Kéri László és Lakner Zoltán a Fidesz bukásáról: a kétharmados Tisza-győzelem anatómiája

[00:00:00]Üdvözlöm a jelen podcastjának nézőit és hallgatóit.

[00:00:02]Lakner Zoltán vagyok és ez a negyedéves rendes beszélgetésünk Kéri Lászlóval.

[00:00:08]Laci, nagyon köszönöm, hogy eljöttél ismét.

[00:00:11]Tényleg nekünk volt most már ilyen negyedéves kalandjaink, ami ami elemzőnek e ez egy ideális.

[00:00:15]Tehát akkor már a folyamatok fölül kerekednek a napi eseményeken.

[00:00:20]Úgyhogy igen, a negyed év az nekem, megmondom őszintén, március 15-től.

[00:00:25]Ühüm.

[00:00:27]Tudom, hog cak hónap, de az a március, április 12ig az olyan sűrű négy hét volt, hogy szerintem máskor évek alatt nem történik annyi, mint ebben az időszakban.

[00:00:38]Úgyhogy én ezt tartom a végső eredmény megmagyarázása szempontjából a legfontosabb időszaknak magát március 15-öt, ami már szerintem egy olyan főpróba volt, és emlékszem, hogy ezt te is mondtad, és néhányan Szabó Andrea és mások, hogy hát itt tulajdonképpen bizonyosokig eldőlt a választás.

[00:00:58]Tehát abban az értelemben eldőlt, hogy a két tömegnek a mérete, a viselkedése, a minősége, a rendezvények üzenete megmutatta egy hónappal a választás előtt, hogy hát ki mit akar és kire milyen fogadó közeg van.

[00:01:13]Tehát nekem március 15 olyan volt, mint a bridge a lejátszás, hogy hát mindenki bemondta miten a három treffet meg ezt meg azt, de akkor úgy elkezdődtek, hogy kinek milyen lapjai vannak.

[00:01:25]És szerintem ezt láttuk március 15-ő, hogy elő hogy előjöttek a lapokkal.

[00:01:32]De még van egy cenzúra szerintem, hogy március 15-ig az volt a kérdés év elejétől, hogy meg tudja-e verni választásokon a Tisza, a Fidesz vagy nem?

[00:01:43]Március 15-ötán átalakult a közbeszéd, hogy lesz-e kétharmad.

[00:01:45]Nem tudom hasonlóan figyelted-e meg.

[00:01:48]Én ezt utólag értem, hogy én is gondolkodom, hogy hol voltak mérési pontok, hogy március 15-ig ott volt némi kétely, hogy verhető-e egyáltalán a Fidesz.

[00:01:59]Megnéztük az Orbán beszédet, és azt láttuk, hogy ez bizony verhető, mert ezt Viktor már 100szor hallottuk tőled.

[00:02:06]Ez így kár volt bucoztatni ennyi embert, hogy meghallgassák a téren azt, amit reggeltől esik, ha haladnak tégre meg plakátokon láthatják.

[00:02:14]Úgyhogy akkor ilyen egymásra néznek az elemzők, hogy ennyit tud.

[00:02:19]H ez jutott eszébe neki március 15-től, és ugye Magyar Péter meg a média is lecsapta a magas labdát, hogy hát azért úgy megtartani egy március 11-én beszél, hogy Ukrajnát 17-szer emlegetett, de mondjuk Petőfi Sándor nem jutott eszedbe, meg a 48.

[00:02:35]Na, nem akarom hosszú létre ereszteni, csak azt gondolom, hogy egy ilyen bevezetőnek az április 12-höz nem árt mondani, hogy olyan erővel gyorsult föl minden.

[00:02:46]Egyrészt elkezdett Orbán Viktor is szerintem túl késő országot járni, és megint megadta a lehetőséget, hogy össze lehetett mérni mindazt, amit március 15-é.

[00:02:56]Ki mit mond?

[00:03:00]Ki mit mond?

[00:03:00]Kinek milyen közönsége van, kinek milyen közönsége.

[00:03:03]Tehát és ez gyakorlatilag egészen április 10-ig tartot.

[00:03:08]Igen.

[00:03:08]Hát én még olyat nem láttam egyébként.

[00:03:09]Majd próbálok egy kicsit az eseménytől elrugaszkodni, de ha már ezzel kezdted, én olyat még nem láttam, hogy egy kampányban a miniszterelnöki kampányboost egy nappal a választás napja előtt indítják be.

[00:03:21]És ugye április 11-e volt az a nap is, amikor az 1 millió kézfogást meghirdette Orbán Viktor, amit az ellenfele két éve csinál, tehát hogy ezt a legaktívabb periódust akarták gondolom fölpörgetni az utolsó 24 órát, de hát olyan hátrányban voltak a valódi számok szerint, amely hát arra kellett volna, hogy sarkalja őket, hogy előrehozzák ezt a szakaszát a kampánynak, és inkább kiterjesszék sem, mint leállítsák az országjárást.

[00:03:51]Ugye itt tartózkodott JD V két napot, amivel elvesztette nem legértékesebb 48 órát vesztette el.

[00:03:59]Igen, igen.

[00:04:00]Egész egészen különleges a kampánynak ez a minősége.

[00:04:01]De egy kicsit máshol szeretnék vele beszélgetni.

[00:04:05]Talán talán te is örülni fogsz neki és a nézők is.

[00:04:09]Amikor először meg másodszor találkoztunk, akkor már arra apelláltam, hogy te politikai szocializációval, politikai szociológiával foglalkozol.

[00:04:15]És arra is emlékeztetném így magunkat, hogy az én ismereteim szerint te vagy a 8990-es vagy 889 90-es rendszerváltó folyamatnak a az egyik nagyon kevés számú elemzője között az egyik, aki fölhívod mindig a figyelmet arra, hogy nem igaz, hogy kizárólag elit megegyezés történt 1989-ben.

[00:04:39]igenis ott volt a nép, részben nagy meghatározó demonstrációk történtek, amelyeknek volt esemény meghatározó szerepe, tehát nem csak úgy rányomtak egy pecsétet valamire, hanem az számított.

[00:04:52]azonkívül megszerveződött az MDF, az SZDS, a kisgazdapárt.

[00:04:55]Abban valódi emberek voltak, még a Fidesz és meg a Fidesz és valódi közéletet, és hát az MSZP reformkörei is, MSZNP reformi abban valódi emberek voltak és nem is kevesen.

[00:05:08]És az egész mostani folyamattal kapcsolatosan is, ami zajlik 2024 óta és ami a Tisza két-os győzelméhez vezetett április 12-én, szintén az egyik legmeghatározóbban az, hogy ebben benne van a nép.

[00:05:21]Itt több száz ember aktivitása benne van.

[00:05:24]És igazából azzal kezdeném, hogy két év után, két év országjáró tapasztalattal te is a hátad mögött és az eredmény ismeretében ma mit mondasz arról, hogy mi pontosan a szerepe a társadalmi részvételnek ebben az elmúlt két év esemény két évi eseménytörténetben?

[00:05:46]Nagyon jó, hogy emlékeztettél engem erre.

[00:05:48]Emlékszem, hogy a kollégáim többségével élesen szemben álltam, akik intézményközpontú politológiát műveltek, és nekik a rendszerváltás igazából a a kerekasztaltárgyalásoknál meg szeptember 18-al kezdődött, ami az én szememben már egy lejátszott folyamat volt a 85-től 89-ig tartó.

[00:06:09]85-től?

[00:06:10]Igen, mert 85-ben robbantak be ezek az úgynevezett körök klubok.

[00:06:14]85-ben volt az, amit akkor a hangisés elemér nemes egyszerűsége úgy minősített, hogy kettős nyilvánosság.

[00:06:22]Van a hozzáférhető médianyilvánosság, ennek majd most is jelentősége lesz.

[00:06:25]És van az a privát világ által épített körök, klubok, alkalmi rendezvények nyilvánossága.

[00:06:32]A kettő úgy viszonyult egymáshoz, hogy a második nyilvánosságban minden fontos volt, amiről az elsőben nem lehetett beszélni.

[00:06:40]Határon túli magyarok, szegénység, szovjet csapatok itt léte.

[00:06:43]Tehát pontosan Bősnagymaros.

[00:06:47]Tehát minden olyan, amiről te se a Népszabadságban, se a tévébe, se a rádióba nem hallottál semmit, 85-től ezek berombantak.

[00:06:56]Úgyhogy mi a bőrünkön éltük meg egyszer már ezt, hogy volt egy százres nagyságrendeket jelentő érdeklődőkör.

[00:07:05]A akkor akkoriban is úgy hívták, hogy a civil szféra joggal hívták.

[00:07:08]Így egyébként egy fiatal ember a jogi karaon 86 őszén erről ír szakdolgozatot.

[00:07:12]Az ő szakdolgozata több mint 100 oldalon arról szólt, hogy a lengyel példa, hogy egy monolit hatalmat, egypárt rendszert csak alulról a civil társadalom segítségével lehet legyőzni.

[00:07:25]Ezt a fiatal embert Orbán Viktornak hívták.

[00:07:31]erről írta a szakdolgozatát, és akkor lelkes híve volt a civil társadalomnak és a megújulásnak és a kulturális politikai jövőnek első számú feltételének gondoltam, és az ő dolgozata is bizonyítja a politik az ő dolgozata is.

[00:07:45]És amikor elkezdte ezeket a kirohanásokat két éve a civilek ellen, és lelkes hívei lettek a kocsis Mártéktól kezdve a mit tudom én, a Gulyás Gergőkig, ugye néha bennem volt, hogy hm kisapám, azért úgy elolvastatnám veled a 40 évvel ezelőtti dolgozatodat, hogy tanulj belőle, hogy hogy 24 éves korodban sokkal okosabb voltál, mint 20 évnyi miniszterelnökség után.

[00:08:09]Na, ezzel csak azt akarom érzékeltetni neked, hogy van némi előkép olyan szempontból is, hogy ezt a civil mozgolódást a frissen alakuló pártok lényegében lefejezték mind SZDSZ, mind a kisgazdapárt, mind az MDF, de még bizonyosokig a reformkörök is ezekből a civil kezdeményezésekből kinövő vezérszerű koordinációra, szervezésre alkalmas embereket beszippantották a és tele volt velük a parlament, amikor bementem 90 májusban, azt hiszem akkor volt az első parlamenti ülés.

[00:08:45]Döbbenettel láttam, hogy a 386 képviselőből 200-at ismerek, de mind a hat pártban.

[00:08:50]Ühüm.

[00:08:52]Tehát, mert ott voltak az egykori civil szerveződések és lényegében ezzel meg is folytották.

[00:08:57]Tehát valahogy a hat párt azt gondolta magáról, hogy ők képesek a társadalmat helyettesíteni, képesek a a az elsöprő többség politikai részételi igényeit helyettesíteni, és mi egy ilyen csendes alkuban versenytek, hogy ne nagyon nőjön a fejükre senki.

[00:09:15]Biztos emlékszel te is arra a holland politológusra, hogy Peter Mayer, aki a 90-es második felében írta ezt a kartelpártosodást, amikor én ezt először hallottam tőle egy nemzetközi konferencián, hangosan fölröhögtem, hogy járt ő már Magyarországon, mert amit ő ott leírt, hogy az egyszer bejutó pártok mindent elkövetnek, hogy oda új ne jusson be.

[00:09:37]Ha valaki kiesik, az nem baj, az tiszta haszon, mert az 5-10%-át is fel tudjuk osztani.

[00:09:45]És én ezzel a Peter Mayer szemüveggel néztem 2010-ig az egészet, hogy ez zajlik Magyarországon, ami azt közös benne, és itt érek vissza a kérdésedre egy kicsit hosszan, hogy hogy el is halt évtizedekre elhalt ez a civil igény, mert én a polgári köröket nem tartottam annak, mert azok föntről mesterségesen, célirányosan megszervezettek voltak, és el is haltak, ahogy a ez egy politikai eszköze volt már mit tudom.

[00:10:14]Na és akkor itt kicsit hosszan visszatérve, hogy ami viszont 2024 tavaszától az első nagy, a március 15, az április 6 az első nagy demonstrációk, majd a május vagy az anyák napja Debrecenbe, amiről megmerem mondani utólag, hogy én ezt akkora hülyeségnek tartottam, akkora nagy képvisködésnek, hogy hát hetek óta léteztek pont a Fidesz kellős közepébe, a az leginkább uralt városba, akartok ti ott bármit csinálni?

[00:10:44]Meg voltam győződve, hogy az egy halálra ítélt akció.

[00:10:49]Na most itt is látszik, hogy a politológusi éles látásom nem először és nem utoljára csődöt mondott, mert hát az egy olyan lélektani váltás volt, hogy megmutatjuk, hogy Debrecenben is olyan tömeget hozunk össze, amit ti már soha nem fogtok.

[00:11:05]És annak ellenére, hogy mindent elkövettek, emlékszel a legpiszkosabb dolgokat a hangosítás megszüntetésétől a az ellenkampányig.

[00:11:14]Szóval bocsánat, csak azt teszem hozzá, hogy ott véletlenül én voltam jelen, mert Ruf Bálinttal szakértettünk a Partizánnak a helyszínről és én aznap reggel Debrecenbe vonattal mentem.

[00:11:25]Egyrészt tele volt a Budapestről Debrecenbe tartó vonalt azokkal, akik mentek, de ami igazán ilyen nagyon meghökkentő volt, Pályaudvartól besétáltam a főtérre, ahol kezdődött a gyülekezés, meg a meg a Partizán stábja is ott elkezdte az összeszerelkezést, és a még mielőtt így kihaladtam az állomás előtti térről, utánam kiabált egy fiatal, elmondta, amit szoktak, nagyon kedvesen az emberek, látom, követem, de aztán azt mondta, hogy ő ide Írországból érkezett, mert ő on ott dolgozik, és hogy itt találkozik majd a szüleivel, akik pedig Békéscsabaiak.

[00:12:03]Nem tudom melyik a nagyobb távolság utazásban, Békéscsaba derbecen vagy Dublin Budapest Deben.

[00:12:08]El tudom képzelni, hogy Dublinból Pestre előtte.

[00:12:11]Na de Magyarország Békéscsaba vonalon ők találkoztak Debrecenben, hogy 2024 májusában egy teljesen ismeretlen politikai mozgalomnak a gyűlési részt vegyenek.

[00:12:19]És én akkor kezdtem azt először érezni, hogy itt valami olyan dolog történik, amit én egy kicsit később kezdtem a politikai jellemzést, mint te, de azért már elég régen elkezdtem, hogy én mondjuk az én 20 éves pályám során ilyennel egész biztos, hogy nem találkoztam, hogy itt valami másról van szó, mint eddig.

[00:12:36]Én meg 40 éves politikai pályafutásom során sem.

[00:12:39]Engem ez az érzés először április 6-án csapott meg a Kossuttéren, akkor akkor este én mentem be a Partizánba.

[00:12:48]nem is tudták végigvárni, mert jött értem a kocsi, hogy vigyenek be.

[00:12:52]És az akkori akkori Tar Zoltánnal találkozva, akiről természetes annyit tudtam, hogy ő is ott volt a színpadon, fogalmam sem volt, hogy majd később neki szerepe lesz.

[00:13:04]Mentünk be és egymást követtük ott a Partizán stúdióba.

[00:13:06]Ott már elkezdtem mondani azt, hogy itt valami olyan történik, amit nem lehet analógiás módon, hogy ez így volt, úgy volt, amúgy volt.

[00:13:14]Itt jobb lenne leszoknunk arról, hogy hogy keressük a közelmúltat, hanem próbáljuk már ezt ezt a vadalat új dolgot a friss friss folyamatában nézni.

[00:13:26]Tehát annyit fölfogtam április 6-án, hogy valami olyanúgy kezdődött, ami három dolog volt, hogy azt még szabad mondanom, vagy először is a tömeg mérete, mondom ekkora tömeget a Fidesz mása se fog összehozni, tehát azt már lehetett érezni alsz.

[00:13:40]Másodszor a tömeg összetétele, soha nem láttam ennyi fiatalt korábban rendezvényen.

[00:13:48]Harmadszor a itt csapott meg először ez az újfajta patriotizmus, hogy én is benyaltam ezt, hogy a Fidesz elvitte a nemzeti zászlót, a nemzetet, mint hívószót, hogy és akkor így az ember olyan kelletlenül viselkedett a kokárdát azért én is kiraktam 15-én, de azzal, hogy nehogy már fideszesnek nézzenek ezzel a rossz érzéssel, tudod és itt megcsapott ez, hogy ugye Magyar Péter előtte kiadta a szót, ne hozzatok semmit, se szakszervezetet, se ilyen se olyat legfeljebb a település nevét, hogy se jobb, se bal, hanem magyar.

[00:14:21]Ezt először őszintén szólva ilyen kapitális gicnek éreztem, meg ilyen ilyen a populizmus határait.

[00:14:28]És ott ezen a téren éltem meg, hogy uram, atyám, ez működik.

[00:14:35]Hát itt sok-sok ezer ember van, aki örül ennek, hogy a saját jogán lehető magyar, és hogy ezt senki nem gondolja, hogy ez a Fidesz támogatása, hanem megpróbálja visszavenni a nemzeti érzelmeket.

[00:14:46]Szóval ott lázas szemmel néztem, hogy fiatalok, ekkora tömeg.

[00:14:52]És az ország minden részéből ott Gyomor Endrőtől kezdve őri Szent Péterig mindenütt ott volt.

[00:14:57]És akkor elkezdtem gondolkodni, hogy egy ezeket nem küldte senki.

[00:15:02]Kettő nincs pártközpont, aki szervezte volna.

[00:15:04]Három, ez egy közös hívószó, hogy a magyarságunk visszavétele négy itt van az egész ország, öt itt vannak a fiatalok, akik eddig nem voltak.

[00:15:14]Mondom, ez öt véletlenszerű elem.

[00:15:18]Így összejön egy alkalomra.

[00:15:21]De ha ezt az ötöt valaki esetleg össze tudja majd kapcsolni tartósra, akkor itt ebből valami vadonatói politika lesz.

[00:15:29]Se lett föl aznap.

[00:15:32]És akkor ott hallottam egy ilyen félmondatot, hogy és holnap elkezdem az országjárást.

[00:15:37]És akkor megint húztam a számat jellemző a politológusi elfogultságra, hogy hányszor hallottam én ezt ma, és hányszor nem lett belőle semmi.

[00:15:45]Csak egyet nem gondoltam, hogy valaki tényleg országot jár.

[00:15:50]És április 8-tól június 8-ig ma már tudjuk, hogy Magyar Péter megtette azt, amit soha egyetlen magyar politológus nem tett meg.

[00:16:04]ment ment ment és nem számított neki kisfalu középváros nem számított hogy hogy szegény vagy gazdagék mindenhogy átlépett és keres kereste a nemzeti egységet és addig kerest amíg megtalálta mer őt csinálta bizonyos sokig ő teremtette és láttam ezen az emberen ahogy megváltozott ebben az országjárásb hogy mélyen meg kellett élnie azt az 1000 színűséget, amilyen az ország.

[00:16:32]És ebből az 1000 színűségből mondjuk 700 elkeserítő szín volt.

[00:16:39]A települést terkezettől a közlekedésig, a lepusztult infrastruktúráig, az emberek panaszáig.

[00:16:44]Tehát én ezt egy olyan innovációnak tartom az újkori magyar politikai életben, amit majd későbbi elemzőknek kötelező lesz részleteim nézni.

[00:16:54]És akkor ugorva egy nagyot, mert eltelt két év, és tudjuk, hogy hatszor megcsinálta.

[00:17:01]Lényegében nem is csinált mást.

[00:17:01]Tehát azt azt merném mondani, hogyha a két évet együtt nézem, akkor ennek a legfontosabb szála az, hogy ment, ment, ment, és hogyha már ment, megadta a személyeség élményét, akkor azok az emberek bizonyos sokig mind meg meg is változtak.

[00:17:18]Ott volt bennük a tudat, hogy hát kezet fogott velem a Péter, hát szelfit csináltunk vele, hogy el tudta hitetni az egyenrangú állampolgári minőséget a 86 éves nagymamival.

[00:17:29]Meg ahogy fölkapta a gyerekeket, abban volt egy természetesség, hogy látom, hogy hát ennek az embernek nem idegen, hisz neki is van három fia, akik most már nagyobbak, de még emlékszik, hogy néhány évvel ezelőtt hogy kapta föl őket.

[00:17:44]Szóval meglepett ennek az embernek ez a fajta közvetlenkedése, hogy nem azt csináltam, amitől hülyét kaptam mindig, amikor a politikus lejött Pestről, és elkezdte osztani az észt az embereknek, hanem megfordította a szerepet.

[00:17:55]Osszátok nekem az észt, a saját eszeteket, hogy képes volt meghallgatni őket előtte meg utána.

[00:18:02]Ami a mondandója volt meg nagyon hamar rákapott arra, amit az emberektől hallott, hogy se egészségügy, se tömegközlekedés, se oktatás.

[00:18:10]Hova lettek a gyerekeink?

[00:18:13]elmentek nyugatra.

[00:18:13]Tehát szépen a a Tiborc panaszát, tehát érted, az 1 millió Tiborc országát nem arra az egyre gondolok, hanem át tudta fordítani politikai mondandóval és elkezdte beszélni az ő nyelvüket.

[00:18:27]És volt még egy trükk, hogy mindenütt valamelyest fölkészítették a helyi településen aktuális tegnapi, aznapi, előző napi problémákra.

[00:18:37]E már a politikai professzionalizmus része.

[00:18:39]Ezt így kell csinálni.

[00:18:40]Igen.

[00:18:40]Na de ezt ezt meg kellett tanulni.

[00:18:41]H de ezt előtte nem tudhatta.

[00:18:41]Tehát eleinte nem sokan voltak valószínűleg egy szűkebb stában, hogy én én is később kérdezgettem azokat, akik vele mentek rendszeresen.

[00:18:50]Eleinte ez nem volt ám több egy 20-30 emberni, akik tartószabadságot vettek ki, akiket elkezdtek alkalmazni.

[00:18:57]Meg hát szerintem az igazi szimbóluma a Ricsi.

[00:19:02]Tehát amíg a magyar politikusok elöl egy Audi, hátul egy VVO, középen egy páncélozott kocsi, motoros megy előtted, utánad, aki kifejezetten szeret konvoljal járni.

[00:19:20]ilennel, mint amilyen a nagy Ervinnek a Ricije volt.

[00:19:22]És akkor az volt a pódium.

[00:19:25]Tehát ezek a külsőségek baromi természetesen símultak bele ebbe a népia szerepbe.

[00:19:31]Tehát egy idő után elitt, hogy uram atyám, ez tényleg a nép fia.

[00:19:34]Tehát azért beszélek ilyen hosszan erről, mert ha ez nincs, nincsenek Tiszaszigetek.

[00:19:42]Mert ugye nem tudom, ki adta neki az ötletet.

[00:19:44]Ezt meg fogom egyszer kérdezni.

[00:19:46]július végén mondta először, mert volt először ez a Tapramagyarok közössége, ami leginkább Facebook közösség volt, ilyen informatikai közösség értesíteni egymást, hogy hol lesz a Péter, hova megy, milyen események vannak, minden.

[00:20:00]hogy hogy érezték, hogy kinövik ezt a pusztán Facebook közösség szintet, hogy valami több is van bennük, és valószínűleg mondogatták is neki a sok helyen, hogy hát ha kapnánk feladatot, akkor azért mi megmaradnánk akkor is, amikor te nem vagy itt.

[00:20:14]Szóval szerintem most bocsánat, azért is mondasz egy fontos dolgot, mert ugye a én már szerintem el is felejtettem ezt a Talpra Magyar Közösség Facebook csoportokat.

[00:20:26]Hát tulajdonképpen másfél év késéssel a DBK-k ugyanezt kívánták leképezni, de úgy másfél éves késéssel, hogy közben létrejöttek a Tiszaszigetek, amelyek ugye már nem az online térben, vagy nem csak ott fejtették ki a tevékenységüket, hanem inkább, sőt, tehát ez is rámutat arra, ami ennek a kampánynak szerintem a hosszú kampánynak az egyik legérdekesebb jelensége, hogy micsoda elképesztő időzavarban volt végig a Fidesz, és hogyan futottak egyre távolabbról az események után.

[00:20:58]Ez nagyon jó, hogy ezt mondod, mert a talpraagyarok közösségén, ami már ugye áprilistól volt és kötődött a a Péter útjaihoz, ugye júliustól túllépett a talpraagyarokon, de megmaradt.

[00:21:09]Tehát ott azért volt ilyen infó, ilyen internetes is információcsere, engedhetetlen is.

[00:21:16]És a túllépett a Tiszaszigetekkel.

[00:21:16]A Tiszaszigetek meg három fázisban túlléptek az egyedi esetlegességen.

[00:21:21]Ezt majd fogom mondani, mert ezt belülről láttam.

[00:21:25]Úgyhogy tényleg ehhez képest a Fidesz azt fedezte föl 25 őszén, ami 24 nyarán túlesett a Tisza.

[00:21:32]Ez nagyon érdekes.

[00:21:35]Ezt jó, hogy mondod.

[00:21:35]És mindenben ez a fáziskés, mintogy mikor jut eszébe Orbán Viktornak, hogy kéne országot járni március 15 után.

[00:21:41]Hát veszed fejszele.

[00:21:44]Hát akkor már ez az ember már két éve járja az országot.

[00:21:48]Szóval érdekes tényleg ezek a fáziskések, hogy mikor kezdik el.

[00:21:50]Na, akkor a Tisza Szigetek.

[00:21:54]Eleinte a Tisza szigetek az első két-három hónapban alkarmi rendezvényszigetek voltak.

[00:22:01]Nagyon emlékeztetett engem a 85-88 közöttő, hogy olyan fórum, ahol azt halljuk, amit nem hallunk a médiában.

[00:22:06]Ez volt a mi szerepünk.

[00:22:09]Mi így kerültünk bele, így adtak kézről kézre minket.

[00:22:11]A ezt az egyet elmondom, mert szerintem ez sokat elmond.

[00:22:16]Akkor augusztus 27-én voltunk az első ilyen Tiszas szigetnél.

[00:22:20]Az egyik elsőnk ugye 24 Igen.

[00:22:23]24 tehát az első alakulások ez volt ez volt Budapesten talán az első ez a harmadik kerületé ez a a úristen, mindjárt fogom mondani valamilyen reformk nagyon politikus neveük vannak.

[00:22:38]Igen.

[00:22:38]Igen.

[00:22:38]A egy ilyen dualizmuskori miniszternek a nevét vették fel.

[00:22:43]Majd mindjárt szembe fog jutni.

[00:22:47]És fölvették videóra, kérdezték, fölvertik elmondom, legyek.

[00:22:51]Arra nem gondoltam, hogyha már a korábbi talpraagyarok közösségén van nekik egy belső, széles nyilvánosságuk.

[00:23:00]Ezt az előadásunkat egy héten belül több mint 100000 megnézték.

[00:23:04]De hát kik nézték meg?

[00:23:04]Az éppen alakuló Tiszaszigetek.

[00:23:10]És akkor ránk szakadt a meghívások tömege már szeptemberben, ha hiszett, ha nem betelt karácsonyig a naptárunk, hogy akkor menjünk oda, ahol erős a Fidesz.

[00:23:21]Ez volt ez.

[00:23:21]Akkor menjünk Zalaegerszegre, menjünk Győrbe.

[00:23:22]Tehát elkezdtük járni először a nagyon erős Dunán túli Fidesz központokat, mondva, hogy akkor ott kell igazán segítség a csírában levő kezdeményekben levőknek.

[00:23:37]Úgyhogy az első őszünk az jobbára a Dunán túli volt, és jobbár a legerősebb Fidesz fellegvárok, ahol tudtuk, hogy ők egy olyan kisebbség, hogy nekik az is segítség, hogyha mian úgy képzeld el, hogy egy-egy óra előadás után még másfél két óra volt néha a kérdések.

[00:23:56]Tehát nem volt ritka az, hogy 4 óra volt egy ilyen esemény.

[00:23:58]És mindenütt elmondták, hogy azért, hogy jövünk, nem csak a Tiszaszigetek, hanem bejött oda még 50.

[00:24:08]Volt olyan város, hogy összegyűlt körülbelül 400 ember, és azt mondták a szervezők, hogy ebből maximum 100 a Tiszasziget.

[00:24:15]De amikor elmentünk este 11:00-kor, másnap fölhívtak minket, hogy a közönség nagy része éjjel háromig ott maradt, és alakult nyolc új Tiszasziget abból a 300 emberből, aki nem Tiszaszigetes volt.

[00:24:31]Tehát akaratunkon kívül, mert ezt m nem azt mondom, hogy ezt mi tudtuk, akartuk, tehát közbetanultuk is.

[00:24:37]Nem, nem.

[00:24:37]Sőt, pártot egyáltalán nem akartunk szervezni.

[00:24:42]Mindenütt elmondtuk, hogy féltés legyen, mert azonnal kikezdett minket a Deák Dániel féle média, ahol azóta Deák valami mocskolódást beírt a Facebookra hozzánk, azt átvette a Mandiner hírként, majd a déli krónika, és akkor este láthattam a hírtévén meg az M1 híradón, mármint a nap hírét, érted?

[00:25:02]Tehát ez a kis szemétláda termelt rólunk különböző hazugságokat.

[00:25:04]És akkor ezt tehát éreztük nagyon hamar, hogy kiszúrt minket a kormánymédia, de úgy volt vele, hogy ez meg mi már öregek vagyunk, hogy erre egyáltalán reagáljunk.

[00:25:15]Tehát nem is voltunk hajlandók reagálni, de megtették ezt a szívességet, hogy fölhívták azoknak is a figyelmét az előadásainkra, akik szerintem ha nem síel minket a kormánymédia, tehát egy csomóan kik lehetnek azok, akik ennyire mögyébe vannak a Hírtvénnek meg a a Mandinernek, tudod.

[00:25:34]Tehát tulajdonképpen ezt majd egyszer meg kéne érteniük, hogy akaratlan kampánymenedzsereik voltak annak, hogy minket minél több helyre hívjanak és minél többen jöjjenek el oda.

[00:25:46]És azért fontos, hogy ezt éreztük és azzal kezdtük mindig az előadást.

[00:25:51]Minket nem a Tiszapárt küldött és mi nem a Tiszapártnak a mondandóját mondjuk, hanem mi a magunkét.

[00:25:56]Ha ez egybevág a Tiszapárt egyéb dolgaival, az valószínűleg azért van, mert hasonló országban hasonló gondokat látunk.

[00:26:02]De nem a Tisza küldött minket, és a mi mondandóinkön sem felelős a Tiszapárt.

[00:26:09]Ezeket nagyon egyértelművé tettük, de ez nem zavarta a lát biztos te is olvastad január februárban, hogy állítólag mi írtuk a Tiszapárt programját meg sőt kineveztek egyszer a Tisza alelnökének.

[00:26:22]Na mindegy, ez a része nem is érdekes, tövet nem is fogok, hogy mennyire útban voltunk a kormánypártnak.

[00:26:27]Tehát eltelt az ősz a donát.

[00:26:27]Az ebből azért kes Laci az én számomra a ti példátokon keresztül, hogy ugye ezek a szerveződések egyrészt mennyire testidegen testidegenek voltak egy fölülről lefelé szerveződő, egyre inkább a technológiában és a logisztikában gondolkodó kormánypárti gondolkodáshoz képest.

[00:26:49]Tehát, hogy elképzelni sem tudták azt, hogy az embereknek van saját véleményük, és nem egy központilag kiadott kommunikációs panelt mondanak föl, hanem amit mondjuk egy meghívott szakértő elmond a helyi közösségeknek, azok azért találkoznak egymással, mert az az érzékelt valóságuk.

[00:27:05]Ez az egyik dolog.

[00:27:05]A másik, hogy azért érdekes ez a mondom ez a ti ti élménytörténetek is, mert ugye valami olyasmit mutat be, hogy hogyan, milyen lépésekben változik meg a helyi véleményklíma.

[00:27:19]Ugye akik elmennek és csinálnak Tiszigeteket, ők vagy eleve valamilyen lokális tekintéllyel bíró emberek, mert ők munkaadók, vagy egy egy tanárember, egy orvos, akit ismernek, vagy lehet, hogy ott talál a hangjára valaki, a helyi, nem tudom, vállalkozó, fodrász, persze az mindenhol egy véleményközpont, egy egy fodrászüzlet, és azzal, hogy találkoznak egymással, megemelkedik a véleményük és onnantól kezdve egyrészt bevonz ak másokat, másrészt akik bevonzanak, azok elkezdenek bátrabban beszélgetni a saját szomszédjaikkal, a saját ismerőseikkel, és az egésznek van egy kisugárzó hatása, amit jó esetben egy ilyen érkező vendégnek az előadása az megerősít, föltölti őket gondolatokkal, érvekkel, megerősíti, hogy akkor nem ők látják furcsán a világot, hanem az tényleg úgy van, lehetőségük van másokkal találkozni, és hirtelen elkezd szerveződni a társadalom.

[00:28:19]Ehhez két dolgot akarok hozzátenni.

[00:28:19]Majd itt folytatom az utolsó mondatodnál, de két közbeső dolgot.

[00:28:23]Az egyik ez, hogy nagyon sokan odajöttek a előadásukra a kérdések után, mielőtt hazamentünk, hogy hogy és ugyanezt mondták, mit tudom én, Gyorsopron megyétől Békés megyéig.

[00:28:34]Azért tudom mondani, hogy ez közös, hogy hát amit maguk itt elmondtak, azt úgy külön-külön mind tudtuk.

[00:28:41]Csak az a jó, hogy az ITA összerakta egy egységes átfogó négy év á gazdasági folyamatjáv.

[00:28:49]Maga meg összerakta a politikai átalakulást.

[00:28:51]Tehát tulajdonképpen arra használtak minket az emberek, vagy legalábbis úgy fogták föl, hogy hogy azt mondjuk, amit ők egyébként is éreznek külön-külön 10 különböző ténybe, de adunk egy olyan értelmezési keretet, hogy na így már akkor egész más.

[00:29:05]És akkor egyébként az derült ki, hogy az emberek tájékozottak, sok tájékozott, miért is ne lennének tájékozottak, ha a saját életükről szóló hírekről van szó, de hogy az egészet egy nagy képben egyrészt el tudják helyezni, másrészt, hogy legalább ötleteket kapjanak arra, hogy mit is lehet csinálni, hogy nem biztos, hogy ennek így kéne lennie, hogy milyen politikai cselekvési formák léteznek, amiket nem egy szakértő kell, hogy valóra váltson, hanem mesél arról, hogy micsoda a közélet És mit jelent közéletet élni?

[00:29:37]És akkor ott már ők helyben el tudják dönteni, hogy együtt amikor hazamegy a szakértő meg hazamegy a politikus, akkor ő nélkülük ők maguk összefogva mit akarnak elvégezni.

[00:29:49]Na hát akkor elbontad a második elemet és folytatni akartam.

[00:29:52]Ugye majdnem mindenütt fölvették és nagyon sok helyen előfordult, hogy több 10000 megnézték.

[00:30:00]Mit ténalegerszekit is 40 400en?

[00:30:00]A Münchenit, azt is több ten nézték meg a a Marosvásárhelyi Kolozsvárit is.

[00:30:07]Tehát elindult egy másodlagos hasznosítás, hogy mi elmentünk, de az előadásaink még egy 8-10 napig, sőt néha hetekig tovább éltek.

[00:30:18]Én ezt késő vettem észre, és késő kezdtem gyűjteni csak ezeket egy fájba.

[00:30:23]egy fél év után vettem észre, hogy hogy hát nem is az előadásunk óta fontos, hanem utána Aha.

[00:30:29]utána az a 2030 néha 50-600-es nézettség.

[00:30:32]És akkor elkezdtem gyűjteni, most már körülbelül utólag összeszedhetem vagy 60 ilyet, ahol nagy dokumentáló vagy, ezt tudjuk.

[00:30:41]Hát de ezt késő kezdtem dokumentálni és egyszer majd meg is fogom nézni, de nem akarok túlzásokba esni, de a a kumulá az egy több száz.

[00:30:49]Tegnap a Jegesi Andris mondta ezt nekem, hogy tudom-e, hogy az előadásainknak potenciálisan több százezres közönsége volt.

[00:30:55]És akkor gondolkodtam el, tehát ez a második elem, hogy nem csak, hogy ott voltunk, hanem tovább gyűrűzött ez, amit te mondtál, hogy nem csak aki ott volt, hanem akik utánanézték.

[00:31:06]És akkor az, hogy mi rendszerparadigmát adtunk, az már csak egy lökés volt, hogy hát akkor neki is kell valamit csinálni ezért, hogy hát akkor hát ezek is itt járják az országot, meg hát tényleg fölhívtuk a figyelmet olyan elemzésekre, meg nagyon sok helyen kérték tőlünk, hogy küldjünk nekik anyagokat.

[00:31:25]Tehát a Zita otthon átalakult egy ilyen vidéki Tisza információs központtnál, hogy nagyon sokszor amikor hívtak minket, küldtünk nekik statisztikai adatokat, küldtük nekik a GKI elemzéseit, küldtük a Palóc Éváikat, a pénzügykutatónál készült anyagokat, küldtem a Szabó Andrá kutatását.

[00:31:44]Tehát elkezdtük ellátni a vidéki Tiszá Tiszának a koordinátorait rendszeres anyagokkal küldtünk neki külföldi sajtószemlét, minden.

[00:31:55]Úgyhogy egy idő után ha nem mentünk sehova, akkor is 5-6 hat órát megint csak azt jelenti, hogy pusztán a tényeket küldtétek el nekik, tehát nem az ukrán ké megták a fületekbe, hogy mit kell csinálni, hanem egyszerűen csak a a valóság érzéken az volt az érzésünk, hogy Kecelem vagy gyomaedrődön igénye van az embereknek, hogy elmondjam, hogy hogyan gazdagodott meg a 100 leggazdagabb család, és hogyan alakult a dinamikájuk, és igényelték ezeket, hogy amit szóban mondtunk, hogy hol lehet ennek után nézni.

[00:32:24]Ez egy újabb dolog volt.

[00:32:26]És akkor ebből már nagyon fakad az, amit te mondasz, hogy nem érték be ezzel az egyszeri fórum meg az utólagos megbeszélés.

[00:32:33]Hát hogyha ez rendszerváltás, akkor nekünk is tenni kell valamit.

[00:32:37]És először elindultakul ez fantasztikus.

[00:32:40]Ez ez 24 évvége a Mikulás és a karácsony és a tűzi fa.

[00:32:47]Aha.

[00:32:47]És akkor beleütköztek a kistelepülésekre, hogy úristen, mennyi szegény ember van itt, hogy mennyi ember van, aki egyedül van.

[00:32:54]És akkor elindultak a ruhagyűjtő akciók.

[00:32:56]Hát elmesélek egy ilyet, amit soha nem hittem volna, hogy megtörtént.

[00:33:02]Voltunk műhemben, és ott ilyen vannak ilyen rendszeres ilyen lombtalanítási idők, mint nálunk, csak hát más minőségű tárgyakat dobnak ott ki.

[00:33:14]És ott a ott a szeptemberi iskolakezdéshez elkezdték összegyűjteni, ugye kirakják a régi toltartót, a régi még de még írtató minden összegyűjtöttek egy kamionra való ilyen szeptemberi és elhozták Nógrád megyébe ők kiosztani és megkeresték azokat a Nógrád megyei meg borsodi kistelepülés Tiszákat.

[00:33:37]Ugye akkor már mi nagyon sok Tiszá sziget vezetőnek cseréltettük a címét, és nem csak belül kötöttük őket megyét megyével, hogy például Veszprém megyével, Pest megyével, hanem a külföldieket is.

[00:33:51]És ez ilyennel járt, hogy Münchenbe összeért egy ilyen közösség, aki például ezt gondolta, hogy ne itt osszuk már szét a bajor gyerekeknek azt.

[00:34:01]Azt mondom, hogy megteszik a bajorok, mi meg hazavisszük.

[00:34:04]Szóval nem tudom, érted-e ezekből, hogy fokozatosan alakult ki a közösségi cselekvés, hogy túllépte a fórumot, találtak maguknak feladatot.

[00:34:11]A Pestin ép itt hangosan röhögött az ulipótvárosban, ahol én lakom.

[00:34:17]a tűzi fal hadd mondjak valamit, bocsás meg a hadd mondjak valamit, mert megosztom veled ez a munkahipotézisem, hogy a és nem fölényeskedni akarok senkivel, félre ne ért senki, csak nekem az utóbbi hetekben vált ilyen élessé az a benyomásom, hogy valószínűleg az a magát véleményformálóként definiáló döntő nem budapesti, de mondjuk azt, hogy nagyvárosi értelmiség amelyik a leggyakrabban jut mondjuk médiafelülethez, én azt gondolom, hogy pontosan úgy Ugyanúgy nem értette a Fidesz 15 éves hatalmának a társadalmi alapjait, ahogyan nem értette azt sem, hogy ezek a társadalmi alapok, ezek miért kezdtek el összeroskadni.

[00:34:59]És azt hiszem, hogy emiatt voltak azok a pánikhullámok is, nem mintogyha egy autoritár rendszer lépéseivel kapcsolatban ne kéne aggódni, de hogy minden nap volt egy pletyka arról, hogy milyen mesterterv van, és akkor a Fidesz mit kiszivárogtatva mit fog csinálni.

[00:35:18]Ezek a régi reflexek jöttek vissza, miközben ilyen mélységű társadalmi változások zajlottak, és hogy nem nem volt antennájuk vagy érzékelésük ahhoz, hogy azt lássák, hogy már teljesen máshól szól a játék, és más tereken más, mármint társadalmi terekben zajlik ez a játék.

[00:35:35]Na jó, ez csak a az én nem ezt nagyon jót tetted, hogy mondtad mér mi ezt a bőrünkön éreztük.

[00:35:38]eleinte ilyen csodabogárnak néztek minket, meg hogy ennyire ráértek meg minden.

[00:35:43]Nem értették, hogy ez olyan életmódváltozás kellett, hogy elmondhatatlan.

[00:35:50]És k tavasza lett az, amikor ezek a pesti, de főleg budai ilyen összejáró körök ilyen 40-50 fős körök ilyen budai nagyobb házakba kezdtek hívni minket azért, hogy mit láttok ország szerettél.

[00:36:05]Az pontosan.

[00:36:05]Képzeld el, hogy kezdtek megszaporodni ezek, hogy most tényleg tényleg hát úgy tudtuk, hogy a vidék az a Fideszé.

[00:36:12]Mit kerestek ti vidék?

[00:36:12]Most nem gondoljátok, hogy majd ott és ez a fajta rácsodálkozás, hogy most komolyan mondod, hogy nyomaendrődő rendszerváltást akarnak az embereknek kecelni.

[00:36:23]És szabályos hittérítő munkát kellett végeznünk a ebben a a az értelmiségi táborban.

[00:36:29]Nem hiszed el.

[00:36:29]Ez egy ilyen másik része volt, ahol ezt a folyamatos vidéki ismereteket és a javára írom ezeknek a társaságoknak, hogy nyitottak amikor elkezdődött, akkor én gyanakodva hallgatak, és akkor a végén hát azt mondták többen, lehet, hogy nekünk is kéne találni egy ilyen vidéki Tiszapartnert.

[00:36:49]Hát végül is mi is itt vagyunk, mi nem.

[00:36:51]Tehát döbbenette rájöttek, hogy hát akkor ők is csinálhatnák azt, amit mi csinálunk.

[00:36:56]Ez nagyon érdekes volt, de kisebbség maradt.

[00:37:00]Szóval a ezt a budapesti gyanakvást, hogy hogy jön a vidék hozzá, hogy jön ez a magyar Péter hozzá, hogy ő találja itt ki nekünk a jövőt.

[00:37:08]Mindig mi szoktuk kitalálni, tudod legfeljebb ha akarják, követik vidéken.

[00:37:12]Tehát én a megelőlegezve a végét, ahol a beteg beszélgetés el akarunk jutni, a magyar Péter és a Tisza szigetek legnagyobb tettjét és a kettőt együtt gondolom, ez a vidék politikai egyenjogosítása Magyarországon.

[00:37:27]Ez egy akkora tett, hogy ennek később is nagyon nagy jelentősége lesz, bármi is lesz ebből a kormányból.

[00:37:35]Na de akkor azt akartam, hogy jött ez a tűziakció, és én nem tudtam, hogy hogy itt milliók vannak a városi központi fűtés nélkülöző állapotban, és sokszor nincsenek abban a fizikai állapotban, hogy a neki kiutalt fát elhozzák, vagy nem hozzák oda nekik.

[00:37:50]Tehát ez például az ilyen nagyobb településen lakó jó minőségű el tudod képzelni Mikai sebészorvos, aki erre nem szorulna rá, hogy összefog másokkal ilyen autókereskedővel és olyan kicsi börzsenyi falvakban viszik a és szembesülnek azzal, hogy úristen, itten ez tényleg élethalálkérdés.

[00:38:12]Tehát a jó módú középosztálynak az a része, aki elkezdett Tisza mozgalmat szervezni, beleütközött a karitatív funkciónak egy korábban általa soha nem gyakorolt kultúrájábal.

[00:38:24]És abba az örömbe, hogy fú, elkezdtük reggel 8-kor, hét faluba jártunk, 40-50 családnak tudtunk vinni ezt, azt és akkor este úgy leülni azzal az örömmel, hogy csináltunk valami jót.

[00:38:37]El nem tudod képzelni, hogy a a ez az a évvége volt, ez a 24 évvége december volt Mikulás karácsony, tűzfa és ezekér a meg meleg ruha pokrócok.

[00:38:50]szembesülni azzal.

[00:38:50]Somogy négyes körzetbe csatári előnek köszönhetően mi is egy ilyen decemberi napot rászántunk.

[00:38:57]Reggel 7:00-kor találkoztunk, este 9-re jöttünk haza.

[00:39:01]Négy-öt kocsival vittünk karácsonyi csomagokat.

[00:39:05]Somogyi olyan falvakba, olyan nyomort láttam, Zoli, az napokig nem aludtunk utána, mert én azt hittem, hogy a nyomor az Szabolszat már meg borsod.

[00:39:19]De hogy a Balatontól 10-15 kmre Banglades van, hogy az ajtókeretet eltüzelték, hogy neon van az ablakon, hogy decemberben a gyerek Mezitlá futkározik a az utcánkon.

[00:39:32]Olyan sírnivaló dolgokat, és legyen egyértelmű, ezek nem cigánytelepek voltak.

[00:39:36]Ezek a nagy állami gazdaságnak a föld szétosztásán meg a mellék ágak eltűnése után munkanélkül maradt Somogyi kisfalvaknak a lakossága, akinek arra sincs pénze, hogy elmenjen Siófokra vagy Tamásira munkát keresni.

[00:39:51]olyan falvakba jártunk, nem egy, nem kettő, nem három, hogy olyan nyomóra szembesültünk, hogy innentől kezdve bennünk is megváltozott minden, és a legnagyobb tisztelettel néztük azokat a Tisza szigeteket, akik hajlandóak voltak a szombat vasárnapjaikat, mert azt tették, ezek így dolgoztak közben.

[00:40:12]ők finanszírozták.

[00:40:15]Úgy képzeld el, hogy azt a 140 karácsonyi csomagot, amit szétosztottunk ott a somogy négyesbben a csatári köszönhetőve, az tudod, hogy jött össze annak a csomagnak a finanszírozása.

[00:40:28]Úgyhogy az őliót városban egy egész más Tiszasziget elkezdte összegyűjteni azt a hát mennyi volt ilyen hát mennyi volt a nyugdíjasoknak ez az utalványa, amit kaptunk?

[00:40:38]30 vagy 40000, nem is tudom.

[00:40:41]Tudod voltak Ja, te nem vagy nyugdíjas.

[00:40:43]Nem, hogy kaptak a nyugdíjasok ilyen címletű utalványokat, és akkor elindult a körözés, hogy figyelj, erre mi nem szorulunk rá, de hátha másod rászorulnak.

[00:40:52]És úgy képzeld el, hogy összegyűjtöttek egy hét vagy 10 nap alatt több mint 1 millió Ftos nagyságrendű ilyeneket.

[00:40:59]És volt olyan spár, és volt olyan teszcó, és mi volt még profi, aki azt mondta, hogy ha maguk ekkora tételben jönnek ide hozzánk vásárolni, akkor ilyen és olyan árkedvezményt kapnak.

[00:41:11]Olyan tömegű ilyen szárazárult lisztet, olajcukrot tudtak össze vásárolni, amiből ezek önként 140 elég szép karácsonyi csomagot tudtak.

[00:41:22]És akkor a csatári erőikék pontosan tudták a falvakat, mert ők már lejárták, hogy melyik családnak.

[00:41:29]Tehát nem találomra mentek, tudták, hol szorulnak rá.

[00:41:31]Hát hallod, ennek a 40 embernek, aki ebben részt vett, ugye ebből a fele a 193.

[00:41:39]kerületből jött, mert volt egy ilyen együttműködés, a egy életre szóló iskola volt.

[00:41:42]Soha az életben nem találkozna ezzel a nyomorral.

[00:41:46]És ez három szempontból ez a példa fontos nekem, mert nem ilyen egy ilyen volt.

[00:41:51]Nem tudom mennyire tudod, nagyon sok ilyen volt.

[00:41:53]Így van.

[00:41:53]A Tisza szigetek találtak maguknak olyan feladatot, ami azonnal visszaigazolódott aznap, hogyha ezt fontos, hogy csináld.

[00:42:00]És visszaigazolódott az, hogy ha 30-an csináljátok, összehasonlítatlan, hatékonyabb az egész és örülnek neki, hogy valaki gondolt rájuk, mert ezt értük meg ezekben a neve nincs valvakban, hogy hát azt hittük, hogy rólunk nem tudki.

[00:42:13]Tehát olyan visszaigazolásot, olyan csoportohéziót teremtő annak a jó módú középosztálynak, aki hajlandó volt a szombat vasárnapját fölándldozni.

[00:42:23]Tehát itt Zoli 100zrek tanulták meg a karitatív tevékenységnek az addig nem létező mintát, és ők finanszírozták ehhez.

[00:42:32]Nem kaptak a párt nem volt pártközpont, ami volt az az a nagy rendezvények szervezése.

[00:42:36]Tehát ők teremtették meg az anyagi hátterét is ezeknek az akcióknak.

[00:42:41]Úgyhogy itt szerintem ugye ez arra is reflektált talán biztos emlékszel arra, amikor 2014-es1-as választást követően időnként félig vicc, sajnos a félig vicént fölmerült látva, hogy mennyire eltérő a budapesti és a budapesten kívüli választási eredmény, hogy itt Budapest köztársaságot kellene kikiáltani.

[00:43:01]És emlékszem, hogy én nagyon mérges voltam már akkor is, mondjuk 2018-ban is, hogy hát a dolog lényege pont az lenne, hogy ne kiváljunk úgymond az országból, nem mintogyha ezt meg lehetne csinálni, hanem hát pont azt kéne megérteni, hogy mi egy társadalom vagyunk és kapcsolódni kellene.

[00:43:18]És ugye ezekben a példákban a saját személyes történeteitekben meg amiket nyilván ti sem ismertek részletesen, csak tudjátok, hogy vannak, ugye ezeknek a történek történeteknek éppen a kapcsolódás a lényege.

[00:43:38]Uy nem csak magyar Péter járja be ilyen értelemben az országot, hanem emberek elkezdenek azt érezni, hogy közük van egymáshoz, ugye elkezdtek szaporodni a Tiszaszigetek.

[00:43:47]Először évén 1000 volt, aztán már jött a a júliusi nagykizsai kongresszus ott már 1500-nál is több volt.

[00:43:55]És akkor és akkor ez ugye 25 nyara és évvégére meg már 2000 lett.

[00:43:59]És ezekkel a feladatokkal ez a megérlett helyi politikai közösségi, de folyamatos részvétel, tehát ez már nem előadásfórum közönség.

[00:44:13]rá lehet rájuk lehetett bízni két nagyon fontos feladatot és ebben megint a Fidesz előtt jártak.

[00:44:18]Először is rájuk lehetett bízni, hogy termeljétek ki a a jelölteket.

[00:44:24]Ez megint egy akkora innováció volt Magyarországon, hogy nem a párközpont mondja meg.

[00:44:28]Ők előtte szelektáltak és odaadták a három jelöltet, biztos tudod a mind a 106 körzetnek és akkor ott levíták ezt a kampányt.

[00:44:37]Mondjuk ez sok konfliktussal járt, mert Tiszasziget Tiszaszigettel konkurált, és ott voltak keserves pillanatok, és én tudtam, hogy ez lesz előre láttam, de hát ez politikai konkurencia alakul át, de de javakra legyen írva, hogy hogy lenyelték és több olyan körzetet tudok, ahol a három nap sértődés után a második beállt és segítette a kampányát az elsőnek.

[00:45:01]Tehát ekkorra már 25 végére a Tisza szigetek jelentős része alkalmas lett erre, hogy egy ilyen alapvető kampányfeladatot, hogy jelölt állítás, mert még mindig nem volt igazán párt.

[00:45:15]Akkor már azért a júlisi kongresszon lehetett látni, hogy kiszélesedett, és nem egy ember, nem kettő, hanem most már vannak itten kapitány Istvántól kezdve a Tanács Zoltánig, a Bód és Krisztától, a Bona Szabolcsig.

[00:45:27]Tehát már föl lehetett mutatni egy 15-20 embert, hogy ő ehhez ért, ő ehhez ért, ő ehhezért, ehhezért, de nem ők csinálták a jelölt állítást.

[00:45:37]Tehát a jelölteket a Tisza szigetek szerintem bravúosan megoldották.

[00:45:40]Mit fanygatt a pesti sajtókik ezek?

[00:45:42]Ha soha nem hallottuk a nevüket.

[00:45:45]Te hány kollégádat kellett érítenem, hogy hála Istennek nem hallottad a nevét.

[00:45:50]Elég, hogyha őt Celdömörkön ismerik, elég, hogyha őt Mezőhegyesen tudják, hogy kicsoda.

[00:45:56]És akkor így jöttek, hogy ezt most nem gondolod komolyan, ki fogja megválasztani?

[00:46:00]Mondom majd a mezőhegyesi néppem, hogy lesz nektek meglepetés április 12-é.

[00:46:04]Milyen meglepetés?

[00:46:04]Nem képzeld, hogy az országos hírű oda, mert ugye főleg amikor már kiderült két hónappal később, hogy a Fidesz küldi a politikusait mindenhova, mikor megláttam, hogy ezt a szerencsétlen embert hívják, aki az egészségügyi felelős, Takács.

[00:46:21]Takács Pé küldik a az Újvári Szilviával versengeni, és nagy volt a mellék.

[00:46:27]Hát a Takácsnak majd segít a Kovács Zsolia, aki ott élethalálóra volt, tudod, ott ő volt ilyen minden főisván meg polgármester, minden.

[00:46:36]Meg hát a Takács hozza a pénzt, meg meg a közigaz minden.

[00:46:38]Ki az az Újvári Szilá?

[00:46:41]Mondom, mi voltunk pápán, láttuk, hogy milyen ellenszélben pápán csinálni Tiszasziget, rendezvényt és láttuk, hogy ő a Nagyonikával meg a többiben, hogy micsoda eltökétséget tud.

[00:46:51]Mondom, nem lepődnék meg, hogyha az általatok nem ismert Újvári Szilvia megvernié azt a Takács Pétert, aki nagy méényé mé nem tudom, láttad-e az eredményt megverte.

[00:47:01]Így van.

[00:47:02]Nagyon fölényesen, nem kicsivel, jóval 1500 különbséggel.

[00:47:04]Pedig nekem még egy héttel előtt is azt mondták, hogy hát azt azért nem, hát azt ott már nem.

[00:47:11]Szóval érted, ezt az egy példát, amit akarok mondani, hogy a sok nem ismert ember az ismert fideszesekkel szemben kivételék mindenütt.

[00:47:17]Tehát a Tisza szigetek, hogy visszatérjek, egy egyrészt alkalmasak voltak a jelölt kitermelésre.

[00:47:24]Tehát ez már egy érett politikai közösséget mutat, hogy egy ilyen feladatot majd utána alkalmasak voltak a kampányra, miközben ott volt az országos plakátkampány mindenütt, miközben ott volt a média hihetetlen gyűlőködő uszító, hogy hát ezek mind ugye ukrán ügynökök, mondta Viktor Győrbe rájuk 3 millió emberre.

[00:47:42]Föl se fogta, hogy mit beszél.

[00:47:44]3 millió embert le ukrán ügynöközött.

[00:47:47]Hát kisapám, ez azt jelenti, hogy te 16 év kormányzás alatt nem tudtál olyan bázist teremteni, mint az ukránok.

[00:47:53]Itt a háború mellett mellesleg, hogy vívják az életalá harcokat az oroszokkal egy világháború hosszúságba, de az ét mellett a Magyarországon nagyobb bázist teremtenek, mint te a kormány belegondoltam, hogy úristen, ez az ember nem tudja, hogy milyen ostobaságot beszél azontól, hogy vérigt 3000 embert.

[00:48:13]Na, szóval csak oda akarok jutni, hogy nekem a folyamat, hogy ez a két éves folyamat, tehát és Péter járja, járja, járja az országot, és tudja most már, hogy hova kell menni, és közben a Tisza szigetek döntő többsége alkalmas lett egy ilyen munkára menni, kis településekre, falvakba.

[00:48:32]Tudod hány helyen hallottam azt, hogy áprilisban, már januárban ebbe a faluba elzavartak minket a falu határán.

[00:48:40]márciusba már beengedtek és odaedtek az emberek.

[00:48:43]Áprilisban, mikor mentünk, ott várt már minket, hogy mikor jönnek már maguk.

[00:48:47]Tehát olyan shift volt, rengeteg olyan kis településen, mert ugye a városokban könnyen volt ezt lebonyolítani.

[00:48:55]Láttok is a közel kutatásokban, hogy a Tisza ereje igazából ez a középváros, ez a 20 és 50000.

[00:49:03]És a szigetek meg tudták tenni ezt, amit nem hitt senki, hogy a félelmetesnek hirdetett Fidesz, ugye kubatovlista meg egyebek, meg láttuk a szavazatvásárlás filmet is, hogy azt mondták, hogy ezzel szemben a szigeteknek semmi esélye nincs.

[00:49:20]És az derült ki, amit én gondoltam, hogy a Fidesznek már ilyen bázisa nincs.

[00:49:24]Lehet venni erdélyi egyetemistákat, mint hogy Tuzson Bence szétjen szemre, nem tudom tudod-e.

[00:49:32]hozott tö és én azt gondoltam, hogy meg fogtok lepődni az egyéni körzetekben nagyobb győzelmet fog tisz argatni, mint a listás győzelem és lehülyézett mindenki.

[00:49:44]Az Andrea volt, aki azt mondta, hogy hát hallgassuk meg a kérit, mert ő végig is sok helyen járt, hogy hogy amikor először ezt tudtam közé kis kisebb közökben, hogy szerintem a választás igazán majd az egyéni körzetekbe fog eldőlni és nagyon, nem kicsit nagyon.

[00:50:02]Nekem már papírom van róla, mert több helyen ilyen interjúkban mondtam, hogy nem lepődnék meg a kétharmadon.

[00:50:05]És akkor is azt mondtam, hogy mert az egyéli körzetekben ez a fajta lelkes és több tzres aktivitás nagyobb erőt jelenthet a kampány utolsó időszakában, mint a Fidesznek a az elhaló bázisa, hogy neki ott van a hierarchia, de a hierarchia hát nem mondom melyik az a budapesti nagyközség, vagy Pest megyei nagyközség, polgármesterkénytel volt egyedül kihordani a Fidesz szóróanyagot, mert amikor mozgósította a Fidesz aktivistákat, az hirtelen mind beteglet nem írt rá.

[00:50:37]Úgyhogy egy elég nagy településen, egy 100zres Pest megyei településen a polgármester egyedül küldte, be dömködte a cédulákat, és akkor a Tisza aktivisták ott röhögtek, mert azok meg 30-40-en mentek egy további 40-50 helybéli kíséretével.

[00:50:56]Szóval nekem ezek annyira szimbolikusak, hogy a a Fidesz alul már elhalt neki.

[00:51:02]Ott maradt a közigazgatás, ott maradt a média, ott maradt a gazdasági hatalom, ott maradt az ijesztgetés, riogatás.

[00:51:06]És az volt az érzésem, hogy ez szemben ezzel a alulról megtermeledett társadalmi háttérrel szemben ez nem lesz esélyes.

[00:51:18]De nem gondol azt nem gondoltam, hogy ekkora, a én azt mondtam, hogy nem lepődnék meg, ha 70 fölött lenne.

[00:51:23]Maximum 80-at gondoltam, hogy az egyéni körzetekbe.

[00:51:29]De hogy a darabszáma 100.

[00:51:29]Igen, igen, igen.

[00:51:31]És nézem a maradék 13 Fidesznél és azért ottan három bilg, hogyha ottan jönnek a külföldi szavazatok, akkor Laci azt mondd meg nekem kérlek, hogy látva ezt a társadalmi aktivitást és hogy ennek milyen politikai szerepe volt, szerinted ennek mi a jövője egy kormánypárti Tisza időszakában?

[00:51:54]fogják-e megszólítani ezt a közösséget, amelyik létrejött, vagy az a tendencia érvényesül majd?

[00:52:01]Nem jóslásra kérlek inkább, hogy mit tapasztalsz, mit érzékelsz.

[00:52:06]Szóval, hogy nem lesz-e ugyanaz, mint ami volt 90-ben, hogy köszönjük a népnek, most már haza lehet menni.

[00:52:13]Van-e ezzel ellentétes szándék, illetve, hogy hogyan lehet egyáltalán a kormányzáshoz hozzáilleszteni ezt a ezt a részvételi lábat?

[00:52:21]ezen nagyon sokat gondolkodtam a nyáron, és akkor ősszemel ezzel a szemmel néztem, és elkezdtem nyíltan hirdetni és láttam, hogy hogy olyasmit mondok, ami a Tisza stratégiai alkotóinak is a fejében van.

[00:52:35]Ezt kezdtem mondani ősztől, hogy a Tisza szigetekre a választás után még nagyobb szükség lesz, mert ahogy jártuk az országot, láttam, hogy az önkormányzatok lepusztultak.

[00:52:47]Szépen elhaltak a a testületek, kiléptek, magukrajták a polgármestereket, a polgármesterek kínlódnak, anyagilag ki vannak fosszva a feladat rájuk, ugye tudjuk, mit művelt a a Fidesz az önkormányzatokkal.

[00:52:59]És elkezdtem mondani, és nagy örömmel láttam a a Tiszak programjában, és még nagyobb örömmel hallottam a Magyar Péter mondóim, hogy a szigetek pótolhatják azt a a azt a kiesett szerepet, hogy nincs társadalmi háttere az önkormányzatoknak, és ők lehetnek az önkormányzatnak az alapjai.

[00:53:22]És ezt a Péter úgy fordította le, és ezt a javára írom, hogy ezt fölfedezte, hogy eddig polgármesterközpontúak voltak az önkormányzatok, most testületpontúak lesznek.

[00:53:34]elvastad a programát a végén ott van pontosan ez semmi nem akadályozza meg a folyamatos digitális népszavazást egy-egy településen és a konzultációt.

[00:53:44]Tehát ők úgy képzelik és nagyon jól képzelik, hogy a Tiszar szigetek bevonulhatnak az önkormányzatokba, és ők lehetnek az önkormányzatok folyamatos társadalmasítói.

[00:53:55]És annak, hogy kicsi ugyanaz volt egy települése, mint nagyban.

[00:53:58]megvan a polgármester, megvan a hét fős vagy 12 fős testület.

[00:54:02]Adjanak akkor békén minket négy évig.

[00:54:04]Meg is látszott, hogy ez lett belőle, mert így tudtak lopni, meg így tudtak itt tudtak mindenféle szemétséget csinálni.

[00:54:11]De egy ilyen folyamatos társalmi kontroll mellett, ahol bevonulnak a szigetek az önkormányzatokba, és bizonyosoki kezükbe is veszik a nem csak a stratégiai hanem a napi irányítást.

[00:54:23]Ezzel alul akkora változást lehet elérni Magyarországon, ami fölfoghatatlan az előzőekhez képest.

[00:54:32]Egy is van még egy.

[00:54:32]A 106 egyéni körzetből jövők azok kötődnek a és ismerjük ezt a még a monarchia korából, hogy a a kötött mandátum.

[00:54:43]Tudod emlékszel, hogy a annak idején, hogy a megválasztók ez inkább a rendi országgyűlés volt jellemzve már küldö Igen.

[00:54:53]Igen.

[00:54:53]A a rendi utasítás, hogy akkor megvolt a a követi utasítása, hogy mit követel Ugorcsa Vármegye és egyebek.

[00:55:02]Bizonyos sokig ezt látom a Péter a beszédéiben el is mondja, hogy ő tudja, hogy olyan parlament lesz és olyan képviselők, akik nem fogják hagyni.

[00:55:09]Ott lesz az a 17 orvos egészségügyi dolgozó, aki azonnal szólni fog, hogy nem erről volt szó, arról volt szó, hogy az egészségi prioritás.

[00:55:18]Ott lesz az a 15 pedagógus, akik Tehát számít erre Magyar Péter, hogy neki a parlament nem egyszerre el is szokta mondani büszkén, hogy ezek nem nyomógombok lesznek, hanem érdemi viták lesznek.

[00:55:32]Én azt gondolom, hogy az a mondjuk egy a 100 a 93-ban egy 50-et ismerek.

[00:55:39]Ezeket nem lehet rábeszélni arra, hogy te fej szembe csukva legyél kormányhívő.

[00:55:50]Ezeknek a társadalmi háttere annyira erős, hogy ezt nem lehet elnyomni.

[00:55:52]És el kik tud alakulni majd egy olyan társad, olyan parlament, ahol a lokális érdekeknek meg a csoport érdekeknek meglesz a folyamatos megértése, és ez rá fogja készíteni a kormányt is egy egész más kormánypolitikára.

[00:56:11]És a parlamenttel való folyamatos nem a konfliktos a szégyen, hanem te a konfliktost nem tudod megoldani.

[00:56:16]Nem jutsz el a konfliktusba, a konszenzusig.

[00:56:21]Úgy könnyű kormányozni, az elején azt mondod, a konszenzus én vagyok.

[00:56:23]Többnek nincs helye konfliktusnak.

[00:56:25]Meg olyan konfliktus van, amit én hirdetek meg, mert majd én fogom megoldani.

[00:56:30]Ehelyett szerintem eljöhet az a világ, ahogy teljesen természetes az érdekhelyzetek, élethelyzetek, szakmák, terepülések különbségeiből való való nyílt ütközés.

[00:56:43]Ezt egyébként megtanult a Magyar Péter az ország.

[00:56:45]Lejár az időnk, azt hiszem, hogy lassan.

[00:56:47]Szóval én úgy látom, hogy a Tisza szigeteknek két szempontból fontos jövőjük lesz.

[00:56:53]Egyrészt az önkormányzatok újraélesztése és társadalmasítása.

[00:56:59]És erre följogosítja őket ez a két év, amit megtettek.

[00:57:01]Ők nem fogják ott hagyni.

[00:57:03]Tehát az a Tiszasziget, ami ott van Orosházán vagy Mezőhegyesen, vagy vagy például Debrecenben is mondám nyolc tiszasziget, csak eddig nem jutottak szóhoz ma nefj nagy pofájuk lesz majd.

[00:57:16]Szóval egész más lehet a helyi részvétel, a helyi politikai részvétel is kialakulhat ennek a a magyar nyelvből hiányzó sitá létnek, a az állampolgári lépnek a természetes folyamatos gyakorlása.

[00:57:33]És kialakulhat a képviselőd ellenőrizhetősége.

[00:57:34]Ez két nagyon nagy előrelépés.

[00:57:37]Ez majd a kormánynak lesz nagy kihívás, de miután ebben a kormányba oírás is, hogyha használni tudják.

[00:57:44]Igen, ezt akarom mondani, hogy ez erőforrás is lehet ez a problémamegoldásban lehet egy olyan segítség.

[00:57:49]Úgyhogy én sok szempontból azt látom, Zoli, hogy teljesen új világ lesz, és ezt az új világot nekünk is újra kell tanulni, például az elemzőknek.

[00:57:58]Nézem, eltelt két nap, és a falnak megyek attól, hogy a korábban ilyen nem is olyan nagyon titkolt Fideszpárti elemzők és szakértők, vagy a magukat tényleg függetlennek képzelők napja hirtelen.

[00:58:13]Na mit csinál az inflációval a APar Péter?

[00:58:15]Mit csinál a költségvetés hiány?

[00:58:18]Azok, akik négy év alatt nem kérdezték meg a Fidesztől, hogy mi lesz ezzel az inflációval, azon túl, hogy elfolytja az ársapkával, meg hogy lesz ez a költségvetés hiány ekkora három hónap alatt, ezeknek nem volt egy szavuk.

[00:58:30]Most hirtelen a meg sem alakult kormánnyal szemben eljátsszák a független szakértőt és a független médiát.

[00:58:37]Szóval ez a egyrészt a választási eredmény eredmény semmi bevétele.

[00:58:43]Másrészt egy teljesen megalapozatlan, türelmetlenség egy meg nem alakult kormányon számon kérni a programját.

[00:58:52]De nem tudom mennyire látod, én most nagyon sok minden néztem, elképedve látom, hogy mennyi embernek megtetszett ez a szerep, hogy most akkor gyakorolhatja a kritikáját végre.

[00:59:03]Ez azért inkább nevetséges.

[00:59:03]Az azt gondolom.

[00:59:05]Még egy dolgot szeretnék tőled kérdezni, és remélem a mi nézőink, követőink értékelik, hogy nem fogatlak Orbán Viktorról, és most sem fogom tenni.

[00:59:13]Egy egyetlen módon fogom szóba hozni, mert ez egy szélesebb társadalmi probléma, amit szerintem meg kell oldanunk.

[00:59:23]Én elkövettem magammal szemben azt a merényletet, végignéztem a patriótának a választási közvetítését, mármint utólag erre szántam a hétfő délutánomnak egy jelentés részét, hogy visszanézzem.

[00:59:33]És azért tettem ezt, mert egyszerűen kíváncsi voltam, nem akár őrendés vezetett, szerettem volna érteni, hogy mi játszódhatott ott le.

[00:59:40]És az volt a tapasztalatom, hogy azok az elvileg beavatottak, akik hát a nyilvánosság felé oda vannak állítva, mert se elemzőnek, se újságírónak nem akarom őket nevezni, de annyi empátia meg mégis csak volt bennem, hogy azt tapasztaltam, hogy ők tényleg nem tudták, hogy mi készül.

[00:59:58]már tizenvalahány százalék-os volt a feldolgozottság, amikor elkezdtek szembesülni azzal, hogy ez nagyon nem az, mint amit ők vártak.

[01:00:06]És ezen kapcsán azon kezdtem el viszont gondolkodni, hogyha ezek az emberek nem tudták, akkor az a 22500 ember, aki a Fideszre szavazott, az végképp nem ők végképp honnan tudták volna.

[01:00:17]Na és erre lennék kíváncsi, hogy ő velük mi lesz.

[01:00:22]Ugye a politikai üzeneteken túl, hogy egy miniszterelnöke az mindenkinek a miniszterelnöke, ha elfogadják, ha nem.

[01:00:31]Mit lehet tenni?

[01:00:31]nem is csak a politikai gesztusok szintjén, hanem hanem inkább egy a közbeszéd tereinek meg diskurzusainak az átalakításával annak érdekében, hogy legalább ugyanarról kezdjünk el beszélni, hogy ugyanazt a valóságot kezdjük el látni, mert addig semmiben nem fogunk egyetérteni, addig vitatkozni sem tudunk igazából egymással.

[01:00:53]sosem fogunk mindenben egyetérteni, nem is szükséges ez, de vitatkozni sem tudunk egymással, hogyha az egyik oldal tényleg ukrán kémeket lát itt az asztal alatt is, a másik pedig hát arról beszél, ami hát most a magyar társadalom többségének a valóságérzékelése, és amit azt gondolom, hogy tényekkel alá tudunk támasztani.

[01:01:12]Szóval, hogy hogy tudunk összetalálkozni, és hogy lehet ebből a ebből az igazoltan hamis valóságból hát a társadalomnak egy kisebbségét, de azért a jelentős részét kiváltani, kiszabadítani, kicsalogatni, szembesíteni.

[01:01:31]Szóval párbeszédbe keveredni egymással hogyan lehet?

[01:01:34]Ezen nagyon sokat gondolkodom, és egyelőre három szerepet látok itten 48 óra elteltéve.

[01:01:39]Az egyik ez a békülékeny hang, amivel a Magyar Péter nyilvánvalóvá teszi, hogy nem a Fidesz szavazókkal van baja, hanem azzal a 3000reel, tehát szétválasztja a a rendszer nyílt haszonélvezőit és bűnözőit, elválasztja a szavazótábortól, és a szavazótáborhoz beszélve mondja, hogy higgyétek el, olyan Magyarországot akarunk, ami nektek is jó lesz.

[01:02:02]Tehát ez az egyik ezt még még mi amíg nincs konfliktus ebből ezt ezt még el is tudom képzelni, hogy ilyet lehet folytatni.

[01:02:12]Akkor van egy másik szerep, amit már ilyen felelősebb értelmiségek többek közt az egyik pszichológus ismerősünk elkezdett, hogy kezdjük el terápikus módon viselkedni.

[01:02:23]Tehát kezdjünk el a csalódott fideszes ismerősökkel ilyen nagy türelemmel beszélni, hogy értse meg, hogy nem a világvége, és értse meg, hogy hogy meg volt vezetve és ugyanazokat a problémákat, a szuverenitást, a a a nemzet fontosságát, meg a kereszténységhagyomány, minden, hogy ezt lehet úgy is folytatni, hogyha ezt nem a Fidesz adja neki.

[01:02:46]Tehát egy ilyen terápikus köztes dolog, valószínűleg erre nagy szükség lesz.

[01:02:50]És a harmadik, amit megrémültem, hogy Orbán Viktor megrázta magát egy egy hónap után, és elkezdi mondani azt, és látom, hogy a híve is, hogy fél év múlva visszajövünk, hogy összekapjuk magunkat, hogy hát ez a bázis, amire most rákapott, hogy hát ez akkor amivel 14-ben nyertünk.

[01:03:10]De hát ez egy bocsánat ez a része az önbecsapás, hiszen pont arról beszéltünk, hogy alul fogyott el a Fidesz közössége megint az lesz, amit én amikor 2002-vel próbáltam Viktorral beszélgetni utána, hogy miért vesztettetek, egy semmilyen hajlandóságot nem mutatott arra, hogy kritikai módon viszonyuljon a 98-22 közötti kormányzáshoz.

[01:03:29]Állandóan azt hajtogatta, hogy nem volt meg a gazdasági és nem volt miénk a média.

[01:03:36]Tehát ők jókormányoztak őszintén.

[01:03:37]Szóval az, hogy a Fidesz erre politikailag rámegy néhány év alatt, hogy mondjam, nekem nem fáj különösebben.

[01:03:42]Az a 22500 ember nekem is az fáj.

[01:03:45]És az, hogy ő azt hiteti, és elkezdték a többiek is mondani már ezek a a haszonévezők, hogy hát időkérdés, hogy visszajövünk, hogy ezek úgy is összeomlanak.

[01:03:55]Nem tudom, láttad-e, hogy elkezdték mondani ezt, hogy hát lát ő például azzal nem szembesültek, hogyha mondjuk a piacról kell megélniük a média cégeiknek, és nem az állami pénzzel vannak kitömve, akkor azért pillanatokat meghalnak.

[01:04:10]Úgyhogy is kezdték az áthangolást közönség érdeklődés lesz meg.

[01:04:16]Nézem az indexen is, nézem a De azért hallod, bekapcsoltam a a estivéműsorokba, ugyanúgy mennek ugyanazok, ugyanazt mondják, mintha nem történ választás után.

[01:04:24]De ha ez lesz, hogy a Fidesz vezérkar nem mutat semmi, egyedül a Ferenc Orsoly az egyetlen, aki mutatott hajlandóságot arra, hogy lenne ok önkritikára, illetve nagyon érdekes, hogy ez a Pócs, aki elkezdte a Viktort hibáztatni, hogy hibáztatta Laci, végignéztem azt az interjút.

[01:04:44]Nem erről szól.

[01:04:44]Tehát az egy De csak ezt emelték ki belőle.

[01:04:47]Nem, nem, az egy a a az egy a teljes megnemértésről tanúskodó beszélgetés.

[01:04:51]Jó, persze én én is milyen hülye vagyok, hogy pont tőle akarok várni valamit.

[01:04:56]Szóval én a Viktorkat hibáztatom, és ezt az egész garnitúrát, aki nem hajlandó szembenézni az, hogy valamiért vesztettetek kéne nektek is fontos lenne megérteni, hogy mit nem csináltatok.

[01:05:08]volt egyébként, aki a békés igen a békés máton eljutott a a strukturális alapokig, és ha nem megy végig ezen a tisztító tűzön a Fidesz, akkor sajnos akkor egy olyan kártékony eleme lesz a a politikai életnek, akik továbbra is a rendszerváltás gátjaként fognak működni.

[01:05:28]Tehát van rossz érzésem két nap után, hogy a Fidesz vezérkarba ez a revanchváy, hogy hát ezek úgy úgy se tudnak majd semmit megoldani, hogy visszajövünk fél év, egy év munk ők csak tudják mekkora problémákat hagytanak.

[01:05:41]Pontosan erről van szó, hogy és ezért mondom, hogy olyan mélhetetlen magjaságra, amit most látok, hogy hirtelen elkezdték, hogy na mi van, az inflációt nem oldottátok meg?

[01:05:47]Mi van a költségvetési hiánya?

[01:05:49]Mi van?

[01:05:49]Nincs már itt a brüsszeli pénz.

[01:05:51]Tehát elkezdenek a meg sem alakult kormánnyal úgy viselkedni, ahogy nem viselkedtek a Fidesz kormánnyal 4-8 10-16 év alatt sem.

[01:06:02]Szóval ez nekem nem hozza meg a kedvemet a békölékenységhez, hogy jó ez az is jelenti.

[01:06:07]viszont akkor a az ő társadalmi bázisokat illetően ez azt jelenti, hogy továbbra is igyekeznek benne tartani őket narrativ és nem tesznek jót szerintem jobban a Fidesz maradék két milliós bázisának és nagyobb szívességet tennének arra elvégeznék azt az önkritikát és a bázisnak is, hogy hát ezt meg ezt elmértük és akkor ezt meg ezt másképp kell csinálni.

[01:06:33]Sajnos nem látom ezt most.

[01:06:35]Nem látom ezt.

[01:06:35]És ennek nem lesz jó vége, mert hogyha ők úgy fogják föl a mag maradék Fidesz tábort, hogy majd ők ilyen hadrafoghatók lesznek, ugye a bot közö, a küllő között a bot meg egyebek, amiket sokat hallottunk.

[01:06:47]Én attól tartok, hogy Orbán Viktor Kövér László és ez az egész vezérkar erre nem alkalmas.

[01:06:54]Lehet, hogy jobbat tenne a Fidesznek, ha egy ilyen 20 évvel fiatalabb garnitúrának átadná a pártot.

[01:07:03]Hát egy rendes pártban most magunk szólva elég sok nem csak nem csak az egeség után a minimum hogy le csak az kéne mondani tényleg hát elég rég őzzük ezt a szakmát egy rendes pártban ilyenkor van egy van egy hatalmi harc és ebben semmi pejoratív nincs amit én mondok hát ha egy vereség után a vezetőnk nem mond le akkor valakik elkezdenek lázadozni vele szemben ráadásul ugye rendelkezésünk rá és tényleg nem akarom és szerintem sokkal érdekesebb amiket a társadalomról mond szóval nem akarok én itt a a orbán ról különösebben beszélni.

[01:07:33]Ideje leszoknunk arról, hogy Orbán Viktorral beszélünk.

[01:07:37]De hogy a Fidesz most bizonyos értelemben és ez a társadalmi közegés egy ilyen Orbán problémával, ha tetszik a Gyurcsány probléma le kopírozásával szembesül.

[01:07:49]Ugye ő tartja össze a szavazótábort, de ő a fő akadálya, hogy ezt a szavazótábort később ismét bővíteni lehessen.

[01:07:55]Így van.

[01:07:55]És ameddig nem tudnak abban gondolkodni, hogy a saját politikai közösségüket Orbán Viktor nélkül is el tudják egyáltalán képzelni, addig ők bezárják magukat ebbe az Orbáncsapdába.

[01:08:06]Viszont Orbán Viktornak a személyisége, amit én megtanultam róla 43-44 év alatt, hogy hogy az ön az önkritikára van a legkisebb hajlom.

[01:08:16]Tehát azzal szemben nézni, hogy ő bármit nem jól csinált, vagy azt az, hogy kicsúszon a szájá, hogy tévedtem ez a szó.

[01:08:22]Szóval, hogy egyszerűen olyan mértékben lovalta bele magát ilyen 60 valány éves korára ebbe a tévedhetetlenség mítba, hogy én azt látom rajta, hogy az egykori legjobb képességei, hogy ismerte a társadalm és igere, azok teljesen elhaltak és teljesen a rögeszmény, a a rabja a rögeszmények és és nem tudom ebből van-e visszaút ahogy látom, ahogy én is ahogy öregedtem, azt látom, hogy a rögeszménytől való megszabadulás a legnehezebb bizonyos életkor kor után pedig ő hát fiatalabb nálam több mint egy évtizeddel, de azt látom, hogy nincs benne szándék fölülvizsgálni azt a fajta szereptorzulást, ami végbent ebbe a 16 évben.

[01:09:05]és eljutött a végén ehhez a kifejezetten kétségbe ejtő, hogy olyan képtelenségekre akarta rávenni a magyar társadalomt, olyan nyilvánvaló hazugságokra az utolsó pillanatig, tehát hogy és hogy nem volt erő, aki ebből kimozdítsa, belül meg nem volt elég önkorrekciós képesség, hogy ezen váltani tudjon.

[01:09:27]Sajnos ezt nem látom most se.

[01:09:29]Ühüm.

[01:09:31]Úgyhogy ilyen szempontból szeretném, ha Magyar Péternek lenne igaza, és szét lehetne választani a Fidesz haszonélvező elittjét és a Fidesz 2 milliós szavazó táborát, és hogy el lehetne hitetni a Fidesz 2 millió szavazó táborával, hogy ők is jól járnak ezzel a rendszerváltással, mert azzal jártak volna rosszul, ha az a rendszer folytatódott volna, amit a Viktor ajánlott nekik, azzal rosszabbul jártak volna.

[01:09:58]Ennek a Rubikonnak az átlépése biztos, hogy iszonyú nehéz lesz-e ennek a két millió embernek.

[01:10:04]És én még nem tudom, hogy de én is azt hiszem, hogy segíteni kell majd ebben ennek a két milliós tábornak.

[01:10:12]Fogalmam nincs, hogy hogyan, mert én én se erre jártam rá, illetve, hogy alig vártam, hogy vége legyen ennek az egésznek, és újra kivonjam magam mindenből.

[01:10:22]Hát nem tudom, ez egy nagy feladat lesz.

[01:10:25]Laci talán beszélgessünk erről három-négy hónap múlva vagyis próbáljuk meg, hátha akkor már lát hátha akkor többet látunk, mert ez a revancsra való készítés, ez ez sajnos azt mutatja, hogy itt továbbra is lesznek olyan beépült konfliktusok a a jövőbe, ami ami az elemzők számára továbbra is adja a munkát.

[01:10:45]Attól tartok.

[01:10:45]Igen, hát köszönöm, hogy meghallgattatok és kösönö és tényleg itten veled ilyen negyed évenként az nagyon jó, mert annyi minden tud felhalmozódni, hogy hogy az az tényleg tényleg egy jó jó foglalkozásra választott ki a sors minket.

[01:11:02]Ki gondolta, hogy ez egy ilyen érdekes foglalkozás lesz, hogy a nap 24 órájban kéttelenek vagyunk-e ezeken gondolkodni?

[01:11:10]Kicsit talán néha túl érdekes is.

[01:11:12]Köszönöm szépen Leszi, hogy eljöttél.

[01:11:14]Köszönöm, hogy velünk tartottak és tegyük ezt legközelebb is itt a jelen podcastjában.

[01:11:17]Viszontlátásra, viszontalás.