VISSZASÍRJUK Pintér Sándor udvarias és tényleg védő rendőrcsapatait 👮‍♂️👮‍♀️ #787

[00:00:00]Oké.

[00:00:00]Mi az?

[00:00:00]Mindig szól a feleségem Ferd.

[00:00:02]Jó reggelt!

[00:00:02]Üdvözlök vendégünket.

[00:00:04]Lakner Zoltán, politológus.

[00:00:06]Stimmel.

[00:00:07]És hát mi ú mit beszéltünk?

[00:00:07]Jézusom, máris felejtettem.

[00:00:09]Politikai elemző.

[00:00:11]Igen.

[00:00:11]Hát gyakorlatilag a Partizán nyári életben tartójáról van szó.

[00:00:13]Úgy vettem észre, hát folytatódott a munka.

[00:00:23]Jól van ez.

[00:00:23]Így még ami meglepődtem, vagy hát tudtam, meg beszéltünk is, de rákerestem, hogy elég sok könyvhöz van közöd.

[00:00:28]Mármint, hogy nem tudom, miért lepődtem meg.

[00:00:32]Valószínűleg az én műveltségi hiányosságom.

[00:00:34]Úristen, nem biztos, hogy a műveltséget azon mérik, hogy hány könyvemet ismered.

[00:00:39]Jó, oké.

[00:00:39]Oké.

[00:00:39]Igen, de hogy sokféle művtség van, de ezért meglepődtem, hogy hogy mennyi könyv köthető hozzád.

[00:00:42]Én ilyen sokkal jobban szeretek a mai napig is, mint mint beszélni.

[00:00:46]Mármint hogy tehát most nem az, hogy fölállok és kimegyek, de hogy ez igazából egy ilyen nem tudom nyilvánosságszerkezetbeli változás, hogy mondjuk ez az én tevékenységem is főleg ezekre a videós podcastokra helyeződött á, de nekem a legbiztonságosabb közegem továbbra is az, hogyha írhatok és néha még kíváncsiak ilyen ilyen ódivatú dolgokra tioki könyvet.

[00:01:08]Szóval, hogy nem teljesen hamvába vállalkozás.

[00:01:11]abszolút nemvába halt.

[00:01:13]Bár ugye nálunk nem tudom, hogy ugye ez egy ilyen támogatási forma, amiért cserébe adunk is valamit, hogy ne az legyen, hogy nem tudom, küldj pénzt, hanem hanem hogy valamiért cserébe, de azért biztos van rá igény.

[00:01:22]Én azt gondolom, mert jó minőségű, legalábbis az első kettő is, szerintem jön még több is, és igyekszünk jó minőségben csinálni.

[00:01:29]Van új könyved, ugye, és azon meglepődtem nagyon, hogy mintogyha egy kicsit a szakmádból eltávolodva, ugyanis hát a Pásztor Erzsiről szól a legújabb könyv.

[00:01:39]Igen, igen, igen.

[00:01:39]Ez most jt meg augusztusban.

[00:01:42]És énem nem is tudtam hova tenni.

[00:01:42]Meg beszéltünk is róla, csinált egy könyvet és olyan fura volt, nem a hogy elolvastam az összegzőjét, és amúgy megjött a kedvem.

[00:01:49]nagyon izgalmas hangzik, hogy hogy egy ilyen hosszú életút ennyi rendszeren átívelően egy ilyen furcsa közegben, mint mint a színház, amiről alapból egy ilyen hát kevés belátása van az átlagembernek, és hát elég érdekes sztorikat szokott hallani.

[00:02:03]És ez egy rengeteg ilyen, nem olyan rengeteg, de sok rendszeren áthívelően ez egy érdekesséút erőt tudsz mesélni.

[00:02:11]Hát nagyon szívesen köszönöm, hogy szóba hoztad.

[00:02:12]Igazából ez egy családi vállalkozás, tehát Rzá Gáborral, az én életem párjával írtuk ezt a könyvet, és hosszan hosszú időn keresztül igazából gondolkodtunk azon, hogy fú, kéne írni egy ilyen könyvet, amíg végül is rávettük magunkat valamikor amúgy ez elég vicces, 2024 legelején, tehát a kegyelmi ügy előtt nagyjából egy héttel hívtam föl Pásztor Erzgyt, hogy mit szólna hozzá, hogyha bemutatkoznánk neki és belevágnánk egy ilyenbe.

[00:02:36]Ez amúgy tényleg összefügg annyiból az akkori politikai helyzettel, hogy ilyen nagyon mély szakmai válságban voltam, hogy mégis mi az eget csinál az ember a NER 4-ben, amikor már mindent elmondtunk és nem történik semmi, és akkor belevágtunk ebbe a hosszú interjúzásba.

[00:02:50]Igazából életút interjút úgy kezdesz el csinálni, hogy valakiről tudod, hogy biztos, hogy egy érdekes személyiség, de hát a beszélgetés során egy csomó minden kiderül, ami ami azelőtt egyszerűen nem lehetett a fejedben, mert nem nyilvános adat, mert a saját élete személyes történetéhez tartozik.

[00:03:07]És akkor hát nőtt nőtt nőtt nőtt az anyag, meg Erzsébel is történtek dolgok, amiktől ez az egész elhúzódott több mint két éven keresztül, és a Gábornak iszonyatos munkája volt már, amikor engem nagyon lekötött a választási kampánynak a mindenfelé való kommentálása, de végülis idén nyárra megszületett ez a könyv, és hát nagyon igazából nagyon büszkék vagyunk rá, megmondom őszintén, meg a nagyon jól látni, hogy a pásztor Erzsi is nagyon örül annak, hogy most, hogy már nem tud színpadon játszani, viszont a könyvről van módja beszélni, és hát amit mond mondtál.

[00:03:38]Ez tök érdekes volt nekem, mert igen, amellett, hogy ő az egyik legismertebb és legjobb színésznő ebben az országban.

[00:03:44]Amellett hát önmagában az, hogy 90 év, hogy valaki a második világháborúja előtt azért már tudatosan élt, még gyerekként ugyan, hogy az 50-es években járt főiskolára, hogy a Kádár rendszerben kezdte el a pályáját, és a valamikor a rendszerváltás környékén vált nyugdíjassá és szabadúszóvá.

[00:04:02]Tehát ezben a piaci környezetben is meg kellett állnia a helyét.

[00:04:08]Plusz azok a családi sztorik, amiket az Erzsi elmond, amik tényleg olyanok, mint a nem tudom, az Amarcordnak a a folytatását nézné.

[00:04:15]Tehát abból a Fellini csinálhatna egy ilyen Amarcord 2őt, vagy nem tudom.

[00:04:19]Szóval, hogy önmagában az egész nagyon izgalmas, és valójában egy nagyon érdekes ilyen szerkesztési meg írási munka volt, hogy hogy lehet az Erzsit visszaadni benne, úgyhogy tényleg az ő hangját lehessen hallani, de hogy azért ez egy megszerkesztett könyv legyen, amiben nem csak úgy folynak össze-evissza a mondatok, hanem hogy valahonnan valahová tart.

[00:04:36]Aha.

[00:04:36]Teg azon gondolkoztam reg, hogy most így lenne kedvem belekapni, csapni.

[00:04:40]Hát én nem foglalok le beszélni róla.

[00:04:41]Nagyon érdekes, mikor 58-ban kezdte el a színészi szakmát.

[00:04:44]Szóval, hogy hogy tényleg elképesztő történelmi idők időkö keresztül csinálta és és közben egy egy ilyen teljesen vad szakmában, úgyhogy hát ajánlom mindenkinek, vagy hát nem tudom ajánlani, mert még nem olvastam, de de az összegző alapján én úgy érzem, hogy én is kedvet kaptam, úgyis többet kéne olvasnom idén.

[00:05:01]Nem, hát várjál, most már ősz van, úgyhogy idei fogadalmaim.

[00:05:05]Igen, igen.

[00:05:05]Tehát, hogy a talán a jövő évi fogadalmamban megint be kell írnom, hogy többet kell olvasnom, de hát ez most már egy olyan, csomót behozhatsz.

[00:05:13]Nekem is többet kéne olvasnom egyébként.

[00:05:15]Bár egyébként pont most jön az az idő, amikor erre így így megvan a idili környezet, ez a ősz.

[00:05:19]Mondjuk 30 fok van egyébként, úgyhogy egyébként az sincsen meg.

[00:05:23]Szóval te várod már a nyár végét?

[00:05:25]Hát nekem ez a iszonyatos hőhullám, ez nem.

[00:05:27]Szóval ez nem az én időjárásom, mert mi most én ide sétáltam a stúdiótokhoz, és most nagyon kellemes volt.

[00:05:33]Szóval ez igazából az én közegem, ami most van.

[00:05:35]Igen, én fel én is az őszt, mármint, hogy az őszi idő, de az őzt utálom egyébként, de hogy ebben a melegben annyira elegem van, hogy szerintem most egy két évnyét telet is elviselnék, talán úgy érzem, aztán majd meg aztán majd megbánom ezt a kijelentést februárban.

[00:05:48]Jól van, ez így.

[00:05:49]Na jó, ez furcsa számomra.

[00:05:49]Beszéljünk akkor tehát, hogy Skrapski Fruzsináról van szó.

[00:05:54]Vállald föl a témaválasztásaidat.

[00:05:55]Arról értekezik, hogy milyen jó volt anno az Orbán rendszer rendőrsége, mert most az történt vele, a régi szép idők.

[00:06:01]A régi szép idők most sajnos az történt vele, hogy besorolt egy rendőr elé, és nem indexelt, és ezért őt megbüntették, és kapott büntetőpontot is, meg 26000 Ft-os büntetést.

[00:06:12]És visszasírja azokat a jó időket, amikor Orbán Viktor és hát Pintér Sándor alatt a rendőrség inkább partner volt, jó fejek, csak így rá azt mondták, hogy legközelebb légyszi ne figyelj oda, és egy ilyen remek í világban éltünk, és hogy gyakorlatilag hát ez most meg megromlott.

[00:06:29]Rendőr állam gyengébb nálam.

[00:06:32]Rendőr állam gyengébb nálam.

[00:06:36]Tehát az utóbbi 16 év végén, én azért emlékszem és ennek akkor hogyha esetleg nézi, hogy eljut Skrapski Fruzsinához ez az adás, arra emlékszem, hogy tavaly decemberben a Puzsér Róbert karácsonyi bulijára az összes környező utcát lezárt lezárták, vagy felállítottak valami úton álló rendőrségi pontot, és mindenkit le igazoltattak, mert egy házibuliban voltak.

[00:06:57]Nekem milyen emlékeim vannak erről a fantasztikus partneri rendőrségről?

[00:07:00]Neked mi milyen emlékeid vannak?

[00:07:03]Rengeteg közvetlen tapasztalatom nincsen, de ez a poszt egy szép példája annak, amiről a Nour Sulz Nóra szokott beszélni a hiperpolitika kapcsán.

[00:07:09]Tehát, hogy minden eseményt az életünkben ebben a nagyon szélsőséges polarizációban hajlamosak vagyunk a politika szemszögén vagy szemüvegén keresztülnézni és akként megítélni.

[00:07:20]Tehát kevésbé a tények számítanak, vagy az emlékeinket is úgy csoportosítjuk, hogy megfeleljenek annak a véleménynek, amit már eleve kialakítottunk.

[00:07:28]Hát ha valaki közlekedési szabálysértést követett el, akkor gondolom a rendőrök ezt megelőzően is megbüntették, és hogy most az egyik mosolygós rendőr, a másik meg egy kevésbé mosolygós rendőr.

[00:07:37]Ebből hát nem tudom, hogy mennyire lehet messzem következtetéseket is levonni.

[00:07:41]Amúgy ez a rendőrök magatartásán való rugózása, csak ha már szó volt itt ilyen, nem tudom régmúltbeli színészi történetekről, tehát meghallgatsz ilyen 60-as évekbeli kabaré számokat, ez egy ez egy ilyen alaptéma.

[00:07:54]Tehát a magyar foci meg, hogy a rendőrök azok azok hogy viselkednek, hogyha leállítják a kocsidat.

[00:08:01]Szóval, hogy ezek ezek a megbírálható témák közé tartoztak akkor is most, hogy mennyiben volt emberségesebb, vagy hol emberségesebb.

[00:08:10]Mondjuk eszembe jut, amikor Borsban egyébként Komjá Imre, mielőtt még nem volt MSZP elnök, az egyik ilyen első politikai akciói közé az tartozott, hogy biciklicsengőket gyűjtsenek a legszegényebb embereknek, akik biciklivel jártak munkába vagy kamaszoknak, akik úgy mentek iskolába, merthogy a rendőrök ott a biciklicsengő hiánya, mint formai szabálytalanság miatt megbüntették ezeket az amúgy is nagyon szegény embereket, és ez volt egy ilyen támogató akció, meg nyilván figyelemfelkeltő akció, ami Ugye szintén nem akarok általánosítani, hogy akkor a borséde rendőrök mind nagyon embertelenek voltak Pintér Sándor alatt, de hát azért viszonylag könnyen tudnánk sokféle ellenpéldát mondani.

[00:08:49]Ráadásul ez azért véleménykülönbségbe ütközöl Skrapsi Fruzsinával, amúgy a nyelvt tanáromhoz elviszem ezt a nevet.

[00:08:56]Ugyanis ő azt írja, hogy Pintér Sándor udvarias és tényleg védőrendőr csapatokat vezelt az utcára.

[00:08:59]Ez azért annyiban furcsa, hogy azér a négy hónap alatt én kétlem, hogy az egész állományt így felforgatta nem tudom a pós falvi és lecserélt minden rendőrt.

[00:09:08]Úgyhogy mindenki vigyázzon.

[00:09:09]Fel kell tölteni a kasszát, mindenkit megbüntetnek.

[00:09:11]Hát én azért emlékszem olyan kritikákra, hogy ez a ostoba trafizás az azzal mindig támadták a rendőrséget, hogy állampolgálászni.

[00:09:21]Igen.

[00:09:21]Kihívok valakit, mert késel adonászik, akkor megkérdezik, hogy nem tudnám-e én megoldani.

[00:09:25]Ha viszont trafizni kell, akkor mindig ott voltak.

[00:09:28]Úogy annyiból tök érdekes amúgy, hogy ezek a ezek a ilyen kádáristának minősített toposzok, ezek mennyire valójában válogatás nélkül akármilyen oldalon megjelennek, hogyha valaki ebben az elnyomott szerepben találja magát, mint amiből ez a poszt meg próbál megszólalni.

[00:09:43]Életemben nem kaptam büntetőpontot, ezt is megtanultam.

[00:09:45]Jobban figyelek, az végül is jó.

[00:09:46]Hát lehet ezt ennyit kellett volna írni, és akkor bölcsebb maradt volna.

[00:09:51]Hát azon kiakadni, hogy ráadásul vz is volt, hogy régen csak azért álltak kint, hogy megbüntessék, aki balesetzélyes, gyorsan hajt, iszik, telefonál vezetés közben.

[00:10:00]Hát az index kihagyása az pontosan balesetveszélyes, kedves Fruzsina.

[00:10:05]Úgyhogy szebb jövőt kívánok a rendőrséggel kapcsolatban neked is meg mindenkinek.

[00:10:10]Tartsuk be a szabályokat is, akkor akkor nem lesz probléma, ha már szabályok kurunk hőssel.

[00:10:18]Ez csak a a mennyiség miatt.

[00:10:18]Én ezt nem tudtam elíni.

[00:10:20]Tehát ez a férfi bement a fóti Aldiba, majd fizetés nélkül kihozott 160 tábla csokit 280 Ft.

[00:10:23]Amúgy az ár is elképesztő.

[00:10:26]Tehát durvaknak a nem tudom iskolai mikulásra készül mózerót.

[00:10:31]Igen.

[00:10:31]Szürreális.

[00:10:31]Tehát hogy emberek mennyire bátrak.

[00:10:32]Tehát hogy én emlékszem amikor izé mérem le magamnak a hülyeségeket és elkezd csipogni már ott ott így így összerezzenek, hogy uramisten most hát nem mindenki ilyen gátlásos.

[00:10:42]Ez így van.

[00:10:42]Bár tényleg megfejtésre nem tudom, hát lehet, hogy valami üzletet töltött föl, valami kis saját boltot.

[00:10:47]viszonteladói szerepben föllépve nem tudom szoktál önkolgában lenni amikor lehúzom a vonalkódot nagy nehezen és kimeg és ha van a B opció aminek nagyon örülök amikor valaki előttem lehúza a vonalkótot és mögötte kicszanak és akkor mindig arra gondolkok hogy na most tuti megállítanak hogy én csak itt igen ez pont nekem is eszembe jutott igen hogy én is van hogy összegyűlöm zsebre vágom majd hogy mit tudom én beledobom a kosárba, vagy a szatyhorba, és akkor rájövök, hogy de hát nem tudok kimenni.

[00:11:11]ahhoz képest ő tényleg kiment a 160 táblacsoki.

[00:11:15]160 tábla csoki.

[00:11:16]Ide kellettek volna ezek a rendőrök lát.

[00:11:19]Igen.

[00:11:19]Szegény scrabskripsinát zaklatták, aki egyébként ugyan ugyanúgy nem tartotta be a szabályokat, ahogy ezt ez az úri ember se.

[00:11:26]Igen.

[00:11:26]A rendőrkapitányság kére, hogy aki felismeri a szemét, az az vegye fel a kapcsolatot.

[00:11:31]Amin még furább, hogy egy hónappal ezelőtt történt ez az egész, és most jutottunk el idáig.

[00:11:35]Hát ebbe lássa be mindenki azt, amit bele akar látni.

[00:11:39]Reméljük, a vagyonvzavétel nem ilyen tempóan zajlik majd.

[00:11:42]Jól van ez így.

[00:11:43]Ha már ugye ilyen szabályszegések meg csíny meg meg rendőrség meg minden.

[00:11:45]Itt azért felhúztam a szemöldökömet.

[00:11:48]Ugye volt ez a hír, hogy a volt alkotmánybíró, akinek azonnal elfelejtett Szívós Mária a vizsgán elmondta a diákjának, hogy rendezze sorba a tételeket, és akkor majd úgy valószínűleg hát olyan olyan tételt húz, ami ami nekik kényelmes.

[00:12:03]És úgy bukott le egyébként, hogy ő közben ment egy zoom kódja, ahol valakit tanított, és elfelejtette kinyomni, ami hát igen, ez nem nyomta ki, meg nem is vette le a hangot.

[00:12:13]Nem is vette le a hangot.

[00:12:13]Igen.

[00:12:13]Úgyhogy úgyhogy kijött ez a ez a felvétel róla, de hogy egy olyan országban élünk, ahol ez a oldjuk meg okosba, annyira jelen van, hogy még egy alkotmánybíró is él vele.

[00:12:24]Ezt mint szociál területen is tanult, tanított ember, ezt mennyi idő lehet egy társadalomból nem kiverni vagy kiütni, de hogy kitanítani, kinevelni?

[00:12:35]Mi lenne, hogyha betartanánk a szabályokat úgy, úgy 99%-ban?

[00:12:40]Hát most ha egy komoly választ akarok adni erre, akkor akkor az van olyasmi, hogy az én életemben az egyik legúlyosabb tapasztalat az, hogy valójában tehát ez nincsen, hogy majd az idő megoldja.

[00:12:49]És akkor ez a demokratikus kultúrában így haladunk előre, és akkor egyszer csak odaérünk, lesz egy ilyen útjelző tábla, és akkor már látjuk, hogy ott vagyunk, amiben van jó is, meg rossz is, mert egyrészt nyilván rossz benne az, hogy hogy lehet, hogy nem megyünk sehova, vagy lehet, hogy olyanok vagyunk, amilyenek vagyunk, vagy egymást erősítik a magatartásaink, vagy vannak visszaesések.

[00:13:10]Az egész NR egy nagy ilyen regresszió volt nyilván, hogy én is mondjak ilyen R betűs szavakat.

[00:13:15]A jó hír viszont az, hogy tajdonképpen holnap el lehet kezdeni máshogy viselkedni, és hogyha mondjuk van egy ilyen ügy, számomra inkább az az benne a, hogy mondjam, nem nem is a én nem ismerem Szívós Máriát, nekem nyilván az volt ilyen ilyen külön fölháborító ebben a amit itt a Telexel lehetett olvasni, hogy ő amúgy egy ilyen extra szigorú vizsgáztató hírében áll, és ahhoz képest meg ő maga kinyit egy nem is annyira kiskaput, egy egy ismerős előtt.

[00:13:39]Szóval, hogy egyrészt ez az ellentmondás nagyon nincsen rendben, másrészt azért nagyon kíváncsi lennék arra, vagy pontosan azt hiányolom inkább, mert mintogyha az nem lenne így lezárva a sztori.

[00:13:50]Tehát a az a vége, hogy egy volt oktatónk ezt és ezt csinálta, és valóban ő már nem szerepel most a az oktatói listámban.

[00:13:56]De hát azért ha egy ilyen esetben van egy etikai vizsgálat, ami világossá teszi valamilyen szankcióval, hogy ez nincsen így rendben, akkor például máris megcsináltuk a kultúraváltást, és nem kellett hat nemzedéket várni hozzá.

[00:14:11]Ühüm.

[00:14:11]Mert akkor egyszerűen úgy döntöttünk, hogy még egy alkotmánybíró professzornak sem nézzük azt el, hogy ezen a módon segít hozzá egy egy jobb vizsgajáty sőt, tehát hogy ha valakinek nem nézzük el, akkor ez egy alkotmánybíró.

[00:14:24]Tehát hogy én előbb nézek el egy rossz környéken nevelkedett emberből, vagy egy rossz kultúrkörben nevelkedett emberből, mint egy alkotmán.

[00:14:31]Ez engem az háborított fel ezen, hogy tényleg ez milyen példa, mennyire gyarló dolog.

[00:14:34]És és utána meg mutogathat a 160 táblacsokit állopó ember, hogy na jó, de hát most érted a alkotmánybíró meg átengedi a mi az a tanár testvérét a vizsgán, vagy hát átengedi, igen, segít neki átmenni és a Moszkvaérben nyilván röhögünk azon, hogy hogy rakják, helyezgetik a az érettségi asztalon a vizsgatételeket, de hát azért ugye az arról szól pont, hogy bemutassa ezt.

[00:14:57]Itt meg 2000 nem tudom 20-an akáryban nem tudom pontosan mikor történt.

[00:15:02]Há szerintem Fris vagy hát ja nem, mert már nem dolgozik ott akkor legkorábban tavaly mer szonnal ezelőtt most tök mindegy, egy egy valóban egy volt alkotmánybíró viselkedik így.

[00:15:11]Hát figyelj, ugye az elit az egy ilyen mintaadó funkciót tölt be minden társadalomban.

[00:15:16]Hát ha ez a minta akkor az tényleg van, mert ugy azért valószínűleg a széles nyilvánosság előtt azért a legtöbb alkotmánybírót így névről nem szoktuk ismerni, de ismeretlenül is azt gondolnám, hogy hogy példamutató és fedhetetlenek kéne lennie.

[00:15:29]Jól van, ez így gondoltam végignézem, vagy végigörgetem Trump Tru Social hát Teby perceit itt velet könnyű kiszámítani végül is a következtetéseit.

[00:15:41]Na ezt mondjuk már láttuk itt az adásban, de ezt ki szokta rakni úgy látom naponta, hogy igen gyakorlatilag a Lincoln fölé is teszi magát, ami azért szerintem hát úgy az egész egyetemes univerzum nem ért ezzel egyet.

[00:15:52]Az államalapító egyiken szóval most nézd.

[00:15:56]Igen, igen.

[00:15:56]Lehet vitatkozni.

[00:15:56]Persze egy biztos, hogy ez szerintem 10-ből 10 ember nem a piramis tetejét nem így képzeli el, de ezzel már volt.

[00:16:01]Na lássuk, ehhez mit szólsz itt.

[00:16:03]Itt ugye 10-ből hét mondjuk nem így képzeli el azért amerikából, de de szerintem aki trumpista se azt gondolja, hogy ő volt a greatest.

[00:16:10]Tehát azért hát sajnos sajnos elég sok trum tartalmat fogyasztok, ha nem is a truth socialön, de a mit tudom Instagramon szintén megosztják ezeket a tartalmakat, és ott a mai napig egyébként jóval kevesebb, mint 2000, vagy OTZ 2025 januárjában lépett újra hivatalba.

[00:16:25]Tehát akkor nagyon-nagyon sok ilyen a legnagyobb elnök, még nem csinált semmit, a legnagyobb elnök, soha nem volt ilyen jó elnökünk komment volt most.

[00:16:34]Ez sokkal vegyesebb már, de még abszolút kitartanak ezek a valódi vagy nem valódi profilok, de mondjuk van most is egy rekord alacsony ugyan 33%-os elfogadottsága Trumpnak, és azért ez egy nagyonnagyon hardcore támogatói réteg, úgyhogy szerintem valaki ezt elfogadja.

[00:16:50]Ezt ne ne becsüld alá az embereket.

[00:16:50]Jó, de így univerzálisan mondtam, mondjuk Amerikában ugye 30, de azért aki így a történelmet valamennyire figyelemmel kíséri, se hossz ugye a Trumpnak az volt az első ciklusbeli önképe, ezt mondták is róla, hogy az elnök, aki egyetlen háborút sem indított most ahhoz képest a nagy hadvezér éppen csak ilyen generalisztikus csillagan.

[00:17:09]Igen.

[00:17:09]Itt most pár pár ezer ember halálát figyeli.

[00:17:11]Itt van egy ilyen mém ezt nem láttam, hogy elképesztő ez a sorozat.

[00:17:16]Jó, itt tessék.

[00:17:18]Haagent lenyomjakerből.

[00:17:18]Utána Iránnak a név az a az megsemmisült.

[00:17:22]Fönt láttuk, hogy hogyan ugye?

[00:17:27]Igen, bár ugye nem hajókkal szokták szerintem a szorost nyilván van hallit részletük is.

[00:17:32]Tudtam vol csak inkább kilőnek valami rakétát a szárazföldről.

[00:17:33]Itt ez annyira tetszett neki, hogy ezt így egymás után kétszer is kitette.

[00:17:39]Hát te is megnyomod néha kétszer a gombot.

[00:17:40]Nem.

[00:17:41]Jogos, jogos.

[00:17:41]Itt ugye Amerika egy kicsit bővült.

[00:17:44]Grönlanddal is, Mexikóval is.

[00:17:46]Igen.

[00:17:46]És az Amerika böllel.

[00:17:46]Kanadával.

[00:17:48]Hát Kanadával.

[00:17:48]Igen.

[00:17:50]Igen.

[00:17:50]Izlandot is beleértették, ha már arra jártanak.

[00:17:52]Jó, mindegy.

[00:17:54]Hát befestettek mindent itt.

[00:17:54]Igen.

[00:17:54]És akkor jött ez az új ötlet, hogy új Mexikó az akkor új Amerika lesz.

[00:18:01]Ja.

[00:18:01]Nem találnak meg haza az emberek.

[00:18:02]Igen, igen.

[00:18:03]Még egy New Amerika meg még ugye már az Ontario ta is átnevezte két hete, szóval nagy lehet a baj.

[00:18:07]Hát erre erre mondtamet, amit elkezdtünk beszélgetni még kint, hogy elegánsan úgy fogalmaznánk meg, hogy minél kevésbé válnak valóra a materiális témájú ígéretek, meg hát ugye ez a béke fenntartása meg kivívása, kitárgyalása kapcsán tett ígéretek, annál több úgynevezett szimbolikus politikai lépést tesz.

[00:18:29]Tehát ami Orbán Viktornak a vármegye az neki az Amerikára való mindent átnevezés, csak hát olyan trumposan szóval on steroids csinálja ezt a dolgot.

[00:18:37]Igen.

[00:18:37]Meg a nem tudom még mi magad egyébként.

[00:18:39]Biztos biztos valamit még át lehet nevezni.

[00:18:43]Amit van Mexikó rögtön.

[00:18:43]Azt is akár átnevezhet úgyis mindig egyoldalú, mert ugye a Google meg a többi is amerikaiaknek Amerika vagy valami.

[00:18:51]Igen.

[00:18:51]Hát mond délmár itt itt aludsz konotációja.

[00:18:55]Itt aludsz szerintem és után lesz még egy csomag bocsánat még elkök ott is vannak fantasztikus dolgok.

[00:18:58]Meg mondtad, hogy nagy a baj, azon röhögtem, mert valóban nagy a baj, de hogy az a népszerűségével vagy vagy fejben gondoltad egy itt ez úgy látszik ez egy k elsőban népszűségére gondoltam, tehát most lesznek majd a félidős választások és elég csúnyán állnak a republikánusok és a Trump dolgozik is azon, hogy előre megkérdőjelezze ezeknek a választásoknak a tisztaságát.

[00:19:21]Tehát a levélszavazás meg szavazógép, tehát a szokásos műs meg, hogy mennyire ellenőrizhető, hogy kiszavaz.

[00:19:27]Tehát a szokásos műsorait előadja.

[00:19:29]Ugye csak az a tiszta választás, amit ő nyer meg, hogy fejben mekkora baj.

[00:19:32]Én nem vagyok híve ezeknek a táv szakértéseknek.

[00:19:35]Azért komoly pszichológusok, pszichiáterek el szokták mondani, hogy ilyet nem szabad csinálni.

[00:19:41]És én például olvastam olyan nagyon Trump ellenes portálon is elemzést Trumppal kapcsolatosan, ami nekem nagyon rokonszemes volt maga ahozállás, ami arról szólt, hogy persze nyugtathatnánk magunkat azzal, hogy az az ember bolond, de tulajdonképpen olyan nagyon sokat nem változott a viselkedése.

[00:19:58]Pont annyit tompultak a képességei, mint amennyire tompul az embernek a képessége, amikor már nem 70 éves, hanem már 80.

[00:20:05]De egyébként nem tűnik úgy, hogy így elvesztette volna a személyiségét.

[00:20:10]Hát az még ilyen.

[00:20:13]Igen, csak mert itt Iránt agyon van egy kalapáccsal.

[00:20:16]Ugye ez a szabadvilág vezetőjét nézzük.

[00:20:18]Itt hokiba legyőzi a igen a Kanada miniszterelnökét.

[00:20:22]Ez ugye azt mondom ez naponta ki kell tenni.

[00:20:24]De hát ez egy nagyon erős tehát amat.

[00:20:28]Igen, ez nagyon tetszik neki.

[00:20:28]Igen.

[00:20:28]Itt arról beszél, hogy Maralago az considered by everyone to be the best in the world.

[00:20:34]Hogy mibe, az nem derült ki, de a legjobb itt amúgy nem tudom most egy trakt vagy egy kamion volt ez a ez a 24-es kampánynak egyébként egy nagyon fontos eleme volt, amikor fölvette a kukás.

[00:20:44]Igen, merthogy valahogy Ja, meg a Mae is elment, le lettek szemetezve a választói, ami valóban nagyon nagy butaság volt, és ő másnap fölült egy ilyen kukás mellényben a kukásautóra.

[00:20:54]Ez például egy baromi jó kampányhúzás volt.

[00:20:55]Mondjuk, hogy erre ki emlékszik, vagy ennek mi a jelentősége most 26 nem tudom már második felében, azt nem tudom, de de az egy nagyon okos kampány húzása volt.

[00:21:04]Ezt meg kell adni.

[00:21:06]Hát most kapjuk ezt nézd meg, ahogy ez már nem egy kukás.

[00:21:10]Gyakorlatilag nemzeteket gyaláz le.

[00:21:10]Ez nem tudom miért pozitív.

[00:21:12]Ez hát azért is vezető.

[00:21:13]Igen.

[00:21:15]Ja, hát igen, de mondjuk a Star Warsban általában a gonoszok csináltak ilyet, hogy így lelőttek egy kontinenst egy ilyen űrhajóról.

[00:21:21]Hát ugye ez a legnagyobb változás a trumpi politikában, hogy ő kifejezetten a ilyen világcsendőr szerep ellen kampányolt még 2016-ban, és ugye a a régi republikánus elittel való szakításának ez volt a ez volt a lényege, hogy nem csinálunk olyat, mint a főleg, mint a fiatal bus, vagy mint akár az idősebb bus, hogy odamegyünk és akkor demokráciát exportálunk.

[00:21:43]Mondjuk ő nem exportál demokráciát, ez tény.

[00:21:44]És hogy mondom az első négy évének egy ilyen eredményeként volt az beállítva, hogy ő egyetlen új háborút sem indított.

[00:21:50]Aztán ehhez képest most az erős ember, tehát valójában ez úgy tűnik, ez az állandója az ő politizálásának, és most már beférnek a a rakéták, meg az, hogy így fegyverrel terjeszti az igét, meg érvényesíti Amerika érdekeit.

[00:22:04]Bár az nem ki, hogy mi az érdek a szoros lezárásából vagy Iránnal való vitatkozásba.

[00:22:09]Itt meg a legjobb benfentes kereskedő reklámot nyomja bele.

[00:22:13]Itt épp Intel veszon.

[00:22:13]Igen.

[00:22:13]És 95-be kerül már.

[00:22:16]Ez azért ez egy elnöktől elég erős.

[00:22:19]És talán volt a egyetlen monitor sincs egyébként a a reszolut deszken, szóval, hogy ő a mobilját használja.

[00:22:27]Én úgy tudom, hogy ő nem laptopozik meg, nincs m asztali számítógépes semmi.

[00:22:31]Szóval na jó, ezt már be is csukom.

[00:22:34]Azt láttad, talán volt a Space Force-nak egy uniform revealje.

[00:22:36]A internetet ellen kép, hogy ez lesz a a Space Force-nak az ilyen uniformisa, ami hát jó, hát időnként vannak csillagháborús tervek.

[00:22:46]Erről azért nekem a kicsit egy a birodalomitzem.

[00:22:49]Van, van benne egy ilyen Igen.

[00:22:49]Azok a birodalmi tábornokok, vagy mik voltak ők?

[00:22:54]Igen.

[00:22:54]És ha már birodalom ugye azt azért elég erősen inspirálta a náci divat.

[00:22:59]Érdekes dolgok vannak a világban.

[00:22:59]Jól van, ez így Orbán Viktor újra megszólalt.

[00:23:02]Bár X-en Facebookon azt néztem, hogy talán augusztus 20 h3 óta semmi, de legalább 20 óta.

[00:23:11]De az Xen viszont megszólalt az a nemzetközi fiókja.

[00:23:13]Tehát hogyha valamit nem csak itt horotszán, akkor azt Aha.

[00:23:17]Érdekes.

[00:23:17]Fura, hogy mjuk ettől függetlenül Facebookon megoszthatja.

[00:23:19]Meg itt angolul is szokott posztolni a az Xen.

[00:23:24]Igen, az egy eggyel értelmesebb.

[00:23:24]Tehát ott ott az talán nem a Kaminskinek az ilyen, hogy angolul van értelmesebb.

[00:23:29]Nem tudom.

[00:23:30]Nem, nem, hanem ott ott normálisabb tartalmak szoktak lenni ilyen világpolitikáról.

[00:23:33]Nem pedig az a vezetek a úton meg nem tudom kolbásztöltők a unokáimmal húsvétkor, hanem egy kicsit szofisztikáltabb tartom.

[00:23:41]Még hogyha az é tartalmával.

[00:23:44]Hát jó, hát nem tudom, nem tudom.

[00:23:45]Én az elmúlt években sokat próbáltam legalábbis a saját hatáskörömben küzdeni a az ellenal.

[00:23:51]Szerintem ez egy mítosz, hogy az Orbán a globális politikában jól tájékozódik és érzi a változásoknak a a az irányát.

[00:23:59]Kétszer betalált ez kétségtelen.

[00:24:01]16-ban a Trumppal meg 24-ben a Trumppal.

[00:24:03]24-ben már nem volt azért akkora kaland eltalálni, hogy a Trump győzni fog.

[00:24:07]De egyébként nagyon hosszan tudom neked sorolni a tévedéseit.

[00:24:10]Tehát kezdve azzal, amikor a nem tudom a 17-es holland választás előtt meghirdette a lázadás évét, nem tudom, fatalabb nézőink nem is emlékeznek, hogy ilyeneket mondott.

[00:24:21]2017 lesz a lázadás éven.

[00:24:23]Na most egy héttel később megnyerték a liberálisak a választást.

[00:24:27]Margrut akkor nyert talán utolsó vagy utolsó előtti alkalommal választást.

[00:24:31]Tehát nemhogy évtizedekre, egy hétre nem látott előre.

[00:24:33]És aztán egy pár hónappal később meg Macron megverte Löpent a francia elnökválasztáson.

[00:24:38]De mondhatom a 2019-es Európai Bizottsági elnökválasztást.

[00:24:42]Ugye Ursula von der Lien támogatója volt Orbán Viktor, és aztán utána meg lehet sértődni, hogy minket becsaptak, de mégis milyen vezető az, akit be lehet csapni.

[00:24:50]Szóval hosszan hosszan hosszan tudom sorolni azokat a azokat a helyzeteket, amikor egyáltalán nem váltak be Orbán Viktor jóslatai és az, hogy itt most küldött egy ilyen újabb nem nemhogy gratulációt, de hogy úgy ünneplik Orbánt, vagy úgy ünnepli Orbán mondjuk ezt a Szászán halti tartományi választási eredményt, mintogyha ezt ő csinálta volna, vagy az ő politikai közössége győzött volna.

[00:25:09]Ez hát egyrészt kicsit megint egy ilyen szereptévesztés, másrészt meg annak a következtetésnek az elmaradása, hogy igen, van egy elitellenes populista lázadás, ami nagyon sok összetevőből áll, és a régi pártrendszerek, régi elitek megkérdőjeleződése szerte Európában.

[00:25:28]Na de hát ez volt Magyarországon is, és történetesen itt Orbán volt az az elit és az ő csapata, amit le akartak váltani az emberek.

[00:25:37]Tehát valójában, ha hasonlóság van a két történésben, akkor abban az a hasonlóság, hogy ő ő volt itt a hát, hogy mondjam, a a rossz végén a botnak, vagy neki rossz végén a botnak, amikor a választók döntés volt.

[00:25:49]És ez nem lehet, hogy félértelmezed is.

[00:25:52]Ugye az az az az a törvényszerűség van, hogy Orbánnak nem igaza van, hanem igaza lesz.

[00:25:56]És akkor most ugye elérkeztünk oda, ahol az AFD hát ugye van egy ilyen klasszikus mondás, az Kén nevű közgazdászhoz kötik, hogy hosszútávonú mindannyian halottak vagyunk.

[00:26:06]Szóval, hogy ugye ő ezt arra reflektálta, hogy a piac láthatatlan keze hosszú távon minden ellentételt kisi csak hát mi az a hosszú táv?

[00:26:13]Szóval, hogy ki tudja ezt várni egy egy ember, hogy az ő életében a hosszú távon majd a dolgok rendeződnek.

[00:26:19]Szó persze lehet, hogy igaza lesz, de hát oké, az AFD most győzött 100 Anhban, na de ezt várta Orbán Viktor a 21-es meg 17-es német szövetségi választástól is, hogy ő az az AFD, aztán nem győzött.

[00:26:32]Csak h csak megjött, csak megjött.

[00:26:32]Bár ugye országos szintén azért még még azért nem nincs ekkora ereje, de azért hát lehetni hát nem nem lennék most ott kormánypártani.

[00:26:41]Amúgy ha ebből valami bocs, ha valami következik a magyar politikára nézve, az inkább az szerintem, hogyha a Tisza féle kormányzát kormányzás vagy kormányzati kísérlet bármilyen okból nem válna be, és az embereknek a bizalma elfurdulna tőlük, akkor akkor sajnos nem elképzelhetetlen.

[00:26:58]Szerintem nálunk sem egy szélső jobboldali megerősödés, de ha nem is annyira, mint az AFD, de hogy a mi hazánk följebb lépegessen most, és azért a 10%-ot közelíti.

[00:27:06]Tévedhetek ebben természetesen, és vállalni fogom, ha tévedek, de azért nagyjából írásba merem adni, hogy ez nem Orbán Viktor visszatapsolásához fog vezetni.

[00:27:14]Szóval, hogy igen, azt én se tudom elképzelni az értelembő maga mögött hagytam magyar társadalom, aki ak most ellene szavazott, mert nem tudom, szétnyílt a vagyoni olló, teljesen szétnyílt és akkor ugye ország állapotáról meg a politikáról meg a propagandáról meg a többiről nem is beszélek.

[00:27:29]Azt kétlem, hogy azt mondá, hogy szeretném vissza azt a rendszert, ahol ahol egy ilyen szűk elit az összes erőforrást elvette ebből az országból.

[00:27:37]Tehát azt én se látom.

[00:27:37]Hát persze ugyanúgy, ahogy a ugyanaz az AFD-nél is, hogy ott is erről van szó, hogy ez a egyre szarabb a gazdaság, nem tud előremenni a hát a középosztály gyakorlatilag megreked és és egy szűk nálunk azért tágabb osztály viszi el a javakat és hát nem tudnak merre menni.

[00:27:52]Hát igen, most föl nem akarékén itt ugye migráció, ami ami hát azért szintén lehet politizálni elég könnyen.

[00:28:01]Igen.

[00:28:01]És az alapvetően persze a viták meg a, hogy mondjam, a narratíva gyártások középpontjában van, de hogy ugye a német politikának is lehetne egy olyasfajta válasza, és mondom, nem akarok én itt német politikai politika jellemzővé fölcsapni, de hogy lehetne azt is mondani, hogy itt vannak mindenféle túlságosan sokszínű koalíciók, tényleg nem tudják eldönteni, milyen irányba menjünk, akkor adjunk megint a CDU-nak 45%-ot, kormányozzatok.

[00:28:24]De nem ezt csinálják a német választópolgárok, hanem hanem egyre nagyobb bizalmat szavaznak az AFD-nek, hogy jöjjön valaki olyan, aki még eddig nem kormányzott.

[00:28:31]Ez a logika eléggé megáll, és ráadásul van, mármint magyar viszonylatban is, és erre van is példánk, tehát ugyanúgy, ahogy az MSZP meg Gyurcsány Ferenc nem tudott visszatérni, és ezt lehet megélni igazságként, vagy lehet megélni méltánytalanságént, egyszerűen az nem volt opció 2010 után.

[00:28:47]Ez amúgy számomra sem volt teljesen nyilvánvaló, mondjuk 2010-11-ben, de a ahogy mentek előre az évek, teljesen egyértelművé vált, hogy hogy úgy vannak vele az emberek, hogy oké, lehet, hogy csalódnak az Orbánban ebben abban, de az nem téma, hogy jöjjön vissza az, ami azt megelőzően volt, és ezért kellett egészen sokáig kivárni azt, hogy jöjjön valaki, valaki más, aki nem csak, hogy nem a az MSZP kebeléből érkezik, de nem is rúható föl neki, hogy bármikor szóba állt volna ezzel a politikai közeggel.

[00:29:17]Ebben szerintem sok, hogy mondjam, sok igazságtalanság van, vagy hogy mondjam, én nagyon sok tisztességes ellenzékit ismerek, de ez most mindegy abból a szempontból, hogy a választó ezt gondolt.

[00:29:26]És én ezért hiszem azt, hogy körülbelül ebben a helyzetben van Orbán Viktor is.

[00:29:30]Neki van egy van egy elszánt, ma is egy elszánt szavazóbázisa.

[00:29:35]1 millió embernél talán ez valamivel több, de hogy emberek, akik az elmúlt két-két és fél év hosszú kampányában nagyon akár kemény munkát maguk is folytattak, hogy leváltsák Orbánt, vagy meggyőzték magukat, hogy ez így tovább nem lehet, nem mehet.

[00:29:51]Én nem, szóval én nem látom azt a helyzetet, hogy homlokukra csapjannak, és azt mondják, hogy fú, na jó, akkor még mégis na jöjjön vissza, jöjjön vissza igen apuka, hogy egy páran hívják és akkor szóval szerintem ez nincsen, hogy más rossz irányba elkanyarodhat a helyzet, az szerintem egy létezhető forgatókönyv, de de ez nem Orbán Viktornak az utólagos szenti avatásához vezetne.

[00:30:15]Szerintem nem akarlak ilyen külpolitikai jellemzésbe beleí szinten.

[00:30:19]Nagyon szívesen.

[00:30:21]Igen, de tehát egyre erősebbek ezek a jobboldali pártok.

[00:30:22]Sés jobb egyesek úgy nevezik az AFD, a Löpennek a pártja, a Reform Angliában és mindig választásra választásra egyre erősebbek mégogyha lassabban is, mint ahogy azt az Orván mondjuk megjósolta.

[00:30:35]Ja.

[00:30:35]Ja.

[00:30:36]Amin számomra egyszerűen felfoghatatlan, hogy eközben a kormányzó pártok, a kormányzó politikai elit miért nem tud változtatni azokon a dolgokon, amikből a legnagyobb kritikát kapják.

[00:30:47]legyen az a gazdaság, legyen az a bevándorlás, legyen az a nem tudom a társadalmi egyenlőtlenségek.

[00:30:52]Egyszerűen azt azt veszem észre, hogy próbálnak ugye a feltörekvő ilyen jobbos pártokat próbálják egy skatolyá bezárni, hogy ők nem tudom náci meg orosz párti, ami egyébként hát megvan a gyanúja.

[00:31:02]Igen.

[00:31:04]Vagy hát konkrétan bizonyíték van, hogy oroszok fizetik, de hogy ettől függetlenül ők egy ilyen populista politikát folytatnak, ami az hétköznapi ember problémáira azért hát megrezegteti, és hogy miért nem tudnak változtatni.

[00:31:15]Én tehát ez nekem annyira felfogadott, mert ugy ráadásul ugye nem nagyot kér általában közember, vagy lehetne olyan gesztust tenni, ami ami szerintem jó irányba hozgatná, de mégis azt látom, hogy csak próbálják a másikat egy rossz színbe feltüntetni, még az igaz is, és ahelyett, hogy változtatnánk a politikájukon, ami egyébként gyakorlatilag itthon is ez volt, hogy az Orbán kormány egyszerűen nem tudott semmiféle gesztust tenni a nem rájuk szavazóknak, sőt egyre inkább elidegenítette őket.

[00:31:38]Sz, hogy hogy ez miért van?

[00:31:40]És akkor ez most európai szinten is működik, mert a orbánék se tudtak, német koalíció se tud, bár ott ugye koalíció miatt lehet, franciák se tudnak, Angliában is, amit a munkáspárt csinál, az kevésnek tűnik.

[00:31:51]Mondjuk innen el lehet startolni, mert szóval én ebben egy picit megengedőbb vagyok biztos azért, mert volt életemnek egy tanácsadói periódusa, és valamennyire van bennem egy nem azt mondom, hogy empátia, de hogy hát végülis ez a munkám, hogy értsek politikusi döntési helyzeteket meg nehézségeket.

[00:32:06]azért ha mondjuk recseg ropog a nem tudom az iporszerkezeted vagy a nyugdíjrendszered és azt kell mondani hogy figyeljetek gyerekek két évig tovább kell dolgozni mármint hogy nyugdíjkorhatárt emelünk nincs az az ország ahol ez népszerű lesz és ez egy nagyon komoly politikai művelet hogy mit tudsz adni egy másik oldalon, vagy hogyan tudod meggyőzni az embereket, hogy ez végős soran az ő érdeküket fogja szolgálni, mert nem lesznek szegények például idős korukban.

[00:32:30]Most nem Magyarországon beszélek, mert most nyilván itt elkezdenek sikongatni az emberek, hogy miről beszélek, de mondjuk egy német vagy egy svév nyugdíjrendszer azért nem pont úgy néz ki, mint a mint a miénk.

[00:32:39]Szóval, hogy eleve van egy csomó olyan kérdés, ami ami nagyon szóval tényleg nagyon nehéz.

[00:32:43]És én azért a német krízissel is úgy vagyok, hogy inkább talán az a kérdés, hogy azok a reformlépések, amiket tesznek, azok valódi reformlépéseke, mert az, hogy mondjuk ők milyen tempóban ruháznak be mondjuk a zöld energiába, az lehet, hogy nekik egy pár év múlva kifizetődő lesz.

[00:33:00]Csak át kell menni egy nagyon nehéz időszakon, és akkor megint ez a hosszútávonú halottak vagyunk, hogy hát persze mi a hosszú, meg mi a mi a rőv, hogy teljesen tehetetlenek-e az elitek.

[00:33:10]Pont a brit példa, ugye most a Lébor lecserélte a miniszterelnökét.

[00:33:15]Igazából most például az tök nagy kérdés, hogy a CDU tud-e egy bőrnemet húzni, ahogy ezt a Lébő megtette.

[00:33:18]És most a munkáspárt hát legalábbis ilyen fejfej mellett első helyen van megint a a reformmal szemben.

[00:33:24]Pillanatokon belül lesz most talán 20-án lesz választás Svédországban.

[00:33:30]Azt meg fogják nyerni a szociáldemokraták, és valószínűleg egy ilyen baloldali zöld koalíció fog alakulni a az én személyes kedvencem, a Pedro Sanchez, aki aki a legnagyobb spillerek egyike a politikában, és most már assiszem most már nyolc éve két ciklus óta miniszterelnök, és valahogy mindig kibulizza, hogy nála legyen a többség.

[00:33:49]És a szocialista pártja, szocialista munkáspártnak nevezik egyébként ez régi szép kifejezés.

[00:33:53]Az az nem omlik össze.

[00:33:55]Hát nincs 30%-on, de 20-on sincs.

[00:33:58]Szóval ilyen 25-6%-on áldogálnak, azért az nem olyan nagyon rossz.

[00:34:02]A német szosz, de meg mit nem adnának ezért a magyar szocialista párt mit nem adna, ha 25-26%-on állna.

[00:34:05]Szóval ezt azért nem állítanám, hogy teljesen eszköztelen és béna mindenki.

[00:34:11]A francia helyzet talán azért nagyon más, mert a ugye amikor a Macron föltűnt, akkor tulajdonképpen ő kiszorított mindenkit, a régi centrum pártokat középről, és ilyen forgácsok maradtak.

[00:34:22]És amikor a Macron is elvesztette a népszerűségét, akkor tényleg tulajdonképpen a löpen maradt a most éppen nemzeti tömörülésnek hívják a pártját, az egyetlen ilyen ilyen igazán számításba jöhető szereplő.

[00:34:34]Tehát nincs igazából ilyen cselekvő alanya a politikának.

[00:34:35]úgy, úgy kell összelapátolni valami elnökjelöltelt a löpennel szemben.

[00:34:40]Amúgy vannak ilyen kicsit esélyesebbnek látszó ilyen középjobbos jelölt jelölteg, de hogy szóval azért az őszkép talán nem az, hogy mindenki iszonyú béna és senki nem ért semmit.

[00:34:52]Ezek a hagyományos pártszerkezetek valóban így kifutott aluluk egy kicsit a társadalom, de közben meg mondjuk az AFD esetében egy tök nagy kérdés lesz, hogyha kormányra kerülnek és nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy 136-ba ne alakítsonak kormányt, akkor mondjuk azért az izgalmas lesz megnézni, hogy tartományi szinten be tudnak-e bármit tartani például a menekültelenes politikáikból, hiszen nincsen rá hatáskörük, illetve az AFD-nek egy csomó olyan gazdasági programeleme van, ami egyébként inkább egy ilyen neolib cucc, és valójában pont azt ezt a magát ilyen depriváltnak, elnyomottnak, kirekesztettnek, mellőzöttnek érző társadalmi rétegeket egyáltalán nem fogja kedvezni nekik.

[00:35:31]Egyáltalán nem fog kedvezni, amit amit ők ígérnek.

[00:35:33]És ez egy nagyon izgalmas szembesülés lesz, hogy számít-e annyit az ő szimbolikus politikai meg ilyen politikai attitűdbeli változtatási ígéretük, miközben egyébként materiálisan valószínűleg nem fognak tudni annyit hozzátenni.

[00:35:45]fő gazdasági igértük az, hogy majd megint az oroszoktól fogják venni a földgázt és a kőolajat, és akkor minden minden tök olcsó lesz, ami hát, hogy mondjam, picit talán egyszerű és néhány szempontot figyelmen kívül hagyóállítás.

[00:36:00]Lehet, hogy inkább az a helyzet, hogy külsőleg hatalom nélkül kritizálni könnyű.

[00:36:05]És hogyha mondjuk az AFD vagy a reform kormányra kerül, akkor hirtelen szembesülnek azzal, hogy ühüm nem olyan egyszerű ez a kormányzás dolog, és nem olyan könnyű olyan reformokat hozni, ami hirtelen majd kiegyenlíti a társadalmi különbségeket, vagy hirtelen megoldja a hát főleg ott azért elég sok a másodhmad generációs, ő már állampolgár, nem migráns, de hogy azért amikor valami késeléses támadás van, vagy vagy inkább terrorámadás, nagyon sokszor több többedi generációs bevándorlók szülő te teszi ezt És azzal nem tudsz mit csinálni igazából egy német állampolgárhoz, hogy hát okor meg ezeket a bevándorló hátterő embereket öldösik a nem bevándorló hátterőek.

[00:36:42]Szóval, hogy nem tudom, hogy ezt mennyire lehet tényleg általosítani, nem akarom alábecsülni semmi semmilyen irány most a szemszögéből beszéltem.

[00:36:47]Nem akartam én se ebben elmenni, de hogy hogyha mondjuk tegyük föl mondjuk nem tudom mikor lesz választás Németországban, de két év soká 29, mert most volt tavaly egy előrhozott 29.

[00:36:58]hogy hogyha esetleg akkor kormányt tud alakítani az AFD, hogy hogy esetleg el tudjuk-e azt képzelni, hogy hogy igazából rájönnek, hogy ezek olyan problémák, amire felhívni a figyelmet könnyű, megoldani viszont sokkal nehezebb is, és egyszerűen nem tudom, egy ilyen trumpi, bár ugye Trump visszajött valahogy, azt én máig nem értem, de hogy és egyébként ugyanúgy nem oldja meg azokat a gazdasági problémákat, amiket kétszer segített még hát a benzinár az nem lett jobb, hanem inkább sokkal rosszabb lett.

[00:37:22]Szóval, hogy egy ilyen nem tudom rövid négy négy éves ciklus, amiután vagy ezt csak a halál a biztos.

[00:37:29]Figyelj, a tudomány az ugye a az autoritér ezekkel az autoritér rendszerekkel kapcsolatosan is azt állította, hogy vagy hosszú, vagy rövid távon, vagy belső, vagy külső okokból fognak megszűnni, és ez végül is bevált.

[00:37:40]Az a helyzet ezekkel a hatalomra kerülő szélsőséges pártokkal is, hogy hát mondjuk a az osztrák FP az számos tartományban kormányon van, és nem tűnik úgy, hogy olyan különösebben rosszabb lenne a teljesítményük, mint bárki másé.

[00:37:54]Tehát már egy csomó helyen újra választották őket.

[00:37:56]De mondhatjuk a Trumpot, aki tényleg mind a két választási két megnyert választási kampányában megígérte ezeknek a rzdővezeteknek a felemelését, semmit nem csinál ezeknek az embereknek az érdekében, akik kétszer rászavaztak 16-ban meg 24-ben.

[00:38:11]Tehát mondhatjuk a Brexit példáját is.

[00:38:13]Ugye hatalmas jelszavak, ugye busz oldalára írt jelszavak voltak azzal kapcsolatosan, hogy azt a pénzt, amit az Európai Uniónok küldünk, azt majd a azt majd a brit közegészségügyre fogjuk fordítani.

[00:38:27]És ennek a kampánynak a vezetői ismerték el nem is olyan sokkal később, hogy ja, hát nem mondtunk igazat.

[00:38:31]És a Brexit azóta is érezteti a hatását a brit gazdaság.

[00:38:36]Biztos nem csak a Brexit miatt, tehát hogy egy csomó globális összetevője van ennek, de hogy de hogy a Brexitnek is van ehhez hozzáadott értéke, hogy a brit gazdaság egyáltalán nemhogy szárnyalni nem kezdett, hanem az EU-ból kilépve van egy körülbelül hasonló mélységű válságban, mint a mint a német gazdaság.

[00:38:52]Szóval, hogy ezeket meglátjuk konkrétan, hogy egyáltalán nem váltak be ezek a nagyra látó ígéretek, és hogy talán lehetséges, hogy hogy akkor nem egy ilyen fülordítás versenyt kéne folytatni.

[00:39:04]Igen.

[00:39:04]Aha.

[00:39:07]Jól van.

[00:39:07]Ez így trombitás Kristóf.

[00:39:08]Trombi jó.

[00:39:09]Ez az én bűnöm, hogy ezt ide hoztam.

[00:39:11]Igen.

[00:39:11]Kivételesen nem.

[00:39:11]Én már rá se kattintok az ilyen ragebba.

[00:39:15]Nekem föld dobja az algoritmus továbbra is.

[00:39:17]És pedig Isten látja a lelkemet, hogy nem vagyok egyébként követően.

[00:39:21]Facebook Facebook az egy erős hely.

[00:39:21]Én én nem ajánlom senkinek.

[00:39:23]Tehát az, hogy már csak olyan olyan dolgokat láttok, amit én nem követek, nem hallottam róla, az az szürális.

[00:39:29]Ő úgy értékelte ezt a győzelmet, hogy apuka megnyerte Magdaburgot, következőre Párizsban nyerünk magyar választásokat.

[00:39:36]Hát elég elég nem nemzetihetlen kijelentén, hogy hogy mi Párizsban meg Magdeburgban nyerünk választásokat.

[00:39:43]Nem tud szuverén.

[00:39:45]De hát szegény ember Elvis Presleyel, szóval, hogy most oké, most akkor a most akkor a 100halti választás pótolja a magyar választási vereséget.

[00:39:52]Ugye Orbán kiadta azt az utasítást, hogy nem ez az ideje az önkritikának.

[00:39:57]Ez végül is ebben itt beteljesülni látszik, de nem tudom, hogy ez mennyire nyugtatja meg egyébként akár a fideszes szavazókat is, ha már Orbán egyébként most lesz kötcse, ugye most valamit nagyon ígérnek, hogy ő programot hirdett.

[00:40:08]Ezt írták ott a Rogánal nyáron szerinted?

[00:40:11]Hát ez meg lett ígérve amúgy Tusványosra is, én úgy emlékszem.

[00:40:14]Ott is Ja igen, az volt a program, hogy őszre összeomlik a Tis és 133 nap, ami most már egyébként lassan eltelik.

[00:40:19]Most meg nem mondom neked pontosan, hol tartunk, de ha 110 és 20 között vagyunk, nem?

[00:40:23]Vagy már 100.

[00:40:26]Igen.

[00:40:26]17-én volt a 100.

[00:40:26]nap akkor márhogy augusztusban akkor azérthez közeledünk.

[00:40:31]Akkor nagyon izgalmas két hét jön most vége felé van a a 133 nap, aztán pikpak visszajön a Fideszlát.

[00:40:38]Mondjuk azt mondta ugye magyar PT is, hogy nagyon mínuszos lesz az augusztus, úgyhogy lehet arra gondol, hogy gyakorlatilag összeomlik a magyar államháztartás.

[00:40:45]Hát az államháztartás összeomlására az Orbán biztos tud mesélni.

[00:40:49]Igen, abban jó.

[00:40:49]Jól van ez így utazunk magyar vizekre.

[00:40:50]Szinte szó szerint itt a publicus publikusz.

[00:40:53]Igen, nak volt egy felmérése augusztus 18 és 25 között.

[00:40:59]Erről a energiaválságról kérdezte az embereket és a gyakorlatilag az ő magatartásukról.

[00:41:04]Hát azért vannak érdekes mire gondolsz?

[00:41:07]Megállapítások.

[00:41:07]Hát ugye sejtem, hogy mire gondolsz.

[00:41:10]Igen.

[00:41:10]Tehát, hogy itt gyakorlatilag az az volt a cím a cikkben, ahol a ezt inkább ennyitotta magát a publicus, miért mércivel mondom a publikuszt.

[00:41:19]Igen, mert azért felhúsztam a szemöldökömet, ugye az volt a megállapítás, hogy akik Fides szaok várják magukat, azok kevésbé spóroltak ebbe a amit amit én nem tudok hova tenni tényleg.

[00:41:28]Bár ugye mondanám, hogy ahogy a fideszes influencerek erre pusztítottak, de az azért nagyon szűk réteg volt gyakorlatilag a Pete Zsolt vagy vagy én nem is tudom, a Szakács Pista még poénkodott az elején vele, de később már azért ő ő is azért amikor necces volt a helyzet, azért ezt ebből visszakozott.

[00:41:43]Szóval én ezt nem nem igazán tudom hova tenni.

[00:41:45]Hát ha belegondolsz, van rá azért magyarázat.

[00:41:47]Egyrészt az előbb látott Skaps Fuzinás posztnak a lelkülete az itt nyilván érződik, hogy a saját véleményünkön keresztül ítéljük meg a tényeket és nem a tények alapján alakítjuk ki a véleményünket.

[00:42:00]Szóval, hogy hogy ez a hatás érvényesül.

[00:42:01]A másik ami talán még egy ennél sokkal egyszerűbb, és valójában nem is konte logika, az pusztán arról szól, hogy hát ha kevésbé szereted a kormányt, akkor kevésbé hiszed el neki azt, amit mond bármiről.

[00:42:13]Tehát, hogyha van egy olyan kormány, amibe te általában 10-ből kilenc esedben nem bízol meg, vagy kilencből kilencesben nem bízol meg, akkor valószínűleg a 10edikben sem fogod elhinni neki azt, amit mond.

[00:42:22]Persze látod, hogy aszá van, nyilván ezt érzékeled, de azt már nem biztos, hogy elhiszed neki, hogy ez akkora baj lenne, hogy nem tudom, neked meg kell gondolnod, hogy mikor soká amikor amikor kapcsolják le a az atomreaktornak a a reaktorait, akkor azért gondolnád egy, hogy nem hazudik, kettő, hogyha akkor az probléma van és ugye az aszájt meg látod.

[00:42:43]Tehát hogy nekem emiatt egyszerűen tényleg felfoghatatlan ez az egész.

[00:42:47]Hát lehet, hogy addig jó, ameddig ez felfoghatatlan, de egyébként az, hogy az emberek szóval, hogy kiben bíznak meg, és hogy ami neked magától értetődő, az más valakinek, aki tehát eleve megkérdőjelezi, hogy aki beszél, az mennyire szavalhető, az tényleg nem kételjesen azonos valóság.

[00:43:04]De közben még az origó is erről normálisan számolt be a emlékeim szerint.

[00:43:08]Tehát konkrétan láttam egy olyan cikket, ahol normálisan beszámoltak, hogy mi a helyzet, hogy t spórolni kell, hogy hogy gáz van és ezzel együtt tehát hogy még oké nem bízom a kormányba, meg a Magyar Péter biztos hazudik, mit tudom én, de hogy még az a médiatartal, amit fogyasztasz már mondjuk elég keveset nézek ki akkor mondjuk nem tudom a ellenzéki szavazokból, hogy origót olvasnak, de hogy még azok is megerősítik ezt a tényt, akkor akkor viszont már tényleg nehezen értem meg, hogy ez inkább ilyen nem is tudom, ilyen sértődöttségnek vagy ilyen rossz indulatnak tűnik számomra, mint mint valami bizalmatlanság.

[00:43:37]kormány fel védeni akom ezt a gondolkodást, de de szerintem ehhez nem kell rossz indulat.

[00:43:43]Ez ez bizalom kérdés, és talán arról is mond valamit.

[00:43:45]Ez tök jó a amúgy ez az origós példa, amit hoztál, hogy azért az emberek nem úgy változtatják meg a meggyőződéseiket, pláne, hogyha mondjuk két évig Magyar Péterrel kapcsolatban, vagy mindenkivel, aki a Fidesszel szemben van, 20 évig, 30 évig kondicionálják őket arra, hogy csak hazudhat, aki nem azt mondja, amit mi mondunk, hogy vagy aki ott megszólal, az biztos, hogy eleve rossz hiszemű és és rosszat akar nekünk.

[00:44:12]Szóval, hogy ezt nem fogod egy origó cikkkel ellensúlyozni.

[00:44:14]Ebben egészen biztos vagyok.

[00:44:16]Pláne, hogyha még azért ebbe beszűrődnek más hangok is, hogy nem tudom demonstratívan slagozó bár nem tudom, hogy az a kép az mennyire volt akkor.

[00:44:25]Igen.

[00:44:25]A vol jó az kamu volt.

[00:44:26]Régebbi kép volt.

[00:44:29]Igen, igen, igen.

[00:44:29]De de mondjuk sokan ahogy elhitték talán a Fideszt utáló oldalról, úgy valószínűleg a Fidesz támogató oldalról is akár valódinak nézhették.

[00:44:35]Szóval, hogyha ebbe a hivatalos kommunikációban még be is szűrődik, ahogy a Fidesznél mindig is több rétegű volt a kommunikáció, valamilyen ellentétes állítás.

[00:44:44]Szóval akkor nem fogsz egy újsághírtől lejönni erről a trekről.

[00:44:48]Igazából ezt akarom mondani.

[00:44:48]Hát én értem a kritikát, vagy hogy mondjam, abszolút vele is tudok menni, csak nem tudom.

[00:44:55]Szóval erről szerintem jobb jobb inkább őszintén beszélni, meg tisztában lenni azzal, hogy hogy ezek a nagyon súlyos bizalmi törések a társadalomban akár ilyen súlyos kérdésekben is, nemhogy ellentétes véleményekhez, de ellentétes magatartásokhoz vezethetnek.

[00:45:09]Így élünk, ebben élünk, ezek vagyunk.

[00:45:11]Meg közben ráadásul ugye a Tisza kormány gyakorlatilag hát akkor még 100 napos se volt, hogy azt mondanám, hogy ha valaki logikusan gondolkozik, még a bizalmi válság is furcsa, hogy még nem tudtak olyan döntést hozni, ami miatt bizalmi válság alakuljon ki.

[00:45:23]Nyilván értem, hogy ez inkább párt szimpátia és a személyre szól, nem pedig egy kormányra, de kicsit szomorú számomra, hogy hogy még itt tartunk egy kicsit ilyen ezt megijedtem, két két dologgal vitatkoznék abból, amit mondasz, vagy vagy hogy mondjam, lábegyzetelnék.

[00:45:37]Az egyik a logikusan gondolkodás, gondolkodj logikusan, félnéhés, csak lehet, hogy nekem például ez egy ilyen tök nagy elemzői tanulság, vagy vagy ahogy amit én gondoltam, nem tudom, fiatalon a politikáról, ahhoz képest egy tök nagy tanulság, hogy hát lehet, hogy azzal követjük el a legnagyobb hibát, hogy hogy azt gondoljuk, hogy a választópolgárok tömegei logikusan gondolkodnak.

[00:45:58]Ezt nem gondolom, de igazából ezt hiányolom ezt.

[00:46:01]Igen, igen.

[00:46:01]Akkor akkor ez így oké.

[00:46:03]Tisztában vagyok vele, hogy nem így folyik.

[00:46:04]Igazából fáj a szívem, hogy hogy nem így működik az ország, vagy az emberek inkából itik lakják.

[00:46:10]Hát oké, de egyébként a politikának szerintem legitim részei az érzelmek is, miközben persze én is nagyon veszélyesnek gondolnám, hogyha fölszáll egy repülőre, akkor megszavaznánk, hogy ki vezesse a gépet, mert az egyik nem annyira szimpatikus, akkor ne ő legyen, hanem az a másik üljön be az utastársak közül, vagy aki egyáltalán a fedélzeten tartózkodik.

[00:46:28]Szóval ez biztos nem lenne jó.

[00:46:30]Attól ez még igaz, és az is igaz, hogy nem tudom, hogy erre mi a jó kifejezés, de hogy vannak érzelmi tények.

[00:46:35]Tehát az, hogy az emberek bizalmatlanok, vagy utálnak valakit, vagy félnek valamitől, lehet, hogy irracionális az a logika, aminek az alapján ők valamitől félnek, de a félelmük az egy tény.

[00:46:45]És hogyha én például egy kormány vagyok, akkor valamilyen szinten ezzel csinálnom kell valamit.

[00:46:51]Nem azzal, hogy megváltoztatom, amit mondok, hanem megpróbálom máshogy és 126-otszorra is elmondani nekik.

[00:46:55]A másik, amit mondtál, hogy még mindig itt tartunk, ez kicsit a beszélgetésünk elejéhez kapcsol vissza, hogy hát nem biztos, hogy ez egy ilyen egyenes vonalú fejlődés, szóval minimum cikcak, de lehet, hogy egyszerűen csak az emberi természet ilyen.

[00:47:09]És hogyha így van, akkor az megint egy tény.

[00:47:11]Akkor nem lehet azt várni, hogy majd így beérnek erőfeszítéseink, és akkor majd egyszer csak mindenki, nem tudom, egy ilyen progresszív, demokratikus gondolkodású valaki lesz, hanem lehet, hogy akkor ezeket az embereket máshogyan, másfajta intézkedésekkel, másféle mondatokkal kell meggyőzni.

[00:47:27]És akkor az a politikai művészet vagy tudás, hogy azokat a másféle mondatokat megtaláljuk annak a tudatában, hogy sosem lesz mondjuk 100% még egy ilyen ügyben sem, ami tényleg szerintem és hát tök magától értetődő, de hogy akkor sem lesz 100%-os egyetértés, és általában azok a rendszerek nem sok jóra vezettek, amelyek 100%-os egyetértésre törekedtek.

[00:47:47]Így viszont mindig lesz miről műsort csinálni, mert fogsz találni ilyen adat mindig lesz valami vita vita téma.

[00:47:50]Igen.

[00:47:52]Egyébként azért annyira nem vészes a helyzet, ha jól látom.

[00:47:53]Elég igen egyértelmek a hát egyértelmek igen de hogy 15% mondta azt hogy egyáltalán nem figyelt erre ugyanúgy fogyasztott összesen hat t diszopátnál hogy kettő az hát akkor várjál visszaszívom az egészet igen de egyébként igen azt akartam mondani hogy a 15%-a még a fideszónak is az aki aki nem törött ezzel szerintem az azért szerintem ez egyáltalán nem rossz csak abba belegondolsz amúgy, hogy mondjuk ahol van mondjuk közvetlen elnökválasztás ott nagyon sokszor ilyen nem tudom 50,5-et kap a győztes és 49 felett kap a másik és a győztes onnantól kezdve a 100%-nak az elnöke.

[00:48:27]Na most ahhoz képest, ha olyanokat látsz, hogy ilyen-olyan álláspont 60 akárhány százalék-os többséget élvez, az valójában egy nagyon jelentős társadalmi erőt jelent.

[00:48:36]Tehát az azt jelenti, ezekre el ilyen elvágólagosan vagy elnagyoltan szoktuk azt mondani, hogy akkor a kormány mögött áll a társadalmi többség, ez tényleg egy nagyon jelentős többség.

[00:48:45]Sőt, hát gyakorlatilag mondhatjuk 90-nek, mert ugye a 27% azt mondja, hogy nagyon kevés áramot fogyaszt, vagy nem volt otthon.

[00:48:51]hogy ami egyébként itt furcsa társadalmi szakadékot is jelenthet ez az esetben, mert a Fidesz KDNP szavazóinak vallott emberek azt 43%-a mondja azt, hogy amúgy nagyon keveset fogyaszt, vagy mindenki nyaralt ekkor, és akkor viszont fordít volna a társad most nem láttam minden pontosan ők akik amúgy is úgy keveset, tehát hogy nem kellett, azt mondja, hogy ő amúgy is kevesebb fogyasztott, vagy nem volt otthon 43 igen a tiszapárnának 16 itt most azért lehet egy gazdasági, ami egyébként a többi felmérés alátámaszt, hogy ott van egy ilyen szakadék Ami egyébként nagyon szomorú.

[00:49:23]Amúgy ez is egy érdekes kérdés persze, de mindegy, most nem akarok itt módszerázkodni, csak persze ez egy önbevallás, vagy ez egy ez egy szubjektív, tehát ez be bemondok valamit.

[00:49:31]Tehát a francia lehet, hogy tök sokat fogyasztanak, csak ők úgy élik meg, hogy keveset fogyasztanak.

[00:49:35]Aha.

[00:49:35]Volt egy ilyen nyomás a Tisza szavazókon, hogy hú, amúgy gáz lenne azt mondani, hogy nem fogyaszt.

[00:49:38]Hát igen, vagy akár annyira meg annyira meg mégis csak mindenkit elérttek a hírek, hogy hogy sokan azt gondolták, hogy ezt illik mondani.

[00:49:44]Ugye ezt mindig el szokták mondani kiváló közkutató kollégák, hogy sokszor most ez a mostani választás, ez pont nem példa erre, de hogy sokszor azért magasabb a választási részvételt előrejelzőknek az aránya, mint azok, akik ténylegesen elmennek, merthogy az emberek tudják, hogy azért ez így a hozzátartozna valami társadalmi elváráshoz, és akkor úgy mondják, hogy jaj, persze, el fogunk menni szavazni, aztán nem ment nekem.

[00:50:05]Mondom, ez most pont nem volt igaz, de megelőző választásokon ezt lehetett látni.

[00:50:10]Jól van.

[00:50:10]Ez így ugye itt szó volt a parlamentben a a védett áról.

[00:50:13]Ugye klasszikusan most éppen ki gondolom a Bóka vagy a Rétvári emlegette föl, hogy nagyon drága a benzin.

[00:50:20]Erről kérdezték föl Magyar Pétert, aki hát beígért valamit szerdára talán, hogy a dízel fogyasztókat fogják megsegíteni, és inkább a hétköznapi embereket és a mezőgazdaságot, mint a nagy SUV fogyasztókat.

[00:50:32]És akkor ugye itt a védettár, és akkor tovább mennék.

[00:50:35]A Telexen írt egy hosszabb cikket Sebesén Szabolcs, hogy hát a rezsicsökkentésre írt, hogy hát mennyire káros, és hogy lassan ideje lenne ezzel kezdeni valamit, és akkor ez nagyon jó helyen van a védettár mellett is.

[00:50:49]Hogy mit gondolsz politikailag?

[00:50:52]Mekkora kockázat ez a Tiszának?

[00:50:55]Bár ugye azt beszéltük, hogy aki esetleg csalódik a Tiszában, valószínűleg nem az Orbánékhoz fog visszamenni, de egy esetleges rezsicsökkentés kivezetésnél is mekkora politikai kockázatot látsz ebben?

[00:51:04]Mert azért nem hiába nem kampányoltak azzal, hogy eznek vége lesz, inkább csak annak az előkészítésével, mert ugye lakás, otthonfelújítási meg energia, az infrastruktúra fejlesztéssel kampányoltak, nem pedig azzal, hogy elvesszük a rezsi csökkentést, hogy hogy ebből mekkora politikai politikai kockázatot látsz.

[00:51:21]Mondom először röviden és akkor megpróbám elmondani hosszabban.

[00:51:22]Hát egyrészt nyilván nagy politikai kockázat, de másfelől mikor vágjál bele nagy politikai kockázatot jelentő ügyekbe, ha nem akkor, amikor a teljes népességben 60%-os a támogatottságod?

[00:51:31]és hogy nagy politikai kockázatot igénylő ügyeket nem azért szoktak számon kérni kormányokon, mert azt gondoljuk, én például nem gondolom kormányokról, hogy nekik az lenne a dolguk, hogy számolják föl a szavazóbázisukat, hanem azért, mert egy széles szavazóbázisnak a birtoklása, ez a bizonyos bizalmi viszony lehet alkalmas arról, hogy sok embert elérjenek és meggyőzzenek arról, hogy amit csinálni akarnak, az valójában nagyon hasznos lesz.

[00:51:55]Csak egy kicsit nyugodjatok le, és higgyétek el, hogy a második lépéstől ez már működni fog.

[00:51:58]De meg lehet, mert amúgy mindig visszatutünk erre, hogy teli van ilyen hülyeséggel a hát nem csak Magyarország, hanem az egész világ, amit bevezetek a kormányok, hogy hát ilyen populista dolgokkal, mint a rezsicsökkentés, védettár, árésstop, hát főleg nálunk ilyen kommunista dolgok vannak bevezetve, ugye a keresztény demokrata, a nagy k betűs szó kimondóat igen, márhogy a kommunista.

[00:52:17]Hát nagyon erre nem tudok mit mondani tényleg, amikor ez van, és teli vagyunk ilyennel, és és nem lehet őket kinyírni, mert ugye hát nem tudom, 10-ből négy embert nagyon rosszul érintene, és közben valószínűleg nincs is tisztában azzal, hogy amúgy át van verve valamennyire, mert ugye hát ezeket azért nem nem a jó isten fizeti ki, mert gyerekként azt hittem ugye, hogy országnak végtelen pénze van, meg azt is hittem, hogy amikor fizetek a kasszába, akkor a kasszásé lesz a pénz, de nem így van.

[00:52:41]És nem tudom, hogy ezt ezt hogy lehet átadni, és azér ez mekkora munka, és hogy mekkora politikai kockázat.

[00:52:46]Ezt ezt így hát egy ilyen edukációval egy egyítve esetleg egy szerintem tök érdekes dolog már már, amit mondtál itt az előzőkben, hogy hát a 10-ből négy rosszul járna és mondjuk a hat az nem semleges, ha nem jól jár, akkor tulajdonképpen ez politikailag máris egy kifizetődő lépés.

[00:53:03]De nem akarom ennyire leegyszerűsíteni.

[00:53:05]Csak aki nem tudja kifizetni a gázat, az nem lesz kifizetve azzal, hogy na jó, de de a száros na de a dolog lényege pont az, hogy ez nem így van.

[00:53:13]Akkor kezdem egy kicsit messzebbről.

[00:53:14]Egyrészt én ezt azért nem tartom a kommunizmusnak, megmondom őszintén, tehát elosztás, de nem nem, amúgy ez egy létező megközelítés és és túlzásba lehet vinni és ahogy tehát a Fides ezt a hogy ezt voluntarizmusnak nevezzük, ezek a politikai akaraton alapuló random döntések, amelyek nem összefüggésekben gondolkodnak, és emiatt az egyik meghozott intézkedés majd generál egy következő szintén pontszerű intézkedést, amit meg majd egy harmadik kell kijavítani.

[00:53:45]Tehát, hogy nem egy nem egy stratégiai gondolkodás és nem társadalmi következményeknek a pontos felmérése, ami történik.

[00:53:51]De én azt állítom, hogyha én elosztási politikát csinálok kormányként, én dönthetek úgy, mondhatom azt, hogy szerintem az egy fontos cél, hogy az emberek egy része mondjuk kapjanak olyasfajta támogatást, ami könnyebbé teszi nekik azt, hogy kifizessék a számájukat számon, mert ez egy fontos politikai cél.

[00:54:08]Ezt meghirdetem a választási kampányomban, és azt mondom, hogy én egy ilyen politikát fogok fönntartani.

[00:54:13]Itt van rá ez a pénz a költségvetésben.

[00:54:15]Ez nyilván azt jelenti, hogy valakitől elveszem, hogy valaki másnak odaadhassa.

[00:54:18]Ez egész adórendszer erről szól.

[00:54:20]Hát valakitől elveszek pénzt, hogy más társadalmi célokat finanszírozzak belőle.

[00:54:23]Miért ne lehetne akár a rézsiszámlát is támogatni?

[00:54:27]nem fogok tudni neki államként magasabb fizetést adni, aki nincsen állami foglalkoztatásban, vagy nem attól függ a fizetése, hogy én milyen munkaogi szabályokat alakítok ki, őt így tudom segíteni.

[00:54:38]Szóval idáig rendben is lennénk.

[00:54:39]Ugye a problémák ott kezdődnek, hogy igen, valóan ez abban az értelemben nincs ingyen, hogy ezt eddig sem Orbán Viktor fizette a mellény zsebéből.

[00:54:48]A mellény zsebében inkább úgy tűnik, hogy eltűnt a pénz, mert ő így fogalmazott.

[00:54:51]Tehát hát oké, csak ez nem így van.

[00:54:53]Tehát egyrészt a rizsicsökkentéssel az volt a probléma, hogy hát ezt természetesen állami büdzséből fizetjük, tehát azt a pénzt valahonnan be kell szedni.

[00:55:01]Tehát ha mondjuk a tranzakciós illetékre gondolunk, vagy a katázás megszüntetésre, hát onnan hát honnan jönne be máshonnan az a pénz, mint amit odaadunk?

[00:55:09]És akkor ez már egy kérdés, hogy ezt a dealt viszont meg akarja-e kötni a magyar társadalom, vagy ha ez az ára, akkor azt mondja, hogy ja bocs, akkor ezt így nem.

[00:55:16]Ez az egyik dolog.

[00:55:16]A másik, hogy a rezsicsökkentésnek, ennek a politikai terméknek a fennállása során volt jó néhány olyan év, amikor egyébként a piaci ár alacsonyabb volt a résicsett árnál, tehát valójában bevétele volt a magyar államnak kapcsolt részeinek, a klientúra mindenféle cégeinek.

[00:55:33]Szóval, hogy valójában a termék sokszor nem is nem is a megnevezése szerint működött.

[00:55:38]Ez a másik dolog.

[00:55:41]A harmadik probléma, hogy a rezsicsökkentésben és egyébként a védettárra is ez azt hiszem, hogy jellemző talán a amikor volt ilyen élelmiszer védettár vagy védettárú élelmiszerek, talán ott nagyon halványan érvényesült valamilyen szociális szempont néhány termékcsoport kapcsán, de a rezsicsökkentésnek pont az egyik legnagyobb baja, hogy semmilyen szociális szempontot nem vesz figyelembe.

[00:56:04]annyira nem vesz figyelembe, hogy egyrészt pont a legszegényebbek által használt fűtőanyagok maradtak ki a támogatásból.

[00:56:11]Másrészt sem, erre van egy csúnya szó, semmilyen plafonírozás nincs, tehát semmilyen jövedelmi korlát, semmilyen felhasználási teteje nincsen a rezsicsökkentésnek.

[00:56:21]Tehát magyarul a leggazdagabb és legtöbbet fogyasztó háztartásoknak önti be a legtöbb pénzt a rezsicsökkentésnek ez a fajta felfogása.

[00:56:31]És még egy probléma, biztos van több is, de talán ezek a leglényegesebbek, az az, hogy ahogy ezt kialakították, ennek semmiféle energiatakarékossági, klímavédelmi, ösztönző szempontja nem volt.

[00:56:42]Ugye ezt nagyjából inkább kiátkozták, hogy ugye micsoda most is ugye ezen ment a vita, hogy egyáltalán hogy lehet olyat kérni, hogy az emberek ne fogyasszanak annyit, és hogy a nem tudom ugye a 22-es rezsi válság idején a két pullóverben otthon megfagyó hollandokról lehetett olvasni a Igen.

[00:56:56]A ciklus arról szól, hogy írja, hogy a rezsökkentés valami 40%-kal növekedett az energiafelhasználása itt van az embereknek szürre.

[00:57:04]Ug ez ugye azt jelenti, hogy az állam, hogyha ösztönzöm a a fogyasztást, akkor ösztönözni fogom vagy növelni fogom a támogatási igénybevétel.

[00:57:10]Tehát még többe fog kerülni, tehát még kevesebb pénzem maradt például arra, a cikk is erről szól, hogy épületszigetelési programokat csináljak annak érdekében, hogy kevesebb energiát kelljen használni.

[00:57:21]És hogyha mondjuk magába a rézsitámogatásba beépítek valamilyen klímavédelmi szempontot, akkor azzal azt érem el, hogy az embereknek kevesebbet kell fogyasztani.

[00:57:29]És például csak, hogy direkt egy nagyon távoli összefüggést mondjak.

[00:57:33]Most mondtunk valamit, 40%-kal kevesebb energiát használunk, akkor például egész máshol vagyunk az orosz energiafüggőség, mármint az oroszoktól való energiafüggőségünk témájában már 40%-kal kevesebb cuccra, naftára van szükségünk.

[00:57:48]Hát akkor ez az egész dolog nem mondom, hogy elveszti a fontosságát, de hát más a súlya, más a más az érzékenysége az egész sztorinak.

[00:57:54]Tehát még nem csak szociális meg zöld, hanem még nemzetbiztonsági meg gazdaságpolitikai vonzatai is vannak.

[00:58:00]És ha innen nézzük, akkor ez talán azt is jelenti, és akkor tényleg befejezem ezt a hosszú speechet, csak közpolitikai tankönyvekben tanítják, baromi nehéz ilyen átfogóreformokat meg reformálni, de azért nem teljes képtelenség, mert hogyha tudjuk ezeket a hátrányokat, akkor nem csak azt tudjuk mondani az embereknek, hogy figyelj, most eddig kaptál támogatást, most elveszem tőled, hanem azt tudom neked mondani, hogy lehet, hogy te még többet is fogsz kapni, mert neked nagyobb szükséged van rá, és kevesebben lesznek azok, akiktől el kell venni, de akiktől elveszem, azoknak is tudok mondjuk valami klímavédelmi ösztönzést adni.

[00:58:33]Tehát nem csak nem csak ilyen zérusösszegű játszmákat lehet folytatni, hogy tőled elveszem neki, odaadom, és akkor ha ügyes vagyok politikusként, akkor eltaláltam azt, hogy többeknek adjak, mint akiktől elveszek.

[00:58:46]Ebben az egész átfazonírozásban lehet úgyis olyan politikai, közpolitikai, szakpolitikai megoldásokat is találni.

[00:58:53]Én nem vagyok szakembere, de tudom, hogy sokan dolgoznak ezen, amelyek arra alkalmasak, hogy igen, lesznek, akik kevesebbet kapnak, de neki kevésbé is van rá szükségük, és azért ők is kapnak valamit, mert ő tőlük is szeretnénk azt, hogy jobban leszigeteljék a háztartásaikat, meg kevesebb energiát használjanak, és akik meg nagyon szegények, és nem tudnak ellépni ezelől a dolog elől, az ő esetükben meg nagyobb lenne a támogatás.

[00:59:16]Tehát egyáltalán nem vagyok biztosabb, és igazából ezt akarom mondani, hogy a rezsicsökkentés átalakítása az valójában nevezetne jobb megoldáshoz.

[00:59:24]És hogyha tudok jobb megoldást csinálni, akkor igen, még mindig le kell gyártani a politikai narratívát hozzá, hogy Mert erről beszéltünk az előbb, hogy oké, logikusan jobb, de elhiszik-e nekem, hogy jobb?

[00:59:35]Érzik-e, hogy jobb?

[00:59:35]Valóban, és összekapcsolják-e az érzetet azzal, amit én csináltam?

[00:59:39]De hát erre még csak azt tudom mondani, hogy hát ez ez a politika.

[00:59:42]Szóval, hogy hogy ezeket a dolgokat kell egymással összekapcsolni.

[00:59:45]Am elképesztő összegek mentek el erre.

[00:59:45]A cikk ír is arra, hogy ugye 2022-ben a gázárára nagyon fölment.

[00:59:51]Azóta hát körülbel évente valami 1000 milliárd ment erre a rezsicsökkentésre.

[00:59:55]3-4000 milliárd Ftot írnak.

[00:59:57]Na most ez azt számoltam, hogyha 3 400000 háztartásnak egy 10 milliós felújítása, tehát hogy íy ez annyi pénz, hogy teh ezt háromszor számoltam ki, mert mondom 300000 háztartásnak 10 millió az nagyon sok.

[01:00:11]És elment arra, hogy borzalmasan.

[01:00:18]Igen.

[01:00:18]Meg az utcát elégetjük.

[01:00:18]Igen.

[01:00:20]Konkrétan a az orosz gáz arra ment, hogy a rohadt Kádárkodákból kimegy a meleg és vagy hogy mindenki rövid gatyába is póló ült otthon télen, amit én utálok egyébként.

[01:00:28]És a panelbnak ennek volt egy ilyen hátránya is, amikor oda költöztem, hogy hogy igazából nem nagyon tudtam beálltani, mert befűtöb ú Igen.

[01:00:35]Tehát, hogy így nem is tudom, hogy emberek miért tudnak élni télen 28 fokba, vagy 27 fokba.

[01:00:39]Hát nem nagyon van választásuk, lehet, hogy én se szerettem.

[01:00:41]Hát de valaki fölfűti, ugye az a probléma.

[01:00:44]Ja ja, hát mondjuk amikor m az én gyerekkoromban nem volt opció, hogy lehet állítani vagy sem, szóval, hogy persze hát abszurd volt az egész.

[01:00:51]Nyilván nem energiatakarékossági kérdéseken gondolkoztam nyolc évesen, de azért az, hogy valami nagyon furcsa itt, az azért persze föl föltűheted.

[01:01:01]Szerintem ez a lényeg, hogy hogy nem nem csak úgy lehet változtatni ezzel, hogy hogy akkor majd egyszer csak hirtelen mindenkinek mindenkinek rossz lesz.

[01:01:09]És szerintem ennek tényleg akkor lehetne kifutni a 60%-os támogatottságot.

[01:01:12]Tehát n csak ezt sok mindenre mondják, hogy hogy akkor lehet is ez összeadó ez így van.

[01:01:17]Még azt bocsánat a összghez akartam azt hozzátenni, hogy ez a 3-4000 milliárd a hát az egészségügy egy éves költségvetése van négy, meg az oktatási is ilyen 4-4000 milliárd környékén.

[01:01:28]Tehát ezek szerint négy év alatt elégettünk egy évnyi egészségügyi büdzsét.

[01:01:34]Igen.

[01:01:34]Bár ez egyébkén ezt a kérdést is föl lehet tenni, hogy és ezt tényleg akar.

[01:01:36]Szerintem ez azért rossz, nekem annyival rossz példa ez, hogy megfoghatatlan, mert ki a franc tudja, hogy mennyi az egészségügyi büdsé meg az oktatási büdzsé és ilyen elképesztő összeg.

[01:01:44]De amikor tényleg azt számoltam, hogy hát mondjuk egy lakás fölten 10 millió, mármint, hogy most nem arról beszélek, hogy bent kifestem minden, hanem mondjuk a szigetelést, vagy a ablakcsere, nyíázarú ccsere, azt azért 10 millióból a legtöbbnél meg lehet csinálni.

[01:01:56]Hát akkor mondjuk azt, hogy egy évig nem tudsz orvoshoz menni, mert nem tudjuk kifizetni.

[01:01:59]Szóval, hogy hát de de tényleg az, hogy hogy 3-400000 háztartásnak csak ebből a pénzből, ami arra ment el tényleg, hogy hogy mindenki ugyanannyi árt fizessen a lakosságba, ugye, mert a rezsicsökkentés csökkentésnél azért a vállalkozásokat jól megszívatták, ami különböző egyéb problémákhoz ment.

[01:02:14]Igen.

[01:02:14]Tehát, hogy ott valami hétszeres volt a gázár.

[01:02:17]Nekik nekik viszont baromira fölemelték.

[01:02:19]Így van.

[01:02:19]Pontosan.

[01:02:20]Tehát, hogy és az például meg látszódott az inflációban.

[01:02:22]Szóval, hogy valójában azt az árat meg kifizettük más módokon.

[01:02:24]Hát meg a gazdaságon, hogy négy évig nem növekedett semennyit, mert rohad drága volt minden.

[01:02:29]Az energia például.

[01:02:31]Persze.

[01:02:31]Szóval ettől így ebben a formában biztos, hogy meg kellene szabadulni és szerintem minél előbb túl vagyunk rajta, annál jobb.

[01:02:35]Fura, hogy a vál am lehet hülyeséget mondok nem is tudom, hogy a vállalkozásoknál ez vissza lett csinálva, mert emlékszem, amikor a orosz gáz nagyon fölment az ára és akkor jött a rezsicsöketné csökkentés, ami elég hülyén hangzik, mint hát mindegy.

[01:02:47]Hívjuk áremelésnek egyszerűen.

[01:02:50]Igen, igen.

[01:02:50]A megszorítás ugye, de hogy emlékszem az volt, hogy hogy azok a cserépégető üzemek így leálltak, meg hogy ilyen napi árazás volt a a egy csomó építőanyagba, a téglába a cserepeknél átálltak egy napi árazásra.

[01:03:03]Olyan drága volt, hogy egyszerűen már néha meg se érte kinyitni a boltot, hogy szürális dolgokat.

[01:03:07]A másik ugye a védett áras sztorinál meg ugye ez is volt probléma, hogy amikor a benzinen volt ársapka, mindenféle módokon nevezték már ezeket a dolgokat, akkor még ugye áruhány alakult ki egy csomó területen.

[01:03:18]Tehát én gondolom, hogyha most bármit bejelent majd a a mostani kormány, akkor ezekre a tényezőkre érdemes odafigyelni, hogy egyrészt ne újabb szociális egyenlőtlenségeket növeljem, mert azt majd neki magának kell máshogyan kezelnie.

[01:03:30]az is pénzbe fog kerülni, hogyha érdekli és kezelni akarja, meg hát olyan megoldást se válasszon, aminek áruhány lesz a következménye.

[01:03:36]Tehát ennyiből egy csomó tanulság van előttünk, amit érdemes lenne figyelembe v Igen.

[01:03:42]Erre erre explicit beszélt Magyar Péterről, hogy olyan rendelkezést hoznak, hogy hogy erre azért figyelnek, hogy ne legyen ár ez a komunizmus valóban egyébként ez a ez a kornai féle hiány, tehát hogy mi mi mitől vezet áruhiányhoz egy egy rossz gazdaságpolitika.

[01:03:57]Ennek hát meg a védettár is ennek alapvető magyar irodalma van.

[01:04:01]Tehát az, hogy olyan is fizeti a benzinár alacsonyságát vagy védettségét, akinek nincs is autója.

[01:04:06]Tehát ez teljesen szürális számomra.

[01:04:07]Tudom újra elosztás minden, de hogy ettől függetlenül ez én nem örülök neki.

[01:04:11]Meg az is volt ugye most nyáron ebbe a nagyon nehéz helyzetben, hogy nagyon sok áramot kellett importálni és ott valami 50 milliárdra jött ki az a egy-két hét, ami ami így negatív plusz negatív kiadás lett, mert végülis a k a negatív az itt elhagyható, tehát hogy plusz kiadás lett az államáztatásban, és még ezzel együtt is így félünk ehhez hozzányúlni és t így lábújhegyen kell menni, hogy hát hogy ebből valami hátrányunk legyen.

[01:04:34]Remélem, hogy nem tudom, a jövőbé azért ezek könnyebbek lesznek.

[01:04:38]Bár ezután 16 év után én én nem tudom, mint a szociológus éned, csak ezt megpróbálom kihúzni belőled, hogy hogy te mit szerinted egy ilyen társadalom mennyire könnyen befolyásátó és milyen időintervallumban?

[01:04:51]Az, hogy ezt a hülyének nézést, mint például a rezsicsökkentés volt, mert egyébként és amit te is mondtál, hogy úgy ment évekig, hogy gyakorlatilag rosszabbul járt az átlagfogyasztó és ebből nem volt botrány.

[01:05:00]Ami nekem felfoghatatlan, hogy abból, hogy nincs botrány, hogy az állam azt mondja, hogy megvédünk, ez egy olcsóbb ár.

[01:05:04]És amúgy drágább volt, mint a virágpiaci ár.

[01:05:06]És utána nyilván utána fordult a kocka, de hogy ezt eljátszani egy egy országgal az az nekem szürreális.

[01:05:15]és hogy mennyire lehet ezen javítani és milyen időinvalumba, hogy ezt ilyen ilyeneket ne lehessen eljátszani, hogy hogy hülyének nézzük az embereket és amúgy teljesen valid, hogy ezt csináljuk, mert megtehetjük.

[01:05:28]Nagyon szívesen válaszolnék erre valami konkrétat, de nem szerintem erre példa.

[01:05:33]Az én helyzetemben szerintem néha az a felelős magatartás, ha azt mondjuk, hogy nem tudom.

[01:05:37]Valójában engem is ez érdekel a legjobban.

[01:05:39]Én abban egy kicsit, nem is kicsit visszafogott vagyok, hogy már meg is változott volna a magyar társadalom, és már hirtelen tudatosak vagyunk, és nagyon-nagyon résztvevői vagyunk és alakítői a közéletnek és pontosan tudjuk, hogy mit szeretnénk, és hogyha nem az történik, akkor megszólalunk.

[01:05:57]Szóval, hogy azért az elmúlt hónapok vitá is azt mutatják, hogy van egy nagy várakozás, egy nagy optimizmus, egy nagy bizalom, ami amit politikai tőkeként lehet értelmezni.

[01:06:05]Tehát ha ez van, akkor sok mindenről meg lehet győzni az embereket, mert egyszerűen meghallják, meghallgatják, de közben meg egy csomó olyan vitán, hát csomó, szóval egy-két olyan vitán túl vagyunk, amik azt mutatják, hogy ugyanaz a frusztrált, hisztérikus, polarizált társaság ez a magyar társadalom, és hogyha rossz helyen nyomod meg a gombot, akkor megint csak a a ilyen Facebook kommentes ordítozások fognak valójában kialakulni.

[01:06:30]Tehát ennyiből nagyon szenzitív ez az egész.

[01:06:32]Ráadásul a kormány eddig hát nem tudom, hogy tehetette-e volna mást, de mindenesetre legábbis az én érdeklődésemhez képest kevés ilyen elosztáspolitikai prioritást jelölt ki.

[01:06:44]Tehát, hogy ilyen tök nagy kérdés, hogy most akkor lesz-e idén, vagy p hát nem idén, de hogy 27-től családi pótlék emelés, mindegy.

[01:06:50]Van egy csomó olyan intézkedés, ami benne van, de tényleg dátum nélkül van amúgy benne a Tisza programban.

[01:06:57]És akkor ezeknek a helyét ki kell jelölni, mert ugye ez valamit mondani fog arról, hogy a hogy a kormány az mit gondol a magyar társadalomról, hogyan alakítja, akarja alakítani ennek a képét.

[01:07:08]És hát hogyha itt emberek egymásnak estek, nem tudom, Polgár Judit kapcsán, akkor nem vagyok biztos abban, hogy nem ugyanez a hiszterikus reakció fog adódni akkor is, amikor mondjuk a konkrét kota visszavezetési terv megjelenik, mert biztos lesznek sokan, akik azt mondják, hogy fú, hát nem erről volt szó.

[01:07:26]én a régit akartam visszakapni, vagy majdnem ugyanazt akartam visszakapni, és ezzel nem vagyok elégedett.

[01:07:31]De ezzel együtt én csak azt tudom mondani, hogy hogy mikor, ha nem most.

[01:07:34]Tehát valójában én inkább abban látom a kormánynak a a politikai dilemmáját, hogy döntettek úgy is, hogy a végsőig fönnt tartom a 60%-os támogatottságomat, és mindent úgy rendezgetek el, hogy ez megmaradjon.

[01:07:47]Ennek az a veszélye, hogy egy ilyen kommunikációvezérelt kormányzásba lépjünk.

[01:07:50]mindig a mindig a közvénymkutatási adatokat nézem, és aszerint döntök, vagy dönthetek úgy, hogy most például ezen a rezsicsökkentés hosszú árnyékon átlépek, és az átlépéssel bizonyítom be, hogy valójában többen fognak jobban járni, mint ahánnyan rosszabbul, és ugyanúgy meg fog maradni a 60%-os támogatottságon.

[01:08:06]Ez egy politikusnak mindig szerintem kockázatosabbnak tűnő, merészebb döntés a fantasztikus yes miniszter sorozatban.

[01:08:15]Mindig, amikor a hacker miniszter úr, a főszereplő, amikor le akarják valamiről beszélni, akkor azt mondják neki, hogy miniszter úr, ez egy bátor döntés.

[01:08:20]És akkor nagyon megijed, hogy ő bátor döntést nem akar hozni, mert az azt jelenti, hogy kockázatot vállal.

[01:08:24]Szóval szerintem ez pont az a helyzet, amikor lehetne rizikót vállalni.

[01:08:28]És meggyőződésem, tehát még egyszer mondom, én nem hiszem, hogy egy politikus bármilyen tanácsadója arra kellene, hogy rábeszéljen, hogy ugorjon le egy szakadékból, nem ez a dolga.

[01:08:36]De valójában pont az lenne a lényeg, hogy ennek a hosszú árnyéknak az átlépésével szerintem nem szakadékba lépnénk, hanem rálépnénk.

[01:08:44]Végre van olyan útra, ami járható.

[01:08:46]Plusz, hogyha nem tudom, a 3%-os hiányt tartani akarják, akkor valószínűleg hozzá kell nyúlni, hogy elnézem szempont.

[01:08:52]Igen.

[01:08:52]És akkor még hát Igen.

[01:08:55]El se jutottunk a bérfeszültséges részig, ahol ugye azt beszéltük volna neki, hogy Gregor Anikót szívesen dicsérem egyébként.

[01:09:02]Na, itt ugye az az lett volna lényege, hogy közben rengeteg állami fenntartás helyen ugye várják azt a bér emelést, amit hát egyrészt ugye a programma benne volt, vagy ami amúgy kijárna már évek óta, és hogy amúgy ez mennyire rohadt nehéz munka lehet, hogy hogy egyszerre mindenki ezeket elvárja, miközben ugye 7,5%-os a hiány még nincs is egy saját költségvetés, és amúgy egy ciklus négy évre szól, szóval, hogy így az első 100 napban mennyire reális ugye esetleg számok érni, hogy hát na jó, de benne van a program, benne volt.

[01:09:30]Dehogyis miért nincsen?

[01:09:32]Bár a béreknél szerintem azért teljesen jogos az, hogy hogy azt azért rendezni kéne, hogy az emberek megélhetés két dolgot mondanék.

[01:09:38]Az egyik az, hogy persze valószínűleg nem teljesíthetünk minden egyszerre.

[01:09:42]Ugye itt például a szociális dolgozók vagy a Gregó Anik ugye az oktató, az egyetemi oktatói bérekkel kapcsolatos papírt adott oda az ELT évnyitón Magyar Péternek.

[01:09:53]Gregor Nikó kiváló szociológus és egyébként szakszervezeti vezető.

[01:09:56]Ugye itt nem arról van szó, hogy itt üresbe követelnek emberek valamit, hanem arról van szó, hogy szerintem egy csomóan azért maradtak a helyükön, mert azt gondolták, hogy van még egy dobásuk, hogy az Orbántól már nem várnak semmit, de hogyha van egy kormányváltás, akkor ezt most már kivárják.

[01:10:10]Itt azt a kockázatot is mérlegelni kell, hogy szociális dolgozók újabb tömegei nehogy elhagyják a szakmát, azért, mert azt mondják, hogy ugyanúgy nem látom, hogy mi vár ránk.

[01:10:20]Lehet, hogy még Tisza szavazó is marad, csak azt mondja, hogy bocs, hát nem tudok megélni, és akkor ha most sincs változás, akkor elmegyek.

[01:10:27]Szóval azért ezt a kockázatot muszáj mérlegelni.

[01:10:29]A másik meg az, hogy amennyire én tudom, a szakszervezeteknek egy komoly hát ilyen fejfájása, hogy nem nagyon találják így a foglalkoztatáspolitikai felelőst a kormányzatban.

[01:10:39]Tehát hogyha ebben meg vannak hirdetve konkrét menetrendek, meg van ki vannak tárgyalva, ugyannak tárgyalva, ilyen bérmegállapodások, van egy menetrend, akkor szerintem annak van esélye, hogy azt elfogadják, hogy akkor ennyi idő alatt ez és ez fog történni, és majd ennyi idő alatt jutunk el a nem tudom a 25%-ig.

[01:10:57]Hogyha itt nem tudom Facebook posztokból kell tájékozódni ezen a téren, az nyilván csak fokozni fogja a feszültséget.

[01:11:06]Szóval azért ebben is én azt gondolom, hogy van van ilyen nem tudunk adni semmit, mert be kell vezetnünk az eurót és le kell vinnünk a hiányt és a mindent odaadunk rögtön és holnap összeomlik a költségvetés között azért van egy csomó olyan politikai eszköz, amit lehet használni és azért amennyire én tudom a vagy én látom, vagy én ismerem őket, nem tudom, ezek az érdekképviseleti vezetők, ezek nem tökel ütött emberek.

[01:11:24]Tehát aki egyetemi szakszervezetet vezet, az egyetemi oktató, és aki szociális ágazati szakszervezetet vezet, az általában egy gyakorló szociális, valamilyen tevékenyseget ellátó munkatárs.

[01:11:36]Tehát ezek az emberek tudják, hogy miről beszélnek, és talán ezért is érdemes az ő hangjukat is meghallani.

[01:11:42]Nincs könnyű dolga.

[01:11:42]Azt kér mondjuma.

[01:11:45]Nincs.

[01:11:45]Abszolút nincs.

[01:11:45]Ezt senki nem ígérte ezt a Matisának.

[01:11:47]Nem tudom.

[01:11:47]Nem tudom.

[01:11:47]szoktál játszani számítógépes játékkal van egy ilyen democracy nevű játék, ahol hát gyakorlatilag kormányoznod kell és elképesztően nehéz.

[01:11:54]Ott úgy ugyanez ilyen Na mindegy.

[01:11:56]Arra terveztünk régen live-ot csinálni, hogy valaki játszik, mert mert elképesztő, hogy mennyi mindent nem is látunk bele, és meg kell találni azt a arany középutat, hogy jut is marad is.

[01:12:07]Nem lennék most se Kármán helyébe, se Magyar Péter.

[01:12:10]nem játszottam, de korábban volt a most nem fogok eszembe jutni, hogy mi volt ennek a projektnek a neve, de a budapesti intézetnek volt egy olyan projektje, hogy ez olyan jó 10 éve, tehát akkor még még még nagyon ilyen úttörőnek számított, hogy milyen menő infografikával mutatták be a költségvetésnek az összetételét, hogy milyen fejezetek vannak.

[01:12:28]És azt például én rendszeresen vittem be ilyen társadalompolitika szemináriumra, és hallgatóknak tulképpen újra kellett a saját szabadon választott prioritásaik szerint alakítani vagy átváltoztatni, hogy ők ők milyen arányokban költenének dolgokra.

[01:12:46]És azért nagyon, szóval nagyon tanulságos volt.

[01:12:47]Tehát tényleg szabadon dönthetett bárki bármit, és aztán megbeszéltük, és persze hát le lehet vinni az adósságszolgálatarányát valamennyire, csak akkor annak mi lesz a következ, mert jól fog kinézni akkor az a grafikon, hogy ott nem 20% van, csak öt.

[01:13:01]Na de akkor mi történik?

[01:13:01]Vagy hogy belegondolunk-e abba, hogy persze lecsökkenthetjük, mert azok ilyen fix kiadások, mondjuk a nyugdíjkiadások.

[01:13:10]Csak belegondolnak-e abba, hogy mondjuk a nagymamájuk miből fog megélni, hogyha azt hirtelen egyik napról a másikra lecsökkentenénk.

[01:13:15]Tehát, hogy egy csomó olyan kötöttség van, ami tulajdonképpen egy nagyon szűk téren hagy valójában igazi szabadmozgásteret egy kormánynak.

[01:13:23]Nyilván ebből a szempontból is döntő az uniós pénzek meg a nem tudom a vagyonvisszaszerzés kérdése, de nem csak ez van.

[01:13:29]Egyébként jön jön az is most valamikor.

[01:13:31]Hát igen, ez egy izgalmas ez egy nagyon érdekes lesz, de azért arra már nincs időnk sajnos.

[01:13:35]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál.

[01:13:38]Nagyon hálás lehet beszélgetni, mert igazából csak fel kell dobni egy-két dolgot és lehet tanulni.

[01:13:41]Köszönjük, hogy itt voltatok velünk.

[01:13:44]Holnap megint jövünk, és nem én leszek, meg szerintem is az Ádám, de ezt most fejből nem mondom meg.

[01:13:50]Valószínűleg vendégel lesz a Nóra.

[01:13:52]Köszi, hogy itt voltatok.

[01:13:54]Iratkozzatok föl, írjatok kommentet, hogyha valami hülyeséget mondtam.

[01:13:57]Szerintem Zoli esetében ennek kisebb az esélye, de de még az is lehet.

[01:14:00]Senki sem tévedthetetlen.

[01:14:02]És ha támogatni szeretnétek minket, akkor a kopasz csimpázánon tudtok mindenféle dolgokat venni, például könyveket is.

[01:14:07]Úgyhogy köszönjük, hogy itt voltatok.

[01:14:09]Köszönjük szépen Zoltán, hogy itt voltak velünk és mi holnap is itt leszünk.

[01:14:13]És ugye most azt kell mondanod a kamerában, hogy és ti itt lesztek