Vége a „szőnyeg alá söprésnek”: Hogyan váltja le a Tisza az orbáni politikai kormányzás modellt?

[00:00:00]Jó reggelt kívánok minden kedves nézőnknek.

[00:00:01]Ez a jelen podcast adása jelenleg.

[00:00:03]Az én nevem Tót Ákos.

[00:00:03]És mielőtt bármibe is belevágnánk egy ilyen elég furcsa egy, illetve két hét után és mozgalmas egy-két hét után, arra szeretném bíztatni önöket, hogy támogassanak bennünket, iratkozzanak föl a csatornáinkra, a YouTube csatornánkra, legyenek előfizetőink, támogassanak bennünket, mert az a helyzet, hogy nem minden ellenkező híresztelés ellenére a független médiának most is szüksége van a támogatásukra, és még a jövőben is szükség.

[00:00:35]lesz, mert alapvetően a célunk és mindenkinek a célja az, hogy az olvasóink tartsanak el bennünket.

[00:00:39]Mi pedig kiszolgáljuk őket olyan tartalommal, ami alá amivel meg tudjuk hálálni ezt a bizalmukat.

[00:00:48]De ennyi, ennyi lett volna a szolgálati közlemény.

[00:00:51]Vendégem szokás szerint Vető Balázsa, forrást Társadalomkutatóintézet alapítója, szociológus, politológus, ha jól tudom, hamarosan, doktorál is, tehát doktor Vetőbalázssal fogunk hamarosan beszélgetni.

[00:01:09]arról, ami szerintem nagyon érdekes folyamat, április 12-én választottunk, és most kijött a medián legfrissebb kutatása annak a mediánnak, amelynek tulajdonosa Hán bandi itt az elmúlt hetekben tényleg mennybe ment, mivel hogy annyit támadta őt a Nera brutális Tiszafölényt mutató kutatásai nyomá De ez még brutálisabb lett, mert most a teljes népességben, ha jól látom, 562et mér a Tisza javára, ami hát egy beomlásnak látszik a Fidesz részéről.

[00:01:51]Ez csak a győzteshez húzáshoz magyar húzással magyarázható, hogy van más oka is?

[00:02:00]Hát gyakorlatilag a választások után az szabályszerűség, hogy a választók egy jelentős része az hirtelen a győzteshez szeretne csatlakozni.

[00:02:12]Ugye a ez egy teljesen természetes emberi pszichológiai folyamat, hogy ahhoz szeret vannak, akik ahhoz szeretnek tartozni, aki győzött akkor is egyébként, ha korábban nem őt támogatták, vagy egyébként akkor, ha egyáltalán nem is voltak szavazni.

[00:02:29]egyébként ezekben a számokban most az látszik, hogy nyilván ezek tényleg valódi elmozdulások a a választás előtti adatokhoz képest, tehát ezek bőven hibahatáron felüli elmozdulások.

[00:02:39]Azonban itt leginkább az látszik, hogy hogy jó eséllyel Fidesz szavazók nyilatkoznak úgy, hogy valószínű vagy hogy ők valójában a a a Tiszára szavaztak.

[00:02:55]Tehát, hogy hogy itt van egy van egy átállás.

[00:02:57]Egész egyszerűen azért, mert mert hogy valójában a a medián számaiban a választások előtti adatsorban a Tisza és a Fidesz a teljes választókorú népességnek a 76%-át fedte le, a mostani kutatásban 77%-ot.

[00:03:14]Tehát, hogy tehát nincs lényegi különbség.

[00:03:18]Tehát tehát itt valójában az a helyzet, hogy hogy valószínűleg egy csomó ember, aki a választás előtt azt mondta, hogy ő Fidesz támogató, azok egy jelentős része most már a választások után.

[00:03:31]Ugye úgy úgy látja, hogy ő mostantól inkább a a a Tiszát támogatná.

[00:03:38]Ugye ez nagyon fontos, hogy itt nem az nem az volt a kérdés, hogy kire szavazott, hanem hogy most kire szavazna.

[00:03:44]Tehát, hogy ebbe ebbe van a győzteshez húzás is, illetve ebbe lehet valamennyi szerepe egyszerűen annak, hogy hogyan hogyan hogyan viselkedik a a Tisza és a Fidesz a választás óta.

[00:03:59]Kezdjük az utóbbival.

[00:03:59]A Tiszáról még sokat fogunk beszélni, de de hát ugye szemmel látható, hogy a Fideszben nem igazándiból indultak meg olyan belső tisztulási folyamatok, amelyek mondjuk egy ilyen brutális vereség után talán kellenének.

[00:04:17]Ugye Orbán Viktor először bement a saját csatornájukhoz.

[00:04:22]Majd utána Kocsis Máté a Facebook posztban magyarázkodott és Borbás Marcsit találta meg az egyik főbűnösnek, mint a választás vereségéhez vezető oknak, hogy Borbás Marcsi azt merte mondani, hogy őneki most kétszer annyit kell dolgozni a megélhetését, mint korábban.

[00:04:40]Hát ezt főzte ki magának Kocsis Máté a gasztroangyalból.

[00:04:43]És hát ugye a legfrissebb Ferenc Orsolja is megvilágosodott, ugye láttuk, hogy ő ő morális problémákat vért fölfedezni a Fideszben, de a legfrissebb ugye Szártó Péter három órás Telex nyilatkozata volt, amiből az derült ki, hogy nem tanult semmiből, tehát hogy még véletlenül se érezte úgy, hogy neki valamiért felelnie kéne, hogy valamit elrontott, hogy valami nem stimmelt volna azzal, amit műveltek.

[00:05:15]Hogy te ezt hogy élted meg?

[00:05:17]Ezt a ezt a gyönyörű interjút?

[00:05:21]A Fidesz politikusainak, influencereinek, vezetőinek a reakciói azok azok tényleg arról tanúskodnak, mintogyha jó részük az így, mármint a megszólalók jó része, mintha tényleg az van, mintogyha nem nem tehát ők ők ők semmilyen hibát nem követtek el.

[00:05:41]Volt itt hibáztatva Brüsszel.

[00:05:43]Mondjuk ugye ez egy ez egy szokásos panel.

[00:05:45]Náluk volt itt hibáztatva a luxizás, a a a nagyon nagy felhalmozott vagyonok, és mindenki úgy tett, mintogyha őnekik ezekre az égvilágon semmilyen hatásuk, befolyásuk nem lett volna.

[00:06:06]Tehát és ugye ugye ebbe ráadásul olyan olyan egészen elképesztően torzított valóságot adtak elő.

[00:06:14]Ugye Orbán Viktornak sikerült azt mondani, hogy hát hát korrupció az az nem volt lehetséges.

[00:06:17]Ő azt sosem tűrte el, nem?

[00:06:21]Mert törvényesítette.

[00:06:21]Tehát hát valójában igen, de hogy de hogy hogy az, hogy hogy a hogy hogy bemenni egy stúdióba, és ott Orbán Viktor azt mondja, hogy a a korrupció az azt ő sosem tűrte el, és az ilyen nem volt Magyarországon, az a a az a valóságnak olyan mértékű tagadása, ami ami értem, hogy őnekik a saját szavazó táborhoz kell most beszélni, hogy azt megpróbálják egyben tartani, de hogy de hogy az ott az ott egészen elképesztő módon még valószínűleg ott is vissza tud jütni.

[00:06:55]És az meg, hogy semmiféle személyes felelősség, tehát valójában egy elrontott nyilatkozatot nem ismernek el a Fidesz vezetői, az az tényleg egy olyan olyan jellegű politikai vakság, vagy vagy már nem is tudom, hogy mit lehetne erre mondani, ami ami ami ami megdöbbentő.

[00:07:21]Nyilvánvalóan az a az az a folyamat játszódik le, hogy a Fideszen végigmegy az a az a válság, ami ami egy egy vesztes választás után mindig van.

[00:07:32]Ugye itt a legnagyobb probléma, hogy ők egy olyan rendszert építettek háttérintézményestől, mindenestől, amelyik piaci működésre, vagy a is mondjam, a kormányzati működésen kívüli létre alkalmatlan, hiszen bevételek, források kizárólag állami forrásokból voltak, és most amikor az nincsen, akkor akkor akkor nem tudják, hogy mit csináljanak.

[00:07:58]Ráadásul minden információ abba az irányba mutat, hogy ezek a szervezetek el sem tudták képzelni, hogy vége lehet ennek a történetnek.

[00:08:07]Ugye arról lehet olvasni, hogy a a patriótánál már egyébként elindultak a felmondások, merthogy nincs pénz a gépezetnek a finanszírozására, de nemhogy egy hónappal a választások után, hanem két héttel a választások után.

[00:08:25]Ál a megafonnál ugyanez tehát, hogy hogy egyszerűen egyszerűen úgy tűnik, hogy tényleg ők építettek egy minden elemében olyan rendszert, ami egyetlen egy dolog tartott össze, a hűség.

[00:08:40]És hogyha az megvolt, akkor volt pénz, minden.

[00:08:42]És amikor viszont kikerült az a az anyagi finanszírozás a háttérből, mert ki fog kerülni, ami ezt fenntartotta, akkor valójában nincs semmi.

[00:08:54]És ugye Orbán Viktor pedig tényleg úgy tűnik, hogy egyébként fenntartja azt a kegyúri jogot, hogy ő dönti el, hogy a frakcióba ki van.

[00:09:04]Persze, de ehhez ugye az kell, hogy az a látszat keletkezzen, vagy az a hit, vagy az a tény, nem tudom, hogy ugye ahogy mondani szokták, nála van a kasszulcsa.

[00:09:15]De mit jelent az, hogy nála van a kasszak kulcsa?

[00:09:18]Tehát hol a pénz?

[00:09:21]Tehát honnan tudja le?

[00:09:21]Matolcsiklántól?

[00:09:23]Hát kint vannak Dubajban, miért adnának bármit vissza?

[00:09:25]A Mészáros Lőrin Mészáros Lőrinc.

[00:09:28]Hát szerintem ki fog menni Ausztráliába pikpak.

[00:09:30]Ki fogja odaadni a pénzt?

[00:09:33]Mit jelent az a valóságban, hogy nála van a kasszakulcsa?

[00:09:35]Ez egy alapvetően korrupcióra és a, illetve bocsánat a NER szavaljárásával élve a nemzeti tőkésosztályra épülő rendszerben, hát ugye ugye ez a Strómanoknak a nagyon nagy problémája, hogy hogy hát ugye jogilag a Stróman nevén van minden.

[00:09:54]Tehát valójában a a gazdának, hogy így fogalmazzak, ugye hivatalosan ezekhez nincs köze, hiszen az volt a cél, hogy ő neki hivatalosan ehhez ne legyen köze, hiszen hát akkor Orbán Viktor nem tudta volna beadni azt a vagyonnyilatkozatot, hogy ő neki ugye éppen hogy van megtakarítása, és esetleg a felcsúti ház talán valamilyen részben az övé, de hogy ezen túl őneki ő neki semmije nincsen.

[00:10:21]Szóval, szóval ilyenkor ez ez mindig egy nagy kérdés.

[00:10:24]Ráadásul ugye ott van a jogi része is, hogy ha a Fidesz is ezeknek a szervezeteknek a finanszírozásában most hirtelen elkezdene beáramolni mondjuk a Mészáros és Mészáros Kftéből vagy bármelyik Mészáros cégből a pénz, az ugye a nyílt bizonyítéka lenne annak, hogy itt valójában valójában milyen korrupciós szálak voltak a háttérben.

[00:10:49]Szóval ez egy ez egy ez egy nagyon nagy probléma, és és láthatóan ezt nem gondolta végig senki.

[00:10:58]Nekem ugye egy örök vesszőparipám, hogy a rendszer bukását valójában Simicska Lajos távozása okozta, mert ugye a az ő rendszerében ezek a folyamatok végig voltak gondolva.

[00:11:09]Emlékezzünk vissza, amikor a G napon Simicska Lajos néhány óra leforgása alatt visszavette a Hírtvét és a magyar nemzetet.

[00:11:17]egyébként azt elképzelhetőnek tartod, hogy a Tisza konzultási Micska Lajossal, mert ha valaki tudja, hogy hol kell sebészi pontossággal belevágni a rendszerbe, és úgy, hogy a benne lévő geny kiömöljön, az biztos, hogy ő hát szerintem nem kell ehhez Simicska Lajos tanácsa a a a Tiszának.

[00:11:38]Ugye az ilyen rendszereknek legtöbbször az is a a sajátossága, hogy ugye a a rendszerből már nem részesülő emberek maguk kezdik elmondani az információkat.

[00:11:51]És ugye ráadásul a a Tiszának ugye ugye erre van terve is, hogy kvázi ugye ugye alakul egy vagyonvisszaszerzési szervezet.

[00:11:59]Tehát, hogy szerintem ez ez egész egyszerűen ők ezt valamiféle állami hivatali megoldással fogják megoldani.

[00:12:08]Egy dolog biztos, hogy információ el fog hozzájuk jutni, hiszen hát hogy is mondjam, a vádalkú intézményét ismerjük.

[00:12:16]Az információról ugye Magyar Péter ezelőtt egy beszélgetésünk előtt egy pár órával írta ki, hogy hiába keresik meg őket neresek mindenféle pendrive-okkal, nem nem lesz megbocsátás.

[00:12:29]Ez mennyire életszerű ilyenkor megindul a második vonal és próbálja a saját bőrét menteni és átállni, vagy mi történhet ott a háttér?

[00:12:40]Hát valószínű ez történik, hogy hogy azok, akiknél terhelő információk vannak, mert ugye valójában a rendszer is arra épült, hogy mindenkiről legyen terhelő információ, hiszen szép dolog a hűség, de azért azt jobb, hogyha bebiztosítjuk terhelő információkkal, tehát hogy hogy ezek a rendszerben voltak.

[00:12:57]Plusz ugye már olyan méretű volt a korrupciós hálózat, a a a nernek a hálózata, hogy hogy már nem tehát nem lehetett az, hogy csak az információk csak egy-egy központi helyen legyenek meg, és arról ne tudjon valaki más, hiszen egyszerűen a működtetéshez kellett az, hogy információk birtokában legyenek emberek.

[00:13:21]És hát egyébként ugye ugye ugye Magyar Péter pedig hát nagyon helyesen mondja ezt ki, hiszen hát valójában ha bűncselekmény történt, akkor ott ugye a az igazságszolgáltatás majd eldönti, hogy mi történt.

[00:13:35]Jelen pillanatban azt gondolom, hogy a magyar sajtó volt az, amelyik az ellenzék szerepét betöltötte a nyilvánosságban.

[00:13:42]De hát a helyzet az, hogyha ez így megy tovább, akkor most is a magyar sajtó lesz az, amelyik az ellenzék szerepét be fogja tölteni, mert a Fidesz el fog jelentéktelenedni a mi hazánkban.

[00:13:50]Én nem nagyon látok ennél sokkal többet, hogy az azért nagyon nagy felelősséget ró független médiára, hogy hogyan viszonyuljon a győzteshez, amit egyébként támogatott, tehát magával az információival, amiket erről nyilvánosságra hozott, támogatott.

[00:14:08]E ez csak egy zárójeles megjegyzésem, hogy szerintem ezt a független médiának meg kell majd ugrania.

[00:14:15]De ha már független média és Szártó Péter, ugye ez a telexes interjúnak volt valamiféle előzménye, mégpedig az, hogy már az előző héten ő megígérte ezt az interjút a Partizánnak, Gulás Mártonnak, akik teljes stábbal készültek erre az interjúra.

[00:14:32]majd az utolsó pillanatban lemondták, hogy van-e itt nem kéne valamiféle szakmai szolidaritás, például az, hogy a telexesek azt mondják, hogy oké, megcsináljuk a szírtó interjút, de üljön már be a gulyás Marci is.

[00:14:47]Az, hogy a ilyen neres gyónásokat vagy ilyen ilyen nyilatkozatokat hogyan kezeli a sajtó és egyébként a közvélemény.

[00:14:58]El egyébként tényleg kell egy ez egy közmegegyezés, mert mert hogy is mondjam, azt nem lehet hagyni, hogy olyan következmények nélküli ország legyünk továbbra is, ahol azzal, hogy valaki bemegy a Telexhez vagy a a Partizanohoz, azzal kvázi ő letudta azt, hogy hogy ő ő elmondta a saját narratíváját.

[00:15:20]Egyébként kapott nehéz kérdéseket.

[00:15:23]Tehát egyébként a a Telex interjúban Sziggyártó Péter szembesítve lett nagyon sok állításának gyakorlatilag a tarthatatlanságával, de hogy de hogy hogy arról mindenképpen ki kell alakítani egy nézőpontot meg egy álláspontot, hogy ez hogyan van kezelve, ennek mi a szerepe egyébként abban az átmenetben, ami most a NERből egy újabb, szabadabb, polgári, demokratikus Magyarország irányába megy.

[00:15:55]Mert hogy a másik dolog, ami szerintem nagyon fontos, hogy hogy nem lehet dokumentálatlanul meg kibeszéletlenül hagyni ezeket a dolgokat.

[00:16:02]Ugye a a 90-es rendszerváltás talán legnagyobb problémája, hogy hogy egyébként ezek a az, hogy az előző rendszer hogyan működött, azt a hogy látták egyébként a vezetői, és annak mi a következménye, mit kell ebből a társadalomnak megérteni, ez nem történt meg.

[00:16:23]És ez az egyik legnagyobb probléma, hogy a magyar társadalom az valójában kibeszéletlen krízisek sorozatában éli az életét.

[00:16:30]És és egyébként ez nagyon sok torzulást tud okozni, mertogy mert hogy igen, és ki kell alakítani, és nem egy hét alatt meg nem két hét alatt, de ki kell alakítani azt, hogy mit gondol a társadalom arról, hogy a NER vezetőinek, kiszolgálóinak, haszonélvezőinek mi volt a szerepe, ez hogyan működött.

[00:16:51]És egyébként az, hogy ők ezután hogyan és mit csinálnak, annak igenis van köze ahhoz, hogy hogy ezeket a dolgokat meg kell tudnunk.

[00:17:01]És egyébként ebből a szempontból ezek az interjúk nagyon fontosak.

[00:17:04]Azonban a másik dolog, hogy az nem lehet ennek a hatása, hogy Szártó Péter ezzel letudta a dolgot.

[00:17:12]És egyébként ebben ebben egyébként tényleg szükség van egy, hívjuk így szakmai szolidaritásra vagy egy egy szakmai megegyezésre, hogy a független sajtónak legyen egy nagy szavakat használva etikai kódexe, vagy valamije az ilyen jellegű interjúkra, az ilyen jellegű beszélgetésekre, mert ezek ezek történelmileg fontosak.

[00:17:36]Nagyon sokat tudnék ez erről beszélni, mert ugye én szerintem a Ner 16 évig 16 évet tart valójában egyébként történelmi előzményeit, illetően 20 éve, és abból a vannak szakaszai és vannak olyan szakaszok, például a szerintem a 2018-ig tartó időszak, amikor az imént említett Simicska Lajos letette a fegyvert és odadobta a médiáit a senki földjére, ameddig ez a média egyébként elég jól kiszolgálta, vagy a Fidesz Sinicka Lajos érdekeit.

[00:18:12]És most egyébként ebből a pozícióból mondják meg, hogy kinek szabad kinek és hogyan leülnie.

[00:18:20]Ez most nem fogok zsákbamacskát árulni.

[00:18:23]Például Stunf András ezt tette, hogy ki ülhet le és kivel is.

[00:18:27]Egy egyfajta ilyen erkölcsi fölénnyel.

[00:18:30]Miközben én azért eléggé hiányolom, hogy ő például szembenézzen azzal, hogy mit csinált a civil társadalommal a Heti Válasz, ahol ő oszlopos munkatársa volt, hogy azért mind szerintem mindenkinek el kell végeznie ezt a munkát.

[00:18:46]Na jó, zárójeles megjegyzésem volt, de ugye az elszámoltatásról beszélünk, és akkor térjünk is át a térjünk is át a Tiszára.

[00:18:55]Ugye Ruf Bálint lett a miniszterelnökséget vezető miniszter, és ő az első interjújában, a heti válasznak adott interjújában, Péternek azt mondta, hogy az ő egy egyfajta tükörreú referatúrát fognak működtetni a miniszterelnökségen, de az ő feladata az, hogy a rendszerváltást kiteljesedjék, vagyis legyen elszámoltatás, amelynek első része az, hogy az ügynökaktákat nyilván nyilvánosságra kell hozni, nyilvánvalóan a nemzetbiztonsági kockázatokat kitakarva belőle, illetve a maga ezek a bírósági eljárások, hogy azt a 20000 milliárdot assiszem őt idézem, amit elloptak, azt annak legyen következménye, hogy erre az ő személye mennyiben jelent garanciát, illetve ez a rendszer, ez mennyire hihetünk annak, hogy ez így meg fog történni?

[00:19:50]A miniszterelnökség az az mindig is egyfajta politikai központja.

[00:19:53]a kormánynak, hiszen ugye az a miniszterelnök minisztériuma most ilyen ilyen ilyen leegyszerűsítően megfogalmazva.

[00:20:02]Ez egyébként a a legtöbb kormányzati időben ez ez mindig egyfajta politikai központként működött.

[00:20:12]Ugye a tükörreferatúra rendszer az gyakorlatilag azt jelenti, hogy politikai értelemben a miniszterelnökség valamiféle kontrollt gyakorol a minisztériumokon.

[00:20:22]nyilvánvalóan nem szakmai kontrollt, hanem politikait.

[00:20:26]Tehát hogy az, amit a minisztériumok csinálnak, annak mi a politikai oldala?

[00:20:31]Az hogyan hogyan illeszkedik a kormányzat politikai stratégiájába?

[00:20:35]Egyáltalán mi ez a stratégia?

[00:20:39]Tehát ebből a szempontból egyébként Ruf Bálint egy jó választás erre a pozícióra, tapasztalt politikai elemző, politikai tanácsadó, tehát hogy hogy ebből a szempontból, tehát hogy a politikai központ üzemeltetésére pontosan olyan szakemberek kellenek, akik jól ismerik a politika működését, a politikai kommunikáció működését.

[00:20:57]Tehát ez ez mindenképpen egy jól működő kormányban így kell, hogy hogy meglegyen.

[00:21:06]És az, hogy ő azt mondja, hogy ez a két feladat, tehát a kvázi az ügynökakták, és egyébként ez egy kicsit ugye arról szól, hogy a titkos szolgálati múlt, ami ugye ebbe a kampányba azért nagyon erősen megjelent, hogy Magyarországon a titkos szolgálatok társadalmi szerepét azt valahogy rendbe kell tenni, mert bocsánat, tehát volt 3/3-as a szuverenitásvédelmi hivatal kutatási igazgatója.

[00:21:30]Hát hogy mondjam?

[00:21:30]Hát igen.

[00:21:34]És ugye ne feledjük, hogy a a ugye a megyei jogú városok szövetségének elnöke pedig Szita Károly, aki hát szintén Krakus Krakus fedő néven tevékenykedett.

[00:21:49]Tehát hogy mert egyébként ebből tudnak olyan tehát ezzel lehet megelőzni olyan problémákat.

[00:21:54]Emlékezzünk csak a D209-es ügyre, amiben megyesi Péter volt érintett, és a miniszterelnöki választása után került hirtelen elő, hogy neki is köze volt a titkos szolgálatokhoz.

[00:22:05]Tehát, hogy ugye ezek olyan aknák, amik amik ami amik ben amíg ez nincs nyilvánosságra hozva, és nincsen ez rendbe téve, addig ezek az aknák bármikor robbanhatnak.

[00:22:16]Ez egyébként visszamutat oda, amiről az előbb beszéltünk, hogy hogy fel kell dolgozni a múltat, ki kell tehát, hogy hogy enélkül enélkül nem működik a dolog.

[00:22:27]És látom és azzal, hogy ez a miniszterelnökség feladatába feladata, ez azt mutatja, hogy a kormányzat politikai központjában van ez a feladat.

[00:22:38]Vagyis ez azt jelenti, hogy a kormányzati politika egyik központi eleme az az, hogy ez rendben legyen.

[00:22:45]És az, hogy a vagyonvisszaszerzés meg az elszámoltatás is a miniszterelnökséghez tartozik, ez ugyanazt jelenti, hogy ez a másik olyan politikai ügy, ami olyan fontosságú, hogy a a politikai központhoz rendelik az irányítását.

[00:23:03]Tehát ez valójában a a kormányzat politikai preferenciáit vagy fontossági sorrendjét mutatja meg.

[00:23:13]Amellett, hogy nyilvánvalóan emellé jönnek ugye a a szakpolitikai ügyek, tehát hogy mi lesz az egészségüggyel, mit csinálnak az oktatással, mit csinálnak a a a az összes többi szakterülettel.

[00:23:26]2010-ben, amikor a választást megnyerte, Orbán Viktor mondott egy nagy speechet, és azt közölte, hogy ez politikai kormányzás lesz.

[00:23:36]Lehet-e most más a kormányzás, mint politikai, amikor rendszerváltóigénnyel lép föl, hiszen arról beszélünk valójában.

[00:23:44]Hát szerintem egy rendszerváltás után csak más típusú lehet a a kormányzás, mert ugye az orbáni politikai kormányzás az ugye azt jelentette, hogy bármilyen olyan ügyet, amivel a kormánnyal foglalkozni kell, ott egyetlen egy döntési szempont van, hogy politikailag előnyös, hátrányos, kezelendő, nem kezelendő.

[00:24:04]Ugye ez valójában kivette a szakpolitikai működést, vagy a hogyha nagy szavakat akarunk használni, az országjobbító működést, hiszen ugye vannak olyan dolgok egy kormányzati működésben, amik egyébként a társadalom szempontjából fontosak, el kell elvégzendő feladat, viszont politikailag nagyon nehezek, mert veszélyesek, nehezen megoldhatók, csak ugye egy kormánynak az a feladata politikailag, hogy ezeket a helyzeteket megoldja és kezelje politikailag, vállalja érte a felelősséget és végezze el a munkát.

[00:24:43]Ugye a politikai kormányzás az ilyen nehéz ügyeket, azokat szőnyeg alásopörte.

[00:24:47]Ugye ez volt valójában Pintér Sándor minisztérium a szőnyeg alásöprési minisztérium.

[00:24:51]Ami nehéz ügy volt, azt berakták Pintér Sándor alá, mert ő egy dolgot nagyon tudott, hogy ne látszódjon a probléma.

[00:24:58]Ezért került végül hozzá az oktatás, az már majdnem minden nála volt, mert ugye ő volt az, aki megoldotta azt, hogy a probléma ne látszódjon.

[00:25:08]Emlékezzünk csak a szőlőutcára.

[00:25:10]Hát ha szőlőutcai botrány van, és mindenki szőlőutcázik, hát akkor megszüntetjük a szőlőutcát.

[00:25:16]Igen.

[00:25:17]És akkor a probléma abban az értelemben, megoldva, hogy nincs tovább szőlőutca, hát a gyerekvédelem ügye egy centivel nem lett ettől jobb, de politikai értelemben megoldotta.

[00:25:29]Ugye ebben, hogy is mondjam, mindenképpen változást kell hoznia egy új kormánynak, merthogy igenis az a feladat, hogyha az egészségügy átalakítása olyan jellegű lépéseket tesz szükségessé, amiről a társadalmat meg kell győzni, ami politikailag nem egyértelmű, hogy ez ez hogyan megy keresztül, azt a feladatot igenis a kormánynak politikailag is el kell végeznie.

[00:25:55]És egyébként ebben az értelemben a tükörreferatúrarendszer megteremti annak az alapját, hogy politikai értelemben ennek az elvégzése az nem az egészségügyi miniszter feladata, az kormányzati feladat.

[00:26:12]Az, hogy ennek hogyan van a stratégiája, azt nem az egészségügyi minisztériumnak kell kidolgoznia, mert neki a szakpolitikát kell kidolgoznia.

[00:26:18]A miniszterelnökség oldja meg a politikai részét, és ez a struktúra ebbe az irányba mutat.

[00:26:26]Igen.

[00:26:26]Ami biztos, hogy politikai kérdés, és nem véletlenül a miniszterelnökségen lesz ezek szerint az az uniós ügyek kezelése.

[00:26:35]Te hogy látod, van reális esély arra, hogy hazahozzák időben?

[00:26:39]Ugye augusztusig itt mindent meg kell csinálni.

[00:26:41]Mindent meg kell csinálni ahhoz, hogy a pénzek hazajöjjenek.

[00:26:45]Ezt úsz a von der Len a múlt héten is jelentette.

[00:26:51]hogy van ennek reális esélye.

[00:26:53]Az biztos, hogy megpróbálni és elindítani el kell.

[00:26:55]Egy dolog változott egyébként gyakorlatilag április 13-án reggel, hogy Magyarországnak a megítélése és a helyzete az Európai Unióban azzal, hogy a miniszterelnök már nem Orbán Viktor, mégogyha formálisan még még ő is tölti be ezt a pozíciót, ezzel megváltozott.

[00:27:15]Egyébként ha megnézzük az elmúlt két hét uniós eseményeit, egyszerűen az van, hogy az látszik, hogy az Európai Unió felismer, tehát hogy váltott.

[00:27:25]Az van, hogy azt látják, hogy ha Magyarországon változás van, akkor nyilvánvalóan Magyarországgal innentől az Európai Unió egy jól működő tagként tud kommunikálni, egy jól működő szövetségesként tud vele együtt dolgozni.

[00:27:45]És egyébként láthatóan az Európai Unió meg is teszi azokat a lépéseket, amivel azt be azt bizonyítja be a magyar társadalomnak valójában, hogy nem Orbán Viktornak volt igaza.

[00:27:57]Az Európai Unió és Brüsszel nem ellenség, hanem partner.

[00:28:04]Sőt még a barátság is megindult.

[00:28:06]Hát és hogy a kőolajvezetéken is jön már olaj, az már csak az már csak habatortán.

[00:28:10]Ugye erre fogja Orbán Viktor azt mondani, hogy látszik, hogy külső erők szorítottak minket, hiszen ilyen nincs, hogy hirtelen egy hét alatt megjavul a barátság.

[00:28:20]Mondjuk egyébként emlékezzünk vissza, hogy mintha Zelenszki elnök egyébként azt mondta volna, hogy a javítás folyamatban van, hiszen ugye ez valójában február eleje óta zajlik.

[00:28:30]Tehát, tehát hogy is nyilvánvalóan politikailag lehet azt mondani, hogy hogy milyen érdekes, hogy a választások után rögtön elindul és és ezzel szemben lehet állítani azt, hogy hát és mi van, hogyha most ért véget a javítás?

[00:28:45]Tehát hogy ez a másik.

[00:28:48]Valójában a legnagyobb probléma egyébként az volt az egész barátságkőolajék meg Ukrajna szerepe kapcsán, hogy ezek hitvitákká váltak.

[00:28:57]Tehát, hogy valójában az, hogy Ukrajna mit csinál, meg mi van a kőolaj vezetékkel, azt nem a tények meg az információk alapján mutatták be Magyarországon, hanem félelmek és és és veszedelmek és és egészen hogy is mondjam, olyan információk, amiknek valójában semmi köze nem volt a valósághoz.

[00:29:18]Emlékezzünk csak arra, amikor egy műholdkép alapján magyarázta Orbán Viktor azt, hogy hát ez működik, hiszen nem füstöl az ép.

[00:29:26]Magyar Péter kétszer is kiállt, és brutálisan hosszú tájékoztatót tartott.

[00:29:32]Tényleg én azt gondolom, hogy minden kérdésre válaszolt.

[00:29:40]Itt merült föl illetve ennek kapcsán merült föl, hogy az ő oktatási miniszter jelöltje, egy egyházi fenntartónak a vezetője, Ruboszki Ritáról van szó, amire lényegében a teljes értelmiség elkezdett föllázadni, hogy szekularizáció, meg nem ismerjük őt, és hogy ez egy rossz lépés.

[00:30:08]16 gimnáziumi igazgató nyílt levelet írt neki, majd tárgyalt velük, hogy mire utal ez a fajta értelmiségi magatartás, és mire utal az, hogy az egyik ilyen tájékoztatón Magyar Péter lényegében belerongyolt ebbe a 16 gimnáziumi igazgatóval a azzal, hogy hogy a diáklázadások idején kellett volna szolidárisnak lenniük, mire ők azért szerényen megjegyezhették volna, hogy bocsánat, akkor ön a diákhitelközpontnak az igazgatója volt.

[00:30:42]Tehát, hogy valami itt itt itt itt itt vannak ellentmondások.

[00:30:47]Szerintem ebbe ebbe a történetbe két két szál van.

[00:30:49]Egyrészt egyrészt szerintem az, hogy a magyar társadalom és egyébként itt itt itt nem csak értelmiségiek szólaltak meg, tehát megnézve a a különböző ilyen hírek alatti kommentmezőket, ott ezrével jöttek a vélemények.

[00:31:06]Tehát, hogy egyszerűen az a helyzet van, ami szerintem az egyik legfontosabb alapja annak, hogy változás tudjon bekövetkezni, hogy a magyar közvélemény foglalkozik politikával.

[00:31:20]követi.

[00:31:21]Ennél szerintem szerencsisebb fordulat nem tud lenni egy olyan országban, ahol egyébként a Fidesz 20 éven keresztül tudatosan próbálta az emberek fejébe azt plántálni, hogy nem kell foglalkozni a politikával, az egy mocskos dolog.

[00:31:33]A a rend a rendes átlag emberek azzal nem foglalkoznak, mert ez adja meg a társadalmi kontrollt.

[00:31:40]Tehát hogyha az emberek figyelnek és foglalkoznak a politikával, akkor akkor akkor az működik a kontroll.

[00:31:47]És ez egy nagyon jó dolog.

[00:31:49]Azonban van egy másik oldala ennek, hogy hogy amit meg kell tanulnia még a magyar társadalomnak, hogy hogy ugye itt is az volt, hogy háttérinformációk szerint mondta valaki.

[00:32:07]Tehát egy kormányalakítás során, és egyébként ezt Magyar Péter helyesen mondta, hogy majd, hogyha bejelentettük, hogy ki a miniszter és mi a programja, az lesz a hivatalos tájékoztatás.

[00:32:19]És valószínűleg teljesen természetes, hogy beszélnek lehetséges miniszterjelöltekkel.

[00:32:23]Ráadásul ne tévedjünk egy olyan rendkívül fontos és nagyon nehéz feladatról, mint a az oktatás hát nem is tudom, hogy elég-e elég elég-e az a szó, hogy rendbetétele.

[00:32:36]Tehát valójában a magyar oktatási rendszer újraalkotása kapcsán, hogy itt fölmerül több ember neve, akivel beszélnek, akikkel egyeztetnek, ez szerintem teljesen természetes.

[00:32:50]És ez ez egyébként ugyanúgy elfogadható az ő részükről, mint ahogy egyébként nagyon üdvözlendő az, hogy a magyar társadalom pedig egy ilyen hírre rögtön aktívan azt mondja, hogy ez neki erről van véleménye, tetszik neki, nem tetszik neki.

[00:33:03]Tehát, hogy mindezek, mindezek nagyon jók.

[00:33:06]A másik dolog, egy picit az érződik Magyar Péter működésén, hogy hogy mintha még nem vette volna észre, hogy végetért a kampány, mert mert ezek a ez a jellegű kommunikáció, tehát amikor amikor beszól igazgatóknak, akik akik akik jelzik a véleményüket, vagy tárgyalni szeretnének, ez egy olyan jellegű dolog, ami ami ami a kampány ányban egy kihívónak, aki aki aki aki arra tör, hogy megszerezze a hatalmat, ez jól áll.

[00:33:45]egy győztes, ráadásul nagyon nagy fölénnyel győztes miniszterelnök jelöltől, vagy lassan nevezhetjük miniszterelnöknek, és ez már nem biztos, hogy hogy elegáns.

[00:33:59]Tehát egy picit az érződik, mintogyha ha Magyar Péter még mindig mindig harcolna, pedig már megnyerte a háborút.

[00:34:04]Persze, mármint a választási háborút.

[00:34:08]Az a háború, ami ami most jön, hogy az országot hogyan lehet jobb irányba, az most indul.

[00:34:14]De abba én azt gondolom, hogy pont erre az eleganciára van szükség, hogy hogy egy kicsit visszafogottabban kezeljük ezeket a dolgokat.

[00:34:23]Ugye, de az elegancia egyébként megvolt, tehát én úgy látom, hogy itt a bizottság, tehát maga az országgyűlés működésével kapcsolatos tárgyalásokban szerintem kifejezetten nagyvonalúan bánik a Tisza Mi Hazánkkal és a még a Fidesszel is.

[00:34:39]De itt a, ha már az oktatás szóba került, hadd fejezzem ki abbéli örömömet, hogy az egyik ilyen, a második a frakcióalakuló ülés utáni sajtótájékoztatón Magyar Péter szájából elhangzott Orsós János neve.

[00:34:53]Orsó János a Dr.

[00:34:53]Car gimnáziumnak a az igazgatója, egy roma származású ember.

[00:35:01]És ha minden igaz, akkor a a romák képviselete lesz valamilyen szinten a a dolga az államigazgatásban.

[00:35:14]Ha van tisztességes és becsületes ember, aki mind az oktatásban, mind általában a felzárkóztatásban tud ebben segíteni, az ő.

[00:35:22]És már önmagában szerintem ez a lépés nagyon fontos és üdvözlendő.

[00:35:26]Megint csak zárójel bezárott.

[00:35:29]De azért szerintem Magyar Péter elkövetett egy taktikai hibát akkor, amikor nekiesett például ezen a sajtótájékoztatón Cserpkovics Andrásnak, Székesfehérvár fideszes polgármesterének, az egyik olyan fideszes polgármesternek, aki aki azért elég rendesen kibeszélt a Fideszből az elmúlt időszakban, azért folyamatosan bírálta a saját párttit, és nem véletlenül nem véletlenül választják meg újra és újra Székesfehérváron méghoz hozzá nagy fölénnyel, hogy ez mire volt jó.

[00:36:02]Nekem az a gyanúm, hogy ez ugyanaz a lendül válasz választási kampánylendület még Magyar Péterben, illetve ez a ez a fideszes megszólalókra rögtön lövünk típusú kommunikáció, mert egyébként Cserpalkovics András elmúlt évekbeli tevékenysége azért azért tényleg bizonyítéka volt annak, hogy bár ő a Fidesz tagja ö a Fidesz által támogatott polgármester, de a a működési módja és a a városvezetési meglátásai azok azok nagyon eltérnek attól, ami ami hát a a a nernek a működése volt.

[00:36:49]Éppen ezért szerintem ezek ez tényleg egy ilyen ilyen még nem állt le a kampánygondolkodás típusú dolog volt, mert közben egy dolog biztos, hogy a polgármesterekre és az önkormányzatokra nagyon nagy szükség van ahhoz, hogy hogy a kormány végre tudja hajtani az elképzeléseit, mert ők vannak helyben.

[00:37:10]Persze csak Cserpalkovics neve akkor hangzott el, amikor valaki rákérdezett arra, hogy terveznek-e időközi önkormányzati választá nem időközi, új önkormányzati választást, hiszen van egy nagy választási győzelem.

[00:37:27]2024-ben volt önkormányzati választás, ugye ez 29-ig tartó ciklus.

[00:37:31]És hát lenne abban logika, hogy a Tisza azt mondja, hogy akkor asszuk újra a lapokat, az ellenzéki polgármestereket.

[00:37:41]szedjük le a térképről.

[00:37:41]Az óellenzéki polgármestereket is szedjük le a térképről.

[00:37:45]Mindenkit szedjünk le a térképről.

[00:37:49]Azt mondta Magyar Péter, hogy nem gondolkodtak ezen.

[00:37:50]Mi úgy tudjuk egyébként, mint jelen, hogy de igenis gondolkodtak az önkormányzati választáson, sőt a budapesti kerületi rendszer átszabásán is.

[00:38:03]Miért vethették ezt el?

[00:38:03]Tehát én nem vonom kétségben, hogy ő most nem tervez ilyet.

[00:38:08]Ennek szerintem több oka is lehet.

[00:38:10]Egyrészt nyilvánvalóan tud lenni egy szervezeti fáradtság, hiszen azért a az a az a az a feladat, amit a a a Tiszapárt és a szervezet elvégzett az elmúlt két évben, az az ember feletti.

[00:38:25]Tehát, hogy ugyanennek a szervezetnek azt mondani, hogy akkor fél év múlva jön egy következő kampány.

[00:38:34]Ez ez nem vagyisem nem biztos, hogy erre erre erre kész a szervezet.

[00:38:41]A másik az, hogy azért az önkormányzati választások logikája az nagyon eltér az országgyűlési választások logikájától.

[00:38:50]A polgármester és a képviselőtestület megválasztása az egy nagyon más típusú döntés.

[00:38:58]egyébként számtalan esetben például 2010-ben lehetett azt látni, hogy ugye akkor még volt lehetőség arra, hogy az országgyűlési képviselő és a polgármester ugyanaz legyen, hogy az a politikus, aki egyébként polgármester volt, és tavasszal az országgyűlési választáson egyéni jelöltként kikapott a fideszes ellenfelétől 2010 őszén az önkormányzati választáson a polgármesteri harcban ugyan Ugyanaz a két szereplő indul a településen, és és a a a vesztes egyébként MSZP-s országgyűlési képviselőjelölt a polgármesterválasztáson rommá verte a Fideszest.

[00:39:40]Tehát hogy tehát hogy ez egy nagyon más logikájú történet.

[00:39:42]És a másik, hogy hogy azért ugye nagyon sok helyen kellene jó jelöltet állítani ahhoz, hogy a Tisza át tudjon venni.

[00:39:57]megyei jogú városokat, középvárosokat, vagy akár kis településeket.

[00:40:02]Ez egyszerűen szerintem egy olyan méretű feladat, amire nem biztos, hogy a Tisza szervezete egy ilyen választási kampány után azonnal kész van.

[00:40:09]És egyébként az, hogy ezen gondolkodtak egyébként teljesen logikus, hiszen ha csak megnézzük a az időzítését a a két választásnak, ugye 29 őszén van elvileg a következő önkormányzati választás és 30 tavaszán a következő országgyűlési választás.

[00:40:30]Tehát valójában a 29-es önkormányzati választás az egy ilyen, hát akár mondhatjuk, hogy elő előválasztása vagy előfelvonása a 30-as országgyűlési választásnak.

[00:40:44]Tehát ott azért annak annak komoly politikai kockázata is és lehetősége is van, hogy ott mi történik.

[00:40:49]Tehát az, hogy ez ne 29 őszén legyen, ez politikai stratégiában egyébként egy teljesen teljesen racionális megfontolás.

[00:40:58]Azonban az látszik, hogy akkor ezt az opciót mégiscsak elengedték.

[00:41:05]Tulajdonképpen most megköszönném a beszélgetést, de nem fogom még megköszönni, mert mert van itt még valami, ami amit egyszerűen nem tudok nem megkérdezni itt, merthogy szerintem szimbolizálja azt, hogy ezek az emberek, akiket most leváltottak, ezek a sajátjaikat sem kimélik, úgy használják kényükre, kedvükre, ahogy szeretnék.

[00:41:32]És itt Orbán Viktor fiáról, Orbán Gáspárról beszélek.

[00:41:34]Ugye a legutolsó hír, hogy leszerelték.

[00:41:36]Ez az ember már volt minden labdarúgó, csak hogy mert akkor éppen az édesapja azt szeretett volna belőle faragni.

[00:41:46]Volt nem tudom egyházi ember, mert akkor abban találta meg a hivatását, aztán katona lett belőle, mert mertogy az annyira illik a Ner rendszeréhez.

[00:41:58]Én én egyfelől mint embert végtelenül sajnálom, hogy egy emberrel ezt meg lehet tenni.

[00:42:04]más felől meg szerintem tényleg szimbolizálja, hogy hogy elmennek már ezek a fenébe, hála Istennek, hogy erről az egészről mi a véleményed.

[00:42:15]Ugye az egész Orbán család, mint a a nernek gyakorlatilag azt lehet mondani, hogy már mint egy ilyen uralkodó család volt kezelve, mert szinte minden egyes tagja, leágazása valamilyen pozíciót, szerepet betöltött.

[00:42:31]De hát ezoterikus beteg fiú.

[00:42:32]Hát csádi missziót tervez, és a maga a rendszer ezt ki akarja szolgálni.

[00:42:38]Hát elképesztő maga az abszurdit.

[00:42:41]Tehát őrként tényleg, tehát komolyan mondom, megnyalja mind a 10 ujját a mennyekben.

[00:42:47]Hát egyébként ugye az a helyzet van, hogy hát egy egy rendes abszolútista uralkodó esetében a a hercegnek a a ketteléseit az udvar kiszolgálja.

[00:42:56]Tehát, hogy tehát hogy ennyiből ennyiből ez teljesen egyértelmű volt.

[00:43:01]Azonban ugye Magyarország egy parlamentáris demokrácia volt, vagy legalábbis annak látszott.

[00:43:07]Most pedig aztán végképez.

[00:43:07]És egyébként az látszik, hogy egyébként itt van az igazi vereségbeismerés, hogy hogy hogy mindenhonnan mindenhonnan ők maguk lépnek ki.

[00:43:21]És ez egyébként jól mutatja, azt hiszem, a azt, hogy ők tényleg a rendszeren fölülállók voltak.

[00:43:27]Hiszen emlékezzünk csak vissza, ugye Pálinkás szilveszter mondja a az interjújában, hogy hogy őnek jelege lett a hadseregből, és ő le akart szerelni, de nem engedték neki két dologra hivatkozva.

[00:43:42]egyrészt a háborús veszélyhelyzetre, másrészt arra, hogy ugye egy évvel előtte finanszírozta meg neki a magyar honvédség, ugye a SHST katonai Akadémiát Angliában, ahol hát egy csoporttársa volt, Orbán Gáspár.

[00:44:01]Igen.

[00:44:03]És ugye most Orbán Gáspár leszerelését, ha ha az információk helyesek, a minisztérium jóvá hagyta, holott hivatalosan háborús veszélyhelyzet van.

[00:44:13]És hát Orbán Gáspár esetén is felmerül a kérdés, hogy a STHST megfinanszírozása akkor az az kidobott pénz volt a magyar állam részéről, mert mert ugye egyébként szerintem teljesen rendben van, hogy kimagaslóképességű katonáinkat igenis juttassuk el a világ legjobb katonai iskoláiba, hogy megtanulják, hogy a világ fejlett hadseregeiben működik a dolog.

[00:44:38]És ami a legfontosabb, hogy építsenek kapcsolatokat, hogy Magyarországot ne lehessen még egyszer elszigetelni a NATOn, az Európai Unión vagy bármin belül.

[00:44:51]Igen, hát ez most már legyen.

[00:44:51]Ruf Bálint és Szalai Bobrovnicki Kristóf jelenlegi honvédelmi miniszter dolga.

[00:45:00]Nézzék meg, hogy mit művelt a honvédelmi tárca élén, és számoltassák el.

[00:45:05]Egyébként mi is azt gondolom, hogy szeretnénk hozzájárulni a rendszerváltáshoz, ahogy a Szcelen történész mondta annak idején, hogy ne hagyjuk elpuskázódni, továbbra is végezzük a dolgunkat, és hogyha kell a akkor az új kormány bírálatába is minden további nélkül bele fogunk állni.

[00:45:26]Nem szeretnénk hagyni, elpuskázni.

[00:45:30]És ezért rendeljék meg a rendszerváltó csomagunkat is, aminek része ez a kiadványunk, ahol most már tényleg a kérdőjel asszem fölösleges.

[00:45:36]Kijutunk, bízunk benne nagyon, ezen dolgozunk, illetve Lakner Zoltán új könyve.

[00:45:44]Keressék föl honlapunkat, rendeljék meg, és köszönjük szépen a figyelmüket.

[00:45:48]Köszönöm.