Kormányváltás vagy még négy év? – Mandátumbecslés, várakozások, lehetőségek

[00:00:00]เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] อ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] [zene] Szeretettel [zene] köszöntöm önöket itt az Ingában.

[00:04:05]Azokat is, akik itt helyben vannak velünk, és azokat is, akik online követnek minket.

[00:04:13]Én Óodi Molnár Dóra vagyok, és ez a jelen közéleti magazin és a kilences közös beszélgetés sorozata, annak is a negyedik befejező etapja.

[00:04:20]Ezt a beszélgetéssorozatot azért indítottuk el, mert ennek a választásnak most úgy tűnik, hogy kicsit nagyobb tétje van, akár itt a helyi közösséget illetően is, és hát országosan is.

[00:04:33]A mai alkalom, ahogy jeleztem, ennek a beszélgetésnek az utolsó része lesz, és alkalmat ad arra, hogy itt a választások előtti utolsó napok eseményeit elemezzük a hajrában vendégeinkkel, Lakner Zoltán politológussal, a jelen közéleti magazinnak a főszerkesztőjével és Vetőbalázs politológusal, a Forrást Társadalom Kutatóintézetnek a alapítójával.

[00:05:01]Köszönöm, hogy elfogadtátok a meghívást.

[00:05:05]És húsvét hétfő lévén, egy hosszú hétvégének az utolsó óráit éljük, szokás azt mondani, hogy ilyenkor nagycsaládi ünnepeken, amikor összejön a különböző ö országrészekből a család, és összeülnek, akkor egymás győzködik.

[00:05:22]Azok a családtagok, akik jobban tájékozottak a politikában, azok győzködik azokat, akik kevésbé jártasak, vagy talán még új információkkal is szolgálnak a húsvéti asztalnál.

[00:05:35]Szerintetek történik-e most ilyesmi?

[00:05:35]És hogyha igen, akkor az melyik nagy versengőpártnak a az előnyére válik, hogy ilyen beszélgetések folynak?

[00:05:49]Hát az biztos, hogy ilyen beszélgetések folynak.

[00:05:53]Viszont az, hogy mi is ennek a tétje vagy a hatása, az már azért egy egy másik kérdés.

[00:05:58]Nekem az a meglátásom, hogy valójában itt már egyetlen egy dolog dől el, hogy hogy ki az, aki elmegy választani, mert gyakorlatilag hat nappal a választás előtt, ráadásul egy ilyen választási kampány, meg egyébként egy ilyen politikai ciklus végén, hogy is mondjam, a az erőviszonyok már már kialakultak.

[00:06:22]És itt leginkább azon azon azon mehet a beszélgetés, hogy hogy ki az, aki végül végül elmegy szavazni, és ki az, aki végül nem.

[00:06:30]Az tehát most a bizonytalanok győzködése folyik a nem már nem is a bizonytalanokról van itt szó, hanem hogy hanem hogy azok az információk, amik elő tudnak kerülni, azok már nem fogják megváltoztatni a a politikai gondolatot.

[00:06:45]Az a kérdés, hogy akinek van egy elképzelése arról, hogy kire akar szavazni, az végül elmegy-e szavazni.

[00:06:52]Lássuk be.

[00:06:52]Az ami mondjuk történik a kormányoldalon, az lehet az már az már eltántorítani azt, aki eddig már most is még a Fidesznél van, azt már nem fogja, de azt a hatást ki tudja váltani, hogy nem megy el szavazni, ahogy egyébként az ellenkező oldalon is az, ami tud történni, az annyit tud hatni, hogy hogy aki aki aki egy kicsit kevésbé volt lelkes tiszás, az lehet, hogy végül nem fog elmenni.

[00:07:24]Hát ezt az egész kampányt úgy csináltuk végig, hogy egyrészt a én fog úgy fogalmaznék, hogy a mérvadó közvédelmi kutatók, tehát hogy sokan kiraknak számokat, de hogy nem biztos, hogy mindegyik mögött van mérés, vagy nem biztos, hogy mindegyik mögött van megbízható közv kutatási tevékenység.

[00:07:39]Szóval, hogy a mérvadó intézetek számai azok mindvégig Tisza előnyt mutattak, és hogy ráadásul azt is jelezték, hogy az elszántsága nagyobb a tiszás szavazóknak.

[00:07:51]Én igazából, ha az összes ellemzői tudásomat összeszedem, én semmi olyat nem tudok mondani, ami ezen az alap képen, ebből a ezen a kiindulóképen változtatott volna a kampány során.

[00:08:00]És hogyha most így erre a húsvéti családi találkozások témájára kérdezel rá, akkor most már igazán reklámozhatjuk is a tavaszi szeletelt, mert mert már mert már nem hozzáférhető a YouTube-nak a a az ingyenes felületén.

[00:08:17]szól, hogyha van egy ilyen több mint 3 milliós nézettsége ennek, illetve az elmúlt hetekben a honvédszázadosnak, nyomozószázadosnak, a Gundalf néven megismert fiatalembernek a videói, ezek ezek milliós vagy több milliós nézettséget értek el, azért alapvetően azt mutatja, hogy ez nagyon sok emberhez eljutott és feltehetően tényleg az a helyzet amit a Balázs mond, hogy ugye fokozatosan eljutottunk oda, hogy akik akiknek van ö részvételi szándékk, azoknak a 90%-a már döntött arról, talán még nagyobb része is, hogy hogyan fogok szavazni.

[00:08:53]Itt most már az a kérdés, hogy ténylegesen elmennek-e voksolni.

[00:08:55]És ha innen ebből indulunk ki, akkor ezek a részben az utolsó heteknek a és utolsó napoknak az eseményei, részben pedig ezek a konkrét nagy ilyen látványos médiaesemények, ezek azt gondolom, hogy az amúgy is többségben levő és amúgy is a szavazási szándékában elszántabb Tisza szavazókat biztosan megerősítették.

[00:09:20]Innentől kezdve pedig akkor ez azt jelenti, hogy az utolsó néhány napra úgy fordulunk rá, amit tényleg nem láttunk, nagyon hosszú ideje, 16 éve, hogy az ellenzék van előnyben hat nappal a választás előtt.

[00:09:34]Említetted a Tisza filmet, hogy azt most már több mint 3 millióan nézték meg.

[00:09:36]Ez oka vagy tünete a Tisza kampány hajrájának, ügyesebb kampány hajrájáak?

[00:09:45]Akkor ezt most kezdem én.

[00:09:47]Hát szerintem az egész kampányban az az érdekes, és tulajdonképpen ez egyfajta ki csúcsos.

[00:09:51]Sok érdekes van benne persze, de hogy az egyik, ami nagyon érdekes benne, hogy szerintem azt szokhattuk meg, elég sokszor használtuk a keretezést meg a narratív, a kifejezéseket, ezek ilyen ilyen, hogy mondjam, nyilvános elemzői közhelyeknek tűnnek, de ezek amúgy való én már villamoson is hallom sokszor én ezt igen, pontosan.

[00:10:11]De hogy amúgy ezek tényleg léteznek a politikaudományban, és hogy hogy a az egy komoly és mély igazsága volt a magyar politikának, hogy a a magyar politikai nagysztorijait a Fidesz meséli el.

[00:10:25]És hát azért ez két éve nagyon erősen megváltozott.

[00:10:27]És az, ami történik ebben a kampányban itt a vér felé, hát meghökkentő, vagy vagy bizonyos értelemben az benne a meghökkentő, hogy mennyire logikusan következik, hogy a nagy történet az a pálinkás százados, meg a Szabó százados meg a meg a Gundarg Dánielnek a a története.

[00:10:54]És igazából számomra például azért nagyon bizonyosen meglepő és én kifejezetten komoly politika hibának tartom, amikor amikor a miniszterelnök, ha már reagál, eleve ez egy kérdés, hogy neki reagálnia kell-e ilyen ügyekre, de ha már reagál, akkor azt mondja, hogy Szabó Bence százados egy balek vagy egy pancser.

[00:11:14]Merthogy ugye az egyik oldalon vannak ezek a nagy azonosulásra hívó rokonszemet kiváltó nagy ügyek, amelyekkel szemben ugye van egy ilyen egy ilyen hogyan tehát egy ilyen porba lehúzási kísérlet, tehát hogy szerintem nagyon példásan nem ment körbe a sajtón az utolsó egy-két ilyen hangfelvétel, amivel a nem tudom a vadhajtások és és környéke jött ki Magyar Péterrel kapcsolatosan.

[00:11:42]ez a ez a pancserezés, illetve hát van egy olyan hősépítés, hogy a már itt nem tudom 35 éve velünk lévő és 16 éve a miniszterelnöki székben ülő politikust kellene már megint valamiféle hősnek látnunk, és ő nem tudom a Hotel Lentulaiban meg a meg a Hajdú Péternél a nem tudom azt meséli, hogy őt 50 évvel ezelőtt hogy kell, hogy kezdte el érdekelni a foci, meg hogy nem tudom 30 évvel ezelőtt vagy az még nincs annyi majdnem annyi, hogyan kötött koalíciót a kisgazdákkal, amit mondjuk én a helyében nem nagyon mesélgetnék, amikor éppen a mi hazánkat akarják behúzni egy együttműködésbe, mert lehet, hogy ez nem tesz annyira jót a mi hazánk együttműködési készségének.

[00:12:20]Szóval, hogy ezekkel szemben ezekkel a kormánykritikus és és egyáltalán a rendszerrel kapcsolatosan nagyon kritikus hangot megütő ilyen nagy narratívákkal, nagy nagy ilyen behúzó, érzelmek behúzó történetekkel szemben látom azt, hogy teljesen eszköztelenné vált a Fidesz.

[00:12:40]És legalábbis ez ez egy olyan olyan mező, vagy egy olyan dimenziója volt a magyar politikának, amiben a Fidesz kifejezetten erős volt.

[00:12:48]22-ben is kifejezetten erős volt benne.

[00:12:51]És most azt látom, hogy ha próbálnak valahogyan választást nyerni, az nem ez a terület lesz, mert ezen a területen nem nem tudnak győzni, tehát hátrányba kerültek.

[00:13:02]De ez a kampány egyébként egy olyan kampány, amiben gyakorlatilag majdhogy nem csak olyan dolgok történtek, amik a rendszerváltás óta nem nagyon, vagy akár a magyar történelemben soha.

[00:13:13]Egyébként például az, hogy egy pártról forgatnak egy egész estés dokumentumfilmet.

[00:13:18]ilyet egyébként eddig senki nem csinált, senkinek nem jutott eszébe.

[00:13:24]Tehát, hogy hogy ilyenfajta innovációk, és egyébként ezeknek a hatását nem nem lehet alulbecsülni, de hogy közben azért csak az elmúlt három hétben olyan dolgok történtek, amik amiket soha nem láttunk.

[00:13:41]Tehát az, hogy hivatalos állományba lévő rendőr, katona besétáljon egy szerkesztőségbe, és azt mondja, hogy én most elmesélek nyíltan olyan történeteket, amik amikkel gyakorlatilag megsértem a szolgálati szabályzatot, adott esetben ennek jogkövetkezményei lehetnek, és nyíltan kiállnak és elmondanak ilyeneket.

[00:14:04]Ilyen történetek nem voltak.

[00:14:08]pedig ugye a NER történetében azért ugye a közbeszédbe folyamatosan jelen voltak azok a dolgok, amik most bizonyítást nyertek.

[00:14:16]Tehát, hogy ez a kampány mindenképpen egy olyan kampány, amiben amiben teljesen új dolgok történnek.

[00:14:22]És egyébként [horkantás] az emberek egy picit olyan, mintogyha így fölfedezték volna, hogy milyen is egy választási kampány.

[00:14:29]Hiszen hát [horkantás] hogy is mondjam, 2010 óta hogy nézett ki egy választási kampány?

[00:14:34]Az ellenzék mindig kitalálta, hogy éppen milyen konstrukcióba indul, hogy egy miniszterelnök jelölt van, vagy több, vagy vagy bármennyi, egy lista van, több lista van, hogyan állapodnak meg.

[00:14:48]Megépítettek valamilyen kampányt, amiben leginkább az eddigi kampányelemeket felhasználták.

[00:14:55]Majd jött a választás, és lett egy eredmény.

[00:14:59]Tehát ez a kampány gyökeresen eltér ettől.

[00:15:04]És lássuk be, a magyar politikában soha nem volt még olyan, hogy egy párt, ami gyakorlatilag két éve éppen hogy létezett, az egyébként az az egyébként a választáson esélyes párt legyen.

[00:15:19]Persze a politikaudomány nemzetközi összehasonlító elemzéseiben mindig voltak ilyenek, de ez Magyarországon soha nem volt.

[00:15:25]Ög jól mutatja ezt, hogy talán 2014-ben lehetett volnak ennek ennek valami esélye, hiszen mikor Bajnai Gordon visszatért, akkor egyébként elkezdődött egy ilyen folyamat, ami aztán persze beállt ugyanabba a rendszerbe, mint ami ami addig volt.

[00:15:43]Szóval ez a kampánya, ez a meglepetések kampánya, és egyébként az, hogy két nap alatt egy YouTube videó ekkora nézettséget érjen el, hát az mutat valamit a közhangulatról.

[00:15:53]Kicsit visszakanyarodva a húsvéti asztalhoz, már említettétek a két századosnak a a videós interjúját, de hogyha ilyen csomópontokat kéne megtalálnia a közelmúltból, mik voltak még azok, amiknek így le kellett ülepednie, és ami egy ilyen családi asztalnál mint fő téma előkerülhet, hiszen annyira gyorsan történnek az események, hogy tulajdonképpen a gyermekvédelmi botrányok azok már egészen homályba kerültek.

[00:16:22]vagy kiemlékszik arra, hogy a Gödi Samsung gyárban milyen botrányok voltak, és hogy ott a kormány hogyan hagyta cserben a a munkavállalókat és a helyieket.

[00:16:31]Szóval, hogy mik azok, amik megmaradtak így a kampányhajrában, az utolsó pillanatokban az emberek beszédtémái között.

[00:16:44]Az én kiváló kollégámnak, Galgóci Eszternek van egy olyan elmélete, hogy egyébként a közvéleményben mindig egy egy botrány tud működni.

[00:16:49]Nincsen, nincsen több botrány egyszerre.

[00:16:52]Éppen ezért mindig valójában az utolsó botránynak a a az idejét éljük.

[00:16:59]Egy egy dolog viszont van, hogy az elmúlt három hét történései azok nagyon egy irányba mutatnak.

[00:17:06]Tehát, hogy kvázi egy olyan közéletet látunk, ami mintogyha egy Tom Clency kémregénynek a a a alapjairól születne, és és ebben vannak mindig mindig újabb fordulatok.

[00:17:22]És egyébként ebben a a Fidesz kampányának tényleg az egyik nagy hibája az, hogy hogyan választ magának ellenséget.

[00:17:36]Tehát amikor Orbán Viktor már oknyomozó újságírókkal és rendőrszázadosokkal vitatkozik, az már nem az, ami a nagy történet, amikor ő valami nagy ellenséget győz le.

[00:17:49]Ez már nem a én legyőzöm Brüsszelt és elfoglalom.

[00:17:52]Persze elmondja ezt, de azért két mondattal később megint oda kanyarodik vissza, hogy hát azért ezek ez ezek ezek nagyon csúnya dolgok, hogy itt egy rendőri, tehát ez egy balek valójában.

[00:18:02]Tehát, hogy hogy már az ellenség is egyre kisebb lett, és ugye a hőserejét mindig az ellensége mutatja meg valójában.

[00:18:13]Igen, ez egy ez mind a kettő felvetéssel nagyon nagyon milyen egyetértek.

[00:18:16]És talán még azt tenném hozzá, megint csak a keretezésnél maradva, hogy hát abban az értelemben is ugye egy botrány van, hogy nyilván szerintem nekünk is most már nagyon komoly nehézséget okoz.

[00:18:27]Hiába foglalkozunk ezzel professzionálisan, hogy a különböző ügyeknek a a akár csak három héttel ezelőtti részleteit és időrendjét pontosan fel tudjuk idézni.

[00:18:38]Egyébként a mi húsvéti asztalunknál pontéba volt a gödi szennyezés.

[00:18:40]Csak mondom, de ez mindegy, e speciális asztal valószínűleg.

[00:18:48]Szóval [torokköszörülés] szóval, hogy nyilván nem és azt hiszem, hogy a a a politika érzékelése és az állampolgárnak természetesen nem ilyen enciklopédikus, és hogyan is lehetne az, hanem hanem hanem a benyomások valahogyan egymásra halmozódnak.

[00:19:03]És ez a benyomás, egymásra halmozódás tulajdonképpen két év alatt jutott el valahon valahogy odáig, hogy hogy itt a kormány egyoldalon fölmondott egy társadalmi szerződést.

[00:19:19]Nem figyel ránk, nem törődik velünk.

[00:19:21]Orbán Viktor először csak kiment valahova globális térbe.

[00:19:22]Éppen hallgattam ma délután egy Ivan Kastev nyilatkozatot, és nagyon nagyon tulajdonképpen nagyon hát vicces, azt mondanám, amikor ugye magyarázza egy egy amerikai műsorban a a magyar választásnak a jelentőségét és a és a szemben álló feleknek az álláspontjait, és hogy Orbán milyen szerepet osztott saját magára a globális térbe.

[00:19:46]Azt mondja a Crustelf, hogy hát tulajdonképpen tulajdonképpen az Orbán lett a globalista ebben a ebben a ebben a politikai küzdelemben.

[00:19:54]Nagyon szellemes megközelítés.

[00:19:55]Ő is elneveti magát, mert mert szarkasztikusan mondja ezt.

[00:19:59]És ahhoz képest meg ugye van egy olyan egy olyan ellenzék, amelyik viszont itthon akarja tartani a problémát.

[00:20:05]És ez tulajdonképpen csak a kisebb baj a kormánnyal, hogy így kilőtte magát a a nemzetközi politikába, ahelyett, hogy a magyar állampolgároknak a tényleges problémáival foglalkozna, hanem még ráadásul a Göd vagy a honvédséggel, vagy a rendőrséggel kapcsolatos ügyek, azok pontosan azt mutatják meg, hogy az állam nem törődik a rábízott feladatokkal, hogy ez az állam-e politikai vezetés alatt álló állam az nem szolgáltatja azt a közjót, amire amivel mi megbíztuk őt.

[00:20:40]És lehet, hogy eddig ez vitatható volt, vagy nem mindenki értett vele egyet, de azért mégis csak volt valami asfalt elgondolás, hogy oké, ti loptok valamennyit, de azért abból nek is jött annyi állampolgárként, hogy ezt a hétköznapi gyarapodásunkat meg tudjuk élni.

[00:20:56]Ezt nevezem egy most nagyon elnagyoltan társadalmi szerződésnek.

[00:20:58]Én azt gondolom, hogy ennek a társadalmi szerződésnek az egyoldalú felmondása történt meg tulajdonképpen 2022-t követően.

[00:21:05]Ez az ezzel kapcsolatos elégedetlenség bizonyos értelemben test a kegyelmi botrányban.

[00:21:15]És ezt a ezt a feszültséget, ezt a politikai hevültséget, ezt a felháborodást, hát mondjuk ki, hogy erről van szó.

[00:21:20]Ezt egyszerűen nem tudta csillapítani a kormány 2024 óta, amióta a kegyelmi botrány kitört.

[00:21:25]És ez a ez a sokrétű elégedetlenség, lehet, hogy már mondom a különböző okokat, a különböző ügyeket már meg sem tudjuk nevezni.

[00:21:32]Ugye hát ö kollégák könyveket adnak ki arról, hogy fölsorolják a NER nem tudom 50 aktáját, de valószínűleg akár ha nagyon összeszedjük magunkat a 125 aktáját is ki tudnánk adni.

[00:21:47]Nem, nem is, nem is talán ez az, ez a fajta emlékeztető a lényeg, hanem az, hogy ez az érzékelésünknek a kerete, hogy van egy állam, amit elvettek tőlünk, ami nem vigyáz ránk, amely amely kifejezetten ellenünk fordul abban az esetben, hogyha nem értünk egyet azokkal, akik ezt az államot vezetik.

[00:22:02]És ez tulajdonképpen ez lett a az igazi nagy története, ha tetszik ennek a kampánynak.

[00:22:11]És hát nyilván az, hogy van egy olyan politikai kihívó, amelyik ezt pozitívba igyekszik fordítani, és láthatóan sok millió ember van, aki az ő pozitív történetét, hogy az lehetne másképp, azt el tudja fogadni.

[00:22:23]Ezzel szemben pusztán azzal menni, hogy akkor tényleg itt benézünk a jelenlévők székhely alá, és nyilván ott is fogunk találni néhány ukrán kémet, mert ez a kormánynak a legfőbb politikája, hogy most akkor mindenki ukrán kém lett, aki nem ért vele egyet, és hogy aki ellentüntető az az inkább megköszönhetné, hogy mit tett érte az ország, meg a kormány, meg a társadalom, meg meg a himnuszból a balsors vonatkozik a tiszásokra, meg hogy itt rendes munkaszeretően emberek vannak, és ez idegen vidék a dis tehát magyarul, aki ellenzéki az munkakerülő, és hogy az akik tüntetnek a miniszterelnök ellen, azok az emberek pénzét Ukrajnába akarják küldeni.

[00:23:04]Hát azok, akik tüntetnek az Orbán Viktor ellen, azok nem magyar állampolgárok, a saját pénzüket akarják Ukrajnába küldeni.

[00:23:13]Szóval tényleg mi miről beszélünk?

[00:23:14]Tehát, hogy ezek olyan dolgok, amelyek pontosan, hogy megrccsentik azt a azt a sztorit, ami Orbán Viktor története volt, hogy szerintem egy hamis történet volt mindvégig, de történetként funkcionált, hogy ez az ember az országért, az egész országért kőz, most meg kiabál az ország egy egy részével, és úgy zajlik le a a Fidesz kampány, hogy hogy nincsen reflexió arra, hogy egyébként mi fog velünk történni, hogy mi lesz a mi hétköznapi problémáinkkal.

[00:23:43]kicsit ilyen unottan beszél Orbán Viktor arról, hogy melyek a melyek a kormányzásra vonatkozó ígéretek.

[00:23:50]Ilyen láthatóan akkor érzi magát elemében, amikor az ukrán kémekről beszélhet.

[00:23:55]Lázár János adott egy pontos katalógust arról a március 15-i rendezvényen, hogy mi az a 12 pont, ami a figyelj a zsebedre, hallgass az eszedre címszó alatt el kell, hogy hangozzon minden Fidesz gyűlés.

[00:24:09]Hát Orbán Viktor nem mondja el ezt a 12 pontot valójában.

[00:24:14]És ami ami számomra tényleg igazán megkökkentő, talán ez ma is elhangzott most vasárnap ö délelőtt.

[00:24:18]számomra egyébként némi megnyugvás volt, hogy nem csak az ország húsvét vasárnapját sikerült elrontani ezzel a [sóhajtás] szóval ezzel az akcióval, hogy hogy egy is újabb védelmi tanács összehívását látta a szükségesnek, hanem hanem hanem hogy a propagandistáknak föl kellett sorakozniuk a a dorozsmai gáz vezeték ö bekötő rész mellett.

[00:24:46]Szóval na mindegy.

[00:24:50]Nem, nem akarok a kelleten egy rossz máájúbb lenni, de minden munkának megvan a maga hátránya.

[00:24:54]De hogy de hogy szóval azt akarom csak mondani ezzel, hogy hogy ugye Orbán mintha itt is arról beszélt volna, hogy hát ugye egy nagyon igazságtalan négy év áll mögöttünk és hogy egy olyan időszak áll előttünk, amikor egyszerre lesz pénzügyi meg háborús válság.

[00:25:11]Hát ez egy igazán vonzó program egyébként.

[00:25:13]Ugye nyilván neki az az üzenete, hogy ő egy válságkezelő és ezért kell rászavazni.

[00:25:19]De azért én én még ilyen kampányt nem láttam, ahol ahol ahol az az üzenet, hogy minden nagyon rossz leszavaz rám.

[00:25:27]Szóval ez nem a ez már rég nem a piros lesz a paradicsom, nem sárga.

[00:25:30]Ez a ez a sárga paradicsom sem lesz, vagy igen, zöld paradicsom sem lesznek.

[00:25:36]A nagyon sajátos üzenete.

[00:25:39]Azért szavaz rám, mert minden rossz lesz.

[00:25:40]számomra most tényleg most egy kicsit karikírozom, meg egy picit gúnyolódom.

[00:25:44]Elnézést, ezt tudjuk be a annak, hogy el kellett jönni a a húsvéti asztalom elől.

[00:25:49]De hogy de hogy de hogy ugye a szóval, hogy valójában hát nem tudom a Balázs látott-e ilyen kampányt, ahol ahol egy politikus azzal kívánja meg.

[00:26:00]Talán Bukros Lajosnak voltak ilyen mondatai, hogy óriási válság lesz, és szükség lesz rám, de ő ő nem is gondolkodott abban, hogy ha kap majd 40%ot.

[00:26:11]már régóta mérik a Ja, hogyha reagál de ugye ugye valójában valójában hát ilyen kampányt még nem, de de de egy olyat, ami ami amiben amiben a isom a főüzenet az volt, hogy rosszabbul élünk, mint négy éve, miközben egyébként a teljes társadalom jobban élt, mint négy éve.

[00:26:32]Tehát ilyet már láttunk.

[00:26:32]Ez ugye a 2006-os Fidesz kampány volt.

[00:26:34]És hogyha ezt a logikát követjük egyébként, Orbán Viktor most azzal kampányol, hogy ha nem én leszek, akkor négy év múlva majd rosszabb lesz neked.

[00:26:43]Tehát hogy és egyébként ebben a kampányban nekem volt már az az érzésem, hogy mintogyha Orbán Viktor így elővette volna a 2002-2006-os kampánykézikönyvet, ugye mondta is, hogy neki vannak ilyen feljegyzései, hogy melyik kampányban melyik nap mit csinált.

[00:27:00]Nem tudom emlékszik-e az eredményeire ezeknek a kampányoknak.

[00:27:02]Nem, valószínűleg valószínűleg emlékszik, de hogy de hogy hát ugye ugye ugye az, amikor ő nekiáll országot járni és hát sikerül olyan választókerületekre bemenni, ahol hát mondjuk 10-15- 20%-kal nyertek négy évvel korábban, és ezt beállítani úgy, hogy hát ez a győzelmi menet, hát az az egy elég erős elég erős történet.

[00:27:27]Szóval, szóval nem, ez tényleg egy nagyon furcsa kampány és, és ö és egy picit olyan, mintogyha Orbán Viktor így így elfelejtette volna azt, hogy hogyan kell győzni.

[00:27:40]Egy ideje már mérik a közvéleménykutatók azt, hogy nemcsak a kormányváltók választók vannak többségben, hanem azok is, akik azt gondolják, hogy kormányváltás lesz.

[00:27:51]És ez egy óriási különbség, amikor ez megfordult, hogy hisznek is abban, hogy kormányváltás lesz, nem csak szeretnék vagy vádják azt, hogy kormányváltás legyen, de hogy egy ilyen hangulatban milyen hatást vált ki a a Fidesz és a Miha Hazán közötti szavazatáramlás, mert egy ilyen megváltozott közegben mondhatja azt az amúgy Miha Hazánkkal szimpatizáló szavazó, hogy hűha, ha ennyire bajban van a Fidesz, akkor én bár szeret Szeretem a mi hazánkot, és szavaznék a mi hazánkra, de nagyon nem szeretném, hogy jöjjön az ellenzék és inkább leszavazzok a Fideszre.

[00:28:28]vagy éppen azt a lelki állapotot erősíti, hogy hát ha már így a többség is lemondott a Fidesz győzelméről, akkor inkább húzzuk be a Mi hazánkra, hogy a let esőtöredék szavazatokkal is erősítsük a Mi Hazánk listáját, és hogy ő erős parlamenti ellenzék legyen.

[00:28:49]A választási matekban biztos, hogy jobb a Balázs, mint én, úgyhogy én mondanék talán egy más jellegű felütést ehhez az egyébként szerintem nagyon fontos témához.

[00:28:57]Tehát az utolsó napoknak ez az egyik legfontosabb ügye lesz.

[00:28:59]A Fidesz és a Mi Hazánk, illetve a Mi Hazánk szavazók viszonya valójában.

[00:29:04]Tehát nem is annyira a Fidesz és a Mi Hazánk viszonya, hanem a Mi Hazánk viszonya ahhoz az ajánlathoz, hogy nekik a fideszes egyéni jelöltekre kellene voksulniuk.

[00:29:15]Egy kicsit odáig lépnék hátra ennek a magyarázatához, hogy hogy mennyit beszéltünk arról, hogy majd a Fidesz hogyan nyúlhat bele a választási rendszerbe, és hogy kiszedi a győzteskompenzációt, visszahozza a kétfordulót, kicsit arányosít, és hogy ez mind nem történt meg, és hogy ez egy nagyon miközben szerintem azok a azok a választási rendszerrel foglalkozó kiváló kollégák, Balázs és mások is, akik ebben megnyilvánultak, szerintem nagyon helyén való dolgokat mondtak, és egyébként a lejátszásnak ez egy fontos része is lehetett volna.

[00:29:52]Úgy tűnik nekem, most azért már április 6-án mondhatunk ilyet a 12.

[00:29:59]kiválasztással kapcsolatosan, hogy úgy tűnik, hogy az elmúlt két évben a Fidesz mindvégig azt gondolta, hogy Orbán Viktor ezek szerint mind végig azt gondoltam, hogy a meglévő erőforrásokkal és a meglévő keretek között ő le tudja győzni Magyar Pétert.

[00:30:14]Először azt gondolták, hogy majd úgy is eltűnik.

[00:30:16]Ez csak egy ilyen átmeeti jelenség.

[00:30:18]Aztán úgy gondolták, hogy hogy nem tud egy bizonyos pontnál magasabbra nőni.

[00:30:24]Aztán azt gondolták, hogy majd úgy is leszállalza magát az ellenzék, ahogyan azt szokta, és végig zongorázták ezeket a különböző módszereket, még említhetnék kettőt, hármat, és eljutottunk úgy, április 6-áig, hogy egyik sem vezetett eredményre, és most már ebben áll benne, ebben a szituációban áll benne a Fidesz, és el kell kezdeni, el kellett kezdenie teljesen nyíltan még a húsvéti hétvége előtt teljesen nyíltan arról beszélnie, hogy szüksége van a mi hazánkos szavazatokra.

[00:30:51]aktiválták a a szélső jobboldalnak a véleményvezéreit.

[00:30:54]Ugye azért itt ebben az országban nem csak ö hát gyerekvédelmi ügyekben, pedofil bűncselekményekben súlyosan érintettek kapta kegyelmet, hanem például az Budaházi György is, aki aki ugye megszólalt ebben az ügyben, és ő egyébként budaházi Eddával együtt támogatja azt, hogy a Mihazánkos választópolgárók azok voksoljanak egyéiben a Fideszre, nyilván belső meggyőződésből és hiszen a politika politikában hála az nem politikai kategória, de megszólalt már Hegedűs Lóránt is és mások is ilyen komoly ott komolynak számító vélemény vezéreg.

[00:31:35]Tehát azért hát a megszólítás nyilván elérkezett hozzájuk a a Fidesznek a részéről.

[00:31:40]Ezért ez mégis csak egy beismerése annak, hogy hogy a Fidesznek szüksége van ezekre a szavazatokra.

[00:31:47]És azért kezdtem a választási rendszerrel, merthogy nekem Unger Anna mondta fél félig viccesen azt, hogy de amúgy a másik fele az nagyon is komoly volt, hogy milyen jól jönne most a Fidesznek egy-két forgalós választási rendszer.

[00:31:57]Hát a dolog ellenne rendezve, leszavaznak rendesen a mi hazánkosok a sajátjaikra, aztán a második fordulóban meg odamennek a Fideszhez.

[00:32:05]És igazából ezt különösebben lelki aggodalmak nélkül meg tudnák tenni, hiszen az első kanyarban a voksukat le tudnák adni a mi hazánkra, és nem kellene különösen tusakodniuk a lelkiismeretükkel, hogy ők a Mi Hazánk helyett szavazzanak a Fideszre, hanem a Mi Hazánk után tudnának szavazni a második preferenciájuknak, már akinek ez a második preferenciája a Fideszre.

[00:32:25]Most azért egy olyan pártnak az esetében, amelyiknek nagyon komoly küzdelme van, még hogyha én a küzdelmének egyetlen elemével sem értek tartalmilag egyet, meg értékrendbelileg egyet, de ennek a pártnak van egy nagyon komoly küzdelme a saját létezéséhez kapcsolódóan.

[00:32:44]Ők ők gondolnak valamit arról, ezek a szavazók, hogy ők miért egy speciális politikai közösség, és ezeknek egy jelentős része nagyon kritikusan ítéli meg a fennálló kormányzatot, a konkrét intézkedéseit.

[00:32:58]magát a Fideszt is.

[00:32:58]Én nem látom ezt a ezt a egy az egyben, de erről majd Balázs sokkal részletesebben tud gondolom beszélni, egy az egyben való átváltás.

[00:33:05]Bennem, ha már az előbb egy kicsit kajánkodtam a a sisakban, Kiskundorzsmán áldogáló propagandistákon, akkor hadd kajánkodjak azon is, hogy hát a Fidesz és a Mi hazánk megérkezett a régi ellenzék izgalmas problémájához.

[00:33:20]Össze lehet-e adni a szavazótáborokat?

[00:33:24]Köszöntjük őket a világunkban.

[00:33:27]ezen ment a ugye a mindenféle matekozás 2022-ben, 18-ban, 14-ben.

[00:33:32]És azt gondolom, hogy ugyanilyen problémájuk van ezzel a matekozással, merthogy egyáltalán nem magától értetődő az, hogyha Budaházi György azt mondja a mi hazánkos szavazóknak, hogy tessék átmenni a a fideszes egyéni jelöltre, akkor a mi hazánkos szavazók azok ezt 100%-ban fogják csinálni.

[00:33:52]Pontosan ez a helyzet.

[00:33:52]Tehát a ellenzéki oldalon gyakorlatilag 16 éve van tanítva az, hogy milyen bonyolult kombinációkba lehet és kell szavazni.

[00:34:03]És a orbefogva, tehát hogy volt már minden, sőt erre weboldalak és komplett elemzői rendszerek épültek, hogy hogyan lehet taktikailag úgy szavazni a választ.

[00:34:15]Tehát az ellenzéki oldalon ezt megépítették 16 év alatt.

[00:34:18]Ezt egyébként valószínűleg a a régi ellenzéki pártok ezen véreztek most el, hogy hát megtanították a a az ellenzéki szavazónak, hogy a Fidesz leváltása érdekében van, hogy úgy kell szavazni, hogy azzal te nem értesz egyet, de úgy kell szavazni.

[00:34:34]Na most ezt a Mi Hazánkos, amiben ráadásul ugye nagyon sok régi jobbikos is lehet, hát őnekik ezt nem tanították meg, hiszen ő nekik mindig volt egy pártjuk minden választáson, amire lehetett szavazni, mert addig, amíg volt a régi Jobbik, addig az mindig önálló volt.

[00:34:51]Amikor aztán a 22-ben a Jobbik hát csatlakozott az ellenzéki összefogáshoz, addigra meg már volt mi hazánk.

[00:34:57]Tehát ők őnekik van egy van egy fix elképzelésük arról, hogy hogy kire lehet szavazni.

[00:35:04]éppen ezért itt az átszavazásra sokkal kisebb az esély.

[00:35:09]És egyébként az meg, hogy a Fidesz miért nem nyúlt a választási rendszerhez, nekem az elképzelésem erről, hogy fogalmuk sincs, vagy fogalmuk se volt mondjuk karácsony környékén, hogy mihez nyúljanak hozzá.

[00:35:23]ugyanis a kutatási adatokból nem lehetett, sőt jelenleg sem lehet igazán megmondani, hogy mi az, ami mi az, ahogy hozzá lehetne nyúlni, mert hogyha leviszik a bejutási küszöböt, annak [horkantás] van egy bizonyos hatása, de de ugye abba se lehetünk biztosak, hogy hogy melyik párt érné el akár a 3%-ot.

[00:35:46]Tehát az, hogyha kiveszik a győztes kompenzációt, de mondjuk mégis a nézőpontnak van igaza, akkor valójában a saját esélyeiket rombolják.

[00:35:54]Tehát, hogy hogy nagyon egy olyan terepen mozog ez az egész választás, hogy fogalma sincs valójában senkinek arról, hogy pontosan mit lehetne csinálni.

[00:36:06]És egyébként ebben a helyzetben szerintem a Fidesz racionálisan járt el, amikor azt mondta, hogy amikor nem tudom, hogy milyen hatása van a változtatásnak, akkor inkább nem változtatok, mert legalább a rendszernek ezt a logikáját, tehát valójában a választási rendszer működési logikáját, azt azt már ismerjük, mert az már lefutott három választáson, ott már tudjuk, hogy hogyan tud hatni.

[00:36:33]És jó eséllyel egyébként végül ez lesz a a a Fidesz Weste, mert egyébként ez a választási rendszer abból a szempontból tényleg professzionálisan van megírva, hogy a legerősebb erő, amelyik a választáson meg tudja szerezni a többséget, na azt premizálja.

[00:36:53]Egyébként ez már 2011-es létrehozásakor is így volt, csak eddig ezt az erőt mindig Fidesznek hívták.

[00:36:58]Ez az első olyan választás, ahol hát ez már nem így van, és a választási rendszer az az alkotója ellen fordul.

[00:37:08]Mondjuk az érdekes, hogy a választások időpontját azt viszont a tavalyi Tusnát fürdőnk a négy-ötödő pólójá alatt megjelenítette a a miniszterelnök, tehát azt viszonylag korán lecövekelték ezt az időpontot.

[00:37:23]Ott nem volt kérdés, hogy variálni fognak.

[00:37:25]pedig hát azzal kapcsolatban is felmerült, hogy majd ide-oda tologatják és majd a számukra kedvező időpontban hát ugye olyan nagyon nem tudott tologatni, tehát ugye április-mjusban kell választást tartani most, hogy ez mennyire jó dolog egyébként, hogy ez azon a módon van Szilárta rögzítve jogszabályban nálunk, mint ahogy van.

[00:37:45]Ez egy másik kérdés, de mindenesetre így van.

[00:37:48]Tehát olyan sokat nem tudsz rajta tologatni.

[00:37:50]És talán amikor Orbán ott Tusnát fürdőn ezt a pólót fölvette, akkor arra gondolhatott, ugye mire gondolt a költő?

[00:38:01]arra gondolhatod, hogy ha első szándékból nem is sikerült a gazdasági repülőraj, de második szándékból talán igen.

[00:38:09]Tehát én tényleg azt gondolom, hogy ők abból indultak ki, hogy tudnak valamit mozdítani az ország helyzetén, ha nem organikus gazdasági növekedés létrehozásával, akkor azzal, hogy a választási osztogatásnak milyen hatása lehet.

[00:38:26]És egyébként egy picit megmozdította a Fidesznek a népszerűségi mutatóit az az intézkedéssorozat, amit nyáron kezdtek el bejelenteni.

[00:38:36]De ez a növekedés nagyon törékenynek bizonyult.

[00:38:38]És azért én emlékszem arra is, amikor amikor az év eleji beszélgetésekben nagyon sokszor fölmerült az, hogy még előttünk van a, hogy igazából ez február-márciusban fog érződni, hogy hogy a fegyverpénztől a hát 14.

[00:38:51]havinak becézelt 57.

[00:38:57]heti nyugdíjig mindenféle kedvezmény vagy transzfer vagy járadék az embereknél lesz.

[00:39:03]Én nem tudom, hogy ki hallott bármikor utoljára arról, vagy ki érzékeli annak a hatását akár a még egyszer mondom mérvodónak tekintett kutatásokban, hogy ez az osztogatás bármit csinált volna a Fidesz népszerűségével.

[00:39:18]És valójában ugye ebben is, ha már a a különlegességeket soroljuk itt Balázsal, hát ez is egy nagyon nagy különbség.

[00:39:26]Mondjuk a 22-es kampányhoz képest egészen bizonyosan hozzáteszem, ennek az osztogatásnak a mostaninak a jellege is más, tehát hogy mondjuk nincs az, hogy visszakapod a teljes személy jövedelemadódat és akkor az pitteeg az embernek a már akinek az enyeme nem pitteeget, de nekem nem járt, csak mondom.

[00:39:43]ö ilyes fajta intézkedés, de hogy most speciál ez a fajta pénzjuttatás egyébként nem következett be, az adómentesség bevezetése, az ugye nem egy ilyen látványos visszautalódás.

[00:39:56]Most mindegy, ezt félreteszem, de hogy az általános politikai keret, az általános nagy politikai történet nem billent el attól, hogy ez a ezek a ezek a pénzügyi intézkedések bekövetkeztek volna.

[00:40:10]Ez is egy, ez is egy egész, egész különleges fejlemény, ha tetszik.

[00:40:14]És valahogy azt mutatja, hogy úgy tűnik, hogy ilyen pontszerű intézkedésekkel a ez az összbenyomás ez nem volt felülírható.

[00:40:24]Ugye az volt még egy ilyen ilyen ilyen nagyon furcsa dolog, hogy valójában egyébként az egész ilyen osztogatást mintogyha a Fidesz engedte volna el, tehát hogy február elején bejelentették, hogy és akkor kimegy a 13.

[00:40:36]meg a 14.

[00:40:36]havi nyugdíj meg a fegyverpénz.

[00:40:41]Én azt hittem, hogy az lesz a találmány, hogy Orbán Viktor Fepeljénél kiáll és azt mondja, hogy teljes 14.

[00:40:45]havi nyugdíjat fogok adni.

[00:40:46]Én én komolyan ettől tartottam.

[00:40:49]Hát a költségvetésbe arra nagyon sem van, amikor a valóság szembe jön.

[00:40:54]Igen, csak ugye ugye most már nem az a kérdés látva egyébként, ami végül kijött a a költségvetés helyzetéről, hogy hogy eldöntik-e, hogy kifizetik, hanem hogy nem tudják kifizetni.

[00:41:03]Ö viszont ugye az van, hogy hogy ezek megtörténtek, és ők egy héttel később már csak az ukrán háborúról és a veszélyekről és az ukrán támadásról és mindenről tudtak beszélni.

[00:41:19]egyébként a fegyverpénz az ugye az mindig úgy volt a 22-es kampányban is emleget, mint valamilyen csoda fegyver, tehát hogy ez a De azért most az elmúlt napokban egyébként, amik kijöttek, tehát hogy ugye a az egyik százados elmondja a rendőrségen belüli állapotokat, a a a honvédség százados meg elmondja, hogy hogy valójában az ország már ott tart, hogy jó, jó, jó, azt már meg lehetett szokni ebbe az országba akár 40 éve, hogy a kórházba wcpírt kell vinni otthonról, mert mert ott nincs.

[00:41:52]De az, hogy a katona vegye a saját professzionális felszerelését, azért, hogy ha harcba keveredik valahol, akkor mégis esélye legyen a túlélésre, azért ez egy ez egy egészen új szintje annak, hogy hogy az állam mennyire nem működik, és hogy pont olyan területeken nem működik, amelyek arra lennének hivatottak, hogy a biztonságot adják a háborútól való megvédéshez a kulcsintézmények, ami ugye a főüzenete a a Fidesznek, tehát hogy pont ott Ott jönnek elő a válságjelek, ahol ahol ugye arra számítunk, hogy majd megvédik az országot, és adott esetben, ha háborúba sodródna, akkor majd a magyar honvédség képes lesz arra, hogy megvédje az országot.

[00:42:34]De egy kicsit eltávolodnék ettől és odamennék, hogy bár lehet, hogy nem vagyok egy közvéleménykutató és nem nincsenek reprezentatív buborékjaim, de mégis nagyon erőteljesen látom azt a az interneten is, a kommentekben is, hogy hogy van egy valamekkora szavazói csoport, amelyik nem szimpatizál a Fidesszel, nem szimpatizál Magyar Péterrel és a Tiszával, de igazából az is érzékelhető, hogy őket nem tudta megszólítani a kutyapárt sem, legalábbis a közvéleménykutatási adatok szerint, és a DK sem.

[00:43:11]Most én szándékosan ezt a két ellenzéki pártot vettem ki, és a mi hazánkat most ebből kivettem, mert az egy ugye már ki egyrészt kitárgyaltuk, másrészt meg ők egészen más érzelmi alapokról választanak maguknak pártot.

[00:43:27]Tehát, hogy mi az, ami félrement, ami miatt se a DK, se a kutyapárt ezt a kicsit ilyen fanyalgó ám, de aktív állampolgárt nem tudta megszólítani a jelenlegi közvéleménykutatási adatok szerint?

[00:43:41]Én egy kicsit mégis csak visszahoznám a mi hazánkat.

[00:43:42]Ög ez egy ilyen választáson, ahol ahol egy ilyen erejű kihívója támad a 16 éve fennálló rendszernek, és bizonyos értelemben, nem tudom, itt nem csak a 16 éve fennálló rendszerről, hanem a negyed százada vagy 30 éve Orbán Viktor körül forgó magyar politika életről is van szó.

[00:44:05]Tehát hogy ebben az értelemben meghaladható-e Orbán Viktor?

[00:44:09]Szóval, hogy egy ilyen egy ilyen választáson tényleg egy ilyen a rendszer maradása vagy leváltása, Orbán Viktor maradása vagy távozása a kérdés.

[00:44:19]És és a kisebb pártoknak az a nagy nehézsége, hogy amikor akár belső meggyőződésből, akár egzisztenciális túlélésből valami mást akarnak mondani, akkor valójában a választás fő kérdésére nem tudnak választ adni.

[00:44:39]Szóval ez az, amivel alapvetően küzdenek.

[00:44:41]És szerintem a mi hazánk azért áll jobban ebben a ebben a versengésben.

[00:44:44]Még egyszer mondom, hogy semmit nem tudnék fölsorolni, amiben egyetértek velük.

[00:44:51]Nekem az a benyomásom mégis, hogy abban az értelemben jobb politikai munkát végeztek az elmúlt években szerintem a mi azánk, nem tudom a Balánsnak erről mi a vélemény a mi azánk szerintem jobban ismeri a saját szavazóit, jobban ismeri azt a közeget, amiben ő van, jobban tudja, hogy kik a szavazói, milyen témákra rezonálnak, mit kell hangosabban mondani, mit kell lehalkítani ahhoz, hogy a szavazóikat meg tudják tartani, és hogy a Fidesz felé ezt az áramlási útvonalat úgy tudják fenntartani, hogy abból ne a Fidesz jon csak hasznot húzni, hanem nyilván a mi hazánknak az az érdeke, hogy inkább a Fidesztől próbáljon át szipkázni pár 10000 akár szavazatot, az nagyon értékes lenne már a mi Hazánk számára.

[00:45:38]Nekem az a benyomásom, hogy a hogy a kutyapárt, de bizonyos értelme a DK is szerintem nem csak azzal küzd, hogy a választás fő kérdésére nem tud választ adni, de hogy most mondom csak a DK-t talán a itt ezt a magyar baloldali közeget egy kicsit jobban ismerem.

[00:45:57]Én szerintem a DK-nak nagyon súlyos, szóval a DK kampánya egy nagyon súlyos félreértésre épül, amikor egyrészt ők azt mondják, hogy ők a baloldali szavazóknak az utolsó mencsvára.

[00:46:11]Egyrészt nem nagyon képviselnek baloldali témákat ebben a kampányban, de nem ez a fő probléma, hanem az a probléma, hogy a DK a magyar baloldali közegben egy nagyon széles, hát amennyire széles ma ez a közeg, de a magyar baloldali közegben a DK nagyon sokak számára a baloldal elveszése szinonimájaként merül föl.

[00:46:33]Tehát, hogy a DK éppen az a párt Gyurcsány Ferenc, és ez nem Gyurcsányozás, ez egy politikai helyzetértékelésnek a leírása.

[00:46:41]Az a politika, amit a DK és a DK vezetői még akár nem DK-s kurukban képviseltek, az pontosan azoknak a kudarcoknak, melléfogásoknak az értékek félretolásának a a képviselője, ami miatt a baloldal ekkora bajban van.

[00:46:59]Tehát hiába mondja a DK, hogy ő a baloldal pártja, a baloldaliak egy része nem gondolja, hogy a DK a baloldal pártja.

[00:47:06]Ez az egyik dolog.

[00:47:06]A másik, hogy amikor a DK arról beszél, és nem fog mindig védkezni, szóval ez egy leírás.

[00:47:16]Csak ismerem ezeknek a véleményközegeknek a az érzelmi hevültségét.

[00:47:19]amikor ők arról beszélnek, hogy hát aki nem akar úr befogva szavazni, az az a Tisza helyett tudja a DK-t választani.

[00:47:29]Természetesen aki ezt akarja tenni, azt fogja tenni, csak éppen mintogyha ezen az oldalon azt felejtették volna el, vagy a DK-nál azt felejtették volna el, hogy hát a közös listára, vagy akár a DK-ra, a DK-t tartalmazó közös listára már kétszer vagy háromszor szavaztak az állampolgárok befogott orral, vagy azért, mert nem baloldaliként kellett odaadniuk mondjuk baloldali pártoknak a részben baloldali pártoknak a voksukat, vagy azért, mert a 2010-es 10 előtti időszak kritikusaként kellett leszavazni a 2010 előtti időszakot képviselő politikusokra.

[00:48:10]És hogy a DK-nak szerintem az egyik fő problémája az, hogy minthogyha nem tárta volna ezt fel.

[00:48:15]Ezért mondtam azt, hogy a Mi Hazánk szerintem jobban tudja, hogy kik az ő szavazóig, hogy akik a DK-ra voksoltak, amikor vagy DK-ra készültek voksolni, mondjuk 2023 decemberében, amikor ilyen 15-20% közötti, vagy na jó, 15-18% közötti sávban volt a DK, akkor azok nem az nem azt jelentette, hogy 15-18%-nyi támogatója volt Gyurcsány Ferencnek, hanem volt egy DK-s mag és volt egy olyan része az ellenzéki közvéleménynek, amely megtanulva azt, amire a Balázs utalt, hogy hát a legerősebb ellenzéki pártra kell szavazni, mert akkor van valamekkora sanszunk.

[00:48:53]Odaálltak mögé.

[00:48:56]Már akkor is elmondtuk jellemző műsorokban, hogy egyébként az a szavazatkoncentráció, amit a DK akkor létre tudott hozni, jóval kisebb volt, mint amit a Jobbik létre tudott hozni 2015-ben, és kisebb volt, mint amit még a mesterházi féle MSZP létre tudott hozni, mondjuk 2012-ben, vagy vagy 2013-ban, tehát még ilyen ellenzéki dominancia kísérletként is gyengébb volt, mint az összes korábbi.

[00:49:21]És abban a pillanatban, hogy érkezett egy jobb ajánlat, a DKS szavazók azok már, bocsánat, de lefalcoltak, mert ők nem DK-s szavazók voltak.

[00:49:28]És ez nem, hogy mondjam, ez nem baj abban az értelemben, hogy hát minden pártnak vannak magszavazói és vannak szituatívan hozzácsapódó szavazók.

[00:49:38]Hát persze ez a dolog lényege, de annak az adott pártnak kell a legjobban tudnia, hogy melyik melyik.

[00:49:45]És hogyha és hogyha én nem tudom őket megkülönböztetni, és abba a hitbe ringatom magam, hogy aki ma mellettem áll, az mind elszánt, megrögzött, identitás alapú szavazó, akkor hát én fogok a legjobban meglepődni, amikor ezek a szavazók, akik egyszerűen csak a legerősebb ellenzéki ajánlatot keresik, ha látják a másik az erősebb ellenzéki ajánlatot, akkor akkor távoznak tőlem.

[00:50:11]Szóval szerintem az a helyzet, hogy valószínűleg sokan vannak, akik hát a DK-ra szavaztak, vagy a DK-t is tartalmazó ellenzéki együttműködésekre szavaztak orrbefogva, és most lehet, hogy legalább az egyik orjuk nyitva van.

[00:50:25]Tehát nem csak többen vannak adott esetben a Tiszánál, hanem valószínűleg sokan komfortosabban is érzik magukat abban a választó választói közönségben.

[00:50:35]És hát miután ebből a szerintem hibás helyzetértékelésből indult ki a DK kampánya, ebből adódóan nem csak a nagy kérdésre nem tudnak válaszolni, hogy akkor most természetesen ők Ormán távozását akarják, de a Tisza ajánlatához nem tudnak kapcsolódni, hanem még ráadásul a maguk által potenciálisan befogható szavazótábort sem tudják megszólítani, mert mintogyha az a munka nem végződött volna, hogy ezt a szavazótábort jobban megismerjék.

[00:51:04]egyébként szerintem minden ilyen nagy politikai változásnál előáll az a szituáció, hogy hogy vannak emberek, akik nem passzolnak, akiknek a gondolkodása az nem illeszkedik ahhoz, ami éppen a éppen a kínálat.

[00:51:19]És szerintem ez is lehet az oka annak, hogy a sem a DK, sem a kutyapárt nem tudja őket megszólítani.

[00:51:23]Magyar Péter nem szimpatikus nekik, a Tisza nem szimpatikus nekik, de hogy közben mind a kutatási számokból, mint mindenből az látszik, hogy hogy ez azért nem egy olyan tömeg, ami ami valójában egyébként a választásnak a végkimenetelét megmozdítja egyébként szerintem két okból.

[00:51:42]Egyrészt, mert azért valójában ennek a választásnak tényleg a végső kérdése, hogy Orbán maradjon vagy ne maradjon.

[00:51:51]És ebben azért azért a ellenzéki oldal döntő többsége azért el, tehát hogy is mondjam, elő tud fordulni az, hogy végül aki úgy dönt, hogy elmegy szavazni, és egyébként nem szimpatikus neki egyik se, az végül egyébként behúzza a Tiszát, mert valójában, és ez nyilvánvalóan nem egy helyes politikai kultúra, vagy nem az, ami ami ami a lelki szemeink előtt lebeg, de hogy jobban gyűlöli annál Orbán Viktort, minthogy mintogy ez legyen.

[00:52:22]A másik, hogy hogy szerintem simán van néhány százalékny olyan szavazó, aki végül nem fog elmenni szavazni.

[00:52:29]Egyébként szerintem a kutatásokban látható elképesztő választási aktivitás, hát van olyan kutatás, amiben 90%-os választási részvétel van.

[00:52:36]Az nincs.

[00:52:40]Tehát az azt jelentené, hogy tömegével szavaznak olyanok, akik az elmúlt 30 évben nem szavaztak.

[00:52:44]Tehát szerintem egész egyszerűen itt vannak ilyen olyan olyan olyan szavazói rétegek, akik akik akik lehet, hogy egyébként végül értékalapon nem fognak elmenni szavazni, vagy elmegy és érvénytelenül szavaz.

[00:52:58]Tehát, hogy hogy szerintem ez a változásnak egy egy velejáró jelensége, tehát hogy ugyanis jelen pillanatban igen, egyébként a magyar politika leszűkült egy kétatú történetre.

[00:53:13]Van a Fidesz, meg van, aki van, aki a nem Fidesz.

[00:53:16]És persze ott van az a mi hazánk, ami egy ilyen zárvány, és ami aki ebben nem akinek a gondolkodása ebbe nem passzol bele, az az most simán előfordulhat, mert mert igen, ennél sokkal sokkal színesebb a a politikai értékek világa, és eljön majd reméljük egy olyan kor, amikor amikor egyébként minden politikai értékhez tudunk majd szervezetet is társítani.

[00:53:42]Ez csak azt hadd tegyem hozzá, hogy amikor itt a nem tudom a 40 éves, annyi nincs, 16 éves sivatagi átkelés során nagyon sokszor volt szó arról, hogy mégis hogyan lehetne a Fidesszel szemben valamilyen politikai ö tehát versenyképes, győzelemre esélyes politikai ajánlatot tenni, akkor ennek mindig a része volt az, hogy a és ez összefügg a választási rendszerrel, de összefügg a a választói, a vál választási pszichológiával is.

[00:54:13]Szóval, hogy valamilyen nagy egységes politikai erő, amely koncentrálja azokat, akik a rendszer kritikusai.

[00:54:23]Igazából a Tisza azt csinálta meg, amit a többiek is meg akartak csinálni.

[00:54:25]És valójában ugye a DK-nak, a kutyapártnak kisebb ez ügyben a problémája, mert ők mindig mindig a kép szélén voltak, de bizonyos értelemben ők ebben a kampányban azt gondolom, hogy talán a talán a aktualitásukat vesztették, vagy hogy is fogalmazzak?

[00:54:42]Tehát, hogy megérkezett az a mind a két oldalt, tehát a kormányt meg az ellenzéket is kritizáló harmadik erő.

[00:54:52]Hát a Tisza az egy az a kormányt és az eddigi ellenzéket is kritizáló politikai erő.

[00:54:57]És ez nagyon sokak számára úgy tűnik, hogy egy megfelelő ajánlat ugye 2023-ban a kutya simán kutyapárt az simán bejutott volna a parlamentbe, és aztán azok a szavazók, akik mondjuk 22 után hozzájuk csapódtak, azok elmentek tőlük, mertogy ők a maguk részéről köszönték szépen, megtalálták azt, amit amit igazából kerestek.

[00:55:14]A DK pedig azzal killódik ebben az ügyben, hogy hát eddig ők pauk mondták azt, hogy koncentrálni kell a szavazatokat, most meg keresztül kell vinni azt az üzenetet, vagy keresztül kellene vinni azt az üzenetet, hogy most miért kell, miért nem kell mégsem koncentrálni ezeket a szavazatokat.

[00:55:29]És ezt most tényleg minden irónia nélkül mondom, ez is egy politikai helyzetleírás, hogy most egy olyan szűk politikai magnak tudják csak elmondani, amelyik tényleg elszántan a DK-nak a követője.

[00:55:40]Miközben azok, akik eddig meg azért voltak ott, mert az ellenzékre akartak szavazni, és fontos volt nekik ez a fajta szavazatkoncentráció, azok rámutatnak a Tiszára, és azt mondják, hogy de hát ez itt van.

[00:55:51]És a másik dolog talán még azt azért én fontos hozzátenni, hogy hogy hogy szóval szerintem a a a Tiszában vagy a magyar héterféle politikai ajánlatban azért az is a találmány, hogy szerintem egy picit túl vagyunk most már azokon a pontokon, hogy itt egy személyes pártról meg pusztán nem tudom ma az O1G politikai kifejeződéséről beszélnénk.

[00:56:17]Ez egy nagyon széles választói koalíció.

[00:56:19]Ennek megfelelően szerintem ennek meg is felel szerintem az, hogy Magyar Péter mondjuk nem definiálja ideológiai értelemben a pártját, nem is tudná ezt megtenni, merthogy annyiféle helyről, és ez a szociológiai kategóriákat és a korábbi szavazói magatartást illetően is lehet mondani, annyiféle helyről érkeznek ezek a szavazók, de azért, hogy ennek a ennek a pártnak meg ennek a politikai ajánlatnak ne volna egyáltalán semmilyen arca, ezt azért én már egy jó ideje nem mondanám.

[00:56:51]Tehát a nem tudom a kapitány István meg a Bódis Kriszta azért az egy arca egy politikai ajánlatnak.

[00:56:55]Pont az érdekes benne, hogy ők hogyan kerültek egy képre valójában.

[00:57:00]És én sem nagyon kísérleteznék azzal, hogy ezt leírjam valamilyen politikai vagy ideológiai irányzattal.

[00:57:07]Én arra tettem korábban kísérletet, hogy ilyen problémák vagy problémamegközelítés, vagy megoldásnarratívák felől lehet talán leírni azt, hogy mit képvisel a Tisza, de hogy valójában szerintem annyiból is hát túlépett mondjuk a 2022-es mind a kettőnkben nagyon izgalmas emlékeket fölkelt közös listás próbálkozáson, hogy hogy ott tényleg kilométerekről látni mehetett, hogy összejött hat párt, meg még egy, aki hetediknek tartotta magát, és akkor megpróbálták előadni, mintogyha ők együtt lennének.

[00:57:44]De hát, hogy közben meg mindenki tudta, hogy senki nincs együtt senkivel.

[00:57:48]És ahhoz képest meg ugye itt van mégis csak valami olyasfajta politikai ilyen vonzástér, amiben amiben ezek a különböző kiindulási ponttal rendelkező ilyen a jelöltek, pártvezetők vagy miniszterjelöltek meg a választópolgárok mégiscsak mégis csak valahogy valahogy mindannyian odaértek.

[00:58:09]És talán a az Orbán leváltásához képest is, tehát a a nagy a nagy sztoriban is van egy van egy pozitív elem.

[00:58:17]És szerintem ezt nem, ezt szerintem nem értik a Fidesztél.

[00:58:19]És ezt akkor most harmadszorra kajánkodom, bocsánat, hogy amiként az elmúlt másfél évtizedben szerintem egy nagyon komoly rákrót feladat volt az, tehát a kormánnyal a szemen áll oldalnak volt vagy lett volna egy feladata azt megérteni, hogy mi itt a baj, és mitől van a Fidesznek tényleges támogatottsága hosszú éveken keresztül, és mi az, amit a mi oldalunkon rosszul csinálunk, hogyha hogyha ehhez képtelenek vagyunk felülmúlni.

[00:58:48]Szerintem most szerintem most a Fidesz nem érti nagyon sok tekintetben a magyar társadalmat, és nem érti azt, hogy nem egyszerűen csak Orbán ellenes, én ezt gondolom legalábbis a Tiszának a követő tábora, hanem van benne egy olyanfajta pozitív elszán is, hogy városatlanul lett egy utolsó sanszunk, és ez ez bizonyos értelemben sokkal vonzóbb, vagy vagy emocionálisan sokkal könnyebben ben alkalmas azonosulásra, mint pusztán az, hogy el akarjuk zavarni, vagy nem tudom, nagyon sok ember el akarja zavarni Orbán Viktort, hanem ez a hanem ez a kaptunk egy esélyt, és azért megyünk oda, és azért csináljuk végig a nem tudom a ki mit csinál a a szórólapozástól, a az újságbedobáson, meg az aláírás gyűjtésen keresztül, azért csinálják végig ezeket a dolgokat a az emberek.

[00:59:48]Merthogy ez a ez a pozitív elszán van bennük.

[00:59:51]És mondom még egyszer, szerintem ezt nem nagyon értik a Fidesz oldalán ma.

[00:59:54]Balázs már érintette az egyik közvéleményi kutatóra utalva, amely ugye egy részvételi arányt jósolt, hogy ilyen 89-90%-os bocsánat egyébként, ha ez a medián ugye ott volt egy, tehát a a kutatásban le van írva, hogy ez nem egy előrejelzés a részvételre, és utána publikáltak egy olyan táblázatot, amiben 75 körüli részvételről van szó.

[01:00:18]Igen, csak közben a Hanandre pedig ugye két nappal ezelőtt tett ki egy táblázatot, hogy mennyivel mérték minden választáson fölül a részvételt.

[01:00:25]Tehát hogy na jó igazából ez a lényeg.

[01:00:28]Pont erre akarok rákérdezni, hogy ez hogy mintogyha egy más szeret volna a közvélemény kutatóknak a nyilvános közbeszédben, mint a korábbi választásoknál.

[01:00:42]sokkal jobban figyeltek oda a az átlagpolgárok, és sokkal többször került be a hírfolyamba az, hogy ki mit mér.

[01:00:49]Nagyobb kritika érte egyik céget, a másik céget, hogy ezt ti így látjátok-e, volt-e a közvéleménymi kutatóknak nagyobb szerepük, mint a korábbi választásoknál?

[01:01:02]Egyáltalán mérhető-e az, hogy az éppen publikált eredmények azok mennyire hatnak a bizonytalanokra, vagy a választói közegre, vagy ez egy kicsit túl van misztifikálva.

[01:01:15]Gulyás Gergely egészen odáig ment, hogy a közeléleménykutató szakmáról azt állította, hogy halott.

[01:01:25]Hát, hogy is mondjam, Gulyás Gergelynek ezt a véleményét.

[01:01:29]Hát szerintem tegyük zárójelbe, mert mert hogy is mondjam, két nappal később meg ők maguk publikáltak közvéleménykutatásokat.

[01:01:39]Tehát, hogy ugye ez egy örök kérdés, hogy a és nyilván egyébként a politikaatudomány foglalkozott ezzel, hogy igen, egyébként a közvéleménykatásoknak tud lenni hatása a választásokra, hiszen ismerjük azokat a választói magatartás modelleket, hogy van a győzteshez húzás, vagy a vélt győzteshez húzás, amit hát nyilván az emberek nem maguktól találnak ki, hogy ki az, aki szerintük győzelemre esélyes, hanem ezekből a kutatásokból látják.

[01:02:11]Az meg, hogy a kutatási számok ennyire ilyen felfokozott figyelemmel vannak követve, az meg nyilván egyébként a dolognak a tétjéből következik.

[01:02:22]Tehát én emlékszem a 22-es kampányra, akkor is ugye a közvéleménykatók ott ugye minimum egy egált láttak azért a választások előtt pár nappal, de hogy akkor azért ennyire nem volt ennek ennek tehát, hogy nem volt ennyire kiélezett a történet.

[01:02:42]Most egyébként tényleg az van, hogy gyakorlatilag megszólal egy közvélemény kutató, és azonnal teljes narratívák épülnek arra, hogy az 1% pontos elmozdulás, ami zárójel nem elmozdulás, az mit jelenthet, és ez mit mi mitől következett be?

[01:03:01]Egy baj van, hogy a közvélemény az nem így változik.

[01:03:06]Ez tehát, hogy is mondjam, a a az összödi beszéd nem tudta beszakítani az MSZP-t.

[01:03:15]Egyrészt korábban elkezdődött már a zuhanása, és a az igazi tehát az igazi beesése az évekkel később volt.

[01:03:21]Tehát, hogy nem a közvéleménykutatás az mindig egy pillanatkép, és nem de nem az események azok nem úgy hatnak.

[01:03:29]Plusz, ami ami ugye egy egy örök tévedés, hogy a a választók nem úgy vannak, hogy az egyik pillanatban még fideszes vagyok, majd történik valami és a következő pillanatban tiszás leszek.

[01:03:42]Ugye a politika tudományban ezt ilyen átzsilipelődésnek hívják, hogy először akinek van egy fix választási preferenciája, az elbizonytalanodik.

[01:03:54]Na most ezt nem tudják mérni a közvéleménykutatások.

[01:03:58]Tehát, hogy aztán átkerül a nem mondja meg, tehát hogy hogy és csak utána megy át esetleg a túloldalra, de csak esetleg.

[01:04:06]És viszont ami a legfontosabb, hogy a legrosszabbul mérhető dolog, amit egyébként a kutatások egyáltalán nem tudnak mérni, az a részvétel.

[01:04:17]Ugye Szabó Andreának van az ominózus mondata, hogy egyébként a közvéleménykatók elég jól elég jól látták azt, hogy hogy állnak a pártok 2022-ben, csak azt nem tudták, hogy kik mennek el szavazni.

[01:04:32]Na most hát akkor ugye valójában a közvéleménykutatók nem tudták azt, hogy ki fog elmenni szavazni.

[01:04:37]Tehát, hogy a tehát a részvétel és az egy nagyon rosszul mért dolog egyébként egész egyszerűen azért, mert egy darab kérdéssel próbálnak megérteni egy olyan összetett döntési folyamatot, mint a választ, hogy elmegyek-e szavazni.

[01:04:53]Egy darab kérdés van erre, és az összes kutatás ezen alapul.

[01:04:57]Mennyire valószínű, hogy a következő választáson elmegy szavazni, és itt van egy négyfokú skála.

[01:05:04]Biztosan elmegyek től a biztosan nem megyek el.

[01:05:08]Valójában egyébként, ha ránézünk egy ilyen adatbázisra, és én ezért elég sok ilyet láttam, az elmúlt lassan hat évben, az első kategóriába olyan 80% van.

[01:05:22]Soha nem volt 80%-os részvétel Magyarországon.

[01:05:24]Tehát, hogy hogy ez a probléma a közvéleménykutatásokkal, hogy hogy egyszerűen egyszerűen ez a része pontatlan.

[01:05:32]Éppen ezért szerintem egyébként ez a legkevésbé használható ö eleme a történetnek.

[01:05:40]És és közben igen, a figyelem pedig őrületes.

[01:05:43][torokköszörülés] Ühüm.

[01:05:46]Hát egyrészt ugye ebben a mostani helyzetben szerintem, de valószínűleg ebben egyetértünk, egyáltalán nem volna meglepetés, hogyha olyan választási részvétel lenne, amit eddig még nem láttunk.

[01:05:58]Én mintogyha érzékelném jeleit annak, hogy kezd beállni egy ilyen 75% körüli elemzői konszenzust.

[01:06:03]Pontosan azért, mertogy van egy olyan része a társadalomnak, amelyik tényleg soha nem vesz részt a választáson.

[01:06:12]egyszerűen nem tartja, vagy nem ér el hozzá még ez a fajta politikai, részvételi intézmény sem, vagy azért, mert tudatosan szemben áll vele.

[01:06:20]Tehát elég ésszerűnek tűnik ez, hogy hogy valahol valahol itt legyen.

[01:06:27]Természetes ebben ebben majd kiderül, hogy hogy ki fog tévedni, hogy a közmény kutatók azok mennyire álltak a figyelem középpontjában?

[01:06:37]Szerintem mindig ott álltak.

[01:06:39]Hát ha most csak a 2018-as taktikai szavazásra utalok, amikor ugye hát jobb rosszabb, hogy így mondjam helyi, tehát választókerületi közmény kutatással próbálták ugye megmérni azt, hogy kis számít esélyes jelöltnek, és ezzel ösztönözőzni egyébként arra, ez egy nyomásgyakorlási eszköz volt arra, hogy az ellenzéki pártok kicsit szedjék már össze magukat, és ne egymásra induljanak, hanem hanem állítsanak egy jelöltet a Fidesszel szemben.

[01:07:03]Ö hát akkor nagyon is nagyon is komoly figyelem irányult a közvénymutatókra, de most hát így azt hiszem, hogy több olyan választást vagy mindegyiket föl tudnám idézni, amikor ennek volt jelentősége.

[01:07:19]Gulyás Gergely mondatához annyit mondanék, hogyha mondjuk hát ha ő egy jogász és ő a közönkutató haláláról vagy kutatások haláláról elmélkedik, akkor logika alapján Gulyás Gergely tevékenysége nyomán a jog halálozott el.

[01:07:34]Mondjuk ez igaz Magyarországon szóval végül is és hogy ig igen az, hogy a közön kutatás tehát, hogy azzal, hogy méri és közreadja a mérését a közhangulatról, természetesen befolyásolja ezt a közhangulatot.

[01:07:49]Nem tudom, hogy még mennyi idő kell ahhoz, hogy ezt ezt az összefüggést megemésszük, de hát ez így van.

[01:07:53]Tehát a a a azzal, hogy beszélünk közügyekről, azzal természetesen befolyásoljuk a közügyeket.

[01:07:59]Tehát hogy hogy is lehetne ez másképpen?

[01:08:02]Egyébként 1994-ben, amikor Lezsák Sándor még az MDF-nek volt ügyvezető alelnöke, akkor az MDF az egész 94-es kampány során nagyon hevesen kritizálta a közvé kutatásokat, és az MDF-ben meg voltak győződve arról, hogy a kormánypárt, mi is volt a szogenjük?

[01:08:24]biztos lépések nyugatjövő, hogy a kormánypártnak a teljesítménye és a és a önfeláldozó kamikáz kormány funkcionálása az egy sokkal nagyobb társadalmi támogatottságot hoz majd nekik, mint amit a közön kutatások mutattak.

[01:08:45]Nem spoiler, mert tudjuk, hogy így történt.

[01:08:46]Nem ez nem ez zajlott le, hanem pont annyit kapott az MDF, amennyit a közönkutatók mértek, meg amit egyébként még Anta József a a halála előtt fél évvel előrejelzett.

[01:08:59]De azt akarom mondani, hogy Lezsák Sándorban egyébként legalább volt annyi betyár becsület, hogy a választást követően elismerte, hogy a közvény kutatók számai azok helyesek voltak.

[01:09:10]Hozzátéve azt, hogy nem lehet tudni, hogy a közvénk kutatások mennyit befolyásoltak a közvéleménnyen.

[01:09:15]És egyébként ez nem is egy rossz mondat, ha tetszik.

[01:09:17]Azt azért nagyon nehéz elképzelni, hogy a közvény kutatások miatt zuhant le szegény MDF 24-ről 12%-ra.

[01:09:25]Tehát ez egy pár százalék-ot mozgathat.

[01:09:28]És mondjuk döntőjelentősége lehet ez a tekintetben, hogy mit kezdenek a választók akkor, hogyha ők egyébként egy pici pártra akarnak szavazni, de annak nincs esélye a bejutásra.

[01:09:37]Ebben valószínűleg van szerepe annak, hogy milyen közvényem kutatási adatokat lehet látni, de az a helyzet, hogy egy magára valamit adó közvénk kutató, és azért azt fontos elmondani, hogy a közvényemkutatóknak egy jelentős része különböző piaci, üzleti tevékenységeket is folytalt.

[01:09:52]Tehát mi őket ilyenkor látjuk, amikor politikai véleménykutatást tesznek közé, de hát nekik ez egyébként a renomélyukhoz tartozik hozzá, hogy azzal ne azzal reklámozzák magukat, hogy ők hibás számokat, pláne manipulált számokat tegyenek közzé, mert akkor senki nem fog nekik más jellegű piaci megbízást adni.

[01:10:11]Szóval, hogy azért ez nem nem pontosan így működik ez a dolog, mint ahogyan például Gulyás Gergely elképzeli.

[01:10:18]És még azt is el tudom képzelni, hogy a kormányoldalon vannak azért közzétett számok, amelyeknek nem vagyok biztos mindig benne, hogy van valós közvékutatási alapja, hogy befolyásolni próbálják a a közvéleményt.

[01:10:31]Persze, tehát kispártok bejutása kapcsán, nagyobb pártok közötti különbség kapcsán a például a részvételi szándékot ez erősen befolyásolhatja.

[01:10:38]De hát most ugyanúgy, hogyha írunk egy újságcikket, hát annak is van a közvéleményre gyakorolt hatása azzal, hogy föltárunk egy jelenséget, megszólaltatunk embereket, akik ebben érintettek.

[01:10:50]Hát ez a társadalmi diskurzusnak a része nagyon izgalmas kutatási téma, hogy mi mire, mennyire és milyen mértékben hat, de hát egyelőre még nem találták föl azt a módszert.

[01:11:01]Pontosabban hát a módszer az az, hogy csináltatok közelmi kutatást mondjuk egy pártkampány csapata, és azt nem hozza nyilvánosságra.

[01:11:07]Hát ilyen természetesen létezik és használják is ezeket az eszközöket, de a közvéleménynek meg szerintem ugyanúgy joga van megismernie az általános véleményklímát, mint mondjuk egy kampánycsapatnak.

[01:11:23]hogy a mértékadó közvélemény kutatók azok Tisza győzelmet jósolnak, ki nagyobbat, ki kisebbet, de az látszik, hogy átütő a a Tiszának a az előnye.

[01:11:33]Mi történik akkor, hogy ebben a nagyon furcsa választási környezetben, amiben vannak eltérített szavazók, nem tudjuk, hogy a szavazatára című dokumentumfilmben feltárt jelenségek az hogyan hogyan élni tényleges eredményekben.

[01:11:55]Tehát lesznek-e megvásárolt szavazatok?

[01:11:57]Nem tudjuk, hogy éppen néhány nappal ezelőtt állt itt Tölgyesi Péter ezen a színpadon, és beszélt arról, hogy vannak rejtőzködő fideszes szavazók, és nem könnyű megmérni őket.

[01:12:06]Tehát, hogyha nagy tömegben jelennek meg most fideszes szavazók a ennél a választásnál és a mértékadó közvéleménykutatási eredményekhez képest egy fideszes győzelem fog megtörténni jövő vasárnap, illetve ezen a héten vasárnap, jövő héten ilyenkor már tudni fogjuk az eredményeket.

[01:12:26]Tehát, hogy abban az esetben az a tömeg, amelyiken egyébként tényleg lehet érezni a kormányváltó hangulatot, lehet érzékelni hetek óta, hónapok óta, hogy a többség nemcsak, hogy váltást akar, hanem el is hiszi, hogy váltás lesz.

[01:12:43]Hogyan fogja elfogadni azt, hogy nem az ő akarata fog a mandátumokban tükröződni az országgyűlésben?

[01:12:48]Milyen hatása lesz ennek?

[01:12:53]Hát egyrészt én a rejtőzködő szavazót azt azért most már leginkább legendának minősíteném, hiszen az van, hogyha a teljes népesség körében összeadjuk a pártot megnevezőknek az arányát, akkor olyan 82% környékén járunk.

[01:13:10]Lehet, hogy van, aki még rejtőzködik.

[01:13:13]De hát soha nem volt még 82%-os részvétel a választáson, tehát hogy hogy nagyon már nincs kinek és hol rejtőzködni.

[01:13:23]Ez [horkantás] egyébként a politikának mindig egy ilyen bevett fordulata, hogy mi jól állunk, mert valójában a mi szavazóink azok rejtőzködnek egyébként a a itt a húsvéti hétvégén nem is tudom, lehet, hogy személyesen Orbán Viktor volt, de ebben nem vagyok biztos, akinek sikerült azt mondania, hogy hát a a mieink azok később j késő jönnek, tehát hogy a a na most lassan azért hatnak van a választásig, tehát messzebből indul nyilván.

[01:13:50]Igen.

[01:13:50]Tehát, hogy tehát hogy hogy hát hát ez egy ez egy igazi kérdés, de hogy de hogy egyébként valójában a közvéleménykutatók számai egyébként rendkívüli módon szórnak abban, hogy mekkora egy pártszavazótábora.

[01:14:06]hogyha összenézzük csak az utolsó, tehát a március végén publikált adatokat, akkor egyébként a Fidesz támogatottsága a teljes népességen belül a különböző intézeteknél a 28-tól a 40%-ig terjednek, ahogy egyébként a Tiszái is 30-tól 46%-ig.

[01:14:28]Na most hát, hogy is mondjam, ugye ugye az a helyzet van, hogy a a statisztikának van egy ilyen szabályszerűsége, hogy ugye elvileg hibahatáron belül kéne lenni, hogyha ha ha mindegyik szám igaz, de most hát ez nagyon nincs hibahatáron belül.

[01:14:42]Szóval, szóval valójában, hogy mi ennek a választásnak a kimenetele, azt azt nagyon nehéz ezekből a számokból csak úgy egyszerűen megmondani, mert valószínűleg nem tehát inkább kimeneteli lehetőségek vannak, ami a az igazán érdekes ebbe a történetbe, és ugye mi a holnapi napon fogunk ezzel kapcsolatban publikálni egy elemzést.

[01:15:06]Mi egyszerűen megnéztük ezeket a véletleneket pontosabban.

[01:15:10]Hát ha megnéztük, az erősen, hogy 14605 esetet néztünk meg, hogy hogyan tud kijönni ez a választás, beleépítve egyébként az összes létező instabil tényezőt, az előző választások körülményeit, a mostani választások körülményeit, és azt is, hogy egyébként teljesen véletlenszerűen történik valami.

[01:15:34]És és egyébként azt találtuk, hogy hogy hát 60-40 az esélye annak, hogy hogy a Tisza arat győzelmet.

[01:15:42]Abban a 40-ben azért van 8% olyan is, amikor amikor valójában egy padhelyzet alakul ki.

[01:15:50]És egyébként az elmúlt hetekben szó esett arról sokszor, hogy ugye előállhat az a szituáció, hogy valaki listán kevesebb szavazatot kap, és mégis megnyeri a választást.

[01:16:00]És ugye itt mindenki arról beszélt, hogy ez a ez a Fidesznél állhat elő.

[01:16:05]Azonban ez a mi modellünk szerint egyébként jó pár esetben a Tiszánál állhat elő.

[01:16:15]akár a Tisza támogatottsága elbírja azt, hogy 300000 szavazattal kapjon kevesebbet, mint a Fidesz, és egyszerűen a területi koncentrációja miatt az ő szavazataiknak így is meg tudja nyerni a választást.

[01:16:32]Tehát az, hogy ennek a választásnak mi lesz mi lesz a kimenetele, a pontos kimenetele, hogy ez most egyszerű többség, kétharmados többség, vagy mi, hát ezt vasárnap este fogjuk megtudni.

[01:16:46]De és az, hogy a közvélemény ezt hogy fogja értékelni, szerintem itt az a helyzet van, hogy hogy valami olyat fogunk látni, mint mint ahogy emlékezzünk 2002-re, amikor egyébként ennél a helyzet sokkal súlyosabb volt, mert mindenki a Fidesz győzelmét várta.

[01:17:03]Ott álltunk egy választás előtt, ahol ahol mindenki azt gondolta, hogy ezt meg fogják nyerni.

[01:17:10]És egyébként ott volt egy vasárnap este, amit egyébként ugye a közvéleménykutatók fekete vasárnapjának hívnak azóta is, merthogy kiderült, hogy a Fidesz elvesztette a választást.

[01:17:23]És hát, hogy politikailag akkor mi történt, azt tudjuk, hogy most mi tud történni ezután valószínűleg valószínűleg ehhez a rendszerváltásnak a a történetét érdemes tanulmányozni.

[01:17:35]két dologra hadd reflektáljak, és olyan dolgokra meg nem reflektálok, amiket amiket nem tudok.

[01:17:44]Az egyik, én is szeretném ezt a rejtőzködő szavazó ügyet kommentálni.

[01:17:49]Én én nem én tényleg nem pontosan látom, hogy 16 év követően meg egyébként egy erősen Orbán Viktor követésére kondicionált szavazótábornak a nem tudom 25 éves történetét követően mitől rejtőzködnének a fideszes szavazók és hogyha amiatt rejtőzködnének, hogy úgy érzékelik, hogy a kormánnyal szembeni vélemények annyival hangosabbá váltak, hogy ők szégyelik elmondani azt, amit ők gondolnak a világról, akkor az azt jelenti, hogy olyan megváltozott ot véleményklímát érzékelnek maguk körül, amivel eddig nem találkoztak.

[01:18:23]Tehát akkor valami meg mégis csak megváltozott a környezetükben, amit adott esetben azzal reagálnak le, hogy már nem olyan hangosak, mint korábban voltak.

[01:18:32]Ennek egyébként vannak szerintem ennél messzebbre mutató hatásai is, tehát konkrétan a kampányt illető hatásai is.

[01:18:40]Tehát hogyha én egy ilyen szótlan Fidesz szavazó vagyok, akkor az azt jelenti, hogy nem kezdek el mondjuk vitatkozni a szomszéddal, vagy a vagy a boltban, aki a sorban mögöttem áll, nem kezdek el politikai témákról beszélgetni.

[01:18:52]Tehát ezt a hétköznapi személyes meggyőzést nem folytatom le, mert szégyelem a véleményemet.

[01:18:59]Szóval, hogy hogy szóval, hogy ezek ezek elég messzek.

[01:19:04]Hát és nem is biztos, hogy akkor elmegyek szavazni.

[01:19:06]És nem is biztos, hogy elmegyek szavazni, hiszen ezek szerint már nem vagyok annyira elszánt.

[01:19:09]Bocsánat, nekem időről időre eszembe jutt a a 98-as választás.

[01:19:13]Ugye ez a velünk vannak, csak még nem tudjuk, hogy eljönnek-e.

[01:19:17]Hát Horula is ezt gondolta, hogy velünk vannak, csak aztán nem jöttek el.

[01:19:23]300000-en otthon maradtak.

[01:19:23]Utána mesélhetjük úgy a történetet, ezt szokták csinálni politikusok, hogy akik nem jöttek el szavazni, azok mind velünk voltak.

[01:19:30]Ez tényleg nem tudom, valóban nem akarom őket egy platform hozni, de de Horulátor Siifer Andrásig.

[01:19:36]Ezt nagyon sokan elmesélték már.

[01:19:38]Siffer Andrásnak volt egy pártja, csak mondom, hogy volt egy ilyen időszak.

[01:19:43]Ö, szóval, hogy szóval, hogy ezt nagyon sok politikustól lehetett hallani.

[01:19:48]Na de az egy állapota a választópolgárnak, hogy ő mennyire van elszám arra, hogy a rokonszemét, ami valahány, nem tudom pontos erejű a Richter skálán, azt mennyire mennyire hajlandó és képes szavazattá váltani.

[01:20:02]A másik, hogy mit fognak csinálni az emberek, mert mit fognak csinálni politikusok.

[01:20:07]Bocsánat, csak ha már az előbb a CRTVre hivatkoztam, akkor hadd takarozzak a CRTvvel.

[01:20:11]Szerintem teljesen igaza volt abban, amit mondott ebben az ilyen premernek adott interjúban, hogy valószínűleg Orbán Viktor sem tudja, hogy másnap mit fog csinálni.

[01:20:20]Szóval, hogy lesz-e hokimeccs a tévében, hogy mennyire szűk az a az a vereség, amit elszenved, vagy mennyire nagy az a vereség, és hogyha az emberek táncolni fognak az utcán, hogy vége van az Orbán rendszernek, akkor olyan nagyon sok mindent nincsen mit csinálni.

[01:20:36]Én ezt én ezt elég elég eléggé eléggé el tudom fogadni.

[01:20:40]Én amúgy is általában azt szoktam gondolni, hogy a nagy ötdimziós sakos, eltervezett lépések azok többnyire nem szoktak megvalósulni.

[01:20:49]Szóval a politika szerintem sokkal sokkal kisebb lépésekből, pontszerű, esetleges, adott esetben ügyetlenkedésekből állnak.

[01:21:00]Szóval nem tudom, hogy mi lesz.

[01:21:00]Én azt remélem, hogy azt a belátási képességét valamennyi politikai tábor képes megőrizni, hogy hogy ugye Csengelyi Dénesnek volt az a mondata 90 nem 90 89.

[01:21:13]március 15-én, hogy ott a szabadságtéren a a amikor Cserhalmi Györs fölolvasta a 12 pontot, hogy hogy nem kell tőlünk félteni a magyar televíziót miénk és nagyon fogunk ezért rávigyázni.

[01:21:26]Hát hogyha az országgal is így lennénk.

[01:21:28]Szóval a miénk és nagyon fogunk rá vigyázni.

[01:21:32]Én én azért azt gondolom, hogy ebben a helyzetben nem a nem az ellenzéki szavazók adott esetben elkeseredésétől kell jobban tartani, hanem mégis csak ugye annak a kormánynak van egy nagyobb felelőssége, amelyik disponál az erőszakszervezetek fölött, és amely erőszakszervezeteket az elmúlt hetekben bebizonyosodott, hogy politikai célokra használja föl.

[01:21:50]Szóval az aggodalom talán inkább ezen az oldalon mutatkozhat, vagy emiatt mutatkozhat.

[01:21:55]És én azt remélem, hogy annyira azért az itt élőképességét képes megőrizni még adott esetben a kormány is, hogy hogy pontosan tudja, hogy meddig lehet szabad, érdemes elmenni abb az esetben, hogyha nem olyan eredmény születik, mint mint amire vágyik, vagy amit szeretné, vagy amire számít.

[01:22:15]89-et szóba került 94 Lezsák Sándor, 98 Hornyula.

[01:22:20]Ö nemrég jelent meg egy könyved, alakulhatott volna jól címmel, amelyben azt jellemzett, hogy mi ment félre a 89-es rendszerváltást követően.

[01:22:34]Ha most arra gondolunk, hogy valami áramlat során vagy a következő napok alakulnak, hogy mégiscsak sikerül a Tiszának áttörnie és egy kétharmadoshados győzelmet elérnie, akkor milyen olyan folyamatokat láttok, amelyben lehetne úgy alakítani a döntéseket, hogy alakuljon másképp is, és hogy esetleg tényleg az a kísérlet, ami elindul, az jobb tűjön el, mint a 89 utáni.

[01:23:15]Szerintem egy ilyen változásnál az egyik alapvető dolog, ami ami ami másképp tud működni talán mint a 89, az az egyébként pont a Tiszának a működéséből meg a meg az egész egész egész szervezeti felépítéséből fakad, mert hogy lássuk be, hogy a a Tisza az egy olyan olyan politikai szervezet, amilyen amilyen még nem volt.

[01:23:42]Magyarországon ugye ugye az van, hogy a magyar társadalom az nagyon sok társadalomtudós leírta ezt, hogy van egy van egy feud egy picit feudálisan működő rendi része, meg egyébként van egy polgáriasult része.

[01:23:54]És ugye az Kéri Lászlónak a meglátása, hogy a Tiszaszigetek az valójában a a vidéki polgárságnak a lázadása.

[01:24:04]Tehát azoknak az embereknek, akik egyébként teljesítményt tettek le az elmúlt években az asztalra, elértek valamit, és azért lépnek most be a közéletbe, merthogy azt akarják, hogy ebben az országban az a teljesítményelvű, hívjuk ezt polgári értékrendnek működjön, ami amit ők az életükben megvalósítottak.

[01:24:30]egyébként ebben, és azért speciális a Tisza, mert egyébként Magyar Péter közben hitelesen tudja megszólítani a a kicsit rendélyesebb gondolkodású társadalomrészt, hiszen ő onnan jön.

[01:24:40]És a Tisza szervezete meg az egész működése az ebben az értelemben gyakorlatilag leképezi a magyar társadalomnak a szerkezetét.

[01:24:50]És az van, hogy ilyen politikai erő még nem volt.

[01:24:56]És ez a működés, ez szerintem jelent egy olyan olyan olyan ö olyan helyzetet, ami ami egyébként jó irányba tudja fordítani az országot, hiszen lássuk be, hogyha a Tisza kétharmadot szerez, akkor egyébként olyan országgyűlési képviselők lesznek kétharmados többségbe a parlamentbe, akik mögött komoly szakmai tapasztalat van a saját területükön, értik azt, hogy hogy működik kicsiben az ország egyébként.

[01:25:24]Één tőlem a könyvelőm kérdezte meg két héttel ezelőtt, hogy hogy hát Balázs maga így ért a politikához, hogy hogy ez az egész Tisza ez tehát hogy hogy ez ez miért jó az országnak.

[01:25:36]És ennyit tudtam neki mondani, hogy hát tudja azért, mert itt olyan emberek lesznek országgyűlési képviselők, akik tudják, hogy mikor van az áfa befizetés napja, mertogy ahhoz kell egy rendszerezett gondolkodás, kell a valóságnak az ismerete, mert tudod, hogy á, hogy minden hónap 20-án azt be kell vallani, be kell fizetni, arra elő kell teremteni a pénzt, tervezetten kell működtetni egy céget.

[01:26:07]Ez egy olyan olyan tudás, ami ami egyébként országos szinten is az ország is így működik.

[01:26:14]És egyébként egyébként ilyen tapasztalattal nagyon kevés politikus volt a rendszerváltás óta Magyarországon.

[01:26:22]Ehhez tulajdonképpen kapcsolódik, amit én mondanék.

[01:26:24]Engem az érdekel a legjobban, akár kétharmad van, akár feles többség van, akár veszít a Tisza, hogy azt a részvételi elszántságot, ami itt most megmutatkozik százezrekben, hogy ők benne akarnak lenni a közéletben, hogy ők azt élik meg, hogy ezt formálni képesek, hogy kapcsolódnak másokhoz, akiknek ugyanez a motivációjuk, és hogy a sajátjuknak tudják érezni a politikát, és hogy többé nem pusztán arról van szó, hogy vannak a politikusok, meg vannak valahol az emberek, és úgy négy évente előhívjuk őket, és akkor ki gyorsabban, ki lassabban odaér.

[01:27:03]Hanem hogy hanem hogy ezt mi csináljuk.

[01:27:05]Tehát azt hiszem, hogy most nagyon sokaknak van egy ilyen érzése, sokkal többeknek legalábbis, mint mondjuk két évvel ezelőtt.

[01:27:10]És ez egy óriási változás egy olyan társadalomban, amivel kapcsolatban minden attitűdvizsgálat azt mutatta ki az elmúlt évtizedekben, hogy hát nagyon elégedetten a helyzetével utálja az egyenlőtlenségeket, de nem tesz értük semmit, vagy ellene semmit, és nincs nincs szolidaritás, nincsen együttműködés nincsen nincsen kooperáció, részvétel, társadalmi tagság, szakszervezeti tagság, párttagság, szóval semmi ilyesmi nincsen.

[01:27:36]Ehz képest most elkezdtek közélni emberek, és hogy ez a közéleti aktivitás, ez a ez a részvételiség, ez a ez a sokkal aktívabb állampolgári felfogás, ez megmarad-e, és hogy pozitív esetben, hogyha van egy akár széleskörű vagy nagyhorderőjű politikai változás, de mondom nem csak akkor, szerintem ez nagyon izgalmas és fontos lenne, hogy ezt a részvételére ezt meg tudjuk őrizni az ország számára és csinál áljunk saját magunknak olyan politikai intézményeket, amelyek amelyek be tudják hívni, vagy pontosabban folyamatosan bent tudják tartani a közéletben az embereket.

[01:28:14]És tényleg nem azt gondolom, hogy hogy óránként kell egy népszavazást tartani, meg meg nem tudom, körbe kell adni a a miniszterelnöki posztot házról házra.

[01:28:26]Nem nem erről beszélek, de hogy hát ennek ennek rengetegféle olyan formája van, hogy ez a bevonódás akár civil szervezeteken, akár az egyéni megszólás lehetőségén keresztül hogyan tudna megvalósítani.

[01:28:38]Szerintem szükségünk lenne ilyen intézményekre, és egész biztos vagyok abban, hogy ezeket be ma sokkal jobban be tudnánk lakni, mint korábban, és ebből csak előnye származna az országnak.

[01:28:51]Hát lakjuk be.

[01:28:51]Ez lenne akkor a az árszó.

[01:28:54]Egyébként Tölgyesi Péter pont ebben az említett előadásában éppen erről beszélt, amit itt fejtegettetek, hogy elkezdtek közélni az emberek, ugye fogalmazott Zoli, és 89-ben nem kezdtek el ennyire közélni az emberek, legalábbis tölgyesi beszámolója szerint nem érezték annyira magukénak azt, ami történik velük, mint a amit ő most tapasztal mindennapokban.

[01:29:17]Ezt most csak így zárójeles gondolatként hoztam be, és akkor ennyi fért a ennek a sorozatnak a negyedik etapjába, amit a Jelen és a kilences valósított meg az elmúlt hetekben.

[01:29:32]Köszönjük, hogy velünk tartottak.

[01:29:34]Köszönöm szépen Vető Balázsnak és Laknár Zoltánnak, hogy itt volt velünk és vigyázzanak magukra és szavazásra fel.

[01:29:41][horkantás][taps] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene] [zene] [zene] เฮ [zene] [zene]