituális dolog volt gyerekkoromban, hogy együtt énekünk és együtt táncolunk.
[00:24:54]És én mindig úgy éreztem, hogy az valami másik világnak a birodalma, ahova mi bemegyünk.
[00:24:58]És mi a szentendrei tánctabáborban minden este sírtunk, amikor azt énekeltük, hogy haza is kéne már menni.
[00:25:04]És mi azt hittük, hogy annak ott meghalunk és másod föltel.
[00:25:08]Tehát, hogy volt egy ilyen, nagyon sírtunk, pedig másnap reggel 9-től ugyanúgy táncóra volt, de akkor is olyan gyereklelkünkben ezt úgy átéltük.
[00:25:17]És mindeközben ott voltak a dalok, amiből én megtanultam ezt a akár a mi 2000 plusz éves hagyományunkat Jézusról, a Máriáról, a keresztény körről, a moldvai imádságokból, az archaikus imádságokból.
[00:25:31]Engem még az Erdély Zsula néni tanítottak.
[00:25:35]Engem még ő tanított.
[00:25:35]Hegyet hát hágék lőttőt lépik, ha ismeritek.
[00:25:37]Az Eliá mellett egy másik csodálatos könyv.
[00:25:40]Nem kell sok köny poc, de ez ott van.
[00:25:42]Ő Moldai néniktől ilyen archaikus imákat gyűjtött, amiket én azóta a gyerekeimnek használok gyógyításnál.
[00:25:49]Ha fáj a hasod, akkor András hozzádetek.
[00:25:51]Gyék ágya, kőpárnája pokol asszony rossz férfi hasfájásnak elmúlása.
[00:25:57]És akkor ez kell ugye fogy fogyasztó nincs.
[00:26:04]Igen.
[00:26:05]De ezt a Zsuzsaníni könyvéből tanultam.
[00:26:07]Sőt, a Zsuzsaníni az egyetemen még tanított, és a Zsuzsaníni úgy beszél, mint egy mindig költő.
[00:26:10]Tehát ő napközben is úgy mesél el egy jelenetet, hogy egy ez egy ilyen ballada, egy vers, egy eposz.
[00:26:19]Szóval, hogy ebben ebből tanultam én meg például a a hitnek azt az ilyen nem túl gondolt ilyen természetes mindennapiságát, ahogy egy moldvai néni énekel a kis Jézusról, meg a Máriáról, aki a szájával futdogálja val.
[00:26:32]Tehát az egy ilyen az egy ilyen nagyon természetes dolog volt.
[00:26:36]Akkor ott van nek én ugye nőként vagyok spirituális, vagy a női testben létezem, és az a testemmel való kapcsolat, a testemnek a csodatevő potenciálja, könyörgöm egy gyereket leszülni, aztán még egyet.
[00:26:51]Hát az egy biológiai csoda.
[00:26:54]Ezt így ki na ha valamit arról, hogy na valami nálam nagyobb, na a szülés olyan az nálam nagy, j nagyon nagyobb, sokkal elmondhatatlanul nagyobb, és hogy átadjam magam neki, hogy mindegy.
[00:27:06]ól komplikált szüléseim voltak, de hogy abban az élethalál közti állapotban is, hogy hogy visszajönni és hogy itt a gyerekeimről van szó, tehát hogy az egy óriási, hogy mondják ezt a szaknyelven, hogy ilyen hát [torokköszörülés] ilyen bizonyosság a hitr a hitről, hogy ez ez így ez így király.
[00:27:29]Tehát ezt ha én már tudtam csinálni, akkor még mit nem?
[00:27:33]Tehát, hogy de tényleg és és azóta is amúgy én szoktam így imádkozni este a gyerekeimért, tehát hogyha valahol vannak, vagy nem tudom, a Lilike kiskorában leesett így hat lépcsőfogott biciklis, sírdögált és egy kicsi karcolás lett rajta, úgyhogy közben összetörhettem volna magát, meg 1000 ilyen dolgot tudnék mondani, de hogy a saját testemmel való viszonyom és ahogy idősödöm, mély békekötésem hoz meg ilyen spirituális ébredéseket, hogy Ez ez e emellé a test mellé bármi van, odaállok.
[00:28:05]Tehát, hogy ez az egy dolog, hogy két gyereket szül, de hogy még mennyi örömet csinált, meg mennyit ad másoknak, tud énekelni.
[00:28:16]Tehát, hogy ez egy olyan olyan belső hit, ami ami mögött nagyon szépen fel lehet szívódni és el lehet tűnni, és egy nálam sokkal nagyobb dologhoz kapcsolódni.
[00:28:28]Úgyhogy most így ezek jutnak eszembe.
[00:28:30]Biztos van még a szex környékén is az is egy spirituális dolog, de most így ezek jutnak eszembe, aztán majd Gyuritó vissz.
[00:28:38]Tök érdekes most, hogy így beszéltetek, és mindjárt Gyurinak is átadjuk a mikrofont.
[00:28:42]Nem úszod megésem ezt a kérdést, hogy hogy Csaba és meg te is mind a ketten úgy látom, hogy ilyen nagyon tehát hogy tényleg ilyen tapasztalati úton közelítetek meg a hitet.
[00:28:51]Tehát, hogy ez a azt hiszem már nem használom, tehát ez a alulról építkező hét, az nem ugyanaz, mint amit amit te mondtál.
[00:28:58]Az mi is volt?
[00:28:59]Bocsánat.
[00:28:59]Forrásozó les Igen.
[00:29:01]Méből forrásozó.
[00:29:01]Igen.
[00:29:03]Szóval ez igen, ez mondjuk egy kicsit ilyen olulóról építkező ilyen ilyen tapasztalati hit.
[00:29:06]És milyen érdekes, hogy hogy úgy is hogy az az ember azzal együtt nő.
[00:29:10]Tehát hogy az az tényleg olyan, ami ami egyszerűen velünk velünk változik.
[00:29:14]Gyuri, neked ezek a nem tudom ilyen pontok.
[00:29:19]Igen, mert az jó a hittel kapcsolatban.
[00:29:19]Jó.
[00:29:19]Oké, ez is jó, hogyha eltek, hogy meg tudsz nevezni ilyen különböző pontokat, csomópontokat az életedben, amikor így úgy érzed, hogy így a a hited az az valahogy így változott, vagy valami kimagasló, kiemelkedő esemény történt ennek kapcsán.
[00:29:38]Fogok választolni, csak egy kicsit beszélnék, nem az élettörténetről, mert az elmúlt 47 és fél évben megtamult, amik még az én élet történetemnél is vannak érdeklosabb dolgok a világon.
[00:29:50]Úgyhogy most először azokról fogok itt picit beszélni, amit az András kezdett el mondani, hogy a Jézus esetén kívül is számtalan olyan bibliai szereplő van, akik valamilyen végtelen kozmikus elhagyatottságot, a kéteinek a krízisét tapasztalják meg.
[00:30:10]Elhangzott a Dávidnak a a bűnbánata, amelynek a zsoltárok legszebb és igen tekintélyes részét köszönhetjük.
[00:30:17]De ugye mondhatnánk Jóbb esetét is, ami egy különösen botrányos ügy.
[00:30:22]Ugye ott vannak az úgynevezett barátai, akik az irtózatos csapások között vigasztalkült azzal, ami így valamiért megőrződött.
[00:30:29]A kultúrtörténetben pedig írtó bosszantó.
[00:30:35]Hát nyilván te tehetsz rólag, hogyha valami bajod van, az azt jelenti, hogy valamit nagyon elrontottál, nézzél mélyen magadba, javítsd ki, és aztán minden rendben lesz.
[00:30:45]Ugye ennél penetránsabb módon nem együttérezni barátként borzasztó nehéz volna.
[00:30:49]És ez a hit dimenziójában ez a fundamentalizmus nakélete ugye az a kételen meggyőződés.
[00:31:00]Ugye a világ szükségszerűen rendben van.
[00:31:03]Isten mindent rendben tart.
[00:31:03]Aki rendesen imádkozik, ahogy megint csak az András mondta, mindent, ami elő van neki írva, bedobja az automatába az imát, és nem kapja meg alul a cukorkát.
[00:31:13]Ott nyilvánvalóan nem lehet, hogy az automatában van a baj, hanem világos, hogy benne van.
[00:31:20]És ugye ez a tökéletes érzéketlenség a tényleges kozmikus elhagyatottság tapasztalatára, amely minden élettörténet egy-egy pontján megmutatkozik, és nagyon fontos forrása lehet a a hitnek.
[00:31:33]Erről szerintem nagyon szépen beszél a a Szentírás és a Hiber Biblia is, és az újszövetségi szentírás is, ugye, hiszen a nagycsütörtök éjszakája mi más, mint az evangéliumok főszereplője kozmikus elhagyatottságának tapasztalata, a ugye az elárultságé, azoktól való elárultsággé, akikhez bizalmasan kötődik a félelemé, hogy múljon el tőlem az, ami éppen történik.
[00:32:06]És ugye az a az a kétségbe esett reklamálás, ami ugye Zsoltársornak az idézése, hogy miért hagytál el engem, ez szintén azt tanúsítja, hogy nincs a hit nagy figuráinak hite sem elgondolható enélkül az izoláció tapasztalat nélkül.
[00:32:25]És ezért gondolom azt, hogy ha ha az izoláció tapasztalata a magányi az elhagyatottságé, amiről beszélünk, azért mondtam kicsit földhöz ragadtan ilyeneket, hogy közösségiség meg egyháziasság meg ilyesmi, mert vag ugye úgy tud oldódni ez a fajta magány, hogy megtaláljuk egymást és egymáson keresztül és ilyen módon közvetve azt, ami túl van rajtunk végtelenül.
[00:32:49]A másik nem végtelenül van túl rajtunk természetesen, de ő másik és ennyiben túl van rajtunk.
[00:32:55]És ez az út vezet, én is mondok egy nekem kedves szerzőt, én is szervezetem az Eliadét, a Búber, aki azt mondja, hogy az ilyen találkozások tapasztalatai azok a egyébként igeneretnek zsidó gondolkodóról van szó.
[00:33:11]Szóval ezeknek a aki a bármicája után nem volt hajlandó soha többét finint ezből és meggyőződésből.
[00:33:18]Ugye az a férfivá válás tapasztalata magyarul a döntéstképessé válásé akkortól van módod arra, hogy elutasítsd az örökséged, és ő azonnal le is hívta ezt az opciót.
[00:33:28]Így így.
[00:33:28]És szóval, hogy ő tanítja ezt, hogy ezeknek a találkozásoknak a tapasztalata az, ami elvezet minket az Isten mindig személyes, belsőséges tapasztalatához, ami abban az értelemben tovább adhatatlan, hogy nem levezethető, nem demonstrálható.
[00:33:48]Tehát ugye a hőtábulás megtapasztalható kísérleti úton ez a jelenség demonstrálható és bármikor elvileg megfelelő körülmények között megismételhető.
[00:33:57]A hit tapasztalata nem ilyen személyes és belsőséges és megoszthatóvá kizárólag a figyelem a kapcsolódás által válik.
[00:34:05]És szerintem ez a lényege annak, amit mondott a be, hogy hogyha valamit, ami régi mögö mű mögött sok nemzedék tapasztalata, fájdalma, reménykedése ott van, mint ezek a ráolvasások, a eszközeként használunk annak, hogy viszonyba lépjünk a másikkal, hogy megérintsük, hogy jelezzük, hogy figyelünk rá, hogy érdekel minket, hogy hogy van.
[00:34:29]Ez az, amit az intézményesített orvoslásnak a körülményei.
[00:34:33]Miközben nem azt állítom, ezt nagyon fontos megjegyeznem, hogy igazából az algó pirény meg az oltás nem hat.
[00:34:40]Természetesen azt gondolom, hogy de és senki ne írja be a ráolvasással, ha érdekli azt, hogy szerintem csináljon, hanem menjen indokolt esetben orvoshoz.
[00:34:50]Szóval nem erről beszélek.
[00:34:52][horkantás] Azt mondom, hogy van egy másik egy másik típusú tudás, mint a tudományos és demonstrálható tudás, és hogy az nagyon másmilyen, de ettől még tudás és valóságos, és erről a tudásról valóban beszél valamilyen módon a hit.
[00:35:05]Az én személyes hitem, bocsánat, egy perc múlva abbahagyom a szóval az én személyes hitemnek nagyon sok fordulópontja van, és egy csomó rótintatból nem fogok beszélni, de egyet gyorsan elmesélek, hogy el külföldön tanultam, és elmentünk a Baltikumba, amúgy Stockholmból, Brigába, és Rigában elmentünk péntek este zsinagógába.
[00:35:29]Én leginkább jólneveltségből, mert a barátaink ragaszkodtak hozzá, és akkor nem tudomak mennyi?
[00:35:38]És ez egy nagyon idős, nagyon kicsi közösség volt.
[00:35:43]És ott volt egy egészen, hát akkor még arány fiatal voltam, tehát egy egészen szélsőségesen öreg ember benyomását keltű bácsi, aki tényleg nagyon idős volt.
[00:35:53]És amikor véget ért a szertartás, akkor ugye ilyenkor mindenki oda szokott menni a vacsoraasztalhoz, megáldják az ünnepet az egedyülnek és esznek, és ezt is csinálták.
[00:36:06]és a bácsi nem ment oda.
[00:36:08]Ez önmagában nagyon szokatlan a vacsoraasztalhoz nem mondta el az áldást és nem ered.
[00:36:12]Ehelyett elkezdett énekelnied.
[00:36:14]Mindegy, egy középkori hídtudós filozófusnak összeszegte a zsidó vallás hitelveit.
[00:36:20]És az egyik utolsó az úgy szól, hogy teljes hittel hiszek a Messiás eljövetelében.
[00:36:24]És ha késlekedik, az az én hitemet nem gyengíti, nem rendíti meg.
[00:36:30]És ennek lett egy ilyen poplight verziója megzenésítve.
[00:36:39]Ö a elég népszerű.
[00:36:39]És ezt énekelte és tessék?
[00:36:47]És és akkor megkérdeztük, hogy ki ez a bácsi, és miért viselként miért csinálja ezt.
[00:36:53]És [horkantás] akkor azt mesélték el nekünk, hogy ennek az embernek akkor, amikor lezajlott a Baltikumban a holokauszt, ami egészen különösen szörnyű története volt a a vagy fejezete a holokausznak, akkor ennek az embernek a családját az utolsó szálléknek gyilkolták.
[00:37:09]Senki nem maradt se a felmenője, se a nem senki, egy lélek sem maradt meg családjából.
[00:37:13]és ő maga életben maradt és hazajött.
[00:37:16]Részben azért, mert a a megelőző szovjet megszállás deportálta még őt azt túlélte.
[00:37:23]És amikor ennek vége volt, akkor hazament, szembesült azzal, hogy nem maradt senkiel, és azt az elég döbbenetes életébi választotta, hogy nem kísérelt meg újraősülni, ismerkedni, lényegében nem voltak barátai, megszüntette a kapcsolatait a külvilággal.
[00:37:42]Az hát a léfennthajtáson túl dolgozott, valami kevett, valami izé.
[00:37:46]Így eltelt az élete, és amióta nyugdíjas, meg nagyon idős, meg nagyon gyenge, azóta nem nagyon hagyja el a házat, visz neki a hitközség kaját vagy a lakását, de péntek esténként eltötyog a közeli zsinagógába, végigcsinálja a szertartást, nem érintkezik senkivel, nem dumál, nem vacsorázik, nem ér szociális életet, viszont mindig elmondja a péntek esti istentisztelet után ezt, hogy ő mindennek ellenéhető teljes hittel hisz a Messiás eljövetelében.
[00:38:17]ami egy nagyon meg nem tudom, hogy elmondva milyen, de meg közvetlenül megtapasztalva, rendkívül megrázó tapasztalat volt.
[00:38:23]Nyilván soha többet nem láttam azt az embert, aki feltehetően réges rég halott már, de hogy akkor arra gondoltam, hogy azért, hogy mondjam, nem lenne rossz, ha volna Isten, amennyiben vannak ilyen tani.
[00:38:34]És ebben az értelemben közvetlen nagyon fontos vallási tapasztalat volt, és alakította az életemet.
[00:38:45]Köszi.
[00:38:48]egy picit most lehúznám a profán szintre, de szerintem ez egy érdekes kérdés, és biztos, hogy van róla gondolatotok, hogyha ha kitekintünk most innen a verkávézójából egy kicsit egy ilyen országos szintre, annyival segítek, hogy hogy egy-két statisztikát idézek, nyilván nem sokat, csak hogy lehet mihez kapcsolódni.
[00:39:08]Az biztos, hogy Magyarországon az elmúlt 20 évben nagyon sokat változott a magukat hívőknek és és nem hívőknek vallók aránya.
[00:39:13]Csak egy-két adat tényleg, hogy ne legyen fárasztó.
[00:39:17]2001-ben még a lakosság több mint fele római katolikusnak vallotta magát.
[00:39:19]16%- a reformátusnak, 3%-a evangélikusnak.
[00:39:25]Ezek a számok 2022-ben, tehát pár éve úgy néztek ki, 30% katolikus, 9,8 református, 1,8% evangélikus.
[00:39:31]És az országos átlagban az izraeliták magukat izraelitáknak vallók 0,1%-ot tettek ki.
[00:39:39]Ez nem tudom, hogy reálisebb.
[00:39:41]Valószínűleg igen.
[00:39:41]Érdekes, hogy az ez a szám ez nem nagyon változott.
[00:39:43]És ami szerintem még izgalmas adalék, hogy hogy azó az a kategória ugye nyilván a ez a népszámlálás alkalmával volt ez a felmérés, tehát nem csak vallási kérdéseket tettek föl, az a vallásra vonatkozó kategóriára arra, hogy hogy egyáltalán megvallja ezt, hogy ő milyen felekezethez tartozik.
[00:40:00]2001-ben még csak 11% nem vallott hitet úgymond.
[00:40:03]2022-ben már 40% volt azoknak a száma, aki nem is válaszolt erre a kérdésre.
[00:40:11]Szerintetek milyen okok és tendenciák állhatnak ennek a hátterében?
[00:40:13]Valóban csökkent az emberekben így a hit iránti igény, vagy ez inkább csak kifejezetten a történelmi egyháznak szól?
[00:40:21]Tehát, hogy több ateista polgártársunk lett az elmúlt 20 évben, vagy ez igazából inkább az intézményes egyházakba vetett hit az, ami megingott?
[00:40:32]Majd odadom.
[00:40:33]Jó, akkor most elkezdem.
[00:40:35]Bocsánat.
[00:40:38]Szóval, hogy ez világos, hogy a ami egyébként egy nagyon súlyos fízis szerintem, hogy az egyházias természetű híd gyakorlát ingok meg és igen, nyilván azért, amit mindannyian tudunk, azért, mert úgy érezzük, hogy hiteltelenek az egyházaink, úgy érezzük, hogy valójában nem a tanításaik szerint élnek, mert nem érdekli őket a jó Isten, és adott esetben még a közösségük sem, mert fontosabb az, hogy a templomzsinagóga Bánomin épülete fel legyen újítva, mint az, hogy emberek legyenek benne és így tovább.
[00:41:09]De hát ezt mindegy, hogy mondjam ez nem?
[00:41:12]Tehát, hogy van egy egy nagyon erős intuitív tudásunk erről, amit egyébként még alá is lehet támasztani.
[00:41:20]Szerintem ebben nagyon széles köhű konszenzus van, [horkantás] hogy hogy ez a helyzet.
[00:41:25]És és ugyanakkor a személyes hit meg pont azért, mert nagyon perspektívátlanná kezd állni a tágvilág körülöttünk részben, hogy nem nagyon van annak, ami van, alternatívája és elég élhetetlennek tűnik.
[00:41:43]És szerintem az igaz, hogy a nem tudom micsoda, a létező szocializmusok bukása 35 évvel ezelőtt a mi sok tekintetben nyilván örömteli fejlemény volt.
[00:41:55]Másfelől tökéletesen alternatíva és perspektíva iskülié tett egy olyan világot, amiről úgy érezzük elég sokan, elég sokszor, hogy nem jó benne élni, és jó volna legalább elgondolni tudni valamilyen alternatíváját, és így nagyon nehéz élni.
[00:42:11]És nyilván számtalan ennél sokkal, hogy mondjam, léptékében kisebb tapasztalatunk is azt mutatja, hogy tényleg nagyon nehéz élni.
[00:42:20]Hit valamiféle, hogy mondjam, igen, közösségiség ráhagyatkozása nélkül borzasztóan nehéz meglenni a világban.
[00:42:31]És ez szerintem azért drámai, mert tulajdonképpen azért tartunk, az lenne az egyházaknak a társadalmi szerepe, a funkciója, hogy ezt az igényt elégítsék ki.
[00:42:41]Ez lenne részben egyszerűen a társadalomépítő szerepünk, hogy összehozzák egymással az embereket, hagyományokat kínáljanak és kapcsolatokat teremtsenek.
[00:42:50]És akkor ugye még a jó Istenről meg a végtelenről nem is beszéltünk.
[00:42:56]És hát ezek közül egy mindegyik igény kielégítésében gyengélkednek jelentős mértékben, és elsősorban az úgynevezett történelmi egyházak gyengélkednek bennük, mert közben azt látjuk, hogy a Krisna tudatú hívek közössége, az alternatív ilyen kvázi evangéliumi keresztény egyházak, ugye ez a hatalmas felfutása az azóta sajnos assiszem túlzottan intézményesült híd gyülekezetének mégis csak azt mutatta néhány évtized alatt, hogy hogy valójában lehetne nagyon is vonzó és nagyon nagy tömegeket megmozgató és számunkra ténylegesen valamit kínáló kereszténységet csinálni Mária országában.
[00:43:40]És hogy közben meg ugye a amit meg látunk a a nagyon a túlintézményesedett egyházaknál, az meg nem ez és az nem jó, hogyha ez az egyszerre privát, belsőséges és ugyanakkor más vonatkozásban meg közösségig igény, nem talán hagyományokra és intézményekre és ilyen értelemben vett kapaszkodókra.
[00:44:01]Ez szerintem egy nagyon riasztó tágcia, de nyilvánvalóan van.
[00:44:09]Egyetértünk.
[00:44:11]Hát akkor mehetünk is.
[00:44:11]Igen.
[00:44:11]András, nem alapvetően igen.
[00:44:14]Téged mindenképpen kérdeznélek ebben a témában, mert azért erről van tapasztalat.
[00:44:18]Jó kis egyházszásról van szó.
[00:44:20]Nem, nem ez nem ez lett volna a cél, de a tudásodra és a tapasztalatodra kíváncsiak vagyunk.
[00:44:26]Én azt gondolom, hogy ez egy rettenetesen összetett jelenség.
[00:44:27]Biztos vagyok benne, hogy nem egy okra vezethető vissza.
[00:44:33]Ezek amiket felsoroltál, ezekkel egyetértek, és ezek mindenképpen ott vannak a major okok között.
[00:44:39]Szerintem jót tenne minden történelmi egyháznak, hogyha venne egy nagy levegőt és és újra gondolná a helyzetét, mert én még azt is látom, hogy nagyon sok esetben a történelmi egyházak olyan pozícióba pozicionálják magukat, ami már nincs.
[00:44:57]Tehát például azzal a fajta tekintéllyel lépnek föl, amikor közleményeket fogalmaznak meg, ami már nem létezik, mert a hívek vagy el se olvassák ezeket a közleményeket, vagy megrándítják a válukat, és azt mondják, hogy ne szóljon bele, vagy nem érdekel, hogy mit gondol.
[00:45:11]Szóval, hogy egyrészt egy ilyen restart restart jó lenne, hogy így most akkor hol vagyunk és hova szeretnénk eljutni, mi az, amit eddig rosszul csináltunk és mit szeretnénk másképp csinálni.
[00:45:23]De én én ide ho még egy szempontot, ami szerintem az egyházaktól nagyon is független szempont, ez pedig a az emberiség ébredése.
[00:45:35]Ez csak egy gondolatkísérlet, nem feltétlenül nem feltételezem, hogy minden estől igazam van, de hogy hogy ahogy én látom a társadalmat globálisan, hogy hogy ugye nem olyan rég született meg a társadalmi szerződés, nem olyan rég születtek meg a nemzettudatok, nem olyan rég lett a nőknek szavazati joga, nem olyan rég volt a szexuális forradalom, nem olyan rég váltak fontossá a az egyén szempontjai, és az egyházak abban a közegben érezték jól magukat, ahol a közösség volt elsődleges és az egyén másodlagos.
[00:46:10]Ugye a középkori gondolkodásban ma az egyén egyén és önmagát helyezi a középpontba.
[00:46:18]Ez most lehet jó vagy rossz, nem tudom.
[00:46:21]Én nem hiszem, hogy meg kell ezt ítélni, vagy akár értékitelhetet kell hozzá kapcsolódni, de ma az emberek sokkal inkább azt igénylik, hogy hogy majd én megkeresem magamnak a hitemet, mert nekem nem mondja meg senki, én meg akarom tapasztalni, én én a magam útját akarom járni.
[00:46:36]És ez egy ez egy szerintem ez egy jogos igény.
[00:46:38]Tehát ez például egy olyan szempont, hogy most nagyon sokan ilyenfajta ébredést élnek meg, és az egyházak ezt nem tudják lekövetni.
[00:46:46]Tehát olyan szinten változik a társadalmi közgondolkodás, az embereknek a a személyisége, a világlátása, ahogy viszonyolunk magunkhoz a világhoz, még különöttünk lévő természethez akár, hogy ezt az egyház nem tudja lekövetni.
[00:47:02]Ezt egyedül a a mobiltelefonyártók tudják lekövetni azt az el komolyan.
[00:47:06]Tehát hogy ők tudják csak követni azt, hogy milyen iszonyatosan gyorsan változik a világ.
[00:47:13]kicsit ők is alakítják, de hogy hogy az egyházak így így állnak és néznek, hogy akkor most mit kellene csinálni.
[00:47:17]Szóval, hogy én azt gondolom, hogy ez kicsit kicsit olyan, mint a a társadalomnak a kamaszkora.
[00:47:23]Tehát kinéttünk abból a gyerekkorból, amikor Apuci megmondta nekünk, hogy mit kell gondolni, és azt gondoltuk, most kamaszkor van, most lázadunk Apuci ellen.
[00:47:30]Én azt gondolom, hogy eljön majd a felnőtt integritás kora, amikor amikor valahogy nem a pucihoz találunk vissza, hanem a saját valóságunkhoz találunk vissza.
[00:47:41]És ez egy ez egy nehézség egyébként, hogy szerintem a történelmi egyházak nem nagyon tudják kísérni most ezt a folyamatot.
[00:47:50]Tehát, hogy az, amit te is mondtál, hogy egy csomó mindenre nincs válaszunk, hogy vannak ilyen ilyen szabályaink, meg vannak ilyen előre leírt forgatókönyvek, hogyha meg akarsz házasodni, akkor mit kell csinálnod, meg nem tudom micsoda.
[00:48:02]De ha ebből kilógsz, akkor nem tudunk mit kezdeni veled, és akkor akkor arra nincsen válaszunk.
[00:48:07]És ezért nagyon sokan azt érzik, hogy hát mit kezdjek azzal a közösséggel, ami nem tud a kérdéseimre válaszolni.
[00:48:19]Fú, rengeteg minden eszembe jut.
[00:48:20]Bocsánat, Csaba, de nyugodtan.
[00:48:20]Tehát egyrészt mond neked az embert, hogy nem vagyunk elég érdekesek, mindjárt éneklünk.
[00:48:28][nevetés] [zihálás] De hogy az jutott eszembe, hogy az én azt keresem, ahol a ez a én néprajzból aztam, hogy ez a individualistán kollektív dolgok be tudnak össze tudnak állni.
[00:48:43]És szerintem nagyon igazad van, Gyuri, hogy az egyén az elképesztően magára maradt.
[00:48:48]Tehát kénytelen a mélybe fúrni és kénytelen önismeretet gyakorolni.
[00:48:52]És hozzáteszem, egy olyan korban élünk, ahol ezt meg is teheti.
[00:48:56]Tehát én a magam 50 évével emlékszem, hogy egy kicsit korán kezdtem ugyan a az önismeretet meg a dalba való önismereti anyag belegyúrását, de egy idő után mikor megálltam a turnébusba, akkor láttam, hogy jé, a benzinkútnál ki van írva a Force magazinra, hogy a a biznis az önismeret a biznis része, hé utol.
[00:49:13]Oké, akkor már nem vagyok túl innovatív, tehát hogy ez a fajta szemlélet, hogy az önismeret az jó, az bejött.
[00:49:17]És szerintem is egy olyan közben az egyházaknak javítsatok nem, de hogy van egy hagyománya, vagy akár a a buddhizmusnak is, de akár annak a modern sámánisztikus dolognak, amit én mondjuk én élek, vagy a természetközeliségnek van egy rendszere, egy hagyomány, amhez lehet igazodni, és ez viszont nincs meg.
[00:49:39]Tehát az egyének magukra maradásuk kapcsán rengeteg belső munkát elvégeznek, de valójában a vágy az az, hogy valahova beönismerjék magukat.
[00:49:50]és egy ilyen közösséghez tartozzanak végre.
[00:49:52]Tehát, hogy én integráció Igen.
[00:49:55]És én például az észában az én neked magad szabadá problém pont ezt látom a hallgatókon, hogy hogy úgy akarnak egy közösség tagja lenni, hogy közben a saját hanguk is érvényes, és hogy ez nem lehetetlen, de másképp kell csinálni hozzá, mint régen a dolgokat.
[00:50:10]És közben az a nagy vagy az hiánytárgya, hogy közben egy olyan rendszer, ami igen, amihez mindannyian tudunk, amire tudunk igent mondani, mert most mindent el kell fogadni.
[00:50:19]vagy még sem, tehát hogy hogy azt azt hogyan alakítsuk ki.
[00:50:24]Tehát 2000 évvel nem tudunk versenyezni, vagy sok ezer évvel.
[00:50:26]Tehát, hogy ez egy nagyon érdekes pont.
[00:50:28]És egyetértek, hogy én egyébként nem a kamaszkor jutott szemem a káosz, tehát hogy felbomlottak a [nevetés] Ja, nekem is van egy kamasz gyerekem.
[00:50:37]Várj, mert tényleg.
[00:50:37]Tehát, hogy de közben én nagyon annyira nap mint nap tanítván embereket látom, hogy mennyire mély természettől jövő vágy ez a az én hangom is hallatszódik, de ez a hang arra való, hogy egy közösségben érvényes tagént létezzek, és hogy erre találjon már megoldást, légyszíves.
[00:50:56][nevetés] Csaba szerintem ez nagyon izgalmas lenne, hogy te is ehhez a kérdéshez hozzászóljál, csak behoznám azért ide a keleti vallásokat, ugye, amiről Gyuri, te is már ebből beszélt, egyrészt ugye neked a saját személyes buddhista tapasztalatodat, ugye akár a Krisna tudat, az is ugye nagyon elterjedt itthon, mint intézményi intézményesült vallás, de ugye nagyon sok olyan spirituális irányzat is van, ami mondjuk nem vallás, az inkább egy gyakorlati alapú dolog, ilyen például egy mindfulness, akár meditáció, jóga, vagy a pszichológia és a spiritualitás.
[00:51:29]határán működő gyakorlatok.
[00:51:29]És hát neked meg ugye az Aness kapcsán azért ez kvázi munkahelyi kotelezettséged, ilyesmikkel foglalkozni, hogy te mit gondolsz, hogy mit tudnak egyrészt ezek a azok a keleti vallások, akik intézményként működnek itthon, meg ezek az új spirituális irányzatok.
[00:51:45]Mi az, amiben többet tudnak adni meg, amért olyan sokan efelé fordulnak most?
[00:51:49]Én a két kérdés most szél egyébként, ami azértőre akartam válaszolni, hogy nekem a nagyon fontos különbség az a dogmatikusságnak a a megszűnése.
[00:51:57]Tehát amikor valaki kiül kiáll és elmondja elmondja a tutit az igazat, tehát ez alakul most tehát sem személyes tapasztalati úttá.
[00:52:05]És hog itti bejön az önismeret, amikor én tapasztalom meg, hogy milyen a világ, mi az, ami körülveszi engem, és hogy mi az, ami mi az, ami az egészet működteti, és hogy egy sokkal erősebb hitet fog tudni adni saját példánból kiindulva, mint amikor mint amikor valaki elmondja neked, és akkor el kell hinned neki, hogy a világ így működik.
[00:52:24]És hogy azt látom, hogy ez viszont és a és akkor Evernessből ránézve gyakorlatilag most már 13 éve azt látom, hogy hogy azok viszont nagyon működnek, amit mondjuk Bea is csinál, például dobkör, énekkör, transztánc, tehát hogy olyan olyan önismereti csoportok, ahol ahol ott van a közösség, ott van ott van valami közös közös vonal, amin elindulnak az emberek, de de nincsen egy olyan ember, aki elmondja, hogy na, így kell csinálnod, és és ez az egyetlen tuti út, amivel aztán után a végén majd megvilágosolsz, majd megszabadulsz, majd majd eléred a a fényt az alagút végén.
[00:53:01]Szóval ez ezek jönnek [torokköszörülés] most föl, tehát amit mondtál, hogy hogyan csökken a a történelmi egyhyházaknak a a hite, vagy a az az embereknek a belevetett hite, gyakorlatilag viszont viszont muszáj, hogy valami valami legyen helyette.
[00:53:15]És én azt látom, hogy hogy ezek a kisközösségek, amik amikából egyre egyre nagyobbak kezdenek lenni, de nem de nem a nem a nem egy nem egy rendszer, nem egy megmondó ember által vannak fenntartóva, hanem tapasztalati úton működnek.
[00:53:27]És ugye ezek ezek az amik amik most nagyon mennek szerintem és szerintem ez a jövő.
[00:53:34]És ja, és akkor még még eh erre ráfűzve egy gondolat, hogy nálunk is azt látom a fesztiválon, hogy sokkal kevésbé az előadások mennek most már, mint a mint a workshopok, mint a tapasztalati út, amikor sokkal sokkal népszerűbbek a a tapasztalati úti önismeretek, mint az, hogy valaki megmondja azt, hogy hogyan kellene élned.
[00:53:56]András Gyri, egy kicsit hozzátok fordulok, hogy mit tehetnének a történelmi egyházak, hogy ez hogy ez hogy kicsit modernizálódjanak.
[00:54:02]Azért én úgy tudom, hogy a ti közösségetek ugye ez egy reform zsidó közösség, vagy rezon zsidó vallási közösség, azért nálatok ez már azért megvalósulóban van.
[00:54:10]Tehát akár a nők szerepe mondjuk a az egyházban, tehát akár a kisebbségek befogadása, nem tudom.
[00:54:18]Tehát hogy azért nálatok ez egy ez egy nagyon progresszív folyamat, hogyha jól sejtem.
[00:54:21]Tehát akár ez lehet egy jó példa is, de erről is mesélj nekünk.
[00:54:25]Illetve András tőled azt kérdezném, hogy neked lennének-e ötleteid a katolikus egyház számára, mert ez szerintem nagyon izgalmas lenne.
[00:54:33]Jó, jó.
[00:54:33]Hát csak így.
[00:54:33]Nem tudom, melyikö szeretne először.
[00:54:36]Uradom.
[00:54:39]Te szeretnél?
[00:54:39]Igen.
[00:54:43]Nyilván a legtöbben ismerik a viccet a rabbikról meg a libákról.
[00:54:46]A nem tud [nevetés] jó.
[00:54:52]Én nagyon szeretem elmondani, nagyon hátas vagyok, mert megért nem ismeritek.
[00:54:57]Szóval a megpróbálunk a, hogy mondjam a hatásmechanizmus része, úgy nagyon hosszan mondom el, de ettől megkíméllek benneteket.
[00:55:04]Tehát, hogy a elmegy a kai rabbihoz és elmondja neki, hogy sajnos valamilyen korság megtámadta a libáit, és döglenelek sorba, és hát kéri a rabbi, csináljon valamit.
[00:55:13]És akkor mondjuk négyszer ötször különböző ötletei vannak, hogy mit keverjen a tápba, hogy hogyan imádkozzon és így tovább.
[00:55:21]És kon hite töretlen, a libák halnak tovább és ő megy vissza újabb és újabb fordulókban.
[00:55:27]És akkor ugye az a vége, hogy amikor az utolsó liba is elhunyt, akkor elmegy szomorúan a rabbihoz a k bejelent, hogy az összes liba meghalt.
[00:55:38]És akkor azt mondja Rabbi, hogy kár még annyi ötletem lett rúni.
[00:55:40]És az és azt csak azért mondtam el azon kívül, mert szeretem elmondani, mert általában azt szoktam gondolni, hogy nekem nem feladat semmi ambíciót nem érzek a Mazsisz megreformálására.
[00:55:57]Tele lennék ötletekkel.
[00:55:57]Ha nagyon szépen kérnek, akkor majd egyszer elmesélem.
[00:56:04]De hogy tehát nem hallták tanújelét, hogy érdekelni őket.
[00:56:06]Engem nem ambicionál.
[00:56:08]Én azt tudom el elmesélni, hogy hogy szerintem tehát, hogy mi van a mi közösségünkben.
[00:56:18]Ö a valóban a a az, ahogy én értelmezem a reformijudaizmust, ami egy, hogy mondjam, több millió embert a világon szervezetileg is integráló mozgalom, az angolszász világ legnépszerűbb zsidó irányzata, és rengeteg lokális tudom aspektusa van, és nagyon más kelint a [torokköszörülés] nyugati parton, pláne Amerika belsejében, meg nagyon más Németországban.
[00:56:46]van meg itt és így tovább.
[00:56:48]És hogy Magyarországon jelentős részben az, amit mi csinálunk belőle, két ilyen közösség van, és a miénk az egyik.
[00:56:57]És valóban, ami talán a leginkább hasonlít az összesformsidó közösségben, az az, hogy a feminizmus számló hulláma és már igen bő évszázada vagy az abban az értelemben nyomot hagyott, hogy nem látjuk okát annak, hogy a nőket ne ugyanúgy kezeljük a közösségen belül, mint ahogy a férfiakat.
[00:57:21]Természetesen a zsidó hagyomány ezt a megkülönböztetést ismeri, mint ahogy a napnyugat összes hagyománya ismeri.
[00:57:28]Egyszerűen azért, mert ez is egy patriarchális hagyománya, hogy az összes többi semmi specifikusan zsidó nincsen ebben a megkülönböztetésben.
[00:57:39]Bizonyos tehát jogi és szemléleti vonatkozásban ez inkább tűnik átvételnek a szélesebb külvilágtól sem, mint zsidó innovációnak.
[00:57:47]Tehát valójában semmi sajátosan zsidót nem dobunk ki az ablakon.
[00:57:51]Akkor amikor ezt ezt kidobjuk, bár volt sajátosan zsidó rossz ötlete is.
[00:57:57]Igen, számos a zsidó hagyománynak, de speci ez a rossz ötlet, ennek nem mi vagyunk a forgása, ezt csak megtanultuk.
[00:58:04]Ö tehát, hogy én ezt könnyű szívvel tudom azt gondolni, hogy hogy egyfelől erkölcsi elvi, másfelől gyakorlati okokból a tehát, hogy az a helyzet, hogyha az ember lenéz hozzánk, akkor azt látja, hogy a jelenlévők legkevesebb 70%-kal négy elképesztő ostoba és mint ahogy egyébként ugye a legtöbb közösségi rendezvényre elmegy, akkor ugyanezt fogja látni.
[00:58:30]sem vallási, sem zsidó karaktere nincsen ennek a jelenségnek.
[00:58:36]Tehát, hogy mondjam, ki volna olyan elképesztően hülye, hogy elkezd a saját közössége ellen politizálni.
[00:58:42]Tehát van ennek egy merőben gyakorlati szempontja is, hogy hogy nem akarnánk kizárni a közösségből a közösség nagy többségét.
[00:58:54]és a ö és ugyanígy, tehát hogy fogékony természetesen a a közösség az LMBT befogadásra, és a tehát az életforma kisebbségek, szexuális kisebbségek, a nemiszexuális identitás kisebbségek esetében nyitott és befogadó.
[00:59:13]még más közösségek ebben merevebek.
[00:59:16]Nem rossz indulatból egyébként.
[00:59:19]Tehát, hogy szó sincs arról, hogy nem tudom, kimondottan légy gyűlölő volna mondjuk a neológus zsidóközösség, vagy az ortodox.
[00:59:28]Egyszerűen nagyon más viszonunk a a hagyományhoz.
[00:59:33]vagy kevésbé reflektált, vagy jobb indulatúan máshol reflektált ez a ez a viszony.
[00:59:39]Amit szerintem amiben volt még mit tanulnia a Borinnak meg nekem, az az, hogy ugye abban a abban a közegben, ebben a jellemzően felső középosztályos nagyvárosi, a mi esetünkben dominánsan budapesti közegben, ahonnan érkezik az emberek óriási többsége a szinte kivétel nélkül mindenki a Borinba, ott nem ezek a problémák.
[01:00:02]Tehát az valójában, azt hiszem nem választó vonal, hogy bárki ne volna a szó nagyon tág értelmében felidst, bárki azt gondolná, hogy a meleg azz nem hű leszbikus, más módon más nemi szexuális kisebbségekhez tartozó társainkkat ne kéne befogadni.
[01:00:20]Az mondjuk egy izgalmasabb kérdés, hogy biztos, hogy mindenki azt gondolja-e, hogy akinek a nagymamája nem kellett, hogy túlélje a holokausztot, mert történetesen nem volt zsidó, és késő más megfontolások tették zsidóvá, és nem egyszerűen a leszármazása.
[01:00:36]Hát, hogy ő olyan igazi zsidó-e tényleg.
[01:00:41]Ebben biztos, hogy még volna mit nyílnia a szíveknek.
[01:00:43]A aztán ugye a az is van, hogy a hogy viszonylag kevés olyan ember jár ebben a közösségben, akinek mondjuk nincs diplomája, de akad.
[01:00:52]Sőt, akad még fizikai munkás is a közösségben, messze nem annyi, amennyit én ideálisnak tartanék, de valamennyi.
[01:01:00]Tehát, hogy ebben ez egy ugye a, hogy mondjam, a az osztály határoknak az átlépése, mert megint csak nem rossz indulatból, nem arról van szó, hogy tudatos ellenségesség övezni ilyenről semmi szó nincs.
[01:01:14]ezeket az embereket, hanem egyszerűen ez egy másik nyelv, egy másik vonatkoztatási rendszer, máshogy értjük egymást adott esetben sokszor nem értjük egymást.
[01:01:25]És ez erőfeszítés, és ez egy sok tekintetben megint csak nem annyira heterogén közösség, mint én szeretném, de azért elik heterogén.
[01:01:32]És ez például feladat.
[01:01:35]A nők egyenjogúsága abban az értelemben nem feladat, ugye azt hiszem, hogy 100%-os konszenzus van abban, hogy ez így van.
[01:01:43]Ö, így van.
[01:01:46]rendjén, és azok azért nagyon szép pillanatok a a hagyom, nem tudom, hogy nevezem, tehát a judaizmus többi Magyarországon mutatkozó árnyalatánál a a kis tehát a fiatal lányok, amikor elérik a 12 éves kor, akkor nem olvashatnak a Tórából tök mindegy a vallási megfontolások miatt, amelyek a többi irányzat szerint érvényesek.
[01:02:09]Nálunk meg igen.
[01:02:09]Vagyis az a helyzet, hogy ebben az értelemben ez nem, hogy mondjam, megkönnyíti, hanem elnémíti a hagyományt.
[01:02:15]Ez egy elég bonyolult feladat.
[01:02:17]Ugye ez egy olyan szöveg, amit az ókorban írtak, héberül írták, és még van egy olyan sajátossága is, hogy nem jelöli ebben a szövegben a magánhangzókat a nyelv szerkezetének.
[01:02:25]A tök mindegy.
[01:02:28]Karalt lényegtelen.
[01:02:30]Nyelvszerkezeti okokból ez lehetséges.
[01:02:33]Magyarul nagyon nehéz elolvasni.
[01:02:33]És nem tudom mennyire emlékeztek, de 12-13 éves korban az embernek egy csomó más dolog elvonja a figyelmét arról, hogy egy ókori nyelven nagyon bonyolult szövegeket olvasson, amelyekből egy mukot sem ért, és még a magán hangzók sincsenek beleíró szövegbe, meg nincs központozása.
[01:02:53]Tehát ez egy komoly motivációs haladat meggyőzni őket arról, hogy nem tölthetnék el jobban az idejüket, mintogy erre felkészülnenek.
[01:03:02]És rendkívül ünnepélyes pillanat, és nagyon mély is.
[01:03:05]Nekem a közösségi spiritualitásnak, nem tudom tényleg magaslati pontja, amikor egy 12 éves lány, aki fél éve tanul, rohadt nagy erőbedobással erre az egészre, és ez tehát ez az elkötelezettségnek egy elég magas oka, ha valaki ezt megcsinálja, felolvas a túrából valamit, és elmondja, hogy ez hogyan vonatkozik az ő személyes évettörténetére, valamilyen módon itt jelent neki a felnövés, amikor ugye ez a nem a tényleges felnőtt kor kapuja, hanem a kamaszkorén ami nagyon is történik.
[01:03:36]Tehát ez egy valódi váltás az élettörténetben, akkor akkor mindig arra gondolok, hogy a a ez a kísérletez valójában nem olcsón megúszni akarja a mint ahogy a rossz hírány tartja a hitelt, hanem elmélyíteni szeretné és kiterjeszteni és minél több ebben Ja, köszönöm.
[01:03:58]Az jutott csak eszembe közben, miközben mondtad ezt a hogy kipolitizálni a közösségi ellen, hogy ilyen tanácsokat adhatnánk a politikusainknak is, végül is ilyen pragmatikus tanácsokat, mert nem vagyok benne biztos, hogy ezt mindenki követik.
[01:04:13]De ez csak egy kis záróes megjegyzés.
[01:04:15]András, neked közben születtek ötleteid a az egyházreformra.
[01:04:18]Egy [nevetés] miért?
[01:04:21]Mi volt a k?
[01:04:22]Hát most szeret egy hát egy egy ilyen egyházreformra gondoltunk most érted?
[01:04:26]egy egy ilyen instant egyhezreformot szeretnénk 30 másodpercben a a katolikus egyház történetében, amikor reformat törekvések voltak, akkor mindig valahogy tulajdonképpen a vissza a gyökerekhez volt a a kulcsmozzanat, vissza a hitelességünkhöz, vissza Jézus eredeti tanításához, eredeti szemléletéhez, mert általában az szokott problémát okozni, hogy amit Jézus elképzelt, az egy nagyon-nagyon jó dolog.
[01:04:56]dolog, meg ahogy ő itt volt, beszélt hozzánk, amit ő mondott, és ahogy ő viszonyult dolgokhoz, emberekhez, szituációkhoz, az egy elég erőteljesen követendő példa lehet, csak aztán ugye jönnek az emberek, és akkor mindenki megy a saját feje után és el elkanyarodunk az eredeti iránytól.
[01:05:18]Tehát én nem is annyira konkrét ügyeket mondanék, mint inkább azt, hogy újra és újra meg kell vizsgálni, hogy mennyire tértünk el az eredeti úttól, és és ha igen, márpedig szerintem igen, akkor vissza kell térni.
[01:05:29]Tehát nekem például, hogy hogy személyes legyek, az elmúlt három évem az abból állt, hogy újraolvastam a Bibliát, újraolvastam azt most már új szemszögből, ebből a szemszögből, ahova én kerültem, vagy ahol vagyok, hogy hogy mit is mond valójában.
[01:05:45]És olyan apróságokat lehet felfedezni a a Bibliában, olyan fantasztikus szemléletváltás, ami ami egészen átalakítja a kereszténységünket, a hitünkről való gondolkodásunkat, az emberekhez való viszonyulásunkat.
[01:06:00]Például ami számomra a leg legfantasztikusabb Jézusban, hogy olyan szinten tisztelettel, szeretettel, elfogadással tudott fordulni mindenkihez, ami nem egy tehát hogy nem egy egyszerűen wók hozzáállás, hogy akkor mindenkivel kám, hanem az a az a mély tisztelet és szeretet, ahogy ő viszonyult mindenkihez.
[01:06:20]Tehát nem a nem az volt az ő tanításának a lényege, hogy hogy jöjjön mindenki az utcalányok meg a válosok.
[01:06:29]Nem innen indult, hanem onnan indult, hogy ránézett a vámosra és az Isten gyermekét látta benne, és azt mondta neki, hogy szeretlek.
[01:06:37]És ez az első kiindulási pont, hogy szeretlek.
[01:06:38]És az, hogy te közben vámos vagy utcanő, vagy farizeus vagy nem tudom én mi vagy, az az a másodlagos, hogy 20adlagos dolog.
[01:06:49]Látlak, megszeretlek, akarok kapcsolódni hozzád.
[01:06:53]A kedvenc sztorim ehhez a Bibliából az, amikor elmegy Jerikóba, imádom Jerikót, legalább négyszer-tször voltam, hihetetlen, tehetitek, menjetek el.
[01:07:05]És elné Jerikóba, és ugye ott van egy egy nagyon alacsony termetű vám, a vámosok fejedelme.
[01:07:09]A vámosokról annyit érdemes tudni, hogy nem szeretik őket.
[01:07:12]Tehát, hogy ők ők ők azok az adószedők, akik még szemetek is, meg ellopják a közpénzt, meg túl sok adót vetnek ki, meg még BKV ellenőrők is.
[01:07:22]Szóval, hogy nem.
[01:07:26]És a Vámosok fejedelme egy alacsony teremtő ember volt, aki meghallotta, hogy jön Jézus, és ezért felmászott egy fára, hogy lássa, mert bűnös ember volt, de kíváncsi volt Jézusra.
[01:07:34]És akkor Jézus, ahogy odajött a fa a lámai napig megvan ez a fa.
[01:07:37]Meg lehet nézni, ott van Jesus was here.
[01:07:41]Belerajz, na mindegy.
[01:07:45]És menj áll Jézus a fa alatt, és azt mondja, hogy Zakus gyere le, ma este nálad akarok vacsorázni.
[01:07:53]És erre Zakeus lejön, és azt mondja, mindenkinek visszafizetem azt, amivel megkárosítottam.
[01:07:59]És ebben a jelenben az a fantasztikus, hogy Jézus ezt tőle nem kérte.
[01:08:03]Nem mondta azt, hogy Zakaus, ha mindenkinek visszafizetsz mindent, amivel megkárosítod, akkor nálad fogok.
[01:08:09]Nem.
[01:08:09]Azt mondtad, felnézed és Zakus, nálad szeretnék vacsajászni, meg akarlak ismerni, kíváncsi vagyok rád.
[01:08:13]És ez az odafordulás, ez a szeretet, ez elindította a változást Zakusban, anélkül, hogy Jézus bármi ilyesmit mondott volna.
[01:08:24]És akkor visszatérek az eredeti kérdésre, hogy szerintem az egyháznak ezt a lelkületet kéne.
[01:08:27]Tehát itt nem az a kérdés, hogy hogy a a melegek, a transzok, a nem tudom, a szegények, a menekültek, vagy bárki, nem nem ez nem ez az elsődleges kérdés, hanem az, hogy meglátjuk-e a másik emberben az Isten gyermekét, és képesek vagyunk-e szeretettel fordulni felé, mert ha igen, akkor megkapjuk a választ arra, hogy szabad-e befogadni ezeket az embereket.
[01:08:54]ehhez magunkban meg kell látni.
[01:08:56]Így van.
[01:08:56]Mondd hangosan.
[01:08:57]Hogy ehhez magunkban kell meglátni elsőként, és hogy ehhez szerintem képzés kell.
[01:09:02][nevetés] Igen.
[01:09:08]Van még egy kicsit ilyen egy nehezebb témánk, de ez fontos szerintem, hogy azt is lefedjük.
[01:09:13]Azon gondolkoztam, hogy esetleg énekeljünk előtte egy rövidet, vagy azért, hogy felkészüljünk erre, mert nem azzal szeretném viszont zárni, mert azért ugye nem választhattok.
[01:09:24]Ja, énekeső tudod.
[01:09:24][nevetés] Keresztényt, zsidót vagy buddhista magyart kértek előbb?
[01:09:30][nevetés] Minden van.
[01:09:35]Nem tudom mennyi időnk van még én este mikítok.
[01:09:38]Igen.
[01:09:39]Na jó, akkor döntök én.
[01:09:39]Jó, jó.
[01:09:40][torokköszörülés] De az a feltételem, és ugye elmondtam az én bagi múltamat, hogy ott együtt énekeltünk, és ez volt a természetes.
[01:09:48]Úgyhogy hál istennek a dallam olyan, hogy ismétlődik.
[01:09:50]Drága gyerekek, emlékezzetek, hogy tanulni jó.
[01:09:55]Ismételjétek.
[01:09:55]Hát ismételjétek.
[01:09:55]Comec alfó.
[01:09:57]Ez az Ojent Pipecsiknek az áldom.
[01:10:01]Készített magyar fordítása.
[01:10:01]Vicca légys szíves.
[01:10:03][nevetés] Ott az észások meg készülnek.
[01:10:07]Úgy megy, hogy kicsi házikó benne kandalló, a szívben is tűz.
[01:10:11][éneklés] Arabi ott tanítja sok kisgyermeknek az ABC-t.
[01:10:24]Arabbi ott tanítja sok kisgyermeknek az ABC-t.
[01:10:32]Drága gyerekek, emlékezzetek, hogy tanulni [éneklés] jó.
[01:10:40]Ismételjétek hát ismételjétek.
[01:10:44]Kom.
[01:10:44][éneklés] Ismételjétek.
[01:10:49]Hát ismételjétek.
[01:10:51]Komáfó.
[01:10:55]Csak tanuljatok és ne féljetek.
[01:10:57]Bár a kezdet [éneklés] nehéz.
[01:11:02]Ha kicsi zsidó tórát tanulhat.
[01:11:02]Mi egyéb [éneklés] kell még akkor is, ha lány.
[01:11:07]Ha kicsi zsidótorát tanulhat.
[01:11:10]Mi egyéb kell még, drága gyerekek?
[01:11:15]Drága gyerekek, emlékezzetek, [éneklés] hogy tanulni jó.
[01:11:24]Ismételjétek hát ismételjétek.
[01:11:28]Komá [éneklés] lefú.
[01:11:32]Ismételjétek.
[01:11:33]Hát ismételjétek.
[01:11:36]Kometá [éneklés] lefó.
[01:11:39]Megöregzetek, s majd megértitek, miről szól [éneklés] könyv.
[01:11:47]Mennyi sírás van-e sok betű mögött?
[01:11:47]S mennyi mennyi [éneklés] könny?
[01:11:55]Mennyi sírás van-e sok betű mögött?
[01:11:55]S mennyi [éneklés] mennyi könny?
[01:12:02]Drága gyerekek, emlékezzetek, hogy tanulni [éneklés] jó.
[01:12:10]Ismételjétek hát ismételjétek.
[01:12:14]Komá [éneklés] lefó.
[01:12:18]Ismételjétek.
[01:12:19]Hát ismételjétek.
[01:12:22]Komáfó.
[01:12:22][éneklés] Na csodálat.
[01:12:27][nevetés] Ez spirituális nekem.
[01:12:32]Ez spirituális nekem.
[01:12:35][nevetés] Nekünk is azt hiszem.
[01:12:38]Remélem.
[01:12:38]Ö igazából nem feltétlenül negatívan szeretném megközelíteni ezt a következő témát, hanem ha már a tanulásról szólt ez a kis dal, de azért nyilván szerintem fontos foglalkozni vele, mert igazából csodálatos lenne, ha ezek a összes intézményesült vallás forma vagy az újabb spirituális irányzatok is végül is kizárólag azt a célt szolgálnák, amire felesküdtek.
[01:13:03]Tehát akár egy erkölcsi funkciót látnának el, támogatóközösséget hoznának létre, az Istennekkel való kapcsolattartást facilitálnek és sorolhatnánk még, de sajnos ugye minden közösség emberekből áll, és mint ilyen nem tökéletes.
[01:13:18]Úgyhogy azért most felsorolnék néhány olyan jelenséget, ami szerintem, vagy valószínűleg nem csak én vagyok ezzel így, ez nem az egészséges ítéletnek a része.
[01:13:25]Nevezhetjük akár toxikus vallásgyakorlásnak is.
[01:13:27]András, neked volt egy videód egyébként az Éternum csatornád ebbe a témába, és ez nagyon-nagyon inspiráló és izgalmas volt.
[01:13:34]Úgyhogy mondok néhány jelenséget.
[01:13:36]Igaziból annyit kérek majd csak tőletek, hogy válasszatok egyet, vagy kettőt, vagy akármi, ami megszólít, és arról beszélgessünk egy kicsit, hogy hogy lehet ezeket megkerülni, hogy ezeket ezekkel szembenni, tehát hogy akár a tanulás folyamatával, hogy ezek legkevésbé se legyenek jelen így a a hitéletben.
[01:13:54]Ilyen például a bűntudatgerjesztés, bizonyos érzelmek elfojtása, elnyomás, kontroll az egyén felett, ilyen rigid, anakronisztikus hitelvek, kizárólagosság, az igazság és az üdvözülés terén más vallások elutasítása, ez a gurujelenség vagy gurufüggés, mágikus gondolkodás, túlbuljánzása, felelősséghárítás, felsőbb hatalmak, karma nevében már csak kettő van.
[01:14:22]spirituális fejlődési kényszer és a leg ebből a legkeményebb az valószínűleg a hatalommal való visszaélés akár az abúzus is.
[01:14:29]Szívesen végigolvasom még egyszer, de igaziból tulajdonképpen bármi, ami ilyen jelenség eszetekbe jut, arról arról beszélhetünk, hogy hogy ezekkel hogyan lehet ez ellen küzdeni és és hogyan kerülhetjük el őket, melyik kötőtök kezdeni és melyik témával.
[01:14:44]Rég beszéltél.
[01:14:45]Így van.
[01:14:45][torokköszörülés] Igen, nekem ez a ez a guru gurujelenség ez, ami ami ami nagyon nagyon be tud nyomni.
[01:14:57]És ez pont abból a amit az előbb mondtam, ez a ez a demagóg én megmondom és engem kövessél.
[01:15:04]Az az egyetlen út, hogyha hogyha engem személyesen követsz és és nem is a a hitet, hanem hanem én vagyok az, aki a te vezetőt, aki aki igazából kihasználhatja a te hiszékenységedet, a gyengeségedet, a a traumádat, és ebből ebből csinál magának hasznot.
[01:15:24]Gyakorlatilag ez az, ami egyébként engem is a az igazságzetemet nagyon-nagyon ki tudja ö borítani.
[01:15:32]Nagyon-nagyon fiatalkorom óta a az igazságosság az ami állam a a legerősebb és a és a és a gyengéknek a a bántalmazása, a kihasználása.
[01:15:40]Tehát ez ez valamiért ez a ez a védelmező rész ez nagyon erős bennem.
[01:15:46]Úgyhogy ezért ezért emeltem ki ezt a ezt a részt és nyilván sok ilyet látok, mert azért nagyon sok tehát abból abból mit csinálok, nagyon sok ilyen közösségbe belelátok, látom a működésüket, nagyon sok főleg főleg mondjuk ahol bejön a szexualitás, a a az olyan tantra közösségek, ahol ahol van megvannak ezek a guruk, akik akik gyakorlatilag szexuális célra használják ki a a híveiket.
[01:16:13]Igazából ami amit én látok egyetlen útnak, ez az önismeret.
[01:16:15]Tehát amikor elkezded a saját saját traumaidat feldolgozni segítővel, csoportba, egyénileg, és gyakorlatilag eljutsz odáig, hogy hogy nem kezdesz el függeni mástól, nem függesz egy gurutól, nem függesz egy egy vallási vezetőtől, aki aki aki egy irányba akar téged terelni, hanem igazából megtalálod azt a saját belső utat, a saját belső nyugalmadat, ami ami igazából utána utána megadja azt a stabilitást, amiből már nehéz kibillenteni téged.
[01:16:42]És utána tehát nem nem azt akartam mondani, hogy a tantrával van probléma, vagy vagy a a szexualitással, vagy ezekkel a az irányokkal, hanem ennek a az önös öncélú kihasználásával, amikor amikor egy guru kijelenti, hogy az az egyetlen igazút, amit amit az ő követésével el lehet érni.
[01:17:02]Köszönöm.
[01:17:03]Bea, neked mi volt ezek közül, ami megszólított?
[01:17:08]Rengeteg mindennel eszembe jutom.
[01:17:08]Akkor most kiemelem azt a bűntudatkeltést, és én ugye nagyon, bár férfiak is vannak a csoportjaimban, de jellemzen azért nők, és ez a nem vagyok elég jó, ez annyiszor van, hogy szabad-e nekem például az egyik alapvetői ellenállás, hogy jöjjenek már nagyon régóta szeretnének jönni, és de hogy szabad-e nek-em ennyit magamra áldozni, időt, energiát, pénzt, hogy megérdemle, hogy elég jó vagyok.
[01:17:33]És még amikor ott vannak, és sokszor az a kérdés, hogy hogy foglalkozhatok-e én ezzel.
[01:17:40]Tehát ez a és valószínűleg azért pont nekik tudok segíteni, mert nekem is van egy ilyen sebem, és valószínűleg amiből én gyógyulok, az azokból gyógyulóknak tudok a legjobban segíteni.
[01:17:53]Tehát az elég jó vagyok-e?
[01:17:53]Az nekem is mélyen bebarázdált kérdés.
[01:17:55]Ugye falusi lány, cigányszármazású, nagyon mindenben marginális a falu széle, a társadalom széle.
[01:18:04]És akkor menni, menne be középre, de minek a mentén meg hogyan.
[01:18:06]Tehát ez a nem vagyok elég jó, ez nagyon sokszor előkerül nálam a a hallgatóknál, és hogy azt mondják, például egy hallgató azt mondta a végén, hogy be te arra adsz nekünk engedélyt meg az a program, hogy még jobban önmagunk legyünk és közben összetartozunk, és hogy milyen szép, hogy ugye a hallgatók ott saját dalt írnak, és ez olyan szép, hogy ez ő ez nem hiszik el az elején, de a végére megírják a saját dalukat, és hogy ettől annyira jön egy olyan visszaszerzése az agenciának, hogy én újra narrálhatom az életemet egy dal segítségével, meg a közösség előtt való elénneklésének a segítségével, hogy ez a fajta ilyen bűntudatketés vagy a valamihez kötöm azt, hogy majd akkor lesz-e jó, ha van egy ilyen feltételrendszer, az az kioldódik azzal, hogy igazából a saját agenciájának a visszaszerzése zajlik.
[01:19:03]Nyilván ez egy specifikus, most az észáról beszél, mert ez jutott eszembe, és ezzel és egy árnyalata van a nem vagyok elég jónak meg a bűntudatkeltésnek.
[01:19:11]Csak most valahogy így a vicc az is így vannak hallgatóim meg, hogy így a nők a bennem is egy női test, egy nő testben élek és nagyon sok nő van körülöttem.
[01:19:21]Ezt nagyon sokszor látom.
[01:19:23]Kicsit persze szerintem a férfiaknak is ez nagyon nehéz kérdés, de de nagyon sokszor le kerül nálunk.
[01:19:34]kapcsolódsz ehhez?
[01:19:34][nevetés] Mindenhez tudok kapcsolódni.
[01:19:38]Hát én most sokat foglalkozom ezzel a témával.
[01:19:44]Vallás vallásigéni, vagy nem tudom, toxikus vallásosság szemben a az egészséges vallásossággal.
[01:19:50]Én azt gondolom, hogy a a fő mozzanat az az, hogy egy egészséges vallás, vagy egy egészséges vallásosság az segít a személyiségnek a kiteljes kiteljesedésében, érében, növekedésében ilyen értelemben vett nagyobb szabadságában.
[01:20:07]A toxikus vallásosság pedig mindig kontrollt gyakorol, és általában a személyiségnek a a sötétebb részeit erősíti fel.
[01:20:14]Tehát például a a bűntudatot, a szorongást vagy ilyesmi.
[01:20:19]Én én nekem a szorongás a nagy témám nyilván a saját magam miatt, vagy saját magam élete miatt.
[01:20:24]É én nagyon tudtam szorongani mindenen, ami ami vallásos dolog.
[01:20:28]Rettenetes egyébként nem panaszképpen mondom, de papként szorongva élni az tehát papként tudsz mindenen szorongani.
[01:20:37]Tehát hogy most mondtam egy rosszat és miattam fog elkárhozni, vagy nem tudtam neki válaszolni és és soha többet nem jön a templom közelébe és miatt fog elkárhozni.
[01:20:46]Szóval vagy mindig úgy jutottunk a tehát minden gondolat mellettnek a vége az volt, hogy miatt fog elkárhozni.
[01:20:50]És ezt a a világon mindenféle fajta szituációban tudtam érezni és emiatt persze nagyon hajtottam magam, hogy mindenkinek mindig mindene legyek, ahogy Pál apostol mondja, aki szerintem szintén szorongot, de mindegy.
[01:21:10]Sok közös van Pál apostol is bennem.
[01:21:12]Én nem vagyok szent, de mind a ketten szorogunk.
[01:21:14]Na mindegy.
[01:21:17]Szóval azt gondolom, hogy hogy armire nagyon érdemes figyelni, hogy mi történik bennem, amikor kapcsolódom a vallásomhoz, és és amikor megélem a spirituális életemet, és hogyha ebben ki tudok teljesedni, egészségesebb tudok lenni, akkor akkor valami jó úton járok.
[01:21:38]Én nagyon szeretem a nyolc boldogságot.
[01:21:40]Egyébként minden minden pszichológusnak van egy felsorolása, egy listája arról, hogy milyen a felnőtt életszemélyiség.
[01:21:52]Ez olyan, mint a a zeneszerzőknél a magyar mise, vagy nem tudom.
[01:21:54]Tehát, hogy mindenkinek mindenki írt egy magyar misét.
[01:21:57]Persze, hát különben nem vagy zeneszerző, de a a pszichológusok meg izé, hogy hogy mi számít felnőttért személyiségnek?
[01:22:03]Ö és Jézus is elmondta, hogy szerinte ki a felnőtt érett személyiség, és ez a nyolc boldogságban van.
[01:22:10]És amikor azt mondja, hogy boldogok, akik sírnak, akkor igazából azt mondja, hogy boldogok, akik képesek kapcsolódni az érzéseikhez, vagy boldogok a szelídek, boldogok azok, akik akik képesek kapcsolódni másokhoz, és képesek a megoldásra törekedni egy konfliktusban.
[01:22:31]Tehát, hogy ha ha ezzel a szemmel olvasod végig a nyolc boldogságot, akkor gyönyörűen leírja Jézus, hogy milyen egy egészséges, felnőtt hívő ember.
[01:22:41]Ezt most nem mondom az egészet el, de ért olvassátok a Bibliát.
[01:22:44]Ez ezt tudom javasolni.
[01:22:48]Bocsán, nem akarlak, de megszakítottalom.
[01:22:50]megszítottam.
[01:22:52]Megszagítottam, mert eszembe jutott valami, hogy annyira fontos, hogy ez amit most csináltál, hogy fordítottál, tehát ilyen dekód kódolsz és dekódolsz, és amit Csaba mondott, hogy ezek a kis buborékok, kis közösségek, ahol éneklünk, dobolunk, transztencolunk, ezek nagyon, vagy amit te is mondtál Gyuli, hogy nagyon heterogének, sok sok helyről jövünk, és nem ugyanaz a történetünk.
[01:23:13]És ezek a kódok például, hogy valaki mondjuk vallásosan abuzált, mert van ilyen, van ilyen ugye az annak egy Jézuskás ének is be tudja lobbantani ezt.
[01:23:23]És én ezt gyűjtöm a népemnél, a hallgatóim meg a a social média körében, hogy mi jut eszetekből, és nagyon sokszor akár egy ilyen nyolc volt mi nem értem a kódokat és összeszorul.
[01:23:32]És akkor én amikor tanáraimat képeztem, akkor ez a diverzitás kezelése az volt a legnagyobb része a képzésnek, hogy hogy nem ami ha azt mondod, hogy nagy boldog asszonyi kiáramlásnál ezt az éneket énekeljük, az valakinek lehet, hogy ilyet csinál a testébe.
[01:23:46]És mondasz, hogy ha neked az nem jó, akkor gondolj tengerrel, vagy szól, hogy egy csomó mindenben vagy, amit te ezt csináltál, hogy hogy boldogok azok, akik sírnak.
[01:23:55]Oké, ez egy valami biblikus ide.
[01:23:55]Én nem olvastam a Bibliát, úristen, ja, hogy az érzelmeimhez kapcsak, azt már értem.
[01:24:01]Nyilván le lehet fordítani, most ez egy egyszerű példa, csak szerintem annyira fontos tulajdonképpen amikor tanít valaki, akkor az az egy kommunikációs tréning, és hogy olyan jó, hogy vagy te, mert szerintem neked kéne kommunikációs tréninget tartani be a papoknak, de remélem majd lesz.
[01:24:20]Tehát, hogy nem mindegy, hogy hogyan beszélünk, vagy azt a tiszteletet, amit mondtál, azt az odafordulást, ezt így a a cselekedetekben, a szavakban, a nézésben, a gesztusban, pillanatról pillanatra hogyan teremtem meg, hogy ez a abban a diverz közösségben a fizikai munkás is, meg a diplomás is azt érezze, hogy ő észrevett, hogy ő érvényes, hogy ő nem túl okos vagy nem túl buta, hogy ő nem túlképzett vagy túlképzetlen, hanem ezt a fajta odafordulást Tehát, hogy valahogy úgy táncolni, és ez művészet, ez egy ilyen skillful art, hogy így úgy táncolni, úgy beszélni, hogy mindenki úgy érezze, hogy hozzászólok, ugye így úgy érzitek, hogy mindenkihez beszélünk.
[01:25:00]Érzitek?
[01:25:00]Jaj, de jó, nagyon örül tényleg, mert ez egy én tanárként ezzen rengeteget babrálgatok, hogy hogy lesz ebből közös kód.
[01:25:12]Mondhatok csak egy nagyon gyors gondolatot még a a abszolút kapcsolódva ahhoz, amit mondtál, akkor most egy másik kódot is ide hozzok, amit szerintem nagyon fontos érteni ahhoz, hogy hogy meg tudjunk küzdeni a szorongásainkkal, a a ami a hitünkkel kapcsolatos.
[01:25:25]Ugye minden vallásnak a a sajátja a törvény kezés az, hogy vannak törvények, ezt szabad csinálni, azt nem szabad csinálni.
[01:25:30]És akkor erről így nagyon jól lehet vitatkozni, hogy pontosan mit jelent a Tórában vagy a Bibliában az a mondat, és hogy mi az a szó, ami ott van, és akkor így egymás fejéhez lehet vágni, hogy de itt arra gondolt az Isten, és akkor hogy ki kövezzem meg ki tudja.
[01:25:42]Ez a ez a nagy kérdés.
[01:25:46]Hát ezek fontos dolgok, tehát hogy és akkor erre jön Jézus.
[01:25:49]És ez ez egy fontos, hogy ez azért is fontos, mert mert aki eleve hajlamos a szorongásra, az nagyon rá tud görcsölni ezekre a törvényekre.
[01:25:58]Hát én gyontattam 10 évig, láttam azt, hogy hogy mekkora szorongást tud okozni az, hogy hogy például nem tudom, hogy most megszegtem ezt a törvényt, vagy nem.
[01:26:09]És akkor ott a gyontatószben tudtam oldani azzal a feszültséget, hogy milyen nyelven tetszett olvasni a Bibliát.
[01:26:15]És akkor mondta, hogy nyilván magyarul.
[01:26:16]És akkor nézzük meg, hogy mit mit mond az eredeti görög, vagy az eredeti héber, vagy ilyesmi.
[01:26:22]És akkor ilyen gyors talpaló héberórát tartottam ott egy oltató szívben a 90 éves néniknek.
[01:26:25]Na mindegy.
[01:26:29]És egy nagyon fontos dolog a törvényről.
[01:26:32]Azt mondja Jézus, hogy a törvény teljessége a szeretet.
[01:26:37]Mit jelent ez a mondat?
[01:26:37]Nem az, amire sokan gondolnak, hogy nincs törvény, csak a szeretet.
[01:26:41]Kidobjuk az egész ószövetséget, az Úszövetséget, mindegy, csak szeress.
[01:26:45]Nem ezt mondja Jézus, hanem azt mondja, a törvény teljessége a szeretet.
[01:26:48]A törvénynek a logikája a szeretet.
[01:26:50]Akkor fogod megérteni a törvényt, ha megérted, hogy ez a törvény abból fakad, hogy az Isten szeret téged.
[01:26:56]Mondok egy nagyon egyszerű példát.
[01:26:56]Ha összejössz egy csajjal, legyen ez most egy ilyen nagyon konzervatív példa.
[01:27:01]Jó, meg emberelemon, összejössz egy csajjal, de mindenki helyettesítse van.
[01:27:07]Tehát, hogy én elfogadó vagyok, én neek.
[01:27:09]Még összejössz valakivel?
[01:27:12]Na maradj enny.
[01:27:16]onnantól kezdve gondolkodhatnánk úgy, hogy azért, mert mi már egy pár vagyunk, nekem kötelességem venni neked virágot, és kötelességem hetente egyszer elvinni téged valahova, mert ez a szabály.
[01:27:30]Gondolkodhatnánk így is, de nem így gondolkodunk, hanem úgy gondolkodunk, hogy vá, de szeretlek, hoztam neked virágot.
[01:27:37]Képzeld, eszembe jutottál.
[01:27:39]Jöttem a randira, eszembe jutottál, és elmentem egy virágos mellett, és megláttam egy gyönyörű rózsát, és azt mondtam, hogy ezt ezt muszáj odaadnom, mert annyira szeretlek ez a rózsa, ez ez a te kezedbe.
[01:27:47]Érted?
[01:27:47]Nem az a törvény, hogy venni kell rózsát, és nekem engedelmeskednem kell a törvénynek, hanem azt fedezem fel, hogy én szeretem a másikat.
[01:27:58]És ennek a szeretetnek a logikája, ebből a szeretetből fakadó következmény az, hogy én veszek neki virágot.
[01:28:04]És ha elkezdünk Isten törvényeire így tekinteni, hogy ezek a törvények az Isten és a közöttünk lévő szeretetkapcsolatból következő logikus dolgok, de ez nem egy külső dolog, hogy azért tedd meg, mert azt mondtam egy ilyen ilyen hatalmi tekintélyű én vagyok az erősebb, én vagyok a mindenség teremtője, úgyis legyaklag, hogyha nem csinálod.
[01:28:27]Nem ez, hanem az, hogy fedezd fel, hogy szeretlek, és hogy ebből a szeretetből az következik, hogy az Úr napját szenteld meg.
[01:28:35]Hát miért ne mennék zsinagógába, templomba?
[01:28:37]Miért ne mennék, hogyha ott az van, akit szeretek?
[01:28:42]Hát persze, hogy megszentem az Úr napját.
[01:28:44]Nem.
[01:28:44]Na ennyit akartam mondani.
[01:28:47]Csak egy gondolom.
[01:28:47]Am úgy leszik pingpongoz, mindjárt megkapod Gyurics.
[01:28:51]És flash forward 20 év múlva.
[01:28:51]Akkor is veszel a csajnak rózsát.
[01:28:54]Na hát akkor mi a szeretet?
[01:28:56]Tudod, és hogy és itt itt jön be az, hogy a cselekvő szeretet az mi?
[01:29:00]Mert hogy a szeretet kicsit szerintem elcsépelt szó.
[01:29:01]Na imádom, de közben hogy kell szeretni?
[01:29:03]És hogy a görögöknél a nyolcadik fajta az agapé, ami nem kér érzelmet, nem kell különösebben ahhoz éreznem valamit, hogy így csináljak neked, vagy ne adj isten rózsát vegyek 20 év után.
[01:29:16]De hogy a a cselekvésben is, hogy én nagy híve vagyok egyébként azért, mert a képzésem is, képzettségem is ilyen sámisztikus meg néprajz, meg nem tudom néptánc a ritusoknak.
[01:29:27]Tehát hogy a ritus is azért nagyon erős, mert csinálunk valamit.
[01:29:32]Tehát, hogy én egy nagyon egyszerű példát van vacsorarítusunk, nem tudom mi volt aznap a legjobb, vagy a mi Trinitynk egy hála egy öndicséret, egy hála egy vágy, az őt meg az 50 éves családtag is.
[01:29:43]És volt egy nagyon szar napom és így emlékszem ilyen faarccal odaültem a vacsorához, és elkezdtük mondani, és hogy magában a ritusban feloldódtam, hogy nem kell, hogy én nagyon szeressem azt, az egy konszenzusos cselekvésen alakul kicsit, amit az Isten törvényéről mondasz, mert engem mindig hogyan érdekel.
[01:30:01]Oké.
[01:30:01]szeress, de hogy mit csináljak ahhoz, hogy én azt érezzem, hogy szeressem?
[01:30:05]És akkor azt mondta nekem egy hallgatóm egy ilyen online kávézás után beiratkozót, hogy hát be amióta ezt így csináljuk, nálunk ez a online a szeretés, így csinálunk és mindig Gyuris mosolyog.
[01:30:15]Já de jó mindig mindenki működik online, offline.
[01:30:17]Azt mondta, hogy én azóta jobban szeretem a gyerekeimet, és ez milyen szép már.
[01:30:23]Három gyerekes egyedülálló anya.
[01:30:23]El tudjátok képzelni, hogy mennyi idegeire mehet idegünkre megy a gyerek, és hogy hogy nem kell hozzá gyerekek például természetes önzősége, hát ő beleszarik.
[01:30:35]Hát a kamasz forgatja a fejét, szemét hagyjam, anya menjél ki, menj már ki.
[01:30:41]Mert hogy és én én leülök az ágy és na jó, my only job is to keep loving you.
[01:30:46]És my only ő már röhög rajta.
[01:30:46]Aha.
[01:30:46]De hogy ez a a cselekvő, tehát hogy és abban az a konszenus, hogy mit csinálok ahhoz, hogy szeressek.
[01:30:55]Na.
[01:30:55]Ezt szerintem ez a cselekvő szeretet egy gyönyörű végszó, csak nem akarom, hogy Gyuriba beleszakadjon még a Igen, hogy hogy van-e még ehhez a Mert ugye az van, hogy most visszakanyarodunk ehhez a negatív témához, és nem tudom, hogy te szeretnél-e még, mert nem akarunk kihagyni ehhez a toxikus sztorihoz, vagy akár a cselekvő szeretethez, hogy egy ilyen egy ilyen kellemes note fejezzük be ezt, és mielőtt megnyitjuk a többiek előtt.
[01:31:20]Igyekszem nem elhatani a végig.
[01:31:21]Nem fogad akármit mond.
[01:31:21][nevetés] És akkor a a tehát happy endel fog zárulni.
[01:31:28]Jó jó.
[01:31:30]A a az a feszültség van ebben az egészben benne, amit eredetileg kérdeztél, hogy természetesen a a hatalom dimenziója, mint ahogy általában az emberi viszonyokból, így a vallási egyházias viszonyokból sem küszöbölhető ki teljesen.
[01:31:51]is világos, hogy az, aki és erről beszélt, azt hiszem a Csaba is, hogy ezért jó, ha nincs ott a megmondó ember.
[01:31:58]Azokban a modellekben, ahol úgy gondoljuk, hogy valamit lehet kezdeni egy vallási tekintéllyel, és ebben az értelemben a reformsidóság is elég konzervatív és tekintélyelvű.
[01:32:07]Szóval, hogy azokban a modellekben arra lehet jól vigyázni szerintem, hogy hogy és akkor én most Mózes élettörténetéről fogok beszélni, hogy milyen a felhatalmazó.
[01:32:21]és jó vezető a és ezt nagyon nehéz elírni a nemsokára szédeste lesz egy másfél hét múlva körülbelül az egyiptomi kivonulás megünneplésének ideje amikor elbeszéljük tehát megerősítjük a saját elbeszélt identitásunkat közösségként kik vagyunk mi.
[01:32:39]És ugye ez az önság a szabadság megtapasztalásából nő ki születik meg.
[01:32:46]És ennek van egy forgatókönyve, aminek az a neve, hogy Hagadam, mondjuk elbeszélés.
[01:32:50]És hát ugye arról a sztoriról szól, amiben a Mózesnek van négy szerepe.
[01:32:55]És a Hagádában egyáltalán nem fordul elő Mózes neve.
[01:32:58]egyetlen egyszer sem említettük meg az egész este során az ember, aki a főnök volt ebben az üvbe, és aki kivitelezte, lebonyolította, amit a jó Isten eltervezett.
[01:33:11]És azt is lehet tudni a Tóra végéről, Mózes meghal, nem lép be a földre, és a jó Isten temeti őt úgymond el, és nem tudjuk, hogy hova.
[01:33:21]Mózes úgy tűnik el a Tórából, és úgy tűnik el a zsidó nép rituális emlékezetéből a Szédereste, ami egy igazi megalapozó kulcspillanat, amúgy egy olyan vezetőnek kell eltűnnie, aki tudja, hogy nem ő a történetnek a lényege.
[01:33:39]Ő ilyen katalizátor mondjuk.
[01:33:43]És a jó vezető, a jó tanító az arra törekszik, hogy minél kevésbé legyen rá szükség, hogy minél gyorsabban és minél maradéktalanabbul el tudjon tűrni, hogy az ami a megalapozza a hatalmát, a tekintélyét, a tudást többlete, az minden lépéssel, amit tesz, egyre kevesebb legyen, és egyre több legyen a tudása, a belátása, a az egymáshoz való kapcsolódása, szeretete a közösségnek egymás iránt, és legyen nyitott és növekvő, vagyis, hogy arra törekszik, hogy a hatalma forrását, a tudás többletét azt felszámolja, és ezáltal önmagát számolja föl.
[01:34:20]És az egy nagyon fontos, az, hogy ez a hatalmi struktúra megvan, annak nagyon fontos a tudatában lenni, és nagyon ronda és veszélyes dolog lehet letagadni is a bajoknak az esetleges bajoknak a a kezdete, de és ebben azt hiszem sok közös van a keleti vallások tapasztalataival.
[01:34:43]a tanító törekvése lényege a saját magafeleség tétele szerintem és a hogy még happy endebb legyen még ahhoz szeretnék kapcsolódni amit a az előbb elmondtatok a ritusok ugye a a zsidóság egy borzasztóan erősen ritualizált vallás és nagyon sokszor lehet azt érezni hogy talán egy kicsit túlzottan is ritualizált vallás ugyanakkor azt nagyon lehet érezni ugye nem tudom Tudom, hogy voltatok-e már bölcs is, vagy rovi is ballagáson.
[01:35:16]Ugye ezeket az eseményeket a az a szükségszerűség, az a érzelmi igény szülének, hogy azt hisszük, hogy felvilágosult embernek nincs szüksége ritusokra.
[01:35:28]És aztán azzal szembesülünk mindig mi felvilágosult emberek, hogy borzasztó nagy szükségünk van rítusokra.
[01:35:37]És ahelyett, hogy az 1000 éve bevált ritusainkat itt ott megpróbálnák megfoltozni, meg nem tudom kicsit kipofozni, ehelyett kitalálnunk magunknak lényegesen üres, sokszor lényeg, nem mindig, de sokszor lényegesen üresebb és kevésbé használható ritusokat.
[01:35:52]A rítusok lényegéhez tartozik az is, hogy már a dédpapánk is csinálta.
[01:35:57]Ez erőt ad neki.
[01:36:00]Ettől jobb lesz.
[01:36:00]Nyilván időről időre tényleg kell alakítani rajta, de nem szabad becsapni.
[01:36:06]magunkat azzal, hogy felvilágosult embereknek nincs szükség krítusokra.
[01:36:10]És hogyha őszintén hinnénk abban, amiben azt állítjuk, hogy hiszünk a tudományokban, így például a társadalom és az embertudományokban, akkor ezt ott is nagyon jól el lehet olvasni a pszichológiától a kultúrantropológiaig és a néprajzig, hogy de van.
[01:36:26]És ezzel nagyon fontos számolni.
[01:36:29]És ugye szombat nem attól lesz, mert csillagászatilag megtörténik, lemegy a nap, feljönnek a csillagok.
[01:36:35]Szombat akkor lesz, hogyha egy közösség képes leülni, megnyugodni, kikapcsolni a mobil telefonját, egyszerre egy dologra figyelni, ugye ez út ahhoz, hogy egyszerre nullára figyeljünk, ami az egészen tökéletes megoldás.
[01:36:50]És ugye azt szokták volna, hogy a fiúk nem képesek egyszerre négy dologra figyelni, ami egyébként igaz, és az is, hogy a lányok tendenciaszerűen igen, a fiúk meg inkább nem.
[01:36:58]De az igazi kérdés az az, hogy a fiúk és a lányok tudnak-e egyszerre egy dologra fókuszálni és jelen lenni például a a szombatban.
[01:37:10]Vagyis a rítusok nagyon nagyon kellenek ahhoz, hogy jó minőségű életet tudjunk élni, és merőben gyakorlati hasznot is van.
[01:37:19]Köszönöm.
[01:37:19]Szerintem ezt csodálatosan lekerekítetted a végére.
[01:37:21]Tényleg.
[01:37:23]Köszönjük szépen.