A Tisza-kormány első lépései: kegyelmi akták, elszámoltatás és az összeomló NER-propaganda

[00:00:00]Üdvözlöm nézőinket.

[00:00:00]Ez a jelenleg eeti adása.

[00:00:02]Az én nevem Tót Ákos és ismét Bető Balázs szociológussal, politológussal, a Forrástársadalom Kutatóintézet alapítójával beszélgetünk.

[00:00:12]Van mit megbeszélnünk?

[00:00:12]Mit ne mondjak?

[00:00:15]Elég mozgalmas héten vagyunk túl.

[00:00:15]Ugye nyilvánosságra kerültek már hétfőn a kegyelmi ügy bizonyos dokumentumai.

[00:00:22]Magyar Péteres küldöttsége Lengyelországban látogatott.

[00:00:23]A kormány pedig hát tényleg mondhatjuk azt, hogy munkához látott és szimbolikus intézkedések tömkelegét hozta.

[00:00:30]Ezzel persze rögtön kiváltva az ellenzéki kritikákat.

[00:00:35]De hát egyelőre szerintem azt teszik, amire felhatalmazást kaptak.

[00:00:40]Nézzük csak.

[00:00:40]Magyar Péter nyilvánosságra hozta a kegyelmi ügy bizonyos aktáit.

[00:00:47]Jelentett ez neked bármiféle új, hozott-e bármiféle új információt?

[00:00:52]inkább csak megerősítette azokat a azokat az ismereteinket, vagy azokat a benyomásainkat az egész ügyről, amit egyébként az elmúlt több mint két évben is lehetett már tudni.

[00:01:02]Ugye Magyar Péter és a Tisza számára az egy fontos politikai lépés volt, hogy ezzel kezdjék gyakorlatilag a a kormányzást, hiszen valójában Magyar Péternek és valójában a Tiszának is a politikai genezise a kegyelmi ügy, hiszen ennek kapcsán lépett Magyar Péter a a politikai térbe be.

[00:01:27]Ez volt az a morális válság, ami egyébként a Fidesz problémáit és a Fidesz helyzetének tarthatatlanságát először megmutatta.

[00:01:41]És éppen azért az, hogy ebbe elkezdődik a nyilvánosságra hozatala az eddig titkos vagy titkolt információknak, az az a az a az a Tiszának a az elemi politikai érdeke volt.

[00:01:55]Láthatóan Magyar Péter ezt ugye személyesen is tette, tehát hogy ugye ő jelentette be ezeknek a dokumentumoknak a nyilvánosságra hozatalát.

[00:02:05]Azonban szerintem van benne egy nagyon fontos lépés politikailag, hogy ugye felállítanak egy parlamenti vizsgálóbizottságot ezzel az üggyel kapcsolatban, és ez a vizsgálóbizottság lesz az, aki aki az egész ügyet feltárja.

[00:02:21]Ezzel ugye kikerül Magyar Péter személyes felügyelete alól ez az ügy, hiszen azért ő ebben személyesen érintett, hiszen a volt felesége, az egyik szereplője ennek az ügynek.

[00:02:33]Ezzel távolabb kerül tőle az ügy, és kikerül az tehát az a vád, hogy ő ebbe személyesen érintett, és mégis ő jár el benne.

[00:02:43]Ez ebben a tekintetben hát, hogy is mondjam, csökken ennek a a veszélye.

[00:02:50]ami az adatok, ami a papírokból kiderült, abban valójában inkább csak fokozatbeli újdonságok vannak, mert azt eddig is, tehát már ugye az a botrány kirobbanásakor és ugye az egész kezelésekor lát tudni lehetett, ezt ugye magyar Varga Judit ugye el is mondta, hogy ő nem javasolta ezt a kegyelmi döntést és igazságügy miniszterként egyszerűen a szokásjog alapján írta alá, hogyha a köztársasági elnök ezt a kegyelmet eldöntötte, akkor ő ennek nem lesz a megakadályozója.

[00:03:27]Ezt a mostani dokumentumok gyakorlatilag alátámasztják és alátámasztják ezzel azt, hogy hogy valójában a Fidesz tényleg Varga Juditot beáldozta ebben a történetben a politikai károk enyhítésére.

[00:03:44]Igen ám.

[00:03:44]Ugye annak idején feltűnésekor Magyar Péter, ha jól emlékszem, azt mondta, hogy a miniszterelnök ne vújjon szoknyák mögé.

[00:03:51]Ugye ezzel a saját volt feleségére, illetve Novák Katalin államfőre gondol.

[00:03:56]De hát úgy néz ki, hogy Novák Katalin államfő azért nem annyira ártatlan ebben a az ügyben, vagy volt államfő, mert ugye az ő hivatalából került villámgyorsan vissza Varga telé az ügy, és ott nem került be magába a hivatali eljárásba, hanem csak úgy alá egy ilyen paktában aláírásra.

[00:04:14]Valószínűleg még az is elképzelhető, hogy azt se tudta, mit ír alá, mert azt hitte, hogy átment ezen a szokásos egyeztetésen, hogy azért itt a felelősségek porciók.

[00:04:23]Az ugye már az ügy kirobbanásakor, sőt az egészben látható volt, hogy nyilvánvalóan nem Novák Katalin találta meg magától ezt az ügyet, hogy ő itt kegyelmet akar adni.

[00:04:34]Az most látható, hogy Varga Judit ezzel nem értett egyet, és mégis ez átment.

[00:04:40]Ugye a Fidesz logikájában ugye az engedelmesség az egy nagyon fontos szempont volt.

[00:04:47]Tehát itt az egyértelmű volt, hogy ezeknek a szereplőknek végre kellett hajtaniuk valamilyen utasítást.

[00:04:56]Valaki azt a döntést meghozta, hogy ebben az ügyben kegyelem szülessen.

[00:04:58]És Magyar Péter ugye ezért utalt arra, hogy hogy hát nyilván nem azok a szereplők le vitték el a balhét.

[00:05:08]akik akik egyébként a valódi felelősei a döntés.

[00:05:13]Igen, azt nem tudjuk, hogy ki járt közben, illetve azt nem tudjuk, hogy ki rendelte meg K.

[00:05:18]Endre kegyelmét.

[00:05:18]Azt tudjuk, hogy ki járt közben, ez Balok Zoltán, aki ezt tulajdonképpen, ha jól érzékelem, büszkén is vállalja ez ebben játszott szerepét.

[00:05:27]és nagyon érdekes interjút adott egy portálnak, ahol megpróbálom szó szerint idézni, azt mondja, hogy és ezt ő kérdezi, hogy is van ez az egyház és közélet, egyház és politika, milyen módon működik, együtt találkozik?

[00:05:48]Van-e esetleg valami szövevényes érdekrendszer, ami kifelé nem látható, és ez veszélyes a demokráciára?

[00:05:54]Hangsúlyozom, ezt az interjúban ő kérdezi, mint aminek utána kellene járni.

[00:05:59]Most, hogyha ezt egybevjük azzal, amit a református egyház kapott az elmúlt 16 évben Balok Zoltán képviseletében, is mondjuk azt, hogy Iványi Gábor mit szenvedett el ugyanezen időszak alatt, akiért Baló Zoltán tudtommal nem nagyon emelt szót.

[00:06:14]Azem, hogy ezt a kérdést, ezt az egyház és a NER kapcsolatát tényleg érdemes lenne feszegetni.

[00:06:21]azért az elég egyértelművé vált, hogy ugye ők élvezték az egyházak támogatását 2010 után.

[00:06:28]Ezt egyébként mármár intézményesítették, hiszen az egyházaknak a szerepét és lehetőségeit kibővítették a az oktatás területén, a szociális ellátás területén.

[00:06:40]Tehát valójában a NER, bár ezt nem mondta ki, de azért az állam és az egyház szétválasztásának azért annyira nem volt a lelkes híve, mint ahogy ezt mondjuk egy azért egy 21.

[00:06:53]századi demokráciában erre erre erre igény lenne.

[00:06:59]Sőt, hát az egyházak ingatlanokat kérhettek vissza.

[00:07:00]Tehát vannak olyan kisegyházak, amelyek egyébként arra szakosodtak, hogy állami ingatlanokat kapnak ingyen, és azokat mindenféle módon azokból pénzt csinálnak zárójel bezáróval.

[00:07:12]Itt is az a helyzet érvényesül, ami ami áthatotta a nert, hogy hűség és engedelmesség.

[00:07:18]A hűséges egyházak, akik engedelmesek politikai értelemben a hatalomhoz, azok kedvezményeket, vagyont, lehetőséget kapnak.

[00:07:30]Sőt, befolyást, akik nem, hát azok azok azok meg lesznek büntetve.

[00:07:37]Ugye Iványi Gábor esete ezt tökéletesen példázza.

[00:07:40]Tehát, hogy egyszerűen a NER működésének az alapja volt ez, hogy a hatalom megtartása és a hatalom érdekeinek érvényesítése szempontjából kezelték az egyházak minden kérdését, és egyszerűen egyszerűen így így így működtek.

[00:07:59]és Balok Zoltán ennek a az egyik az egyik legbefolyásosabb és legmagasabbra jutott képviselője volt.

[00:08:08]Ne feledjük, ő volt Orbán Viktor lelki vezetője.

[00:08:12]Tehát ő közvetlen személyes kapcsolatot ápolt a miniszterelnökkel.

[00:08:15]Hogyha ő volt a lelkivezető, akkor abból azért, hogy mondjam, sok mindent megérthetünk abból, hogy mi mi vezette az elmúlt 16 évben Orbán Viktort személyesen.

[00:08:26]De Balok Zoltán Balok Zoltán szóba került a héten egy másik ügy kapcsán is.

[00:08:32]El Ritók Nóra a Partizánnak adott egy nyilatkozatot.

[00:08:37]fejrítók Norra az Igazgy Gyöngy Alapítvány nakapítója, annak sokáig működtetője volt.

[00:08:44]Ez egy jellemzően nagyon-nagyon mélyszegénységben élő, jellemzően cigányok felkarolására hivatott alapítvány és nagyon eredményesen működő alapítvány.

[00:08:56]Ugyanakkor ez az alapítvány egyszer bajba került, mert elhúzott a pénzze a hírhet ügyekben a 2010-es évek elején teljesen vétlenül.

[00:09:05]És itt két dolog történt.

[00:09:08]Az egyik Balog Zoltán azt mondta a segítséget kérő Erry Tog Nórának, hogy tulajdonképpen számíthat az ő jóindulatára.

[00:09:17]Ennek van mondjuk egy feltétele.

[00:09:20]Az egyik például az, hogy ne nyilatkozzon a Népszabadság akkori újságírójának, a mi kolléganőnknek, Óódi Molnár Dórának, mert ő személyesen őt nem nagyon kedveli.

[00:09:29]Ez ez mire utal?

[00:09:29]Ez a feudális hatalomgyakorlás tökéletes, mint a példája, hogy a aki az uralkodó csoportnak problémát okoz, mondjuk független újságíróként, azt a azt bármilyen fronton képesek ellehetetleníteni, és ráadásul ahhoz, hogy egy másik szereplőnek ők segítséget adjanak, azt ők engedelmességhez kötik, feltételeket szabnak.

[00:09:58]Ez a tökéletes leírása, ismét csak ezt tudom mondani, a NER működésének és logikájának, hogy Balok Zoltán egyébként egy civil szervezet megsegítése kapcsán, ami egyébként valójában akár mondhatnám azt is, hogy az állam feladata tud lenni, abba is belevitte azt a hatalmi logikát, hogy az ő politikai és minden egyéb érdekeik azok érvényesüljenek.

[00:10:27]Egyszerűen, egyszerűen tényleg az van, hogy láthatóan ez volt a a hatalomnak minden pillanatban a működése.

[00:10:34]Tehát ezek nem valamiféle extrém kilengések voltak az ilyen ilyen ilyen ilyen akciók, hanem ez a hétköznapi logikának volt a része.

[00:10:45]Ugye József Attillát idézném, ugye ő írja, hogy nem muszáj hősnek lenni, ha nem lehet, de hát közben meg lehet.

[00:10:51]Tehát ugye pontosan Erritóknóra példája mutatja azt, hogy igen, tehát mindenkinek az elmúlt 16 évben megvan a maga története.

[00:11:00]Az övé például az, hogy csak azért is, ennek ellenére is, továbbra is szóba álltón a Molnár Dórával.

[00:11:08]De azért az mégis csak jelent valamit, hogy szintén ebből az interjúból derült ki, hogy nem a 2025-ös 26-os meg a korábbi közvetlen korábbi évek sajátossága az, hogy az állam az államelmi szerveket, az alkotmányvédelmi hivatalt például civilek vegzállására használja, vagy hogy mindenféle mahinációkba keverednek, például a Tiszapárt próbálják ellhetetlení, nem?

[00:11:37]E Ritó Nórát mondom, az igazöngyalapítvány vezetőjét, aki cigányokat, felzárkoztató iskolát alapított, vezetett eredményesen, az alkotmányvédelmi hivatal megkereste és megzálta.

[00:11:50]Szóval ez mi, ez a 2010-es évekről beszélünk, tehát nem most, hogy ez mit, ez mi?

[00:11:58]Nem a terror terror veszélel foglalkozott.

[00:12:00]Nem, ez a nemritok Nórát érezték úgy, hogy meg kell találniuk kérdésekkel.

[00:12:06]A Fidesz és egyébként ennek teljes felső vezetése az állami szervekre, az államigazgatásra, a a rendvédelemre, a a a bármilyen szervre úgy tekintett, mint az ő személyes hatalmuknak a biztosítékára és annak az eszközére.

[00:12:30]Az ő számukra a titkos szolgálat az az a szervezet volt, amelyik az ő hatalmi érdekeiket kell, hogy szolgálja.

[00:12:39]Ugye gyakorlatilag a fékek és ellensúlyok rendszere nem működött a nerben.

[00:12:45]Éppen ezért nem nagyon tudott ez ellen bárki szót emelni, ellenőrizni, vagy éppen vagy éppen megakadályozni ezt.

[00:12:53]Ők ezt teljesen szabadon használták.

[00:12:56]Ugye a Fidesztől egyébként nem állt távol ez a működés, hiszen ők pontosan tudták azt, hogy a titkos szolgálati módszerek azok a politikai nyomásgyakorláshoz mennyire kellenek.

[00:13:11]Ugye hát amikor ellenzékben voltak, akkor konkrétan árnyéktitkos szolgálatot működtettek ugye UDZrt.

[00:13:14]néven, amelyik gyakorlatilag ugyanilyen eszközökkel működött már akkor is.

[00:13:21]Tehát a Fidesz hatalomgyakorlásának a titkos szolgálati eszközök felhasználása közéleti vagy politikai ellenfelekkel szemben ez az eszköztár része volt.

[00:13:33]Tehát ez ez az volt, hogy gondolkodás nélkül használták.

[00:13:38]A 2010-es években nyomást gyakoroltak.

[00:13:41]Ugye a 2020-as évekre oda jutottunk, hogy hogy terrorelhárítási célra használható szoftverekkel újságírókat, üzletembereket, civil aktivistákat figyeltek meg.

[00:13:51]Ugye a Pegazus botrány kirobbanása ezt ezt ezt lepleszte le.

[00:13:55]És ugye valójában a mai napig nem tudjuk, hogy az igazságügyi minisztériumban például ki hagyta jóvá a Pegazus botrányban a megfigyeléseket.

[00:14:04]Na hát ez a helyzet, hogy az két, valójában két ember lehetett.

[00:14:08]Vagy Wölner Pál, vagy Varga Judit, a Magyar Péter kormányfő volt felesége, mint igazságügyminiszter.

[00:14:18]Akár Wner volt, akkor is Varga Judit érte a felelős.

[00:14:20]Tehát ezt csak szeretném jelezni.

[00:14:22]Tehát itt sajnát nem biztos, hogy ebből az ügyből ki lehet vonni a miniszterelnök személyét, mint ahogy azt vizsgálóbizottsággal megtette a az előbblegetett ügyben, a kegyelmi ügyben.

[00:14:34]Azt hiszem, hogy a a az új kormány tevékenységében egy lényegi dolog van a vizsgálóbizottságok kapcsán.

[00:14:38]És szerintem ez egy ez egy ez egy nagyon fontos részlet, hogy ugye a 2010 és 2026 között a parlamenti vizsgáló bizottságok egyáltalán, hogyha engedték a kormánypártok azt, hogy létrejöjjön, mert ugye nagyon sok esetben már ott elvérzett egy vizsgálóbizottság, hogy a megalakulását nem fogadta el a fideszes többség, de valójában ez úgy működött, mint valamiféle ilyen esztétika szakkör, ahol hát, hogy mi történik, annak nem túl sok következmény volt például, ha valakit meg akartak hallgatni, és az úgy gondolta, hogy hát ő nem szándékozik beszélni, akkor ezt megtehette mindenféle retorzió nélkül.

[00:15:17]Szerintem az egy nagyon fontos változás ebbe, hogy az új vizsgálóbizottsági szabályozás révén, akit oda beidéznek, annak meg kell jelennie nyilatkoznia kell a vizsgálóbizottság előtt.

[00:15:33]Quá ez a vizsgálóbizottság egy picit olyan, mint egy mint egy bírósági tárgyalás, hiszen ugye az új szabályozás szerint pont úgy működik, mint a bíróság, hogyha oda valakit beidéznek és nem jelenik meg, akkor a rendőrség fogja elővezetni.

[00:15:49]Ezzel egyébként szerintem, bár ez egy apró technikai dolognak tűnik, de ez igenis a parlament szerepét az ellensúlyok rendszerében ebben ebben igenis megerősíti.

[00:16:01]És egyébként az ügyeknek a feltárását ez ez nagyban nagyban elősegíti, hiszen Balok Zoltán nem tudja azt mondani, hogy nem megy el a vizsgálób, illetve tudja mondani, csak akkor valószínűleg néhány nap múlva a rendőrség kopogtatná, hogy hát Balog úr be kéne fáradni az parlament épületébe, mert hát meghallgatás van.

[00:16:24]Ne felejtsük el, hogy ugyanarról a Balok Zoltánról beszélünk, aki a magyar közéletben bevezetett egy egészen kedélyes kis fogalmat.

[00:16:31]Ez a szeretetteljes szegregáció fogalmam.

[00:16:32]Ezt egy nyíregyházi iskolával kapcsolatos perben képviselte.

[00:16:41]Ebben a perben egyébként a jelenlegi oktatási miniszter, és ez is egyfajta szimbólum, hogyha úgy tetszik, Lanner Judit is részt vett természetesen a másik oldalon.

[00:16:49]És szintén ebben a percben ott voltak szakértőként a a Sajó Kazai Ámbétkár iskola vezetői, Orsós János Derdák András, akik akik, hogy is mondjam, szintén elritók Nórához hasonlóan nagyon nagyon nagyon sok sokat tesznek a romák felzárkoztatásáért, és csak köszönetet mondhatunk nekik.

[00:17:13]Én egyébként remélem, hogy valamilyen szerepük lesz a az oktatási méttárca működtetésében is, de menjünk tovább.

[00:17:23]Ugye az alaptörvényt is módosít módosítja a kormány, méghozzá úgy, hogy kiszedi belőle azt a kitételt, hogy Magyarország alkotmányos őrazolhasságának és keresztény kultúrájának védelme az egyik ilyen kiemelt feladat, ami egyébként a szuverenitásvédelmi hivatal létjogosultságát indokolta elvileg, amit most sóval behintenek, úgyhogy hogy Gulyás Gergely rögtön ki is találta, hogy ezzel szabadutat ereszte, engedett a kormány a migrációnak.

[00:17:58]Na, te látsz-e ilyen veszélyt?

[00:18:01]Az egy érdekes szituáció volt a 21.

[00:18:03]századnak a közepe felé közeledve lassan, hogy egy európai demokratikus állam alkotmányában vallásokra és egyházakra való hivatkozások szerepelnek, hiszen hát azt hiszem, az egy alapvetése az európai demokráciáknak, hogy szekularizált államokról beszélünk, ahol az állam és az egyház az szétválik.

[00:18:34]Ugye Gulyás Gergely értelmezése azért érdekes ennek a szabályozásnak a változásával, hiszen ugye az ő logikája az, hogyha nincs beleírva az alkotmányba, hogy Magyarország keresztény állam, akkor egyébként a a menekültek nagy részét kitevő muszlimok, azok nyilván rögtön el fogják közönleni ettől a a az országot.

[00:18:59]Hát ugye ezt a ezt a logikát láttuk a Fidesztől 16 évig.

[00:19:02]Ugye ez a migráció és a muszlim veszély ugye az egyik, hogy isem az egyik olyan olyan ellenségkép volt, amit amit a 2015-ös egyébként tényleg valódi migrációs válság idején vezettek be, és egyébként tartottánk fenn 2026-ig.

[00:19:24]Tehát, hogy hogy láthatóan a Fidesz továbbra is ugyanabban a keretben értelmezi a a magyar politikát, mint mint az elmúlt évtizedekben.

[00:19:34]Hogy ez milyen milyen jellegű politikai változásokat tud elindítani?

[00:19:37]Hát az az egy az egy nagy kérdés, hogy így hogy lesz a Fidesznek megújulása, de ez azt hiszem ez az ő feladatuk azonban az, hogy Magyarországon megszűnik egy olyan hivatal, amelyiknek állítólagos feladata az volt, hogy az ország szuverenitását védje.

[00:19:56]És egyébként ez a hivatal gyakorlatilag egy éves 6 milliárdos költségvetésből kétes minőségű média és különböző elemzések gyártásával foglalkozott, és a funkciója leginkább az volt, hogy a propagandasajtó ezekre a mintha tudományos elemzések lennének tudott hivatkozni.

[00:20:17]Hát azt hiszem, ez a ez ez ez az ország életében egy egy elég pozitív fejlemény, hogy hogy magunk mögött hagyjuk az olyan korszakot, amikor ilyen hivatalok léteznek.

[00:20:30]Igen.

[00:20:30]Például amelyiknek a kutatásvezetője egy volt 3/3-as tiszt.

[00:20:34]Hát köszönöm szépen, ez már önmagában mutatja az első rendszerváltás szerintem mélységes mélységes kudarcát.

[00:20:41]Itt azonban már többről is van szó, mert egy másik szimbolikus intézkedés is történt, mégpedig az, hogy a kormány úgy döntött, hogy a hogy visszaveszi a a Fidesz ideológiai hátországát az MCC-től és a kekvásított egyetemektől az odabefolyatott állami vagyont magyarul államosítja, hogy hogy Sifer Andráség már komolyan ki is keltek ezellen, hogy az olyan olyan precedens, hogy bármi, amit eddig egyébként áll valaha állami tulajdon volt, például a rendszerváltáskor az a lakások, amiket kedvezményesen meg lehetett válni, az bármikor kétharmaddal vissza lehet szedni.

[00:21:25]Ezt reális veszélynek tartod?

[00:21:28]politikai értelemben azt hiszem, hogy hogy itt itt egy picit túlszaladott túlszaladt Siffer András gondolkodása azon, ami ami reálisnak tekinthető, hiszen soha nem került szóba, hogy a rendszerváltáskor privatizált lakások azok azokkal bárki bármit szeretne kezdeni, szemben egyébként az alapítványi formába átszervezett egyetemekkel, amit hát ugye az Európai Unió nevezett jogállamisági problémának.

[00:22:04]Ez egyébként nem csak az uniós pénzeket érinti, hanem például ugye ebből az okból vannak a magyar hallgatók kizárva az Európai Unió oktatási programjaiból, például az Erasmusból.

[00:22:18]Tehát hogy tehát hogy sem ez valódi problémát okoz.

[00:22:21]Ráadásul azért mióta a kekvák léteznek, azért azóta az egyetemi világban nagyon súlyos problémák voltak abból, hogy hogy alakul az egyetem vezetése, kik akik kik azok, akik döntenek.

[00:22:36]És hát az eddigi tap tehát az eddigi tapasztalatok alapján sok mindenről szólt a a kekvák működésen a tudomány erősítéséről.

[00:22:42]Arról arról nem nagyon.

[00:22:46]éppen ezért az, hogy ezt azt a Tiszakormányt egyébként előre elmondott módon, tehát ez szerepelt a választási programjukban, szerepelt Magyar Péter ígéretei között, tehát senki nem mondhatja azt, hogy úgy kaptak 3,3 millió szavazatot, hogy erről nem beszéltek.

[00:23:05]Éppen ezt is végre kell, hogy hajtsák.

[00:23:08]Az egyébként, hogy ezt ráadásul úgy hajtják végre, hogy nem az, tehát nem azt teszik, hogy hogy hosszas valamilyen bonyolult jogi dolgot találnak, hanem egyszerűen visszaállítanak egy olyan helyzetet, hogy az állam vállal felelősséget, tehát mivel állami tulajdonba kerülnek a kekvák, ezután állami feladat lesz az ezekhez tartozó szervezetek működtetése.

[00:23:33]Ugye ezeknek a nagy része az az egyetemeket jelenti.

[00:23:36]És persze lehet azon, és ez szerintem egy szükséges vita, amit az elkövetkező években meg kell tenni, hogy milyen formában működnek hatékonyan a magyar egyetemek.

[00:23:48]Ezzel az égvilág, tehát ez egy nagyon fontos vita.

[00:23:50]Azonban a kekvák államosításának van egy másik része.

[00:23:56]Ugyanis az MCC, ugye a Fidesz szellemi hátországát jelentő szervezet is kekvaként működött.

[00:24:03]Vagyis hát az a helyzet van, hogy ha ezt a változtatást elfogadják, az MCC állami tulajdonba fog kerülni.

[00:24:14]És ugye azt a NER működéséből lehetett sejteni, hogy valójában azért a terv egy része az volt, hogy ha el is vesztik a választásokat, ezek a szervezetek megmaradnak, az ezekbe lévő vagyon megmarad, és ez jelenthet egyfajta anyagi túlélését a nernek.

[00:24:38]Ez ezzel a lépéssel gyakorlatilag gyakorlatilag eltűnik.

[00:24:43]Amit egyébként ezzel kapcsolatban még érdemes elmondani, és ez azt hiszem nagyon jól mutatja azt, hogy hogy azért hogyan működik a magyar társadalom, a magyar gazdaság, hogy ugye ilyen alapítványi tulajdonban nagyon sok nagyvállalati részvénycsomag került át, ugye Mall, Richter került át különböző ilyen kekvákba.

[00:25:06]Ugye ez azt jelenti, hogy az osztalék, ami ezekből a cégekből a tulajdonosokat megilleti, azok ugye ezeknek az alapítványoknak a vagyonába kerül.

[00:25:16]Az osztalékdöntések egyébként a választások után történtek, és mind a MOL, mind a Richter egyébként úgy döntött a választások eredményét látva, hogy elhalasztja.

[00:25:29]Jó, Magyar Péter nagyon határozottan kérte is őket erre.

[00:25:36]Igen, de ugye ennek a gondolatnak, szerintem gondolatmenetnek a vége az, hogy ezek a cégek engedelmeskedtek az új hatalomnak, miközben piaci szereplőknek, mint amilyen a MOL meg a Richter valójában nem kell, tehát nem tartoznak engedelmességgel a mindenkori kormányzatnak.

[00:25:55]Ők gazdasági társaságok, a tulajdonosaiknak felelnek.

[00:25:58]Még akkor is, hogyha egyébként a tulajdonosaik között az állam is ott van.

[00:26:02]A miniszterelnök akkor sem tudja ezt.

[00:26:04]A magyar társadalom legnagyobb problémája, hogy a működését átszövi ez a fajta engedelmesség.

[00:26:15]És egyébként a valódi társadalmi változáshoz meg a valódi rendszerváltáshoz pontosan arra van szükség, hogy ez megváltozzon, hogy például gazdasági társaságok ne akarjanak alkalmazkodni a mindenkori hatalomhoz.

[00:26:29]Mi folyhat most a Fidesz hátországában?

[00:26:31]Tehát ugye arról beszélünk, hogy ott van az az irgalmatlan vagyon, amit kiszerveztek.

[00:26:38]És igen, valóban nagyon sokan feltételezték azt, hogy ez tulajdonképpen egy könnyedebb választási vereség után a Fidesznek az anyagi továbbélését szolgálja, a médiabirodalmáét, a satöbbi, satöbbi.

[00:26:52]Na de hát halljuk, hogy egyébként a médiabirodalomból bocsátják el az embereket.

[00:26:56]Magyarul egyfajta összeomlás játszódik le a szemünk előtt, hogy ott most pánik lehet, próbálnak irgalmatlan erőkkel forrásokat bevonni, mit tudom én, Amerikából ugye valószínűleg nem véletlenül megy ki Orbán Viktor nem csak a foci VB miatt.

[00:27:18]Mi mi folyhatott a NERnek?

[00:27:20]Azt hiszem az elmúlt és így kicsit több mint egy hónapban, mióta a választás megvolt, a legnagyobb problémája szerintem az, hogy azért az ő rendszerük tényleg az engedelmességre, a hűségre és a félelemre épült.

[00:27:36]Ez ez a három dolog egyetlen egy emberhez kötődött, Orbán Viktorhoz és az ő hatalmához.

[00:27:40]És ez megszűnt.

[00:27:43]Az, amikor egy ilyen rendszerből, ami évtizedek óta ilyen működési módra van létrehozva, egyszerűen az egyedi szereplők elveszí elveszítették az elmúlt években az azt a képességüket, hogy önállóan dönteni tudjanak, önállóan teljesítményt tudjanak letenni az asztalra, önállóan képesek legyenek megérteni, hogy mi történik.

[00:28:05]Ez a ner gyors összeomlásának egyébként szerintem a titka.

[00:28:09]Ezért megy be, ezért omlik össze Balási Gyula, aki hirtelen már nem tud ügynökségi birodalmat üzemeltetni, hogyha ha nincsen a a nincsen meg a hatalom, ahogy ahogy ahogy látszik, hogy omlik össze a a patrióta csatorna, tehát omlik össze a NER propaganda gépezete.

[00:28:29]És egyébként most kezd el látszódni, hogy milyen horbilis pénzeket mozgattak.

[00:28:34]Ugye az, hogy az, hogy az, hogy mennyi pénz ment a közmédiába, az csak egy része ennek a történetnek.

[00:28:41]Ugye a napokban jött ki az, hogy most derült ki, hogy egyébként a győri önkormányzattól, a helyi Fidesz médiához juttatott pénzekből micsoda költések mentek.

[00:28:53]Ugye az derült ki, hogy Kohán Mátyás, aki egyébként a Mandiner munkatársa, az konkrétan a győri médiacégtől néhány adásért is több mint 1 millió Ftot kapott.

[00:29:07]Tehát, hogy olyan pénzekkel voltak ezek az emberek és ezek a szervezetek ellátva, ami egyébként piaci alapon fenntarthatatlan, mert ilyen teljesítményre nem képesek.

[00:29:18]egyébként nem csak ők nem képesek, valójában valójában senki nem képes rá, mert ugye itt nem az volt a pénzügyi mérce, hogy hogy ki hogy teljesít, milyen eredményeket ér el, hanem hogy szolgálja azt a célt, hogy a Fidesz hatalma megmaradjon.

[00:29:36]És ehhez ráadásul nem csak nem csak a cégek által elérhető teljes tehát elérhető bevételeket használták fel, hanem most, mint látjuk, valójában a győri önkormányzat pénzei mentek abba, hogy a NER propagandépezete működjön.

[00:29:52]Beszéltél arról, hogy itt vizsgálóbizottságok jönnek, ugye lesz vizsgálóbizottság nem csak a kegyelmi ügyben, hanem az MMB botrányban, a végrehajtók ügyében.

[00:29:59]Tényleg csak üdvözölni tudom ezeket a lépéseket.

[00:30:02]És én emlékszem rá, elég öreg vagyok már ahhoz, hogy 2002 után is alakult egy vizsgálóbizottság.

[00:30:11]Ez Orbán Viktor vagyonosodását lett volna hivatott vizsgálni.

[00:30:15]És akkor Orbán Viktor azt nyilatkozta a Népszabadságnak, én adtam le a cikket, azért emlékszem rá, hogy nem az a legény, aki adja, hanem aki állja.

[00:30:30]Mondta hegykén és állta.

[00:30:32]Egyébként állta a sarat a vizsgáló bizottság előtt.

[00:30:35]Most, hogy látod, most képes lenne állni a sarat, hogyha eljutna hozzá egy ilyen vizsgálóbizottság, vajon elmenne, vajon tudna-e ugyanilyen hegykén, sőt némen, némiképp pökendien odaszólni?

[00:30:48]2002-höz képest szerintem egy nagyon nagy különbség biztosan van, hogy 2002 előtt még egyébként Orbán Viktornak is az volt az álláspontja a hát fogalmazzunk úgy, hogy különböző közpénzek magánvagyonnál válása kapcsán, hogy nem mi nyerjük a legtöbbet.

[00:31:12]Ugye ez volt a híres mondata, ahol az a kérdés, hogy ez most tagűlés volt, vagy nem volt tagűlés, de a de az Orbán Viktornak ez volt az álláspontja, hogy persze lehet, nem mi nyerjük a legtöbbet.

[00:31:25]2010 után egy dolog biztosan megváltozott.

[00:31:29]Orbán Viktor egyértelműen úgy gondolta, hogy nem az, hogy nem nem lehet az, hogy ne ő nyerje a legtöbbet, hanem hogy ő rajta kívül nagyon ne nyerjen senki.

[00:31:41]olyan mértékű az a vagyoni koncentráció, a 16 év alatt fölépült gazdasági hálózat, ennek a ennek a felhasználási módjai, céljai, hogy egyszerűen egyszerűen ez már nem az a típusú beszélgetés egy ilyen vizsgálóbizottság előtt, hogy hogy most hány ügyben vagy mi történt, volt-e korrupció, vagy nem volt korrupció, hanem hogy gyakorlatilag állami szinten normalizálták azt a gazdasági működést, aminek egyetlen egy központi eleme volt, hogy a NER hatalma az fenn maradjon, és ennek a csúcsán Orbán Viktor állt.

[00:32:28]Az, hogy a Tisza így nyert, abból következik-e az, hogy el kell jutniuk Orbán Viktorig a felelősségre vonásban?

[00:32:35]Szerintem a Tisza arra kapott felhatalmazást, mert ezt viszont nagyon egyértelműen szintén elmondták a kampányban, hogy elszámoltassa és tisztázza azt, hogy mi történt itt.

[00:32:48]Ebben a rendszerben.

[00:32:48]Pedig, hogyha ez a feladat, akkor azt nem lehet, hogy az nem jut el Orbán Viktorig, aki ennek tényleg a tetején és a középpontjában volt.

[00:32:58]Az, hogy ezt meg tudják-e tenni, hogy erre, hogy is mondjam, hogy ez milyen eszközökkel hogyan bizonyítható, és hogyan lehet ezt érvényesíteni, az már egy másik kérdés, hiszen hogy is mondjam, valójában ugye a NER sajátossága az volt, hogy minden, amit valójában mi most bűncselekménynek tekintenénk, azt ők törvénybe iktatták.

[00:33:22]Pontosan erről van szó.

[00:33:22]Tehát két alapállításunk van.

[00:33:24]Az egyik, hogy amit Orbán Viktor csinált, törvényes a jelenleg hatályos jogszabályok szerint.

[00:33:32]Második, hogy ez az ország Strómanország.

[00:33:34]Harmadik, van egy harmadik, hogy minden az ő érdekét szolgálta.

[00:33:39]magyarul mindenki, aki az ebben közreműködött, kezdve Szírtó Pétertől, Rogán Antalig bezárólag, Mészáros Lőrincig bezárólag, azt a célt szolgálta, hogy Orbán Viktor személyesen és a családja személyesen gyarapodjon.

[00:33:55]De hogyan tudjuk ezt elvinni az igazságszolgáltatásig?

[00:33:58]Ugye azt Bárandi Péter mondta azt, hogy hát a vádalkukon keresztül, vagy Lengyel László, nem tudom, valamelyikük, mit tudom én.

[00:34:05]Tehát ugye nyilvánvaló, hogy Szjártó Péter, amikor Széj László a Ner egyik legfőbb oligarchája és állami megbízásokkal kitött oligarhájának a luxusján le van fotózva a nyaralás közben, az valószínűleg elkapható dolog.

[00:34:21]Behívják Szírátó Pétert és azt mondják, hogy figyelj, Pajtás, ha nem akarsz 20 évet, akkor most Ord már Viktorra válasz és ezt így végig lehet vinni.

[00:34:29]De hát ezt hívják vádalkunak, hogy ez így rendben van-e.

[00:34:34]Tehát alapulhat-e az igazságszolgáltatás vádalkon?

[00:34:36]jogi értelemben nyilvánvalóan igen.

[00:34:42]Azonban az a probléma van ezzel társadalmi értelemben, hogy itt most nem csak a jogi része a kérdése ennek a történetnek, mert a magyar társadalom egyik legnagyobb problémája az, hogy az ilyen jellegű társadalmi traumák, mint ami egyébként a nernek az uralkodása és az ezalatt lezajlott politikai, közéleti, gazdasági folyamatok, hogy ezek nincsenek feltárva és nincsenek kibeszélve.

[00:35:10]Márpedig a vádalkú az pont nem a tisztázás irányába hat.

[00:35:13]A vádalkú az egy háttérben, titokban megkötött megegyezéseknek a rendszere, aminek a végén történik valami.

[00:35:23]Ez nem abban az irányba hat, hogy a társadalom fel tudja dolgozni ezt az időszakot.

[00:35:29]A vádalkú arra szolgál, hogy az igazságszolgáltatás letudja ebben a szerepét, de pont ez a vádalkó az, ami ami a társadalmi megtisztulást, azt hiszem, ez a legjobb szóá, azt pont, hogy hátráltatja, mert mert nem csak arra van szükség, hogy büntetőjogi értelemben érvényt szerezzünk az igazságnak, hanem arra, hogy egy a társadalom át tudjon azt élni, hogy ami itt történt, az helytelen volt.

[00:36:01]Abban adott esetben bűncselekmények, sőt bűnök történtek.

[00:36:05]És hogyha ezt egy ilyen jogi dolog mögött próbáljuk meg elrejteni, az az nem vezet oda, hogy a társadalom ezzel szembe tudjon nézni.

[00:36:17]Egész egyszerűen azért, mert a a társadalomnak azon része számára, aki egyébként hitt Orbán Viktorba, mert Orbán Viktorba a Fidesz szavazóknak nagyon nagy része hitt.

[00:36:30]Nem nem csak egyszerűen követte, hanem hanem mint mint valami vallási hittel viseltetett iránta.

[00:36:37]számukra az, hogy mondjuk Orbán Viktor szempontjából az igazságszolgáltatás az árulásokon vád, mert ez a vádalkú valójában ez árulás az ő oldalukról nézve, hogy ezen keresztül történik meg, ez pontosan azt a dolgot veszi el tőlük, hogy ők szembe tudjanak nézni azzal, hogy mit tett Orbán Viktor, és hogy hogy szembe kelljen nézniük azzal, hogy mit tett Orbán Viktor, mert egyszerűen nem tiszta a folyamat már.

[00:37:07]Márpedig tiszta lapot kezdeni egy társadalomba, csak tiszta folyamatokkal lehet.

[00:37:14]A személyes véleményed érdekelne, hogyha én három év múlva mondjuk újfent úgy érzem, hogy a szerintem ner lerakóhelyé vált Balatonfüred szeretnék végig sétálni a tagóre sétáljon.

[00:37:27]szembe fog-e velem sétálni az idősüdő Polt Péter, akinek ott van villája egyébként, illetve egy ilyen luxus lakás.

[00:37:40]Szembe jön-e velem Balási Gyula, aki ugye Tihanyban épített magának elég hegyhelyre kis villát.

[00:37:48]Balási Gyulában nem vagyok biztos, mert mert az, amit ők csináltak, abban szerintem nagyon sok olyan dolog van, ami ami ami gazdasági bűncselekmény, vagy a versenyjogot sérti, vagy valami ilyesmit, és hogy ő most ezért milyen büntetést kap, azt most én nem fejteném meg, mert nem értek a büntetőjokhoz, de hogy őt el lehet ezért marasztalni, és ezért akár egyébként a vagy a a vagyonának az elvesz Tehát, hogy nem lesz már tihanyban villája.

[00:38:22]Ez ez simán benne van.

[00:38:22]Polt Péter esetében egy sokkal nehezebb kérdés, mert ugye ugye Polt Péter szerepe az abban volt, hogy a az ügyészséget a megfelelő módon irányítsa ahhoz, hogy a NER működni tudjon.

[00:38:41]Az a kérdés van, hogy igazolható-e például az, hogy ezekben Polt Péter visszaélt a hatalmával, esetleg olyan hivatali visszaélést követett el, ami ami büntetendő, mert ha ilyeneket tett, és ez bizonyítható, és ezért ő elítélhető, akkor valószínűleg nem fog Balatonfüreden sétálni.

[00:39:06]Hát ugye emlékezzünk vissza, ugye Genesisről beszéltél, Magyar Péter annak idején egy hangfelvételt hozott nyilvánosságra, ami arról szólt, hogy a Wner Sadul ügyben Rogán Adal hogyan megy be az ügyészségre és húzza ki saját kezűleg az ő érintettségére utaló dolgokat.

[00:39:24]Most, hogy ez így volt-e vagy sem, azt nem tudom, de ezeket Varga Judit mondta ezen a felvételen.

[00:39:31]De vallásos hitről beszéltél.

[00:39:33]Történt a héten még egy dolog, illetve ez még az előző hét végén, ez Havasi Bertalanhoz Orbán Viktor sajtó szóvivőjéhez kötődik, aki a Karmelita látogatásra érkező Magyar Pétert nyílt színen lényegében nekiment a végkielégítése kapcsán, és azt mondta neki, vagy írta később, hogy öcsi, perkálni fogsz az utolsó fillérig és etcset Arra, majd utána sokan vitatták, hogy ezek után Magyar Péter jogszerűen mentette őt föl vagy sem.

[00:40:09]Ugye két erőteljes meghatározása van ennek az egész jelenet sornak, ami egészen bizar volt.

[00:40:14]Tehát nem tudok rá más szavakat találni.

[00:40:17]Az egyik, hogy na íme itt egy legény a gáton a Fideszből.

[00:40:20]A másik az, hogy ez aztán tényleg jelzi a Fidesz teljes összeomlását, hogy hozzád melyik megközelítés áll közelebb.

[00:40:27]Szerintem ennek az egész közjátéknak inkább volt egy ilyen ilyen ilyen Magyar Péter szavával élve abszolút filmszínház jellege.

[00:40:43]Én azt nem gondolom, hogy havasi bertalan működése bármit is mond mutatna a Fidesz aktuális állapotáról, mert végiggondolva, hogy Havasi Bártalan az elmúlt évtizedekben hogyan működött és mi volt az ő szerepe, ő a tökéletes bizonyítéka annak a Fidesz szavazónak, aki vallásosan hisz Orbán Viktorban.

[00:41:08]Ugye ő az, aki a polcán őrizte azt az összegyűrt kólás dobozt, amit a a gyár megnyitásakor, ami amiből Orbán Viktor ivott.

[00:41:19]Ajkával illette, és jutusson eszünkbe, az Istennek a fejünkre estek című film kezdőképsora, amikor egy kólás doboz leesik az égből.

[00:41:25]Tehát pontosan tehát hogy tehát hogy hogy Havasi Bertalan szerintem szerintem ő tényleg a a főnöke iránti mély elköteleződéséből gondolta úgy, hogy egy ilyen akciót meg kell csinálnia.

[00:41:43]És éppen ezért én én én én szerintem ez ez egy ez egy magánakció volt.

[00:41:45]Ez nem szól arról, hogy a Fidesz jelenleg milyen állapotban van.

[00:41:49]Bár egyébként a további működésükből egyébként az látszik, hogy ennél sokkal összetettebb akciókat egyébként nem csináltak eddig, de de az ő az ő az ő működését én tényleg ebben a keretben kezelném, hogy hogy ő még mindig hisz Orbán Viktorba, és ő úgy érezte, hogy ő neki ezt a ezt az ilyen ilyen hőstettet meg kell tennie azért, hogy ő ellenáll az új hatalomnak.

[00:42:18]Ennek a történetnek szerintem van egy másik része, ami ami Magyar Péterre vonatkozik.

[00:42:22]És itt most nem is az a kérdés, hogy ki dobatja, felmenti, mert ez ez észletkérdés.

[00:42:29]Ami viszont fontos, az egyik az az, hogy ez a végkielégítése, kifizetése, ki nem fizetése.

[00:42:38]Ez egy ez egy nagyon rossz rossz rosszízt maga után hagyó történet tud lenni.

[00:42:46]ugyanis 2010-ben a közigazgatásban akár évtizedek óta dolgozó embereket, akik egyébként mondjuk a 2002 és 2010 között ott voltak, pofátlan végkielégítések mondta a Fidesz Fidesz felmentette őket.

[00:42:59]Az ő végkielégítésüket végül 98%-os adóval sújtotta törvényileg a kormány és vonta el ezt a pénzt.

[00:43:09]És itt azért nagyon sok esetben nem politikai vezetőkről volt szó, vagy politikai kinevezettekről, hanem olyan köztisztviselőkről, akik egyszerűen végezték a munkájukat minisztériumokban, háttérintézményekben, és az ő végkielégítésüket is elvonta a kormány.

[00:43:33]egyébként nem véletlen, hogy azok közülük azok, akik egyébként munkajogi pert indítottak a kormány ellen, a többségük meg is nyerte ezeket a perekereket.

[00:43:46]Tehát, hogy hogy is mondjam, ez az a lépés, ami ami az, amikor Magyar Péter azt mondja, hogy a miniszterek ne vegyék fel egyébként ott a Fidesz viszonylag jól reagált, hogy akkor azt ők felajánlják jótékony célokra.

[00:43:59]Tehát, hogy is ez van.

[00:44:02]Ennél szerintem egy új hatalomnak abban a tekintetben kell nagy vonalubban működnie.

[00:44:11]Nem abból a szempontból, hogy most ez a pénz, ez jár vagy nem jár, vagy jogos vagy nem jogos, hanem hogy nem ezzel kell foglalkozni, mert továbbra is azt tudom mondani, hogy a jogállamot helyreállítani, jogállamot megkerülő vagy a jogállami kereteken kívül lévő eszközökkel nem lehet, mert akkor az a az az fából vaskarika.

[00:44:34]A másik, amit szerintem ez a a havasibertalan történet jól mutat, hogy hogy Magyar Péter még mindig kampányüzemmódban van, és szerintem el kell jönni annak az időszaknak, amikor Magyar Péter igenis elkezd miniszterelnökként működni, mert szerintem egy miniszterelnöknek nem kell egy távozóhelyettes államtitkárral vitatkoznia egy tetőteraszon.

[00:44:58]Hát mindenesetre biz, de hát az ő látványpolitizálásába azért nagyon-nagyon sok minden belefér, és azért ne felejtsük el, hogy ő így lett miniszterelnök, hogy beleállt ilyen helyzetekbe.

[00:45:14]Tényleg kíváncsian várom, hogy mi fog történni.

[00:45:16]És ugye nagyon-nagyon sok szó esett itt most a sajtóról még annak ide Onó di Molnáróra kapcsán, a Kohán Mátyás kapcsán, a MediaWS kapcsán.

[00:45:28]És azért ne felejtsük el, hogy van itt a sajtónak egy olyan része, amely 16 évig kőkeményen küzdött és azért, hogy független tudjon maradni, és hogy megnyerje magának az olvasókat.

[00:45:43]Van egy olyan része, amelyik kicsit később igazult meg, de megigazult.

[00:45:47]Ö és vannak olyanok ugye, akik ilyen egészen rejtélyes módon kaptak állami támogatásokat, vagy valamilyen támogatásokat.

[00:45:57]Ezeket nehezen lehetne függetlennek nevezni.

[00:46:00]Például fél milliárdos egyéb bevétel, mondom fél milliárd Ftos egyéb bevétel.

[00:46:04]Az aki tudja a sajtóban, az tudja, hogy ez mekkora összeg.

[00:46:09]És vannak olyanok, amelyek egyébként kőkemény napi munkával próbálták valahogy a fennmaradásukat elérni.

[00:46:17]Ezek egyikének a pólója, a Debreciner pólója van rajtam.

[00:46:26]Ők most bajban vannak.

[00:46:29]Kampányt indítottak azért, hogy legyen elő elég előfizetőjük.

[00:46:31]És én mindenkit csak arra bíztatok, hogy támogassa őket, legyen előfizetőjük.

[00:46:36]És persze támogassanak bennünket is, legyenek előfizetőnk, lájkoljanak bennünket, rendeljék meg a kiadványainkat.

[00:46:43]Itt a Kijutunk című, most már biztos, hogy kérdőjel nélkül nyomtatnánk ki, amit meg lehet rendelni főszerkesztők Lakner Zoltán könyvével együtt.

[00:46:53]Tehát azra kérem önöket, ne feledkezzenek el rólunk, nyert a Tisza, de a mi további élésünket csak az olvasók és a nézők biztosíthatják.

[00:47:03]Köszönöm figyelmüket, jövő héten találkozunk.

[00:47:04]o