Varga Mihály marad, Sulyok Tamásnak mennie kell: A Tisza Párt első lépései

[00:00:00]Jó reggelt kívánok a nézőinknek.

[00:00:00]Ez itt a jelenleg a jelen podcast adása Vető Balázs politológus, szociológussal, a Forrás Társadalomkutató Intézet alapítójával, illetve az én nevem Tót Ákos.

[00:00:12]És most vasárnap reggel van egy hete annak, hogy ez itt a reklámhelye, hogy már nem kijutunk kérdőjellel, hanem kijutottunk.

[00:00:24]Az kérdés még, hogy mibe megyünk bele, és hogy honnan jutunk ki, azt viszont már pontosan tudjuk.

[00:00:30]Azt nem tudjuk, hogy miből mi következik, pedig egy hét alatt azért nagyon sok víz lefolyt a Dunán.

[00:00:33]Itt például Magyar Péter tartott egy nemzetközi sajtótájékoztatót ahol lényegében megerősítette a legfőbb szimbolikus választási tételeit és ezek egyike, amit nek másnap akkor nyomatékot is adott, az hogy a közmédia hírszolgáltatását felfüggeszti.

[00:00:54]ehhez képest bement a Kossut rádióba, bement a magyar televízióba, és hát láthattuk a végeredményt.

[00:01:03]megérte.

[00:01:05]Magyar Péter szempontjából valószínűleg biztos, hiszen ez a két beszélgetés tökéletesen szemléltette azt, hogy hogy mi a baj azzal a közmédia működéssel, ami a ami a NERben volt, és ami amit hát láthatóan két tehát ugye ez egy két nap alatt nem ledobható működés.

[00:01:28]Tehát láthatóan a az ott ülő riporter, kérdező, mert hát ugye újságírónak nehéz volt nevezni az alapján, ami ami ilyen kérdéseket kapott a leendő miniszterelnök, hogy hogy hát nem, tehát ez volt a működés, ez ez a ez a közmédia rendszere, ahol a függetlenségnek, a pártatlanságnak, a közszolgálatnak gyakorlatilag nyoma sincs.

[00:01:58]Tehát úgy nagyon úgy nézett, hogy a Fidesz szempontrendszerét próbálják használni, és nem azt, ami egyébként a saját kultfőjükből jön, de lehet, hogy ez jön a saját kútfőjükből, nem tudom.

[00:02:09]Én inkább mondanám azt, hogy a a Fidesz szempontrendszerét, hiszen a közmédiában feltett kérdések furcsa módon nagyon hasonlítottak arra, amit egyébként az elmúlt napokban fideszes influencerek, elemzők, egyéb propagandaoldalak szerzői mondtak ki a választás eredményével kapcsolatban.

[00:02:32]Tehát azért szerintem az, hogy egy kettő napja a választásokat megnyerő politikustól szakpolitikai döntéseket és mindent kérnek számon, hát az minimum megmosolyogtató.

[00:02:45]Ez az egész azért érdekes számomra, mert egy nagyon érdekes vita alakult ki a most a közéletben arról, hogy kinek mit bocsátunk meg, kinek mit nézünk el, szóba állunk-e ezekkel az emberekkel, vagy nem állunk szóba, behívjuk-e deák Dánielt a stúdióba, vagy nem hívjuk be Pócsi Jánost a stúdióba?

[00:03:05]Mi a fészke fészkes fenét csináljunk?

[00:03:08]Hogy te ezt hogy látod ezt az egész ügyet?

[00:03:11]A magyar társadalomnak az elmúlt nem is 16, de minimum 20, de leginkább 30 év éve után azt hiszem az, hogy próbáljuk meg rendezni úgymond közös dolgainkat, hogy azért ez mégis csak egy ország, egy társadalom, mégogyha a politika egyébként elképesztő árkokat is vájt ebbe a társadalomba.

[00:03:38]Azonban a megbékélés meg a ezeknek az, ahogy ezt már ahogy régóta mondjuk, az árkoknak a betemetése az az nem azt jelenti, hogy hogy annak, amit valaki tett, azért ne kéne felelősséget vállalnia, ne kell ne kelljene szem ne kelljen szembenézni annak a következményeivel.

[00:04:00]És az biztos, legalábbis az én értékrendszerembe biztos nem fér bele, hogy valaki, aki éveken vagy akár évtizedeken keresztül a NER propagandáját, elveit hangoztatta, az kettő nappal később már hirtelen azt mondja, hogy ő ő nem ér a nevem.

[00:04:18]Én én ezt való majdhogy nem már csak az nem hangzott el, hogy kényszerítettek rá.

[00:04:22]Ö, szóval, hogy is hondjam, nyilvánvalóan [torokköszörülés] az, hogy parancsra cseleked, parancsra cselekedtem, tehát ezeket a ezeket a dolgokat valószínűleg a társadalomnak ki kell beszélnie, fel kell dolgoznia.

[00:04:36]Ez egy picit olyan szerintem, mint az ilyen ilyen bántalmazó kapcsolatok, amikor amikor amikor történ történnek szörnyű dolgok, és azok nem úgy van, hogy egy varázsütésre elmúlnak a hatásuk, tehát hogy tehát hogy hogy a a szerintem egy dolog van, ami ami egy normális társadalom működésében van.

[00:04:58]És ezt én ezt én én én következetesen és nagyon már monomániás módon hajlamos vagyok kifejteni, hogy szerintem három olyan működési forma van meg működési mód, ami egy egy modern társadalomban van.

[00:05:12]Van a bizalom, van a felelősség és felelősségvállalás és van a teljesítmény.

[00:05:18]És ennek a háromnak egyszerre kell működnie.

[00:05:21]És egyébként azt szerintem, hogyha valaki a NERben valamit tett, és ezért utólag egyébként felelősséget vállal, az teljesen helyes.

[00:05:33]De ettől nem lehet azt várni a következő pillanatban, hogy a bizalom ettől helyreáll, mert mert mert ugye azokkal szembe, akikkel szembesztette, azoktól nem lehet azt várni, hogy ja, hát akkor most két nap után tényleg, ha már vállalja a felelősséget, akkor ez rendben is van.

[00:05:50]Szerintem ehhez le kell tenni valami teljesítményt az asztalra.

[00:05:55]De jó, de [torokköszörülés] persze abszolút értem.

[00:05:56]Mit kezdjek?

[00:05:56]Ferenc Orsolya, űrkutatási biztos, fideszes országgyűlési képviselővel, akinek egyébként zárójel az Ógudai egyetemen van irodája, aki most megvilágosodván itt a kampány végén és a bukás végén elkezdi sorolni, hogy a Fideszben urizáltak, luxus, mit tudom én, minden, ami nem a polgári értéken.

[00:06:16]könyörgöm, ő használta ezt az infrastruktúrát, ő használta ezt a kommunikációt, ő használt mindent.

[00:06:25]És egyébként nem csak használta, hanem élvező, haszonélvezője is volt mindennek, hogy ezek mennyire hiteles dolgok.

[00:06:33]Szerintem ezzel a legnagyobb baj az, hogy ez ez a választás estéjén a vereség után jut eszébe hirtelen valakinek, mert mert bocsánat, de de hogy de hogy előtte nap, amikor még úgy tehát amikor ők még úgy gondolták, hogy győznek, akkor ez még nem volt ezek szerint probléma, mert valahogy voltak egyébként bátor kiállások, főleg a kampány végén, amikor egyébként gondoljunk csak Szabó Bencére vagy a pálinkás századosra, aki kiállt és azt mondta, hogy az ami ott történt, ahol én dolgozom, az nincs rendben, és én nem hallgathatok.

[00:07:15]És ezzel kockáztatták a karrierjüket, az egzisztenci.

[00:07:19]Ezek ezek valódi kiállások.

[00:07:20]De ugye nem mossuk egybe azzal, amikor a századvéges fiatalember fölfedezte a magában rejlő ellenzékit, és ő a belső ellenálló volt mindig.

[00:07:28]Nem, szerintem ezek között a kiállások között szerintem az a nagyon nagy különbség, hogy mégogyha egy századvéges elemző kiáll és elkezd arról beszélni, hogy úristen, hát milyen csúnya dolgok mentek a század végnél, hát hát meg kell valamiből.

[00:07:45]számomra elképzelhetetlen.

[00:07:47]Ez egy olyan dolog, mintogyha ha valaki így úgy úgy általában egy munkahelyről elmondja, hogy hát ott szörnyű dolgok mentek, ott hát ez számomra vállalhatatlan volt.

[00:07:55]azért Pálinkás Szilveszter és Szabó Bence azért nagyon más eset, mert az, hogy ők kiállnak, annak nem valamilyen munkajogi vagy valamilyen következményei vannak, hanem akár büntetőjogi következményei lehetnek, hiszen ugye sem a hadseregben, sem a rendőrségnél nem lehet azt csinálni, hogy én fogom magam és úgy döntök magamtól, hogy én akkor most elmesélem, hogy ott mi zajlik.

[00:08:24]Tehát tehát az ő kiállásuk azért azért nagyon más.

[00:08:27]Plusz hát hát hogy is mondjam, míg a az, hogy a hadseregbe mi zajlik, meg a rendőrségnél mi zajlik, arról azért lehettek pletykák, meg lehetett minden.

[00:08:40]A de az azért az az nem volt úgy a közbeszéd része.

[00:08:46]Az, hogy a századvég valójában mindenféle fenntartás nélkül szolgálja ki.

[00:08:53]a hatalomnak az igényeit nyomnak rá tudományos bélyeget, vagy tudományosnak tűnő bélyeget a a propagandára.

[00:09:01]Hát ez ez nem hogy nem nyíltító, ez teljesen egyértelmű volt már gyakorlatilag a teljes 16 évben.

[00:09:08]Persze, de hát ezek egy rendszerváltáshoz hozzátartoznak a morális dilemmák.

[00:09:11]Ez nyilvánvalóan egy morális dilemma.

[00:09:17]Hát én biztos nem ülnék le Pócs Jánossal egy asztalhoz.

[00:09:19]Hát bocsásson meg a világ.

[00:09:21]Ez az ember azzal szórakozott, hogy egy cigány munkavállalóját hogyan kéne viccelődve kemencében elégetnie.

[00:09:29]Hát az, hogy mondjam, az szerintem nem.

[00:09:32]Tehát tehát tehát tehát nem nem ülök le vele.

[00:09:34]Pont sem Pócs János morális felhorgadása a választás után egy nappal az ugye abból a szempontból is azért elég kérdéses, hogy a választás előtt emlékezzünk, hogy volt egy videó, ahol őnek kialakult a szóváltása egy nyilvánvalóan ellenzéki érzelmű emberrel, akivel konkrétan közölte, hogy keressen 13-án másik országot magának.

[00:09:56]Igen.

[00:09:57]Tehát, hogy azért Pócs Jánosról eléggé egyértelműen látszott, hogy ő milyen elveket vall.

[00:10:01]egyébként elég egyértelműen látszódott ott a utólag most már ugye végignéztem ott a Fidesz kampányvárójának a a készült videókat és ott egyértelműen látszódott a csalódás és nem csak bennük ugye ott a stúdiókban ülő olyan embereken is, akiknek elvileg tisztában kellett volna lenniük társadalmi folyamatokkal, hogy hogy mi a fészkes fene történt ezek az emberek tényleg azt gondolták, hogy nincs ilyen közhangulat.

[00:10:29]Én azt gondolom, hogy a a a Fidesz körüli holdudvarban már tényleg a kontraszelekció azt a szintet érte el, hogy tényleg nem érzékelték azt, hogy hogy nem az van, amit ők gondolnak, hogy hogy az a valóság, amit ők ők állítanak, az az nem létez.

[00:10:45]Ezt ők nem is, hogy nem vették észre, föl sem merült bennük, hogy a hogy lehet másképp működni.

[00:10:53]Tehát, hogy lehet, hogy nem nekik van igazuk.

[00:10:56]Nem a legnagyobb baj a politikában az, amikor egy politikai tábor a saját kommunikációját hirtelen elhiszi.

[00:11:04]Nincs ebben Orbán Viktornak saját személyes felelősségeát, hogy mondjam?

[00:11:09]Tehát ő hergelte föl a tömegeit arra, hogy 3 millióan legyünk.

[00:11:13]Három ehhez képest vannak annyian, hogy hogy amennyien.

[00:11:17]Tehát hogy ő ne ő se tudta.

[00:11:20]Szerintem ez egy nagyon nagy kérdés, hogy Orbán Viktor ezt tudta, érezte, gondolta.

[00:11:27]Ezt szerintem ez ez egy ez egy nagyon nagyon nagyon lényeges kérdés, mert mert ugye az a csapat, aki körülötte maradt, abban valójában tényleg ő maradt egyedül, akinek évtizedes politikai tapasztalata van.

[00:11:43]Gyakorlatilag a a a a körülötte lévő stáb jelentős része az az elmúlt négy vagy maximum nyolc évbe került oda.

[00:11:51]Tehát egyébként a Fidesznek az egyik legnagyobb problémája, hogy ebből a kampányból már azok az emberek hiányoztak, akik akik fölépítették azt a hatalmi rendszert, és annak a hatalmi rendszernek a logikáját ismerték, amit mi nerként láttunk.

[00:12:06]Orbán Viktor környezetében 2026 tavaszára azok maradtak, akik az elmúlt négy meg nyolc évben hozzácsapódtak valójában a hatalom bűvöletében.

[00:12:18]És és úgy tűnik, hogy ezek az emberek egyszerűen nem voltak annyira felkészültek, képzettek, képességesek, hogy hogy ezt a helyzetet lássák.

[00:12:27]Szerintem ezekbe a beszélgetésekben nagyon volt egy megdöbbentő pillanat, amikor a a stúdióban ülők elkezdenek annak örülni, hogy az 1,2%-os feldolgozásnál 10% ponttal vezet a Fidesz.

[00:12:41]És ott ült a stúdióba Gfodor Gábor, akinek a tevékenységén bőven van mit kritizálni, de az, hogy ő ne lenne egy professzionális politikatudományba és politikai kampányokba jártas szakember, ezt nem lehet tőle elvitatni.

[00:12:59]És az ő arcán már abban a pillanatban látszott, hogy ő pontosan tudta, hogy mi a helyzet, miközben a körülötte ülők azok gyakorlatilag ujjongtak, hogy hát lám lám vezetünk.

[00:13:11]És és szerintem ez volt az a ez volt az a pillanat, ahol ahol kijött az a kontraszt, hogy hogy a Holdudvar, aki aki már tényleg csak azért van ott, mert a hatalomhoz dörgőzik, és a valódi, aki érti a folyamatokat, az az milyen különbséget lát egyetlen egy másodperc alatt a helyzetben.

[00:13:27]Hagyjuk is a Fideszt szerintem, mert én én egy egy dolgot még egyébként viszont kiemelnék, mert a a Fidesz eredményváróján volt egy egy rendkívül egyébként nagyon szomorú és szívbemarkoló rész, amikor a szimpatizánsokkal beszélgettek újságírók, akik gyakorlatilag rettegtek attól, hogy mi történik hétfőn.

[00:13:51]Tehát ott emberek, akik egyébként egyszerű Fidesz szimpatizánsok voltak, akik elhitték azt a kommunikációt, amit a Fidesz ebben a kampányban elkövetett, ők az eredményváron, mikor rájöttek, és valójában ugye már Orbán Viktor is elismerte, hogy vereséget szenvedtek, azokban az emberekben valódi félelem volt, hogy mi jön másnap, és ha valami, hát azt hiszem, ez történelmi bűn, de nem a Tiszá, nem a Tiszá, mert Mertogy egyébként Magyar Péter folyamatosan az árkok betemetéséről beszélt.

[00:14:24]Tehát mondjuk ahhoz kellett fül, hogy ezt valaki ne hallja meg.

[00:14:31]És úgy látszik, hogy az az ország nagyobb részét meg is tudta mozdítani ezzel az üzenettel.

[00:14:35]Meg igazándiból a nerellenesség volt az talán, ami annyira megmozdította.

[00:14:40]Magyar Péter mögött tényleg egy olyan választói akarat és egy olyan olyan méretű szavazótáborán, ami ami a magyar történelemben példátlan.

[00:14:49]Tehát 3 millió fölötti szavazó semmilyen politikai erő mögött nem állt össze az elmúlt rendszerváltás óta.

[00:15:00]És és igen, ez egy nagyon heterogén és és egy nagyon nagyon színes tömeg, de ez egy ez egy olyan közösség, akinek egy akarata volt, hogy itt változás legyen.

[00:15:13]És egyébként egyébként az egy nagyon lényeges kérdés szerintem, hogy a megmaradt nagyságrendileg 2,3 milliós Fidesz tábor, amikor már nem jön nap 24 órájában a közévén az, hogy az ukránok magyar Péter Brüsszel nincsenek kint az óriás plakátok, nincsenek a rádióklámok, mindez nincs.

[00:15:35]Helyette egyébként eljut hozzájuk az az üzenet, hogy hogy egyébként itt nem a patásördög van a a túloldalon, hanem hanem aki akinek egyébként vannak gondolatai, vannak céljai.

[00:15:49]És ráadásul itt már nem is csak Magyar Péterről van szó, ne tévedjünk.

[00:15:54]Ott fog ülni a Magyarországűlésbe majdnem 140 olyan új politikus, aki eddig egyébként helyben valószínűleg ismert emberek voltak, mert egyébként a Fidesz egyik legnagyobb hibája az volt, hogy elhitték azt a kommunikációjukat, hogy a tiszás egyéni jelöltek azok ilyen ilyen tök ismeretlen senkik, mert hát mi se hallottunk róluk, csak valószínű a saját közegükben ezek igenis ismert és elismert emberek voltak.

[00:16:22]Ugyanakkor mintha összeomlani látszóan az a toposz is, ami Orbán Viktor személye köré épült, hogy ő az az ember, aki aztán mindenkit meg tud szólítani a világpolitikában.

[00:16:31]tud tárgyalni Donald Trumppal, tud tárgyalni Vladyimir Putyinnal, tud tárgyalni Sz, na nem tudom most kimondani, a kínai államfővel, hogy ugyanakkor ezek az emberek lényegében mind elismerték a magyar kormányt és kifejezték azt a azt a kívánságukat, hogy tárgyaljanak.

[00:16:55]Tehát valószínűleg ezek egy ilyen túlértékelt dolgok voltak, nem?

[00:16:59]Azt hiszem, hogy Orbán Viktor Syping.

[00:17:01]Sittyin ping.

[00:17:04]Kimondtam meg.

[00:17:07]Tehát azt hiszem, hogy az a helyzet van, hogy Orbán Viktor azt gondolta, és valószínűleg ezt egyébként ő tényleg elhitte, hogy ezek a kapcsolatok ezek ezek az ő személyének szólnak, holott egyébként, hogy is mondjam, a nemzetközi kapcsolatok politikaába le van írva, hogy hogy azért ezek nagyon sok, tehát hogy persze van a személyes viszonyoknak jelentősége a nemzetközi politikában meg a diplomáciában egy pontig, De de hogy hogy a hogy hogy egyébként egy egy miniszterelnök azt gondolja, hogy hogy az amerikai elnök majd az Európai Unió egyik tagországával nem fog szóba állni azért, mert nem az ő általa korábban favorizált miniszterelnök nyerte a választást, vagy majd egyébként Erdoán Törökországba nem áll szóba Magyar Péterrel, mert mert mert ő Orbán Viktort kedvelte.

[00:18:02]Ez szerintem a nemzetközi politikának a teljes félreér félreértése.

[00:18:09]Jó, akkor Donald Trumpnál vagyunk, és hogy rátérjünk itt a szimbolikus üzenetekre.

[00:18:14]Adabszurdum elképzelhetőnek tartod-e, hogy a magyar kormány, a leendő magyar kormány kezdeményezni fogja a Tiborc István kiadatását.

[00:18:23]És akkor rögtön rátértünk az elszámoltatás kérdésére.

[00:18:25]Ugye az elszámoltatás az azt hiszem a hívjuk rendszerváltásnak vagy a rendszerváltás igényének azt hiszem az egyik sarokköve, mert hogy mertogy a a társadalomban, legalábbis abban a részében, amelyik most egyértelműen kiállt és azt mondta, hogy márpedig ő változást akar, az, hogy a Fidesz által elkövetett korrupció lopás, ezeknek legyen következménye.

[00:18:54]Azt hiszem, hogy ehhez nem kell közvéleménykutatást csinálni, hogy azt mondjuk, hogy ez ez a ez a ez a nulladik pont.

[00:19:00]Tehát ez az, ahonnan ahonnan indulni kell.

[00:19:02]és hogy ebbe ebbe ebbe hova és milyen szintekig jut ez el, az szerintem az az tényleg egy egy olyan lényeges kérdés, ami egyébként az elmúlt 30 évben mindig Zsákutcába futott, mert lássuk be, minden nagyobb kormányváltásnál meglet ígérve az elszámoltatás.

[00:19:28]egyébként ezt 2002-ben megígérte Meggyesi Péter, hogy ő majd elszámoltatja az első Orbánkor.

[00:19:35]Látjuk mi lement Keller László.

[00:19:37]Keller László, igen, ő volt.

[00:19:37]Aztán aztán 2010-ben Orbán Viktor maga ígérte meg, hogy Gyurcsány Ferenc el lesz számoltatva.

[00:19:47]Láttuk, mire ment Budai úr.

[00:19:48]Budai Gyula egészen elképesztő sikereket könyvelhetett el ebben.

[00:19:52]Mondjuk azzem nem inkább, de mindegy.

[00:19:58]És valójában ugye az történt, hogy hogy Orbán Viktor 16 éven keresztül a totális kétharmados hatalommal valószínűleg még csak a vizsgálatok sem indultak el Gyurcsány Ferenc ellen.

[00:20:15]Tehát, hogy pedig, hogy is mondjam, korrupció mindig is volt ebben az országban, és hogy hogy ez volt szerintem az egyik olyan ígéret, ami ami valójában mindig a kormányváltásoknak az örök toposza volt, hogy itt majd elszámoltatás lesz.

[00:20:30]És erre mindig legyintettek végül már a magyar tudjuk tudjuk, tudjuk elszámoltat.

[00:20:35]Jó, és ebből is fakadhatott az az érzés az elmúlt évtizedekben, hogy hogy ahogy a ahogy a a tanúban mondja a a börtönőr, hogy egy brancs maguk ne is tagadja.

[00:20:50]Tehát, hogy a politikus az egy ilyen hát valószínűleg kellett ehhez valami háttéralakú, nem?

[00:20:54]Hogy minden ilyen elszámoltatás kudarcba fulladt.

[00:20:56]Sőt, Keller László esetében épp az elszámolta tóra hullott vissza.

[00:21:01]Tehát háttér alkukról ugye elég sokat beszéltek ebbe az országba.

[00:21:07]Emlékezzünk csak, amikor Dávid Ibya megemlítette a 7030 világát, ami a bal és a jobb oldal közötti kiegyezés a pénzfrontján, csak ugye ezek sosem lettek bizonyítva.

[00:21:23]Valószínűleg leginkább azért, mert mindenkinek az volt az érdeke, hogy hát erről inkább ne beszéljünk.

[00:21:29]Na jó, de egy rendszerváltást már elpuskáztunk azért, mert nem én azt gondolom, hogy nem végeztük el az elszámoltatást.

[00:21:39]Most már nem kéne még egyszer el Milyen szintig menjen le ez?

[00:21:44]Ebben szerintem a a a társadalom igazságérzete a a fontos.

[00:21:46]Nekem a személyes véleményem az, hogy hát akik bűncselekményeket követtek el ebben, azok legyenek megbüntetve, hiszen hát úgy hívják ezt, hogy jogálom.

[00:21:59]Orbán Viktor azt hiszem, hogy a magyar életből kitörölhetetlen bűjelet hagyott maga után, ezt hívják 60 pusztának.

[00:22:11]elérheti-e őt az igazságszolgáltatás keze miatt, ami 60 pusztán történt, vagy majd mészáros Lőrinc elviszi abba a hét, vagy valaki elviszi helyette?

[00:22:18]Miközben mindannyian tudjuk, hogy az a majorság, vagy mit tudom én mi a fészkesfene, az a kastély, az nekiépült.

[00:22:28]Ez egy ez egy nagyon nehéz kérdés.

[00:22:28]Én pontosan 20 évvel ezelőttről emlékszem egy kutatási adatra 2006-ból, amikor fölmerült a egy közvéleménykutatásban lett föltéve az a kérdés, hogy milyen esetben hinné jön el azt, hogy Orbán Viktor korrupt.

[00:22:51]És ebbe volt nagyon sok minden.

[00:22:54]Volt az, hogy de de nem is csak azt, hanem hogy a milyen esetben lehetne ezt elhinni.

[00:22:58]bíróság mondja ki, a ügyészségvat emel ellene.

[00:23:02]Tényfeltáró újságírók megírják.

[00:23:06]Tehát, hogy ezek az esetek.

[00:23:08]És ami a legérdekesebb volt, az az, hogy volt egy ilyen, hogy Orbán Viktor a TV nyilvános élő adásában saját maga elismeri.

[00:23:18]Ugye hát azt hiszem, hogy logikailag ennél erősebb, mintogy a nagy nyilvános és ugye 2006-ról beszélünk, tehát akkor még azért a tévének a nyilvánossága picit nagyobb volt, mint most.

[00:23:31]Ennél nagyobb a Fidesz szavazók kettőharmada ebben az esetben sem hitte volna el, hogy Orbán Viktor ezeket valójában elkövette.

[00:23:42]Tehát az ő személye az egy az a saját táborában az valami ilyen megkérdőjelezhetetlen fensbbség.

[00:23:51]Ez szerintem viszont nem jelenti azt, hogy hogy ez az ő számára felmentést jelent, mert persze politikai értelemben el tudom mondani most a forgatókönyveket, hogy politikailag nem biztos, hogy jó, hogyha egyébként mártírt csinálnak belőle, mert akkor egy örök toposszá válik az, hogy őt csak azért, mert a saját igazát képviselte őt ezért a bíróság.

[00:24:16]Tehát ezeket mind el lehet mondani.

[00:24:18]Bocsásson meg a világ nem az én kőbányámból viszik xzeres áron a követ, hanem az ő édesapjá.

[00:24:25]De de pontosan pontosan erről van szerintem szó, hogy ezek azok a kérdések, ahol szerintem nincsenek politikai megfontolások.

[00:24:32]A társadalom, a társadalmi igazság érvényesítésében szerintem nincs olyan, hogy ez politikailag veszélyes-e, mert a politikus feladata az, hogy ezeket a dolgokat politikailag kezelje.

[00:24:45]Oké.

[00:24:45]Abszolút elméleti kérdés.

[00:24:45]Ott van az Xfős Fidesz frakció, ami majd várhatóan az új parlamentben megalakul.

[00:24:54]Annak abból én körülbelül most kapásból fölsorolok nyolc olyan embert, akinek büntető ügye lehet.

[00:25:03]Az a a annak mi a vége?

[00:25:03]Soroljam egyébként Orbán Viktor, Rogán Antal, Szírártó Péter.

[00:25:08]Mondhatom még tovább.

[00:25:11]Most ha jogilag nézzük, akkor ugye először vádat kell lennük emelni.

[00:25:17]Mondjuk azt hiszem, hogy azzal nem tud gond lenni, hogyha politikai akarat erre van, hogy a mentelmi jogukat az országgyűlés megvonja.

[00:25:26]És egyébként ebből a szempontból szerintem nagyon lényeges az, hogy a hogy mi hogy milyen politikai szerveződés is a Tiszapárt, mert azért azt tényleg ne felejtsük el, hogy a az ott ülő képviselők azok azok nem valami ilyen ilyen hierarchikus feudális rendszerben lévő politikusok.

[00:25:44]Tehát hogy tehát hogy ugye az ő kiválasztásuk az egy helyi helyi belső választáson dőlt el.

[00:25:53]Őket egyébként a helyi szervezetük jelölte ki arra a feladatra, ahol vannak.

[00:25:59]Tehát nem nem az volt, hogy hogy őket a pártvezetés kiválasztotta, hogy te leszel a képviselő, ez ott helyben dőlt el.

[00:26:06]Ráadásul, mint mondtam, ezek az ember ezeknek az embereknek van élettapasztalatuk a politika világán kívül.

[00:26:12]Szóval, hogy is szerintem ez egy olyan politikai szituáció, ami ami Magyarországon nagyon nagyon régen volt, sőt lehet, hogy soha nem is volt, mert szerintem még a rendszerváltó parlament sem pontosan így nézett ki, mert mert ugye bár ott is igaz volt, hogy ugye olyan emberek kerültek a politikai vezetésbe, akiknek akiknek volt élettapasztalatuk, hiszen hát ugye nem tudtak politikusok lenni, hiszen hát ők voltak a rendszer ellenzéke, Azonban azonban ott ott mégis csak azok a hívjuk ezeket történelmi törésvonalaknak, azok azért benne voltak a a a rendszerben.

[00:26:52]Tehát, hogy valamiféle politikai logika ott mégiscsak működött.

[00:27:00]Itt a a Tiszán belül itt itt az van, hogy ezek ezek olyan helyi közösségeket képviselnek, akik akik tényleg azért jöttek létre, hogy ez az ország jobb legyen.

[00:27:11]Na jó, de biztos, hogy van mögöttük világnézet.

[00:27:13]Tehát ugye a két a rendszerváltás előtt ugye az ellenzék már amelyik föllépett, de általában véve az ellenzék az egységes volt abban, hogy a rendszert le kell váltani.

[00:27:28]Most is az ellenzék egységes abban a Tisza mögött, hogy a rendszert le kell váltani.

[00:27:33]De ebből nem következik az, hogy egyébként a Tiszában nincsenek meg a történelmi törésvonalak, hogy ezek kijöhetnek-e a parlamenti munka során egyébként, mint ahogy kijött a rendszerváltásnál emlékezünk Csurka, Debreceni, MDF, Antalj József, Torgyá, tehát mindenki jött.

[00:27:52]Hát ki tudnak jönni a történelmi törésvonalak, csak ugye a törésvonalaknál mindig az a kérdés, [torokköszörülés] hogy valójában az adott témát befolyásolják-e?

[00:28:00]Én, hogy is mondjam, nem látom a politikai törésvonal befolyásoló hatását abban, hogy hogy valaki mondjuk hogyan tekint a 1000er éves Magyarország kérdésére, hogy ebben inkább valami hagyományosabb vagy egy liberálisabb szempontból.

[00:28:17]Arra, hogy szerinte például a az orosz külügyminiszterrel való együttműködés miatt Szíjártó Péter tevékenységét egyébként vizsgálni kell.

[00:28:28]És ha ott bűncselekmény gyanúja felmerül, akkor őt bíróság elé kell állítani.

[00:28:35]A politikai a a történelmi törésvonalaknak ehhez a kérdéshez nem túl sok köze tud lenni.

[00:28:41]Tehát szerintem az van, hogy az, hogy a Fidesz el van-e számoltatva, nekem most egy kicsit összemzeti ügynek tűnik.

[00:28:50]Ugye egyetlen egy nehéz dolog van ebben politikailag, amit már mondtam, hogy mindezt úgy kell csinálniuk, hogy ezzel egyébként ne idegenítsék el és ne zárják ki a magyar nemzetből, vagy a magyar társadalomból egyébként a még mindig a Fidesz mögött álló állampolgárokat.

[00:29:06]De ez nem azt jelenti, hogy nem szabad megcsinálni, hanem azt jelenti, hogy olyan módon kell megcsinálni egyébként felnőtten kezelve a magyar társadalmat, elmondva, ha kell 23-szor, de ha az sem elég, akkor 223-szor, hogy miről van szó, hogy miért történik ez.

[00:29:27]Tehát egyszerűen az van, hogy át kell állni egy másik politikai működésre a társadalommal kapcsolatban.

[00:29:34]szimbolikus lépés.

[00:29:34]Ugye szintén ezen a nemzetközi sajtótájékoztatón Magyar Péter meg sőt még az előző napon a választás éjszakáján Magyar Péter fölszólított néhány közjogi méltóságot arra, hogy jobb, ha magától lelép.

[00:29:51]Közjogi méltóságok többsége azt mondta, hogy egy fészkes fenét, hogy ebből milyen huzavona lesz.

[00:29:55]És ezt miért miért egyébként miért nem volna egyszerűbb lelépni?

[00:29:59]Hát ugye ez volt ez volt elvileg a NER csapdája egy vereség esetére a a győztessel szemben, hogy ugye olyan kulcspozíciók is látják az eredményt nyilvánvalóan.

[00:30:10]És szerintem egyébként pont ez a lényeg, hogy azért ezek az emberek ezek akkor, hogyha ellenállnak ennek, akkor valójában valójában egy pont után nem Magyar Péternek, nem a Tiszapártnak állnak ellent, hanem a magyar társadalom akaratának.

[00:30:30]És ez szerintem egy olyan szituáció, ami ami egyébként végül valószínűleg akár a miközben ők a Fidesznek az érdekeit próbálják védeni, hiszen lássuk be, azt teszik ezzel, hogyha ők ebbe nem lépnek le, de valójában a végén a Fidesznek ártanak, mert szerintem ebből a megmaradt 2,3 millió szavazóból biztos, hogy nem kevés van, aki egyébként egy ilyen szituációban azt mondaná, hogy ja hát kérem, hogyha egyébként ez volt a társadalom akarata, akkor igenis egy demokráciában ennek ennek vessék alá magukat azok is, akik akik akik akik egyébként a mi oldalunkhoz tartoznak.

[00:31:10]Na jó.

[00:31:10]És de egyébként a NER kiüresedésének meg a amiről beszéltél, ez a sekélyességének a szerintem az egyik szimbolikus eleme az államfő személyesú Tamás.

[00:31:19]Ugye őneki is azem, hogy Magyar Péter elég egyértelműen közölte, hogy távoznia kell.

[00:31:24]A szerintem meg is fogja tenni egyébként, mert nem olyan a karaktere, aki politikai harcokat fog vívni.

[00:31:35]Nem olyan Igen.

[00:31:35]Nem, nem akartam ilyen szintig elmenni, de igen, valóban azt gondolom, hogy nem olyan.

[00:31:43]De milyen lenne a jó karaktere a köztársasági elnöknek?

[00:31:45]hogy itt fölmerült már Iványi Gábor személye.

[00:31:51]Mit tudom én, én Majtényi Lászlóra gondoltam elsőként, mint mint mint ilyen típusú karakterre, hogy szerinted mi mi lenne most az, ami egy ilyen rendszerváltást, vagy ki lenne az, aki egy ilyen rendszerváltást szimbolizálna?

[00:32:05]Szerintem ebben a legfontosabb dolog az, hogy hogy egy új államfő tudjon egy olyan, hívjuk ezt zsinormértéknek, tehát tudjon egy olyan zsinormértéket állítani az a teljes társadalom elé, függetlenül attól, hogy ki hova szavaz, amiben amiben tud lenni egy konszenzus, tehát hogy tehát hogy olyan értékeket felsor vagy olyan értékeket megjeleníteni ebbe, amivel mindenki tud azonosulni.

[00:32:37]Ez egy ez egy nehéz feladat.

[00:32:40]Enóra kimondtam az aduászomat.

[00:32:42]Ugye az Igaz Jöngy Alapítvány alapítójáról beszélünk, aki a szegáció ellen egészen káprázatos módon küzd és sokszor ellenzélben is küzd, és hát szerintem a világ egyik legrendesebb embere.

[00:33:02]Én egyébként például az államfői székben olyan embert szeretnék látni, aki azt a három értéket, amit már mindig elmondok, azt tudja képviselni, a bizalmat, a felelősséget és a teljesítményt.

[00:33:14]És ebben a háromban szerintem tehát az a jó köztársasági elnök szerintem, aki ebben a háromban mindegyikben fel tudja mutatni.

[00:33:22]El Toknóra egyébként ezt fel tudja mutatni, de például én nekem a fejemben államfőként olyan emberek vannak most, akiknek a a tevékenysége és általában az, amit az elmúlt években vagy évtizedekben letettek az asztalra, az valami valami nagy társadalmi összkép neek a a az ismeretét teszi.

[00:33:48]Ö, tehát azt bizonyítja, tehát például én el tudok képzelni, azt hiszem, az egyik legkomolyabb és leg leginkább tiszteletre méltó történészt, köztesség, például egy romsi csignácot.

[00:34:04]Ühüm.

[00:34:05]De ahogy egyébként el tudnék képzelni egy egy Pálinkás Józsefet köztársasági elnökként, hú, ezzel tudnék vitatkozni.

[00:34:14]Nyilván minden személynél lehet erről erről vitatkozni, de hogy de hogy szerintem olyan olyan személyeket kell találni, akik akik akik ki tudnak fejezni valami olyan teljesítményt, olyan látásmódot, ami azt sugalja, hogy hogy ők meg tudják érteni az egész társadalmat.

[00:34:32]De mit sugal akkor a Magyar Nemzeti Bank elnökének személye?

[00:34:37]Ugye nagyon sokak számára föltűnt joggal, hogy magyar Péter őt nem sorolta föl a az eltávolintató személyek között.

[00:34:46]pedig hát, hogyha van ner, van ősfideszes, van olyan, aki egyébként a Nert minden szempontból kiszolgálta pénzügyminiszterként, az Varga Mihály volt.

[00:35:00]A Varga Mihály a NER egyik központi szereplője volt Orbán Viktor bizalmi embere évtizedeken keresztül.

[00:35:08]Azonban közben egyébként az egyik olyan Fidesz politikus, akinek azért a nevéhez nehéz felidézni nagyon nagy botrányokat, ugye ez a sajnos a legtöbb fideszes politikusra nem mondható el, de de Varga Mihály esetén én én nem tehát akárhogy is gondolkodtam rajta, ő olyan lakóparkban, ahol Rogán Antal.

[00:35:28]Oké.

[00:35:28]Tehát, hogy ilyeneket lehet, Na jó, csak bár csak annyi lenne Rogán Antalnak a a a listáján, hogy hogy a lakóparkban a lakása gyakorlatilag vagyonbevallásonként változtatta a méretét.

[00:35:40]Tehát hogy tehát hogy valójában Varga Mihálynál ilyen vagy nem találunk olyat, hogy a luxizálása, tehát hogy hogy ezeket, ami a nert meghatározó dolog, azt azt nem találunk.

[00:35:55]Ráadásul ugye az is van ebben, hogy amikor ő jegybankelnök lett, azért valójában ugye ő kezdte el a matolcsi ügyek vizsgálatát, miután jegybankelnök lett.

[00:36:06]Ugye ő indította el.

[00:36:06]Jó, persze mindig is lehetett tudni, hogy sosem túlságosan kedvelte kedvelte Matolcsi Györgyöt és ezt és ezt a ezt a feladatot ő komolyan vette.

[00:36:17]Ez szerintem az a része, hogy hogyha most még választani kéne a neresek közül, hogy ki az, akivel aki aki a a nagyon gáztól a kicsit gázskálán van, akkor azért Varga Mihály még mindig a jobbak közé sorolható.

[00:36:34]A másik, hogy egyébként viszont a a szakmailisága és a gazdasági szakértelme az viszont legalábbis amit én tudok az ő tevékenységéről azt kritika sosem érte.

[00:36:48]Tehát ő egy felkészült pénzügyi szakember.

[00:36:51]Ráadásul, és azt hiszem, ez egy fontos szempont, hogy abban a gazdasági helyzetben, amiben az ország van, abban az, hogy a egy ilyen váltásnál még a jegybankelnököt is azonnal lecseréljük, ez ez egyébként nem biztos, hogy hogy jó jót tenne az országnak.

[00:37:12]hogy ez jó üzenet azoknak, akik befektettek Magyarországra, hogy ez jó üzenet volna magyar.

[00:37:19]Mármint hogy az, hogy helyén marad, az a jó üzenet.

[00:37:23]Igen.

[00:37:23]Abból a tehát szerintem ez két szempontból is jó üzenet.

[00:37:25]Egyrészt az, hogy az új kormány nem akarja még a jegybankot is a saját, tehát ahogy azt az Orbán kormány mindig tette, amikortól lehetősége volt rá, hogy a gyakorlatilag a jegybankot is úgy kezelte, mint a kormány meghosszabbítását, mert hát azért onnantól, hogy Matolcsi Györgyöt kinevezték jegybankelnöknek, hát nehéz volt azt mondani, hogy nem Fideszes irányítás alatt van a jegybank.

[00:37:49]Igen.

[00:37:49]Ezért is nehéz elhinni, hogy nem tudtak arról, ami ott folyik.

[00:37:51]Hát ugye, tehát bár én lassan tényleg ott tartok, hogy hogy hogy a végén még Orbán Viktor megy be a Partizánba és mondja el, hogy ő nem tudott semmiről.

[00:38:00]Tehát, hogy ha ezt a sort követjük, hogy Bócs János de hogy visszatérve Varga miért?

[00:38:05]Tehát szerintem ez mind a befektetőknek egy üzenet, hogy hogy a kormány nem akar belenyúlni a jegybank egyébként.

[00:38:13]És ezt Magyar Péter nyíltan ki is mondta, hogy addig amíg a jegybank a saját szerepkörét megtartja, és nem akarja a kormányzatra kényszeríteni az akaratát, illetve a kormányzat pénzügyi és gazdaságpolitikáját elterelni, addig addig addig nincs őneki problémája Varga Mihály szerepével.

[00:38:35]A másik, ami szerintem egy politikai üzenet is, és szerintem egyébként pont az ilyen társadalmi megbékélés tekintetében lényeges, hogy hogy ez egy üzenet a Fidesz tábornak is, hogy hogy attól, hogy valaki fideszes, de jó szakember, és egyébként nem akadályozza azt, hogy az országot egy fejlődő gazdasági pályára állítsuk, ha ha ezekben ő együttműködik, akkor akkor valójában nekünk nincs vele problémánk.

[00:39:03]beszéltünk a szimbolikus lépések jelentőségéről.

[00:39:06]Ez a nyilván az elszámoltatás, nyilván ezek a kulcspozíciókban lévő embereknek a leváltása ugyanilyen szimbolikus lépés, hogy bejelentette, hogy ő nem megy a karmelitába, már mint Magyar Szerintem nagyon helyesen.

[00:39:24]Az lenne az igazi nagy truvály, hogyha a vagyon visszaszerzési hivatalt költöztetné oda zárójel bezárva.

[00:39:31]De van itt egy szerintem nagyon eleven kérdés, ami már nem szimbolikus, hanem tikta tik tak az uniós pénzek visszahozatala, hogy azzal szerinted mennyire van előre ez a majdani kormány?

[00:39:47]Nagyon csodálkoznék azon, hogyha olyan pénzügyi és gazdasági szakemberek, mint Kármán András vagy Kapitány István, ezekkel most kezdenének el foglalkozni.

[00:39:59]az nagyon meglepne.

[00:39:59]Minden, amit amit kommunikáltak eddig ezekkel kapcsolatban, úgy tűnik, hogy azért ők előre dolgoztak ebbe a a az irányba.

[00:40:10]Ráadásul azt ne felejtsük el, hogy ugye a 2024 nyara óta a Tiszapárt, ugye európai parlamenti párt, tehát magának a pártnak a brüsszeli kapcsolatrendszere gyakorlatilag már majdnem két éve épül.

[00:40:27]Tehát nagyon meglepnék, nagyon nagyon meglepődnék azon, hogyha ebben ne lettek volna már egyeztetések.

[00:40:35]Tehát az, hogy kétszer is beszélt már úr Sula von der Liennel a választás óta, legalábbis ismereteink szerint legalább kétszer beszélt vele.

[00:40:42]Nyilvánvalóan az, hogy Lengyelország lesz az első látogatásának színhelye.

[00:40:47]És azért Donald Tusk ezt már megcsinálta, ezt a csodát, hogy hazavitte a a a az addig befagyasztott lengyel pénzeket.

[00:40:54]Ö ez tesz valamiféle gazdasági, tehát jelent-e valamiféle gazdasági mozgásteret, vagy ez csak a kötelező kűr, hogy be haza kell hozni?

[00:41:05]Azért viszonylag jelentős tételekről van szó itt.

[00:41:07]Itt itt ugye több milliárd euróról van szó, ami forintban, az az egy elég jelentős tétel.

[00:41:16]Ez ez az egyik, tehát hogy ezekre a pénzekre egyébként a költségvetés és a magyar állam jelenlegi pénzügyi helyzetében nagyon nagy szükség van.

[00:41:23]viszont én azt is mondanám, hogy hogy lé van egy van egy olyan szempont is ebbe az egész Európai Uniós beágyazottság erősítésébe meg az ezzel folytatott tárgyalásokba, hogy ugye ugye a költségvetés helyzete az az gyakorlatilag katasztrofális.

[00:41:41]Ugye a választások előtt pár nappal jött ki az, hogy hogy a az Orbánkormány márciusban gyakorlatilag kiürűrítette az államkasszát.

[00:41:50]Ugye az éves hiány 80%-ánál tartott március végén a a az államkassza.

[00:41:56]Szóval valójában a költségvetés nagyon rossz helyzetben van.

[00:42:00]És egyszerűen ugye, hogyha a az új kormány tartani akarja a a hiánycélt, akkor akkor az gyakorlatilag egy egy zsákban futás.

[00:42:11]politikailag azonban, hogyha őneki jó kapcsolatai vannak az Európai Unióval, akkor egyébként egy dolgot el tud érni, ami akár egyébként lehetőséget is teremt neki gazdaságilag, hogy egyszerűen egyetlen alkalommal letárgyalják azt az Európai Unióval, hogy a hiánycélt a kormány elengedhessen, mert ebben az esetben megnyílik.

[00:42:35]Ehhez is kellhet egyébként Varga Mihály, de ehhez is kell Varga Mihály, mert ugye ezt az Európai Központi Banknak és a Magyar Nemzeti Banknak is el kell fogadnia.

[00:42:45]Tehát, hogy tehát hogy ezekben a dolgokban, hogyha és mondom nagyon nehezen tudom elképzelni azt, hogy olyan felkészült szakemberek, akik ott vannak, ezzel ne foglalkoztak volna már az elmúlt hónapokban.

[00:42:58]És szerintem egész egyszerűen az van, hogy hogy ez ráadásul meg tudja azt mutatni a magyar társadalomnak, még egyébként annak a részének is, akit évek óta Brüsszel ellen hergelnek, hogy ha nem ellenségként kezeljük Brüsszelt, akkor egyébként az Európai Unió az Magyarország javát akarja, mert ugye az Orbánkormány egy dolgot plántált a magyar nép fejébe gyakorlatilag most már lassan hat éve.

[00:43:30]hogy az Európai Unió az Magyarország elveszésére törekszik.

[00:43:32]Ez egyébként egy nagyon régi mintázat.

[00:43:35]Hozzátenném, hogy Bibó István egy 1948-as tanulmányában írt arról, hogy a mindenkori magyar hatalom azzal azzal próbálja a saját hősiességét erősíteni, hogy mindig valamilyen külső veszedelem ellen védelmezi a magyarokat.

[00:43:55]Tehát ez ez nem egy nem egy új mintázat, amit a a az Orbán kormány bevetett.

[00:43:57]Ez sajnos egy nagyon régi.

[00:43:59]Nagyon sok olyan mintázat van, amit meg kéne törnünk.

[00:44:04]Megtörjük-e, vagy megtörünk-e?

[00:44:04]Én úgy látom, hogy inkább az első marad.

[00:44:07]Az, hogy nem törünk meg, az az szerintem április 12-én bebizonyosodott.

[00:44:16]Tulajdonképpen az a helyzet, hogy még most is csak ködöt szurkálunk, hogy az nagy egész nem bontakozik ki.

[00:44:19]Én azt látom, hogy Magyar Péter eddig olyan, sőt szerintem eddig nem követett el hibát.

[00:44:29]Az, amit eddig csinált, az az egyelőre ígéretesnek tűnik.

[00:44:32]Nagyon szépen köszönöm a figyelmüket.

[00:44:34]M.