Megtisztulhat-e a média és az újságíró szakma? Szembenézés a NER médiaörökségével

[00:00:00]Szeretettel köszöntöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:02]Ez a Jelen közéleti magazin podcastja.

[00:00:04]Én Óodi Molnár Dóra vagyok.

[00:00:07]Mielőtt belekezdenénk aktuális adásunkba, kérem iratkozzanak fel a csatornánkra, hogy értesülhessenek a friss tartalmainkról.

[00:00:13]És hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor kérjük, nyomjanak ránk egy szuper lák-ot, amellyel támogathatják a munkánkat.

[00:00:20]Illetve ha fölmennek a jelen.

[00:00:22]Ott külön előfizetéssel is tudják támogatni azt a munkát, amit végzünk.

[00:00:30]És akkor most vágjunk bele aktuális adásunkba.

[00:00:32]Elsöpörte a választók Dühe Orbán Viktor rezsimjét.

[00:00:35]A média 2010 utáni teljes átalakítása azért nagy szerepet játszott abban, hogy 16 évig tartott ennek a rezsimnek a regnálása.

[00:00:45]A következő egy órában nem csak az átalakítás folyamatáról beszélünk, tehát hogy mit művelt az Orbán kormány 2010-től kezdődően a sajtóval és a médiapiaccal, hanem arról is beszélünk majd, hogy a választásokon kétharmados győzelmet aratott Tiszapárt mit tehet majd azért, hogy felszabadítsa a közmédiát, felszabadítsa a médiapiacot és hogy teljesen felszámolja a politikai nyomást gyakorló propagand dagépezet.

[00:01:15]És akkor szeretettel köszöntöm az adás vendégeit itt a stúdióban.

[00:01:21]Polyák Gábor Jogászt, kommunikációs szakembert, az ELTE média tanszékének vezetőjét.

[00:01:28]Köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:01:31]Köszönöm.

[00:01:31]És Tót Ákos kollégámat, a jelen alapítóját, főmunkatársát.

[00:01:37]És külön köszöntelek, mert ezt az adást, ezt a annak apropóján is szerveztük, hogy nemrégiben jelent meg a könyved, amely arról szól, hogy hogyan néz ki az orbáni média.

[00:01:48]A címe egyébként itt van az asztalon Hódítás után a magyarországi médiahelyzet belső krónikája.

[00:01:58]A könyved egyelőre csak a német piacon jelent meg, német nyelven, de ott tarol egyik interjút adod a másik után a német sajtónak.

[00:02:08]Remélhetőleg egyébként magyarul is megjelenik.

[00:02:10]Talán nem spoilerezek túl sokat, ha azt mondom, hogy ősszel azt tervezzük, hogy azért ez a könyv elérhető legyen a magyarországi olvasók számára is.

[00:02:20]A bizalmat, de ez egy terv még egyelőre.

[00:02:23]Remélem, hogy meg is valósul.

[00:02:25]arra kérnélek, hogy néhány mondatban beszéljenek a könyvnek a keletkezéséről.

[00:02:30]Miért németül?

[00:02:30]Miért te hogyan találtak meg a kiadótól?

[00:02:39]Én is köszöntök mindenkit.

[00:02:39]Ugye ez egy nagyon furcsa és rövid folyamat volt.

[00:02:44]Engem tavaly koraősszel nyár végén keresett meg egy magyar származású hölgy, aki egy friss kiadót alakított Németország alapított Németországban, Andre von Finkenstein, aki Békás megyeren született és mindenféle médiaúton dolgozott Axel Springernek, a Bertmannak Németországban telepedett le, és őt nagyon foglalkoztatja a hazai média sorsa.

[00:03:09]és egy végtelenül szerintem a hazáját egy a végtelenül szerető emberről beszélünk, aki egyébként ugyanilyen mély európai elkötelezettségű, és ugye ő azt abból indult ki, hogy amit itt Magyarországon meg lehetett csinálni Európa szívében, azt miért ne lehetne egyébként másút is megtenni.

[00:03:28]És ez egy szerintem ez egy igen figyelemre méltó észrevétel, és tartott is ettől, és ő úgy gondolta, hogy akkor ennek a krónikáját meg kéne írni.

[00:03:37]Én úgy tudom, hogy megkeresett ő más újságírót rajtam kívül, de mivel már nagyon rövid volt a határidő, én meg egy ilyen hát hülye gyerek vagyok, tehát én szeretem az ilyen bevállalós dolgokat, ezért gyorsan igen mondtam, és elég gyorsan meg is írtam.

[00:03:51]Annyiban tudok hiteles lenni, hogy a hogy én eléggé ismerem a saját hibáimat is és azt is, hogy milyen hibákat követtem el.

[00:03:59]És ezekkel eléggé szembe is tudok nézni.

[00:04:04]viszont van rálátásom az elmúlt 16 év, nem csak az elmúlt 16 év, hanem az elmúlt 30 év média folyamataira.

[00:04:08]Ugye én a Népszabadságnál dolgoztam, utána 168 órát vezettem, és most ebbe a kis szerkesztőségben vagyok alapító főmunkatárs, mindenes, úgyhogy elég széles spektrumát ismerem a magyar a sajtó működésének.

[00:04:25]Az, hogy ennyire élénken érdeklődött a német sajtó, ennek mi az oka?

[00:04:28]Ö Németországot miért érdekli ennyire az, hogy mi történt Magyarországon az elmúlt 16 évben a média médiában?

[00:04:39]Hát én szerintem kifejezetten a változás szele volt az, ami ez megérintette őket.

[00:04:45]Az én tapasztalatom az, hogy egyébként nem voltak tisztában a magyar folyamatokkal, ami ez engem nagyon meglepett egyébként.

[00:04:52]Tehát én azt gondoltam, hogy sokkal inkább tudomásuk van arról, már csak a gazdasági érdekeltségek miatt is maga az uniós együttlét miatt is, hogy mi zajlik Magyarországon, de de nem.

[00:05:04]Tehát olyan részletekbe kérdeztek bele, amiket én teljesen nyilvánvalónak gondoltam, és csak egy félmondattal egyébként a magyarországi kiadására vonatkozóan teljesen át kell ahhoz írni a könyvet.

[00:05:16]Tehát itt ebben olyan hangsúlyokat tettem, amiket egy német olvasó nem ismerhet.

[00:05:21]Viszont egy magyar embernek kimondja valaki a Simicska nevet, mindenki tudja, hogy miről van szó.

[00:05:24]Ott el kellett magyarázni.

[00:05:27]Egy doktor értekezés tele van hivatkozásokkal.

[00:05:32]Nagyon remélem, hogy úgy néz ki.

[00:05:32]Igen, igen.

[00:05:33]De ehhez a Gábor nálam sokkal jobban ért a doktori értekezésekhez.

[00:05:39]Van egy olyan üzenete a könyvnek, hogy ez bárhol Európában egyébként megtörténhet, hogy ha valaki egy akarnokpolitikus nagy hatalmi ambíciókkal, akkor pontosan eszerint a recept szerint áll neki a nyilvánosság felszámolásához a szabadnyilvánosság felás.

[00:05:58]Az biztos, hát az biztos, hogy Orbán Viktor recept.

[00:06:01]Tehát ugye emlékezzünk az FPU elmozdított alkancellárjára, Hán Krisztián Strachéra, aki pont ráatkozott, hogy miért kell a a miért és hogyan kell az osztrák médiarendszert megváltoztatni és a bulvár tulajdonképpen a kormánypropaganda, illetve a saját propagandájuk a igája alá hajtani.

[00:06:21]És ehhez éppen egy orosz kapcsolatot vett igénybe.

[00:06:23]De gondoljunk csak Donald Trumpra, tehát nem kell Európában gondolni.

[00:06:27]Hát akinek az alelnöke, Vens alelnök, nagyon sokszor hivatkozik Orbán Viktor, nem most a kampányban, hanem korábban, hogy milyen kiváló rendszert épített ki például a médiában, de egyébként a felsőoktatásban is hivatkozik rá, hogy milyen jó ez a KEK.

[00:06:43]Ezt érdemes megfontolni.

[00:06:46]Gáborhoz fordulok, hogy ha most jönne egy ilyen akarnokpolitikus, akkor vajon azokkal a módszerekkel át tudná-e alakítani a médiát, ahogy ezt tette 2010-ben?

[00:06:58]Rögtön egyébként szinte a választások utáni második napon Orbán Viktor, hiszen az akkori időszakban az olvasási és tartalomfogyasztási szokások nagyon mások voltak.

[00:07:12]teljesen átalakult azóta a média szerkezete az, hogy hogyan jutunk hírekhez, meg lehetne ugyanezerint a recept szerint csinálni?

[00:07:22]Azt gondolom, hogy nem.

[00:07:22]És és ennek sok oka van, hogy miért nem.

[00:07:25]És amit mondasz, az az nem csak a külföldi példák szempontjából érdekes, hanem mondjuk a magyar sajtóhelyszete szempontjából is érdekes, hogy egyébként szerintem mostantól érdemes arról beszélgetni, hogy egyáltalán ebben a nagyon széttörezett nyilvánosságban, ahol mindenki különböző platformokon, különböző közösségi médiafelületeken találja meg a maga híreit.

[00:07:46]Egyáltalán az újságíró hogyan és milyen esélyekkel jut el a közönséghez.

[00:07:52]Most már talán lekerül rólunk az extra teher, amit a az Orbán rendszer jelentett.

[00:07:58]Ugyanakkor ezzel a problémával a legdemokratikusabb országokban is küzdenek, tehát még Finnország sem húzhatja meg ezt a kérdést, hogy hogy lehet ebben a Jó, említed ezt az extra terhet, mert tulajdonképpen tényleg az újságírást egyszerre nyomta a social média, a mesterséges intelligencia megjelenése és a a NER.

[00:08:18]Igen, tehát a globális problémákat kaptuk teriben, ugyanúgy, mint mások.

[00:08:22]Tehát ugye a magyar digitális reklámpiacnak a 60%-át csatornázza ki alapvetően a Google meg részben a Facebook.

[00:08:31]És erre jött rá egy teljesen lehetetlen rendszer ezzel a töménytelen mennyiségű közpénzzel, ami viszont hát nagyon diszkriminatív módon jutott el bizonyos szereplőkhöz.

[00:08:40]De hogy miért nem?

[00:08:40]Tehát, hogy szerintem azért itt volt nagyon sok egyedi tényező 2010-ben, egyrészt a 2008-as pénzügyi válság, ami miatt nagyon megrogyant az egész régiónak a médiapiacai is, hiszen ugye a reklámköltések az elsők, amin akkor is bármelyik válságban spórolnak, és ezért az összes külföldi tulajdonos nem csak Magyarországról, hanem az egész régióból elindult kifelé a régióból, és erre jött Orbán Viktor, aki pedig terjeszkedni akart, és Orbán Viktor kétharmaddal jött, és ez például Lengyelországban sem volt meg Szlovákiában sem volt meg.

[00:09:14]Tehát a a leginkább Orbán Viktort utánzó politikusok például azzal a politikai felhatalmazásra sem rendelkeztek, amit Orbán Viktor 16 éven keresztül tudott magáinak a kétharmaddal.

[00:09:26]és nagyon más volt a gazdasági környezet is.

[00:09:29]Sok tehát már a Kácsinski kormány hatalomra juttásakor nem volt olyan instabil a médiapiac, mint 2010-ben.

[00:09:33]És hát a 2008-as gazdasági válság is éppen Magyarországot ütötte meg ugye a legjobban még a gyócsány kormánynak köszönhetően.

[00:09:42]Tehát, hogy egy meg valahogy Lengyelországban nem menekültek el a nagy amerikai kiadóvállalatok és nyugati cégek sem.

[00:09:52]Hát ott maradt legalábbis amerikai televízió és amerikai tulajdonban televízió és hát igen, Legyelország négyszer akkora, minimum négyszer akkora piac mint Magyarország.

[00:10:00]Tehát nyilván a piacméretet nem véletlen, hogy azért Szlovákia meg Csehország is sérülékenyebb.

[00:10:06]Minél nagyobb Szlovéában is azért láttunk tendenciákat.

[00:10:09]Min nagyobb egy piac, annál valószínűbb, hogy a tőkeerős cégeknek van ott gazdasági keresnivalójuk is.

[00:10:15]Nagyjából mindenki addig jutott, a Kacinski, a Ficó, Szlovéniában is, meg meg Csehországban is ezt halljuk, vagy a közszolgálati médiát, azt azt viszonylag könnyű saját képedre formálni, mert az nagyon nagy részben jogalkotás és finanszírozás állami pénzből, de az a mélyreható átalakítása a médiapiacnak, amit Orbán vitt keresztül, az nagyon nehezen képzelhető el máshol.

[00:10:40]említetted, hogy ez nehezen elképzelhető máshol.

[00:10:46]Ugyanakkor érdekes azt megnézni, hogy milyen egyedi elemei vannak, hogy kiemelnél egyet, kettőt.

[00:10:52]Tudom, hogy már nagyon sokszor beszéltünk erről, és lehet, hogy a nézők közül is vannak olyanok, akik ezt hallották, de nagyon fontos, hogy beazonosítsuk, hogy pontosan mi vezetett ahhoz, hogy egy ilyen egyhangon szóló propagandagépezetté tudta felerősíteni Orbán a nyilvánosságot Magyarországon.

[00:11:14]Igen.

[00:11:14]És elnézést azoknól, akik már esetleg több egyszer hallják, de mindig azt szoktam mondani, hogy kellett a hardware, ez volt a médiarendszer és megvolt hozzá a szoftver, ez volt a propaganda, amit ezen a hardveren terjesztettek.

[00:11:23]Tehát, hogy ugye úgy úgy jött létre ez a médiarendszer, hogy a a Fideszhez és Orbán Viktor személyéhez nagyon közelálló emberek kaptak meg nagyon komoly média szereplőket a piacról, vagy úgy, hogy felvásárolták azokat a akik azoknak a médiumit, akik kivonultak Magyarországból, vagy úgy, hogy létrehoztak újakat.

[00:11:46]És ennek a fenntartása az nagyon jelentős részben közpénzből történt.

[00:11:50]Tehát hogy a magyar reklámpiac az olyan elképesztően torz volt, hogy ezt most már tudjuk.

[00:11:54]Ugye a Magyar Hang volt a második, aki beadotta az Európai Bizottsághoz.

[00:11:59]Utánunk ugye mérték volt az első 2019-ben.

[00:12:01]A Magyar Hang pedig tavaly adott be egy beadványt az Európai Bizottsághoz az állami reklámköltéseknek a piactorzító hatásai miatt.

[00:12:08]És abban az látszik a grafikonokon, hogy a reklámpiacnak a 80-90%-a állam hirdetése.

[00:12:15]Hát ez ez nem egy piac innentől kezdve ez ez egy ez egy tragédia.

[00:12:20]Tehát ez egy nagyon fontos elem, hogy végtelen mennyiségű állami erőforrás állt rendelkezésére ezeknek a médiumoknak, ami persze el is kényelmesítette őket.

[00:12:27]És most, hogy ez a csap elzáródik, és semmi jogunk azt gondolni, hogy ez a csap ez mondjuk május közepére ne záródna el teljesen.

[00:12:37]Nem gondolom, hogy összeomlanak, de az biztos, hogy hogy ebből a kényelmes helyzetből egyszer csak el kell kezdeni akkor most nekik is rájönni, hogy hogy is kell eladni a a reklámfelületeiket például, amit már elfelejtettek.

[00:12:46]És hát a Orbáné volt minden Orbáné volt a médiatanács, minden egyes kinevezett Orbán Viktor személyes hogy jóváhagyásával került a pozíciójába.

[00:12:58]Orbáné volt a a közszolgálati média Pap Dánielestől.

[00:13:00]Nem volt olyan része ennek a médiarendszernek, amit fölött ne lett volna kontroll.

[00:13:07]És ugye ehhez képest érdekes az, hogy mindennek ellenére tulajdonképpen milyen elképesztően jó munkát végzett az a az a néhány túlélő szerkesztőség, és ez darabra sem olyan kevés, de a teljesítményt tekintve pedig pedig egészen kiugró a nagy teljesítmény, amit ők végeztek.

[00:13:23]Ami azért érdekes, mert ez része annak a problémának, hogy annyira egyhangon szólt a kormányközeli média és a a közszolgálati média, hogy tulajdonképpen át is lökték még a fideszes közönségüket is ezekhez a függetlenekhez.

[00:13:40]Hát ha jól emlékszem, a kegyelmi ügy napokig nem volt benne a a kormányközeli sajtóban, csak amikor már a lemondások megtörténtek, vagy a Borkai ügyet is hozhatnám.

[00:13:53]napokig elhallgatta a felület.

[00:13:56]Ugye lehet erre azt mondani, hogy ez törvényszerű volt, de nem volt törvényszerű.

[00:13:59]Tehát én emlékszem rá, én nagyon sokat gondolkodtam annak idején én a én a rendszerváltás ideje után közvetlenül után kerültem a Népszabadsághoz, hogy mitől tudott annak idején az az újság szakmailag szerintem kifejezetten jó teljesítményt nyújtani és megtartani túl az előfizetői listákon a piaci pozícióit.

[00:14:20]És rájöttem arra, hogy azért, mert egyébként a lap nagyon korlátlan erőviszonyokkal, erőfölénnyel rendelkezett korábban, és nemzetközi tudósítói hálózata volt.

[00:14:30]Ezek az emberek, akik ott voltak ezeken a pontokon, Washingtól kezdve moszkváig, Brüsszelig, Bonnig, azok lehet, hogy nem újságot írtak, de tudták, hogy hogy kell újságot írni, mert olvasták, látták.

[00:14:42]Tehát abban a pillanatban, hogy érezték, hogy lehet, abban a pillanatban tudták a szakmai sztenderdeket hozni.

[00:14:48]Ez egyébként most is ott volt a jobboldali média előtt.

[00:14:52]Tehát mi akadályozta őket abban, hogy kimenjenek külföldre és tanulmányozzák.

[00:14:57]Tanulmányozzák az új dolgokat, hogyan lehet az olvasókhoz eljutni.

[00:15:00]Én azt hittem, hogy hihetetlen szakmai fölényük lesz pár év múlva, és nem így lett, mert a rohadt piac, állami piac elkényelmesítette őket.

[00:15:12]Mennyiből gazdálkodott ez a propagandagépezet?

[00:15:15]Ugye ha szét próbáljuk szálazni, van ugye a közmédiának a 170 milliárdja, de hát ahhoz képest még egy csomóc csomó pénz folyt, hogy nagyságrendileg.

[00:15:27]Hát nagyságrendileg is biztos, hogy évente 67 milliárd Ftot elköltöttünk a propagandára.

[00:15:34]Tehát sok 100 milliárd Ft ment el leginkább 2015 után.

[00:15:36]Érdekes, hogy addig tehát már 2014-re ez a rendszer készen volt.

[00:15:42]Tehát ezt a Simicska kitalálta, hogy hogy lehet a jól monopolizált médiapiacba becsatornázni az állami erőforrásokat.

[00:15:48]és az ő kiesésével a nagy ijedelem, hogy akkor most hogyan pótoljuk a kieső csimicska médiát, az valószínűleg oda vezetett, hogy akkor aztán tényleg korlátlan mennyiségben öntötték bele a pénzt a egyébként egyre kevésbé színvonalas és egyre kevésbé életképes termékekbe.

[00:16:05]Tehát azért voltak olyan furcsa példák, mint a Pesti TV, amilyet élt egy évet, és nem volt összesen 10 nézője.

[00:16:11]Nyilván ez blöff, tehát ez egy ez egy ilyen költői túzás.

[00:16:16]888 Igen.

[00:16:16]Beolvasztották abba az origóba, aminek én szintén nem jósolok már hosszú jövőt, mert olyan meg hát egyébként szerintem a tragédia, ami nagyon jól mutatja, hogy mennyire még még az alapokat sem értették ezek az emberek, hogy a megyei lapokat tönkretették, a megyei lapok olvasottsága eladás vagy a példányszáma olyan szinten beuhant, hogy ma már olyan pletykákat hallani, hogy ezek megszűnnek printként létezni, ami hát bolondság.

[00:16:40]Tehát nyilvánvalóan egyébként ezeknek, hogyha valóban megyei lapként a helyi közösség híreivel foglalkoztak volna, és nem egy ilyen véreszájú politikai megmondó szerepbe kerültek volna, hála hála a Kesmának, akkor ezekre lenne igény.

[00:16:55]És és a helyi közösség abszolút ki van éhezve a nekik szóló hírekre.

[00:16:59]Tönkretették ezt is, mindent tönkretettek.

[00:17:01]Tehát a pénz, paripafegyver, az most azért a brutális választási vereség megmutatta, hogy semmire önmagában nem elegendő.

[00:17:10]Nem volt bennük szakmai igényesség.

[00:17:12]Mondjuk 16 évig azért fönntartották a hatalmukat, és ennek nyilván fontos oka az, hogy ezt fönntartották.

[00:17:18]Így hát a tömegüzenet az tömegüzenet, tehát az bárm még ha szarul csinálod, akkor is az tehát el fog érni, de attól még hát én én 94 és 98 között Veszprém megyében él, én tudom, hogy a Veszprém megyei naplónak mekkora elérése volt.

[00:17:34]Én tudom, hogy ott egy a legkisebb híreket is figyelték az emberek ott a környékbeli falvakban.

[00:17:41]Tehát ez az egy óriási érték volt a megyei napilap.

[00:17:44]Óriási érték volt.

[00:17:46]És én nem tudom.

[00:17:46]Tehát meg beszélünk a jövőről meg, hogy a Tiszit gondol, illetve Magyar Péter nyilatkozataiból mit tudunk összeszakkozni, hogy mégis mik a tervei a a nyilvánossággal.

[00:17:56]De még kanyarodjunk vissza oda, ahogy említetted, hogy 10 és 14 között ezt a rendszert stabilizálta.

[00:18:05]Ugye a média hatalomtechnikai szempontokból kiszolgálja a Fidesz rendszerét.

[00:18:13]Sokszor említetted és kritizáltad azt, hogy az Európai Unió későn ébredt ebben a folyamatban, hiszen a velencei bizottság ott a 2010-es évek elején már jelezte, hogy a média törvénnyel sok probléma van, de valahogy nagyon késve érkezett meg a válasz.

[00:18:27]Egészen konkrétan tavaly lépett életbe az a uniós médiaszabályozás, amely valamilyen szinten reagál azokra a kihívásokra, amelyek fenyelgetik a többi uniós országot.

[00:18:41]Nálunk már ugye késő volt, mert arra már nem volt elég, vagy késve érkezett, hogy érdemben be tudjon avatkozni, de mégis talán azzal, hogy a a social média felületeken a politikai reklámukat már nem engedélyezi ez a szabályozás.

[00:18:59]Ez mennyire volt például ebben a választási Tiszagyőzelemben benne, hogy hogy már másképp tudta a Fidesz például a digitális polgári köröket menedzselgetni a a Facebookon meg a a YouTube-on, hogy ez hozzájárulhatott-e ahhoz, hogy egy kicsit megroppanjon ez a médiabirodalom?

[00:19:24]had menjek egy lépést vissza, mert itt az előbb felvetetted, hogy de 16 éven keresztül ez a propaganda mégiscsak segített életben tartani.

[00:19:30]Én azt gondolom, hogy nem tudjuk ezt megmondani, hogy a propaganda mennyiben segített, hogy a propaganda addig segített, amíg egyébként volt egy magyar viszonylatban, vagy így a magyar háztartások napi érzékelésében megjelenő gazdasági növekedés.

[00:19:45]abban a pillanatban, ahogy ez megszűnt, és ez ráadásul együtt járt egy brutális morális összeomlással a kegyelmi ügyben, akkor nagyon világosan látszott, hogy hogy nem mindenható ez a propaganda.

[00:19:55]És például én azt gondolom, hogy a megafonra, amire az Isten pénzét is elköltöttük, teljesen fölöslegesen költöttünk, tehát hogy nincs drágábban vett szavazat, mint amit a 24-es európai parlamenti választásban kifizettünk mi mindannyian közpénzből ezeken a YouTube, Facebook felületeken.

[00:20:18]És még így is alig alig tudott a Fidesz az első helyen maradni.

[00:20:20]Tehát egyáltalán nem bizonyítható az, hogy például a Megafon egyetlen szavazatot is hozott.

[00:20:27]a megafon arra jó volt, hogy a a saját tábor hergelését azt azt intenzíven tudta tartani.

[00:20:32]De azért azt se felejtsük el, hogy hát a a Fidesznek is a legmagasabb arányú győzelme az 2022-ben 52-3% volt.

[00:20:42]Tehát ez mindig egy olyan ország volt, ahol az ország másik felét a propaganda nem tudta meggyőzni arról, hogy Orbán Viktor lenne az egyetlen lehetséges válasz bármely kérdésre.

[00:20:49]Tehát azért itt eleve a a propaganda hatóköre az az beszűkült azokra, akik valamilyen okból a Fideszre szavaztak.

[00:20:58]És ezek között volt nyilván, akit a propaganda húzott be.

[00:21:02]Volt, aki elkötelezett volt, mert ebből a rendszerből élt.

[00:21:04]Volt, aki Orbán Viktornak nem tudom, tényleg az imádója volt, de nem tudjuk szétszálozni.

[00:21:09]És és ezért azért arra a kérdésre is nehéz válaszolni, hogy hogy mekkora csapás volt a Fidesznek az, hogy a a közösségi médiából eltűntek a fizetett hirdetések.

[00:21:22]Szerintem nem ez volt a csapás a Fidesznek és azt tisztázzuk, az Európai Unió semmit nem tiltott meg.

[00:21:25]Az Európai Unió arra kötelezte a platformokat, hogy tegyék transzparensé, hogy ki mennyit költ, milyen forrásb jönnek ezek a pénzek.

[00:21:34]egy hosszú listát kellett volna minden egyes politikai hirdetés mellé odatenni, de egyébként nem csak a platformoknak, a plakátokron is ugyanezt a plakátok mellé is mondjuk egy kubár koddal elérhetővé kellett volna tenni, ha a magyar jogalkotó nem szabotálja el ennek a jogszabálynak a a végrehajtását Magyarországon.

[00:21:50]Ez a jogszabály valójában a magyar választást direkt módon nem befolyásolta.

[00:21:54]A jogalkotó nem tette ugyanis meg azt az egy lépést, hogy kimondta volna, hogy ennek az európai rendeletnek a végrehajtásáért a Nemzeti Választási bizottsága felelős.

[00:22:04]Senki nem volt felelős érte.

[00:22:04]Ez a magyar jogrendszerbe nem került bele ez a jogszabály, mint ahogy a másik is, amire utaltál, de az majd egy későbbi kör.

[00:22:13]Szóval én azt gondolom, hogy hogy igazából sokat spórolt nekünk a a Meta és az Alfabet, tehát a Google és a Facebook azzal, hogy fölöslegesen nem dobáltuk ki a további 10 milliárdokat ezekre a felületekre.

[00:22:27]És Orbán Viktor meg elfelejtette, hogy mi az, hogy közösség.

[00:22:29]Tehát, hogy valahogy valahogy valahogy az elmúlt években pont az a párt, amelyik tényleg a a 2002-es választások után a a polgári körökkel tudta magát életben tartani, és és nyolc év ellenzékből aztán aztán végül is győzelemre jutni, egyszerűen elfelejtett közösséget szervezni.

[00:22:47]Miközben Magyar Péter és mögötte nagyon sok civilember, aki soha nem találkozott Magyar Péterrel, az pedig valóban közösséget szervezett alulról.

[00:22:55]Orbán Viktor erőből próbált közösséget szervezni.

[00:23:00]A harcosóklubja meg a digitális polgári kör.

[00:23:01]Az nem igazi közösség volt.

[00:23:03]Az valaki fölülről megmondta, hogy most ehhez kell csatlakozni, de nem volt kitalálva, hogy ez ez hogyan tartja össze az embereket.

[00:23:11]És azt láttuk végig a közösségi médiás kampányban, hogy sokkal kisebb organikus elérése volt minden fideszes tartalomnak.

[00:23:18]Hiába épült fel mögötte ez a mindenféle hálózat, tudjuk, hogy voltak ráadásul troll farmok, tehát hogy voltak olyan hálózatok, ami nem is igazi emberekből állt, és mindez nem volt elég ahhoz, hogy egy valódi emberi közösségnek a valódi politikai akaratát felülírja.

[00:23:36]Ebben majdnem biztos, hogy így igaza van a Gábornak.

[00:23:38]És ezt hozzáteszem, hogy bármilyen modern eszközöket is alkalmazol, mesterséges intelligenciát, bármit, ha a tartalmad lejárt szavatosságú, azzal nem fog semmire se menni.

[00:23:50]Márpedig ez lejárt szavatosságú tartalom volt, amit a Fidesz kínál.

[00:23:52]Meg hát az a logika hiányzott a tervezésből, hogy ezek a platformok akkor tudnak sikeresek lenni, vagy a influencerek akkor lesznek sikeresek, ha nem fölülről centralizáltan vannak irányítva, hanem hanem ez alulról építkező közösség, hiszen ezek a influencerek is valahol közösséget építenek maga maguk köré.

[00:24:15]Akármit is.

[00:24:15]Deák Dániel nem influencert.

[00:24:17]Tehát Deák Dánielt nem a közösség találta ki, meg Bohár Dánielt nem a közösség találta, aki nem beszélve a Rákv Philipről.

[00:24:24]ők voltak valakik voltak ebben a rendszerben, és amikor a megafon elindult, akkor kaptak egy új felületet, hogy akkor ott is okoskodjanak, de ettől ők még nem lettek social média értelemben influencer.

[00:24:35]Ti mivel magyarázzátok azt, hogy egyébként az Európai Unióban, főleg egyébként a bizottságra gondolok, akár a versenyjogi vetületekre, akár a médiával kapcsolatos szabályozásra, hogy hogy nem vette észre időben, hogy mi zajlik Magyarországon?

[00:24:51]Én nem gondolom, hogy nem vette időbe.

[00:24:53]Én szerintem időben észrevették.

[00:24:55]Szerintem az Európai Unióban volt egy nagy véderny Orbán Viktor fehel fölött őt Angela Merkelnek hívták.

[00:25:00]Tehát egészen addig az ő pozíciója lényegében megathatlathatatlan volt az EUUN belül.

[00:25:05]Abban a pillanatban, ahogy Merkel ment, onnantól kezdve fölgyorsultak körülötte is az események.

[00:25:12]Az Igen, én én mindig azt gondolom, hogy hogy Orbán Viktor az ő rossz szelleme volt, de ezzel lehet, hogy túlzok, de talán nem is túlzok annyira.

[00:25:21]Hát az biztos, hogy az ukrán háború kitöréséig, vagy vagy az Ukrajna agresszió elindulásáig nem nagyon támadták Orbán Viktort.

[00:25:29]Hát ott ott ott lépett át egy vörös egyetlen vörös vonat.

[00:25:34]Hátba támadta az Európai Uniót és és az Európai Unió helyett Putyint választotta újra és újra.

[00:25:42]Egészen addig az Európai Néppárt és főleg a német konzervatívok tényleg elnéztek neki mindent.

[00:25:46]És hát ugye a az első érdemi szankció és az nem csak a médiát, hanem úgy általánban, tehát azért azt ne felejtsük el.

[00:25:52]És ezt szerintem mindig azt mondom, hogy igen, a Európai Unió nélkül ma Törökország lennék minimum.

[00:25:59]Tehát, hogy mi nem itt beszélgetnénk, hanem a nem tudom, a fogadóán a börtönben.

[00:26:06]De az Európai Unió nélkül Orbán rezsim sem lett volna, merthogy kontrollálatlanul öntötték ide a milliárdokat.

[00:26:11]Amikor már teljesen világosan látszott, mondjuk Kenton 2018-ra biztosan, hogy hogy ez így nem lesz jó, mert itt felépül egy olyan rendszer, ami kiszivattyúzza az Európai Uniós pénzeket teljesen értelmetlen projektekre.

[00:26:24]Ö, ez sérti az európai polgárok érdekeit és önérzetét, és továbbra is csak jött, csak jött a pénz.

[00:26:31]Egészen 2022-ig kellett arra várni, hogy legalább a pénzt lezárják, annak egy részét legalábbis.

[00:26:37]És akkor sem szerepelt a közvetlen okok között a média.

[00:26:40]Igazából a a média ügyeivel tényleg olyan, mint egy valami forró krumpli.

[00:26:46]egyszerűen nem akart hozzányúlni sem versenyjnyogi eszközökkel, sem klub rádióval ez történt.

[00:26:52]Hosszú hosszú idő kellett ahhoz, hogy és az amit az európai bíróság végreállást foglalja.

[00:26:58]Az a döntés, amit most néhány hete a bíróság meghozott, az ugyanezt az indoklást vezettük elő 2012-13-ban, hiszen a klub rádiótól már akkor el akartak venni egyszer több frekvenciát is.

[00:27:10]ránk se pagóztak, tehát hogy egyszerűen nem vették komolyan, nem értették, azt gondolták, hogy jó, hagyni kell az Orbánnak egy kis mozgásteret, hogy a rossz emlékű Gyurcsányorszak után építse újra újra az országot.

[00:27:23]És és nem vették észre, hogy milyen gyorsan elment az a pillanat, amíg ezzel az egésszel lehetett volna valamit érdemben kezdeni.

[00:27:32]Egyébként a ti első beadványotok az állami hirdetések elosztása miatt az milyen sorsra jutott?

[00:27:39]Ongoing.

[00:27:39]Ez mind a mai napig folyamatban van.

[00:27:41]Ami azért nagyon szomorú, mert elvileg ugye jogállamiság keretei között ezek tisztán versenyjogi keretek között is értelmezhetőek lettek volna.

[00:27:52]Nem ezek tisztán versenyjogi be politikai alapot.

[00:27:54]Itt óriási pénzről van szó, ha jól emlékszem.

[00:27:56]Tehát amit hogyha ennek helyt ad a bíróság, akkor lényegében a kesmának vagy ennek a ennek a piaci szegmensnek ezt vissza kell fizetnie.

[00:28:07]Ugye az az önmagában az önmagában bezti rendszeridnak a a sorsáról van szó.

[00:28:13]Igen.

[00:28:14]Nem is tudom, hogy miből tudnák egyébként.

[00:28:15]Nem tudnák.

[00:28:15]Nyilván ezt nem tudnák.

[00:28:18]Ennyi pénzt nem lehet újra előteremteni.

[00:28:21]Akkor egy kicsit beszéljünk arról, hogy mire számítotok.

[00:28:23]A hát a Tiszapárt elnökétől azt megtudhattuk, hogy a közmédia ebben a formában nem fog tovább működni, és felfüggesztik addig a működést, amíg nem tudják biztosítani a pártoktól független objektív tájékoztatást.

[00:28:41]Tudjátok-e értelmezni, hogy ez hogyan jutunk el a pártoktól független objektív tájékoztatásig, hogy ez egy mi milyen miféle folyamat lesz, milyen elemei lehetnek?

[00:28:51]Hát Gábor Javicski én azt gondolom, hogy az alaphangon az MT-t érinti szerintem.

[00:28:57]Tehát ugye az az a hírszolgáltató, ami mindenfelé szétdobja a híreket, az lehet a legfontosabb ebből a szempontból.

[00:29:04]Aztán az, hogy még milyen közcsatorna lesz vagy rádió, azt én nem tudom megmondani, de szerintem az MTI az a legfontosabb pontja ennek az átalakításnak.

[00:29:13]Nem tudom, tényleg.

[00:29:13]Ugye ennyi van a programban is, hogy felfüggesztik a hírszolgáltatást, hogy ez mit jelent, hogy akkor mondjuk az M1-et függesztik fel, mint hírcsatornát, de egyébként mondjuk az egy perces hírek azok mehetnek, vagy hogy minden hírszolgáltatást, és akkor beleírják itt törvénybe átmenetileg, hogy a közmédia nem adhat híreket, vagy az egészet úgy, ahogy van lekapcsolják, és ennek én látnám egy szimbolikus jelentőségét.

[00:29:38]Tehát le kell zárni egy korszakot, legyen egy nap két nap elsötét, szembesüljön vele mindenki, hogy amin túl vagyunk, az nem volt demokrácia, amit lekapcsoltunk, az nem volt közszolgálati média.

[00:29:50]Tehát erre úgy kell rákészülni, hogy de amikor felkapcsoljuk, akkor csillogószemű lelkes újságírók a lehető legjobban nyilván nem hibátlanul, mert emberek vagyunk, de a az újságíró etika szakmait a lehető legmesszemőkig betartva azon dolgoznak, hogy hogy minket tájékoztassanak és nekünk olyan kulturális termékeket állítsanak elő, amikre büszkék lehetünk.

[00:30:14]Ez tehát egy igazából lekapcsolni könnyű a mögöttes előkészítéshoz, ami ennél sokkal nehezebb.

[00:30:20]Akkor van értelme lekapcsolni, hogyha másnap úgy tudok indulni, hogy na erre most ez az, amit én szeretnék látni.

[00:30:27]Egyáltalán feltehetjük azt a kérdést szerintem, hogy szükség van-e közmédiára, vagy ha szükség is van rá, az mekkora legyen.

[00:30:36]Hiszen a azt, ahogy említetted, hogy nagyon sok független szerkesztőség ebben a nehéz időszakban.

[00:30:45]Talán pont amiatt, hogy annyi akadályon kellett keresztül küzdeniük magukat, megerősödtek és nagyon értékes munkát végeztek az elmúlt időszakban.

[00:30:52]A Tiszapárt lényegében a politikai kampányüzeneteit a független sajtó által feltárt ügyekből kanalazta össze.

[00:31:00]Tehát ha úgy is megvannak ezek a szerkesztőségek, és többük közszolgálati tartalmat kínál, elemzéseket, háttérműsorokat, akkor tulajdonképpen miért is kell az adópénzünket arra használni, hogy legyen még egy külön közszolgálati szegmens is.

[00:31:24]Kedves, hogy rám nézel?

[00:31:24]A azért nézek rád, mert én ebben tanácstalan vagyok.

[00:31:28]Tehát én látom a közmédia jelent jelentőségét külföldön.

[00:31:33]Tudom, hogy lehet ilyet csinálni.

[00:31:33]Tudom, hogy lehet jól csinálni.

[00:31:36]Én nem láttam még ilyet jól csinálni Magyarország.

[00:31:40]Láttam a rendszerváltás idején láttam, de akkor is csak bizonyos műsorsávokban láttam, ami engem akkor érdekelt.

[00:31:44]Tehát az ott az egy a folyamatok gerjesztője volt, és jó irányú folyamatok gerjesztője volt a közmény, de én azóta nem láttam.

[00:31:53]Tehát én nem láttam olyan pártot, amely ne akart volna beleszólni.

[00:31:56]Nem láttam olyan kormányt se, amelyik ne akart volna beleszólni.

[00:31:58]Horbula is megmondta, ki legyen az estiíradó főszerkesztője.

[00:32:01]Tehát azért legalább ne ne tetessük magunkat naívnak vagy hülyének.

[00:32:09]Én nagyon tudok nagyon meggyőzően tudok elméletileg érvelni a meret, hogy miért kell ma közszolgálati média, de az nem a magyar valóságra igaz, merthogy egyébként tehát az az fő érvem, hogy ebben a totális információs káoszban nagyon nagy szükségünk van egy olyan nevezzük ilyen világító toronyra, amire ha ránézek, akkor nem kell elgondolkodnom, hogy most ez igaz-e vagy nem igaz.

[00:32:30]És nem úgy, ahogy az mostani közmédia ellen, mert most se kell elgondolkodnom, tudom, hogy nem igaz.

[00:32:34]De mondjuk ha azt akartam mondani, hogy ha mondjuk a Németországban az ARD-re kapcsolok, akkor tudom, hogy igaz, de ugyanakkor a német társadalom is erősen polarizálódik, és már ott sem egy általános gondolat az, hogy az ARD-n mindig igazat mondanak, mert mondjuk az AFD szavazói azok azt gondolják, hogy ott egy csomó mindent elhallgatnak.

[00:32:54]Tehát, hogy nagyon-nagyon nehéz ebben a komplex társadalomban ilyen világító toronyként működni.

[00:33:00]És egyrészt nekünk ez sosem sikerült.

[00:33:02]Azt gondolom, hogy azért pláne a 2015 utolsó időszak Mongat Attillákkal meg Kerényi Gyurikkal meg egy csomó olyan emberrel, akik akik tényleg a szakmának akkora legjobbjai voltak, és és most is azok lennének, hogyha közben nem ment volna kiuk a világ.

[00:33:20]Szóval, hogy az egy az egy nem volt egy rossz korszak.

[00:33:22]Ö de hogy összességében akkor mondjuk a már akkor is a a közszolgáati kuratórium már ilyen 100 főssel volt rukzasztva, mert a politika képtelen volt elengedni ezt a sztorit, és mindenképpen ott akart lenni a döntéseknél.

[00:33:37]És és én nagyon aggódom a kis szerkesztőségekért.

[00:33:41]És valójában a közszolgálatiság, ez a ez az idea, ez azért ez egy olyan időszakból jön, amikor amikor Európában még valójában nem volt másfajta mozgóképes tartalomszolgáltatás, sem hírszolgáltatás, sem szórakoztató tartalom.

[00:33:55]Amerikában a közszolgálatiság az az újságírói szakma alapvető jellemzője.

[00:34:01]Ott minden újságíró úgy tekint magára, mint aki közszolgálatot lát el.

[00:34:05]Nyilván ez a évek során sokat változott, mert ott is a polarizáció ezt felülírta, de de ott nem gondolták, hogy szükség van egy intézményre, mert az újságíró hát mindig a közt szolgálja.

[00:34:17]Hát a aki igazat mond feltárja a visszaéseket, az csakis a közt szolgálhatja.

[00:34:20]Szóval nincs ez nem igaz, hogy a médiarendszert nem lehet elképzelni közszolgálati média nélkül.

[00:34:28]És én nem vagyok benne biztos, hogy mondjuk az a fiatalújságíró generáció, akik most ott dolgoznak ezeknél a független szerkesztőségeknél, még épp olyan lelkes azért, hogy beálljon egy közszolgáti médiához, mint mint mondjuk a mi korosztályunk.

[00:34:41]És hogy akkor honnan lesznek?

[00:34:41]Honnan lesznek, vagy akkor teljesen kiürítjük a a szenior szintjét ezeknek a független szerkesztőségeknek, akkor meg ők hogyan fogják folytatni?

[00:34:49]Ez egy ez egy nagyon nehéz dilemma, és ez nem is nem is jogalkotási.

[00:34:54]Táplálja ezt a dilemma.

[00:34:54]Hát az, hogy egyébként a 16 év alatt megfeleződött az újságíró társadalom, tehát hogy annyian menekültek el a pályáról, ugye az most is rengeteg szerkesztőség küzd ember hiánnyal, mert egyszerűen kétségbe esve hagyták ott a kollégák a pályát.

[00:35:10]Tehát, hogy nem csak, hogy nincs annyi ember, hanem még az emberhiányos állapotból kéne a közszolgáltatás vagy a közszolgálati médiumok felé terelni az újságírókat.

[00:35:26]Ez egy elég nagy kihívás.

[00:35:27]Ez ez egy óriási kihívás.

[00:35:27]És itt a legkisebb probléma az, hogy akkor milyen kuratórium meg milyen alapítvány meg mit tudom én, ezekre nem is szabad túl sok energiát fecsérelni.

[00:35:36]Láttuk, hogy akármilyen intézményi struktúrát ho létre, azzal vissza lehet élni.

[00:35:40]Tehát a nem mondom, hogy mindenképpen vagy feltétlenül lehetett volna ebből a mostani ilyen MTV-s helyzetből is valami jót kihozni, de nem volt beleírva a törvénybe, hogy soha nem hívhatják meg az ellenzéki miniszterelnök jelöltet egyetlen választási kampányban sem.

[00:35:56]Ilyen paragrafus nincs.

[00:35:58]Az ellenkezője az bele van írva, nem érdekelt senkit.

[00:36:00]Senki nem járt el ügyekben ezt.

[00:36:03]Hát itt nem nem az intézményi háttér a kérdés.

[00:36:08]alapvetően egy politikai akarat, hogy hogy egyáltalán akarunk-e tényleg az újságírónak úgy tekinteni, akár közszolgálati, akár nem közszolgálati, hogy őneki az a dolga, hogy kritikát fogalmazzon meg a tevékenységemmel, és ezzel engem mint politikus nem támad, hanem a kezembe ad olyan tudást, meg olyan információkat, amiket fel tudok használni, hogy aztán jobban végezzem a munkám.

[00:36:30]Ha eljutunk idáig, akkor majdnem mindegy, hogy van-e közszolgálat, vagy nincs.

[00:36:35]Láttok erre jeleket?

[00:36:35]Mi a véleményetek arról, ahogy Magyar Péter, a leendő miniszterelnök bement a közmédiába?

[00:36:41]Ugye voltak Kossut rádiónál is, és volt az M1-ben is.

[00:36:49]Elég megosztó volt még a Tiszás rajongók körében is, hogy hogy ez helyes volt-e így, ahogy ez történt.

[00:36:58]Megmutatta, hogy hogy működik a közmédia.

[00:37:00]egyébként hát nyilvánra én nem megmondom őszintén én nem mentem volna be a helyébe.

[00:37:05]Tehát szerintem ezzel nincs ninc nincs mit tárgyalni ezzel a társasággal.

[00:37:11]Ő ő egy más stratégiát választott, ő a populista remél.

[00:37:16]Az meglepette benneteket így utólag, hogy hogy azért ez a média konglomerátum, ez képes volt úgy működni, hogy tulajdonképpen ugyan szivárogtak ki hírek, hogy mégis hogy megy a szerkesztés, hogy hogyan lesz egy origó az a Rogánféle minisztériumnak egy fiókszervezete.

[00:37:33]Tehát nagyjából le tudtuk írni, hogy hogy működik a a propaganda előállításától a a csat becsatornázásig a folyamat, de hogy igazából úgy emberek nem álltak föl, mint mondjuk más területeken.

[00:37:46]Tehát ő 15 évig ez úgy 16 évig ez úgy ketyegett el, hogy nem válasszuk szét, mert amikor a közmédiának volt ez az átalakulásos időszaka, akkor az akik ugye a közszolgálatot azt Étosznak tartották, azok 14-15-ig fölálltak, de hogy utána mi történt?

[00:38:11]Mindenkinek megvan a maga egyéni indoka.

[00:38:17]A nyilván egyéni szinten nagyon nehéz ez mit mondani.

[00:38:19]Mindenkinek ki kell fizetni a hitelét, de azért mindenkinek tudnia kell, hogy miben vett részt.

[00:38:23]És és és nekem ez nagyon álságos, hogy mondjuk most a 90 MTI-s újságíró a néhány nappal a választások után, nem előtt, hanem után egy jön ezzel a kiállással, hogy ő mostantól nem tűri a cenzúrát.

[00:38:37]eddig tűrtek.

[00:38:39]Szóval ez szerintem ez nagyon problémás.

[00:38:41]És és itt ezen nem lehet pusztán arra hivatkozva átlépni, hogy na de akkor ki csinál ki csinál hívüknökségi híreket.

[00:38:48]Tehát itt emberek az aktív újságírói tudásukkal, munkájukkal részt vettek abban, hogy választók tömegített párt hülyére vegye minden áldott nap rettegtesse háborúval, gyűlöletet keltsen csoportok ellen, emberek ellen.

[00:39:04]És ők ebben részt vettek.

[00:39:06]És lehet, hogy nem ők írták, mert aztán valaki átírta, de amikor ötödször írják át a cikkedet, akkor nem mondod azt, hogy hát én ebben nem az nem akarok részt venni.

[00:39:12]Hát hogy én én én nem belőlem hiányzik az a képesség, hogy én azt mondjam, hogy nem baj, majd holnaptól demokraták lesztek.

[00:39:19]Nem lesztek demokraták, sosem lesztek demokraták.

[00:39:23]Teljesen egyetért és ugye ez még az egyszerűbb szintje.

[00:39:26]Tehát aztán van az ennél sokkal bonyolultabb.

[00:39:28]Tehát a na emlékeztetlek egy volt közös kollégánkra, Szőts Lászlóra.

[00:39:33]Ő a magyar nemzet legéresebb publicistája egyébként.

[00:39:37]Tani Washington és brüszeli tudósítója volt, és nem ugyanezeket a nézeteket vallotta, mint az elmúlt 16 évben.

[00:39:43]Szóval azért érdekes karriereká ezek.

[00:39:48]Mi várható szerint a Teka TV2-re?

[00:39:52]Már beszéltünk arról, hogy nyilván el fognak vágódni az állami hirdetések.

[00:39:57]Most úgy nyilatkoztak, azzem a média egy ilyen olvastam erről egy cikket, hogy mivel ők egy csomó mindenben piacvezető műsort állítanak elő, nem félnek attól, hogy a piacon meg tudjanak élni.

[00:40:07]De föltehetem a kérdést az ATV-vel kapcsolatban is.

[00:40:11]Ugye oda is sok kormányzati hirdetés érkezett.

[00:40:16]Hogyha például föláll egy versenyképes híreket közlő csatorna a közszolgálat területén, akkor nem biztos, hogy a nézőknek olyan vonzó lesz az ATV.

[00:40:31]Ezt hagyjuk meg a nézőknek.

[00:40:31]Én ezt nem tudom.

[00:40:33]abban majdnem biztos vagyok, és ezt is már 1000er helyen elmondtam, és ez az én legoptimistább övőbe belátásom, hogy azzal, hogy leállítjuk az állami hirdetéseket, és ez az eszetlen mennyiségű közpénz eltűnik a médiapiacról, egyszer ugye nagyon sokat spórolunk, másrészt kénytelenek lesznek a TV2 is, meg az összes Fidesz közeli szereplő is valódi piaci árat kérni a reklámidejükért, reklámfelületeikért.

[00:41:04]És egészen biztos vagyok benne, és nagyon-nagyon bízom abban, hogy lesz egy versenyhatósági vizsgálat a közelőben, amelyik ezt ki is mutatja, hogy a az állami hirdetéseket brutálisan arra használták, hogy eltorzítsák a reklám a várakat.

[00:41:15]Na és abban a pillanatban ki fog derülni, hogy az RTR reklám bevételei azért ennél sokkal többet tudnak, hiszen az ő árai is mehetnek felfelé.

[00:41:23]És az RTL 10 éven keresztül volt piacvezető.

[00:41:26]Én őszintén arra fogadnék, hogy ha az RTL kitart, akkor három éven belül visszaveszi a piaczetői pozícióját.

[00:41:33]Stratégiában szerintem mindig erősebb volt az RTL, mint a TV2.

[00:41:40]Évi 20-30 milliárd Ftnyi plusz bevétele volt a TV2-nek az állami hirdetésekből.

[00:41:45]Ezt nem lehet kiversenyezni, de ha ez eltűnik, akkor marad a verseny, és abban szerintem tehát illetve ezt lássuk meg, de biztos, hogy hogy nem feltétlenül van kőbevés, hogy ezek fognak maradni a piaci viszonyok.

[00:41:59]Igen.

[00:41:59]És én itt behoznám ennek egy speciális szegmensét.

[00:42:02]Ez a napilappiac.

[00:42:04]Ugye egy olyan napilapot ismerek ma, amelyik ilyen országos napilapként funkcionál és tisztességesen, az a népszava.

[00:42:12]tisztességes tartalommal, de az a helyzet, hogy hogy ott az a az a kormányhirdetésekből szerintem abból tudott fönn maradni.

[00:42:21]Hát nagyon nagyon szomorú lenne, hogyha ezt valahogy egyébként szerintem nem próbálnák megkezelni kormányzati szinten, hogy legalább az ilyen típusú a vidéki napi lapok és a és a például a népszava valamilyen formában fönn tudjon maradni.

[00:42:38]Én nem gondolom ley Stinger Tamást olyan jó embernek és olyan gondos gazdának, hogy ő állami hirdetések nélkül eltartsa ezt az újságot.

[00:42:45]Pedig elég sok állami pénzt kapott.

[00:42:50]Mi lesz szerintetek a Kesmával a hét elején tartott első Tiszás frakcióülésen?

[00:42:55]annyit mondott Magyar Péter, hogy ő szeretné megtartani a vidékisó pluralizmusát, de azért ezt a konglomerátumot nagyon nehéz megbontani és átalakítani.

[00:43:09]Szerintem igen.

[00:43:09]Tehát ugye volt egy kormányhatározat, hogy ezt annak idején a versenyhatóság és a médiahatóság nem vizsgálhatta, de arról nincs határozat, hogy utólag sem vizsgálhatja.

[00:43:18]Tehát, hogy a Kes ma nem csak a tartalompiacon van jelen, hanem az övé az egyetlen lapterjesztő, az övé az egyetlen nyomda.

[00:43:28]Ö itt megint csak nagyon bízom benne, hogy lesz egy tisztességes versenyjnyogi vizsgálat, ami ki fogja tudni mutatni, hogy a piaci erőfölényével a kes ma ott ért vissza, ahol nem szégyelt, és sehol nem szégyelt, és ez megint gyökeresen átalakíthatja a viszonyokat, hogyha egyszer csak kiderül, hogy lehet olcsóbban nyomdai kapacitáshoz jutni Magyarországon, meg lehet olcsóbban terjesztési kapacitáshoz jutni Magyarországon, mert a KES ma magának tudta, csak másoknak nem tudta.

[00:43:52]És ezt nem nekem nincsenek számok a kezemben, de az erőfölének ez egy tipikus módja, amikor a konkurens termékét mondjuk drágábban terjesztem, mint a sajátomat.

[00:44:04]Szóval itt itt nagyon számítok arra, hogy egy alapos versenyjogi vizsgálat eredményeként megint csak át fognak rendeződni az árviszonyok a a médiapiac különböző szegmenseiben, és hogy egyébként addig marad életben olyan szereplő, akit mondjuk lehet terjeszteni.

[00:44:18]Tehát igen, én sem mondanom, hogy Leistinger Tamás majd most a két szép személyért a népszavának megtartaná, de de hát olyan országot meg még eddig nem látott a világ, ahol nem maradt országos print politikai napilap.

[00:44:33]Lehet leszünk az elsők.

[00:44:33]Azért ez benne van a falfliban egyébként csak, hogy milyen fura a világ.

[00:44:37]Tehát a Gábor azt mondja, hogy a konkurenset drágábban terjesztem, mint saját magamat.

[00:44:42]Én ismerek olyan tulajdonost, ami saját termékét drágábban nyomtatta, mint a konkurensét.

[00:44:48]Ez a Mihály Ringé nevezetű, a Népszabadság első számú tönkretevőinek egy nevű Sváci tulajdonos volt, aki egyébként szeret nagyon jó média cézár színében tetszelegni.

[00:44:58]Most a Blicket is tulajdonképpen ő adta el, és a Blick fölött az it persze hát egy trógerről beszélünk, tehát egy médiatrógerről beszélünk, de ha már így ezt be is hoztad a Mediawksnek a sorsát, hogy látjátok, ugye ott is nagyon sok ilyen felvásárolt kisebb szerkesztőség van.

[00:45:20]Hát a Media WWKS ugye a Kashmán belül van, tehát hogy igazából a Kasma és a Media Works az ugyanaz, mert a a Media Works az a Kashmán belüli cégnek az irányítója.

[00:45:27]Ott az összes kis céget abba tették végül bele.

[00:45:30]Tehát ez így egy kérdés.

[00:45:33]És biztos vagyok benne, hogy hogy nem fog tudni minden cash magy mébk még fenn maradni.

[00:45:40]Tehát ha nekem de nyilván nekem nem kell, de mondjuk én arra tippelnék, hogy az Origónak nincs jövője a blick.hu mellett.

[00:45:46]Bár azért azt is meg tehát én ezért még nem tekintem azt lefutott játszmának, hogy a Blicket sikerült ilyen módon eladni, hiszen a az az eladás az teljesen nyíltan, tudatosan megsértette az európai médiaszabadság és meg is meg is írt ki ho kis határozatot róla assasszem a múlt héten valamikor.

[00:46:04]Tehát de hogyha az átmegy, akkor gondolom megszűnik a bors, mert minek kettő.

[00:46:09]Tehát ezek ezek ilyen átalakulások biztos lesznek.

[00:46:11]De igen, egyébként bízzunk benne, hogy hátha az uniós hatóság most valamilyen formában jól lép föl.

[00:46:19]Versenyjogilag lehet utólag vizsgálni, hogy mi történt a rádiós piacon?

[00:46:21]Annak lesz-e hatása a mostani építkezés időszakára?

[00:46:29]Hát azt versenyjnyogilag nehéz vizsgálni.

[00:46:31]Ugye mi a mértékkel évről évre megnéztük a a pályázatokat, és hát tulajdonképpen az utolsó két évre annyira békéssé vált az egész történet, hogy már nem nagyon voltak pályázók.

[00:46:44]Tehát lényegében elvétve van olyan frekvencia pályázat, amin egynél több szereplő indul.

[00:46:48]Megtanulták a piaci szereplők, hogy nem érdemes.

[00:46:51]Tehát ahol bármilyen Fidesz közeli vagy egyházi szereplő van, ez a kettő, ez biztos befutó, ott biztos nem nyerhet senki más.

[00:46:58]Ezek a frekvenciajogosultságok, ezek ezek ugye időlegesek, de hát azért itt valamelyik még mostantól nyolc-kilenc évig érvényben van.

[00:47:07]És az a sokszínű rádiós piac, ami 2010 előtre jellemezte az országot, ez feltámadhat, vagy már ez a platform annyira nem is népszerű?

[00:47:16]Én szerintem az nem tud visszajönni.

[00:47:18]Tehát ahhoz már nagyon sok felőlgatunk hangzóanagokat.

[00:47:21]mindenki podc tehát nem nem ez nem igaz, hogy mindenkit sokan hagyunk és egyre többen vagyunk, akik podcastokat hallgatnak, de az sem kizárt egyébként, hogy vannak olyan frekvenciák, amiket még lehet pályáztatni és és hát a rádió 1-től kezdve a retro rádióig mindenkit érintíteni fog a az állami hirdetések eltűnése.

[00:47:38]Tehát keletkezik résiacon, ahova mondjuk reklámbevételekkel be lehet jutni, de azért olyan nagy siker sztorit én már itt nem látok jönni.

[00:47:48]Azt szeretném feszegetni, hogy most ugye föláll ez az új kormány, nagyon nem mindegy, hogy hogyan viszonyul a sajtóhoz.

[00:47:57]Ö egyre többször kerül elő most olyan ö videó a a közösségi platformokon, ahol a kiszán megválasztott képviselők hát nem akarnak szóba állni, mondjuk úgy, hogy a propaganda szereplőivel, most például a Hírtvének a riporterével.

[00:48:17]Lehet-e egy tabularázát, ami elmúlt a kampány, ők most már hatalommal rendelkező felelős politikusok.

[00:48:25]Lehet-e tabularázát elindítani azért, hogy most mindenkivel egyformán szóba álljanak, vagy ebben mi a szerintetek az a viselkedés, amelyben azért megtisztelik a sajtót, de mégis csak valahogy különbséget tesznek a korábbi viselkedésük miatt az újságíró között?

[00:48:46]HT ez nem egyik napról a másikra fog menni, abban majdnem biztos vagyok.

[00:48:50]És nem kettős mérce-e az, hogyha ők nem engedik oda földrel a hírtévének a stábját.

[00:48:59]Most mondok egy példát, és ugyanakkor meg felháborodnak, amikor a HVG tudósítóját a egyébként joggal háborodnak fel a köztéren, nem engedik forgatni a békemenetet.

[00:49:11]Én nem látom a Hírtvé stábján azt, hogy ők egyébként úgy szembenéztek volna azzal, hogy mit műveltek az elmúlt időszakban, illetve am a amióta léteznek.

[00:49:23]Mintogy nagyon sok emberen nem látom, vagy szembenézett volna ezzel.

[00:49:24]Tehát én nagyon nagyra tartom azt, hogy Stumf András megírta, hogy kinek kivel kell szóbálnia és hogyan és milyen erkölcsi alapokon, de ő nem láttam, hogy ebben az írásban számot vetett volna az ő Simicska Lajos időszak alatti újságírói tevékenységével, vagy például a civilek megzállásával, ami annak ideje lehet válaszból indult volna.

[00:49:46]Tehát szerintem nekem is, másoknak is, akik a médiában dolgoztunk, sok sok dologgal szembe kell néznünk.

[00:49:55]Ez szerintem a hírtévés stábjára fokozottan igaz.

[00:50:00]Egyetértek.

[00:50:00]Tehát ez egy veszélyes játék, hogyha ha továbbra is marad ez a fajta megosztottság, de hát azért mi 16 éven keresztül ki tudtuk mondani, hogy az amit a Hírtv csinál, az nem újságírás.

[00:50:14]És és akkor ehhez azért ennek azért vannak következményei.

[00:50:17]Tehát igen, tehát azért a Hírtv részéről most nem elég azon háborogni, hogy nem beszél velük Magyar Péter vagy valamelyik tiszás politikus.

[00:50:25]amíg amíg az ő részükről nem látunk valami szembenézést azzal és hangsúlyozom, hogy tényleg embereket nyomorítottak meg és tartottak rettegésben, és és a butábbnál butább hazugságokkal tömték a nézőik fejét.

[00:50:37]Ezt nem lehet nem lehet egyszerűen csak azt mondani, hogy jó ennek vége, de de mostantól mi vagyunk az igazán kormánykritikus média.

[00:50:46]Tehát valahogy ugye nem az nem rendszerváltás, amikor egyébként hát mindenki marad a helyén.

[00:50:55]csak egy picit másképp hangszereli a játékát.

[00:50:58]Tőletek már kértek tanácsot, vagy megkeresette benneteket a Tisza média felelőse, vagy munkacsoportja, hogy esetleg közösen dolgozzatok valami új médiatörvényen.

[00:51:10]Kell-e egyébként ilyen új szabályozáson gondolkodni a közeljövőben?

[00:51:17]Mindenképpen kell.

[00:51:17]Tehát hoz, hogy legyen új média, legyen új média vagy közszolgálati média, ahhoz természetesen kell egy új médiatörvény.

[00:51:26]És hát ezeket nem lehet oldozgatni, foldozgatni.

[00:51:28]Ezeket ezeket le kell szedni az asztalról, és a helyükre kell valami sokkal egyszerűbb, sokkal kevésbé terhes.

[00:51:35]És akkor szerinted a szabályozás megalkotása fontosabb, mint az, hogy most elkezdjenek mókolni a különböző területeken még a szabályozás ellená.

[00:51:47]Tehát, hogy minden minden politikai hatalomnak meg kell ragadnia az első időszak, mondjuk nem biztos, hogy 100 nap, de fél év kegyelmi kegyelmi időszakát.

[00:51:55]És persze most mindjárt mire megalakul a kormány, addigra beleesünk a nyárba, és én nem várom el senkitől, hogy egy ilyen két éves kampány után mindenféle levegővétel nélkül vesse bele magát a jogalkotásba.

[00:52:08]Csak hát az uniós pénzek hazahozásának egyik fontos méföldköve az, hogy a sajtószabadságnak helyre kell állni, amik amik kellenek a és akkor tehát én azt el tudom fogadni, hogy hogyha ha van a bizottsággal mondjuk egy deal, hogy mik azok a sajtószabadságot érintő konkrét témák, amiket helyre kell hozni, akkor először azt helyre hozzák.

[00:52:29]De de kell egy új médiatörvény, hogy és a Fidesz egyébként nagyon hamar, tehát ugye 2010 őszén már ott volt a a két médiatörvény, azokat már azokat már akkor bőven tárgyaltuk és vitattuk, és ezért jó a kérdés, hogy hogy vajon kik vannak a háttérben.

[00:52:49]Én őszintén megmondom, hogy nem, fogalmam sincs.

[00:52:51]Az sem teljesen igaz, hogy én nem kaptam így úgy kérdést, de de hogy ezen kik és milyen vehemenciával és milyen irányban dolgoznak, tényleg nem látom.

[00:52:59]Úgyhogy remélem, hogy érzik a felelősségét ennek a soha vissza nem térő alkalomnak.

[00:53:07]Meg remélem, hogy a szakmára alapozva készülnek szabályozások.

[00:53:12]Igen.

[00:53:12]Azt azért szeretném jelezni, hogy nem véletlen, hogy szakértőnek ehhez a könyvhöz a Gábor közvetlen kollégája, Tulbán Lárinost kértük föl a mértékmédia elemző műhelytől.

[00:53:21]Úgyhogy a szaktudás megvan.

[00:53:23]Most már csak az akarat kell hozzan.