Kizárt, hogy Orbán Viktor ebből a politikai és gazdasági összeomlásból visszajöjjön
Csabai Kár (M4 és Privátbankár főszerkesztője) Pogácsa Zoltán közgazdász-szociológussal beszélget a 2026-os választások után. A Tisza Párt kétharmados győzelme egyértelmű mandátumot ad a radikális rendszerváltásra – Pogácsa szerint ez tisztább, mint az 1989-es rendszerváltás volt, mivel teljesen hazai kezdeményezés. A Fidesz politikai és gazdasági összeomlása olyan mély, hogy Orbán Viktor visszatérése kizárt; a párt identitása elválaszthatatlan volt tőle.
A kormánynak három fő feladattal kell szembenéznie: (1) rövidtávú stabilitás megőrzése költségvetési konszolidációval; (2) hosszútávú növekedési modell kialakítása humántőkébe, infrastruktúrába és egészségügybe való beruházáson keresztül; (3) a 2,4 millió Fidesz-szavazó felszabadítása a propagandisztikus világértelmezésből. Az EU-s pénzek augusztus 31-ig teljesítendő feltételei valójában nem politikai, hanem átláthatósági és korrupció ellenes kritériumok – ezek teljesítése hazai érdek is.
Az adórendszer progresszív reformja (9% személyi jövedelemadó a minimálbér után, vagyonadó a magas vagyonokra) nem büntetés, hanem közszolgáltatásért fizetett díj. A nyugdíjrendszert rövidtávon a szegénységben élő nyugdíjasok megsegítésével kell javítani; hosszútávon a svájci indexáláshoz hasonló megoldásra van szükség. Az euró bevezetése nem megoldás – a stabilitás a reálgazdaságban, a humántőkében és az innováció ban rejlik, nem a monetáris politikában.
A választási eredmény és a rendszerváltás
Pogácsa Zoltán szerint a Tisza Párt kétharmados győzelme elkerülte a „hidegpolgárháborút", amely akkor lenne veszélyes, ha szoros eredmény születne. Az egyértelmű győzelem azt mutatja, hogy a magyar társadalom nagyobb fele már elégedetlen volt a Fidesszel, és ez világos mandátumot ad az új kormánynak.
„Ez olyan arányú győzelem volt, olyan szintű KO, hogy azt hiszem, hogy ezek után már nem tudott olyat, tehát hogyan azt érez érezte a hatalom, hogy nincs mögötte támogatottság." *
Pogácsa szerint ez egy „második rendszerváltás szerű állapot", de bizonyos értelemben tisztább, mint az 1989-es volt. Az első rendszerváltás részben külső tényezőkre (Gorbacsov) támaszkodott, míg most teljes egészében hazai kezdeményezésről van szó.
„Tehát itt nem kívülről kaptuk ezt a ezt ezt ezt a sztorit, hanem hanem itt a magyarok maguknak csinálnak egy teljesen új gazdasági rendszert, politikai rendszert, társadalmi rendszert, és úgy alakítják, ahogy akarják." *
Orbán Viktor és a Fidesz jövője
Pogácsa szerint Orbán Viktor nélkül nem lehet elképzelni a Fideszt – az elmúlt 40 évben ő egyenlővé vált a párttal. Azonban az ő politikai és gazdasági összeomlása olyan mély, hogy visszatérése kizárt.
„Orbán Viktorral pedig szinte nem lehet elképzelni a Fideszt, hiszen ugye ő ebből már nem fog tudni felállni. Tehát olyan szintű összeomlást hagyott maga után politikailag és gazdaságilag, hogy kizárt, hogy ebből ő visszajöjjön." *
A Fidesz alapvetően a létéért kell, hogy szembenézzen. A párt arra lett szocializálva, hogy háborúról, migránsokról és gyűlöletről beszéljen – más témában nem értelmez. Ha ezt nem tudja csinálni, akkor értelmét veszti.
„Tehát, hogy valójában értelmét vesztette a Fidesz léte. Ha meg elkezdenének valamit teljesen mást, tehát ugye mondy akkor, de hogy ugye ezek az emberek nem tudnak teljesen mást csinálni." *
A 2,4 millió Fidesz-szavazó kérdése
Pogácsa hangsúlyozza, hogy a 2,4 millió Fidesz-szavazó felszabadítása a propagandisztikus világértelmezésből kulcskérdés. Ezek az emberek egy olyan világértelmezésre vannak „ráállítva", amely nem hasznos nekik, és nem a valóságot észlelik.
„Tehát, hogy ezek az emberek, ezek rá vannak állítva egy olyan világértelmezésre, ami nekik sem hasznos, megvan, mert gyakorlatilag nem a valóságot észlelték." *
Ehhez közmédiára, helyi fórumokra és személyes megkeresésre van szükség. Az embereket nem lehet „ledorgálni" vagy számonkérni, hanem partnerként kell kezelni és segíteni megérteni a helyzetüket. Ez egy edukációs feladat, amely a skandináv modell szerint az iskolán és a közmédiának kell, hogy végezze.
Rövidtávú feladatok: stabilitás és költségvetési konszolidáció
A rövidtávú feladat az stabilitás megőrzése. A költségvetés szétesett – a hiánycélnak 80%-át márciusra teljesítették. Szükség van költségvetési konszolidációra, de ezt már át kell vinni a gazdaságfilozófiai prioritásokra.
„Tehát van egy költségvetésünk, ami szétesett. 80%-át a hiánycélnak márciusra teljesítettük. Nem kis részben a költségvetési osztogatásnak hála, ezért kell egy költségvetési konszolidáció." *
Az adórendszert komplett át kell írni egy igazságosabb, méltányosabb és hatékonyabb rendszer felé. A kiadási oldalon masszívan át kell struktúrálni a prioritásokat az unproduktívból a produktív beruházások felé.
Hosszútávú feladatok: új növekedési modell
A Fidesz azért bukott meg, mert nem volt növekedési modellje. Az EU-s támogatások (GDP 6-7%) és a külföldön dolgozó magyarok hazaküldött pénze (GDP 3%) ideiglenes megoldást adott, de amikor ezek kifutottak, kiderült, hogy nincs modell.
„Tehát 13 és a COVID között azért alapvetően arról szólt az egész, hogy a megkaptuk az uniós támogatások formájában a GDP-nk 6-7%-át." *
Az új növekedési modell humántőkéből, infrastruktúrából és oktatásból kell, hogy épüljön. Pogácsa szerint ez nem olyan hosszú távú, mint sokan gondolják – már másfél év alatt meg lehet tanítani valakit egy idegen nyelvre, és ez azonnal belekerül a gazdaság körforgásába.
„Mindig azt szoktam mondani példának, hogy az nem úgy megy, hogy így belerakom, belerakom és aztán semmi semmi, aztán egyszer csak így előugrik a fejlődés, hanem hogy ha mondjuk beszélget az ember nyelvtanárokkal, akkor azt szokták mondani, hogy másfél év alatt valakit nulláról meg lehet tanítani egy idegen nyelvre." *
Szükség van egy jó oktatási miniszterre, aki reformokat végez. Hegedűs Zsolt egészségügyi miniszter-jelölt jó választás. Szükség van közlekedési miniszterre is, aki rendbe tudja rakni a vasúti rendszert, az alsóbb rendű utakat és a vízvezetékrendszert.
Az EU-s pénzek és az augusztus 31-i határidő
Az EU-s pénzek (GDP 3,5%-a évente) feltételei augusztus 31-ig teljesítendők. Pogácsa szerint ezek valójában nem politikai, hanem átláthatósági és korrupció ellenes kritériumok. A korábbi kormány hamis kommunikációt folytatott, azt sugallva, hogy a migránsok miatt nem kapjuk meg a pénzeket.
„Tehát, hogy valójában messze messze messze menően erről szólt a történet mindig is, hogy biztosítani az átláthatóságot, az elszámoltott hatóságot, a monitoringot a pénzek felhasználásában." *
A kritériumok között szerepel az LMBTQ-ellenes törvény visszavonása, a menekültkérelmek rendszeres benyújtásának biztosítása és a tranzit zónákban lévő emberek tisztességes körülményei. Pogácsa szerint ezek amúgy is szükségesek egy civilizált ország számára.
„Vissza kell vonni azt a törvényt, ami ugye a melegeket összemossa a pedofilokkal. Szerintem ezt amúgy is vissza kell vonni, mert ez egy nagyon csúnya törvény volt." *
Négy hónap alatt feszített munkával meg lehet valósítani ezeket a változtatásokat, és az Európai Bizottság jó indulattal van a Magyar Péter kormány iránt.
Az adórendszer reformja
Pogácsa szerint a Fidesz egykulcsos személyi jövedelemadója népszerűtlen volt (70-80% támogatottsága volt a többkulcsosnak), és költségvetési szempontból is rossz volt – 500 milliárdos éves hiányt okozott.
„Tehát a 2011-es bevezetése után éve éveken keresztül 500 milliárdos hiány volt a magyar költségvetésben." *
A Tisza által bejelentett 9% személyi jövedelemadó a minimálbér után progresszív adózásra való visszatérés. Ez igazságosabb, mert nem értelmes azt a kiskeresetű réteget adóztatni, akinek majd támogatást kell adni.
„Most akkor már egyszerűbb, ha be se szedem azt, hanem nála hagyom a pénzt, hogy meg tudjon élni." *
Szükség van vagyonadóra is. Magyarországon gyakorlatilag hiányzik, miközben Nyugat-Európában jelentős bevételi forrás. Az 1%-os vagyonadó a magas vagyonokra nem olyan nagy teher – összehasonlításképpen az USA-ban a II. világháború után 92%-os volt a legmagasabb személyi jövedelemadó kulcs.
„Tehát, hogy ilyen kobzó jellegű vagyonadókat szeretne. Ez nem tudom, hogy erre van-e a magyar latin szó, de hogy konfeszkotórikus vagy valami ilyesmi az ő szó, amit használ a Franciában." *
Pogácsa szerint az adót nem büntetésnek, hanem közszolgáltatásért fizetett díjnak kell felfogni. Az emberek nem értik, hogy az adóból kapnak vissza valamit – jó oktatást, egészségügyet, rendezett utakat.
„Tehát, hogy azt végre tudatosítani kéne, hogyha azt elvárjuk és joggal az államtól, hogy csináljon jó oktatási rendszert, csináljon jó egészségügyi rendszert, tegye rendbe a kártyúkat, a vasúti rendszert, hagyd ne soroljam. Ezt nem tudja másból csinálni az állam, mint abból, hogyha mi befizetjük az adókat." *
Az államadósság kérdése
Pogácsa szerint nagy tévedés azt gondolni, hogy az államadósság a legnagyobb probléma. Magyarország 75-76% körüli GDP-arányos adósságon van, az EU-átlag 81%, Amerika 100% fölött, Japán 245%-nál.
„A magyar törlesztő részlet nem azért magas, mert a magyar államadósság magas." *
Ha jól kormányoz a magyar kormány és befektet oktatásba, egészségügybe, akkor gazdasági növekedés indul, és az adósság-GDP arány magától csökken. A megszorítások ellehetetlenítik a növekedést, és a mutató romlani fog.
„Ha most megszorításokat csinálunk, akkor akkor ellehetetlenítjük a gazdasági növekedést, és ez a mutató romlani fog." *
Az átlagos EU-s hitelfelvételi mutató 1,8%, Magyarország 5-ről indul. Ha 4,3 felé tartunk, már több száz milliárd forintot spórolunk meg, amit máshol lehet költeni.
Az euró kérdése
Pogácsa szerint az euró bevezetésének ígérete (2030-31) azért kedvelt a piacok által, mert azt jelzi: a kormány végigviszi a szükséges gazdasági reformokat. De az euró nem megoldás – a stabilitás a reálgazdaságban rejlik.
„Tehát, hogy az euró nem egy ilyen megváltás, hanem az euró nem ezzel múlik egy országjövője. Alapvetően egy ország sorsa az, hogy az GDP-nk nő-e, a béreink nőnek-e, az azon múlik, hogy mi van a fejek: Tudás, humántőke, technológia, innováció." *
Az emberek azt gondolják, hogy az euró stabilitást ad, de valójában a stabilitás ad eurót. Az eurozónában is lehet államháztartási hiányt, magas adósságot és inflációt csinálni – ezt a görögök és olaszok bizonyították.
„Tehát, hogy az infláció az nemzeti infláció akkor is, ha bent vagy az eurozónában. Az egyetlen, ami közös, az a nominális kamatláb." *
Több szomszédos ország (Lengyelország, Csehország, Románia, Bulgária) euró nélkül érte el a gazdasági fejlődést. Szlovákia és Észtország, amelyek bevezették az eurót, rosszabbul jártak.
„A lengyel gazdasági csoda euró nélkül történt. A csehek euró nélkül, köszönik szépen, nagyon jól elvannak." *
Pogácsa szerint az euró helyett a forint stabilizálása a cél – ha az emberek azt tapasztalják, hogy stabil a forint, csökken az euró iránti igény.
A jegybank függetlensége
Magyar Péter nyilatkozata, hogy a jegybankhoz nem nyúlnak, fontos jelzés volt – azonnal erősödött a forint az euróval szemben. Ez a kormány és a jegybank közötti civilizált együttműködés jele.
„Ez ez egy statement volt. És akkor azonnal azt hiszem egységgel az euró gyengült a forinttal sz, tehát a forint erősödött egységgel az euróval szemben." *
Varga Mihály MNB-elnök nem vett részt nagy lopásokban, és politikailag sem volt „talibán". Ha nincs ok valaki eltávolítására, akkor ok van arra, hogy ne távolítsák el – ez a civilizált működés jele.
A nyugdíjrendszer
Rövidtávon a Fidesz alatt a GDP-arányos nyugdíjkiadások 11%-ról 7,5%-ra csökkentek. A nyugdíjasok becsapva voltak. Szükség van a kis nyugdíjasok helyzetének rendezésére – körülbelül 350 000 nyugdíjas él mélyszegénységben, 750 000 szegénységben.
„Tehát, hogy valahogy az extra forrásokat úgy kell belevinni, nem úgy kell belevinni a nyugdíjrendszerbe, hogy elkezdek 13, 14, 15, 16. havi nyugdíjakat ígérné, hanem úgy méltányos, hogy ezeket a nagyon-nagyon kis jövedelmű, kis nyugdíjú embereket segítsük meg." *
Tévedés azt gondolni, hogy ezek az emberek nem fizettek be a rendszerbe. Sokan egyszerűen alacsony fizetésük miatt lettek kis nyugdíjasok. Továbbá a nyugdíj- és egészségügyi rendszert már nem csak járulékok finanszíroznak, hanem más adók is – így mindenki hozzájárul.
Hosszútávon a svájci indexáláshoz hasonló megoldásra van szükség, hogy a nyugdíjasok ne veszítsenek pozícióját az aktív dolgozókkal szemben.
„Hosszabb távon viszont valószínűleg ugye az a legnagyobb probléma, hogy a a nyugdíjrendszer úgy működik, hogy amikor nyugdíjba mész, akkor a az első pár évben egészen méltányos nyugdíja van a legtöbb embernek, aztán utána szépen, lassan, fokozatosan ezeknek el eltűnik az értéke." *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Csabai Kár" – az átirat ezt így írja, de valószínűleg más a helyes név; az ASR-ben azonban így szerepel, ezért meghagytam
- „[torokköszörülés]", „[horkantás]" – ezek a műsorvezető/vendég fizikai hangadásai, nem szöveges tartalom
- „Sziát" – valószínűleg „szja" (személyi jövedelemadó) rövidítés
- „Toma Piket" – valószínűleg Thomas Piketty, a francia közgazdász
- „konfeszkotórikus" – az ASR-ben így szerepel, de valószínűleg „konfiszkatorikus" (elkobzó jellegű)
- „Bojár Gábor" – az átiratban így szerepel, de lehet, hogy más a helyes név
- „Farkas András" – nyugdíjszakértő, az átiratban így szerepel
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:05]Jó napot kívánok, köszöntöm önöket.
[00:00:07]Csabai Kár vagyok, a Klasszis média lapsoporthoz tartozó M4 és privát bankár főszerkesztője, és önök a Klasszis Club Live már hatodik évfolyamának 96.
[00:00:14]adását látják, illetve hallhatják is a podcast felületeinken, valamint a Trend FM című [torokköszörülés] adónak a műsorán is.
[00:00:29][horkantás] Köszöntöm mai vendégünket, Pogácsa Zoltán közgazdás szociológust, a Soproni Egyetem docensét.
[00:00:35]Köszönöm szépen, hogy megkiveszi.
[00:00:37]Köszönöm, hogy eljöttél.
[00:00:37][horkantás] Még mielőtt kérdezném vendégünket, arra bízhatom önöket, hogy ha még nem tették, akkor iratkozzanak föl a Klasszis Média YouTube csatornájára, ahol ezt a beszélgetést és az összes többi beszélgetést meg tudják nézni, és lehetővé tes teh teszik számunkra, hogy még ilyen beszélgetéseket is megcsináljunk.
[00:01:02]Hát az első kérdés, azt hiszem nem lehet más itt a 11 nappal a választások után, hogy ami erre fog majd vonatkozni.
[00:01:09]Azért is gondoltam, amikor mi megbeszéltük ezt a ezt a találkozót, akkor akkor még nem tudtuk, hogy milyen eredmény lesz.
[00:01:18]És még még volt annak esélye, hogy mondjuk nem kétharmaddal nyel a tiszapárt, hanem szorosabb eredmény lesz.
[00:01:25]És amikor legutóbb találkoztunk szeptemberbe, akkor azt mondtad ebbe a műsorba, nem ebben a stúdióba, de ebbe a műsorba, hogy te arra számítasz, hogy hidegpolgárháború lesz.
[00:01:37]Na most végül is ez nem következett be.
[00:01:40]Hát most adja magát a kérdés akkor, hogy most mire számítasz?
[00:01:45]Ugye akkor lett volna igazán veszélyes a helyzet, hogyha a közeli eredmény születik.
[00:01:49]Tehát, hogyha az egyik vagy a másik párt ilyen fify50 közeli arányban nyer, akkor azt hiszem, hogy sokkal félőbb lett volna az, hogy nincs egy sima átadás.
[00:02:00]Ez a győzelem, ez olyan arányú győzelem volt, olyan szintű KO, hogy azt hiszem, hogy ezek után már nem tudott olyat, tehát hogyan azt érez érezte a hatalom, hogy nincs mögötte támogatottság.
[00:02:12]És azt hiszem, hogy ezért már ezen a ponton nincs értelme kiküldeni az embereket az utcára, mert elfogytak az emberek gyakorlatilag, és hát főleg Budapesten elfogytak az emberek.
[00:02:24]Úgyhogy hál istennek megúsztuk ezt a száriót, hogy itt valamifajta egymá egyszerűen kiderült, hogy nem fiftyfifty az arány, tehát nem az van, hogy megosztott a magyar társadalom felefele arányban, hanem az van, hogy a nagyobbik messze a nagyobbik fele már elégedetlen volt a Fidesszel.
[00:02:43]És és azt hiszem, hogy ez egy elég egyértelmű mandátumot ad az új kormánynak, hogy valami teljesen radikálisat csináljon.
[00:02:51]Tehát azt én azt hiszem, hogy itt egy ilyen második rendszerváltás szerű állapot van jelenleg.
[00:02:59]Sőt, bizonyos értelemben egy tisztább rendszerváltás, mert hogy az első rendszerváltás azért nagyon sok mindenki nagyon sok mindent tett a 80-as években, hogy az legyen, de azért talán Gorbacsob nélkül ez nem lehetett volna, nem vált volna lehetővé.
[00:03:13]Ezért akkor volt az emberekben egy olyan érzet, hogy kvázi a a Gorbacsovi visszavonulás adta nekünk az a lehetőséget arra, hogy hogy DC váltsunk.
[00:03:23]Ez most meg teljes egészében egy hazai történel.
[00:03:26]Tehát itt nem kívülről kaptuk ezt a ezt ezt ezt a sztorit, hanem hanem itt a magyarok maguknak csinálnak egy teljesen új gazdasági rendszert, politikai rendszert, társadalmi rendszert, és úgy alakítják, ahogy akarják.
[00:03:43]Tehát, hogy bizonyos értelemben itt sokkal jobban benne van a hétköznapi ember lelkileg is ebbe a folyamatba.
[00:03:51]Nem tudom, hogy nehéz összehasonlítani az 1990-es rendszerváltással a mostanit.
[00:03:57]De de azért próbáljuk meg, hogy hogy munkában mennyivel mennyivel lehet ez.
[00:04:04]Tehát ez több munkát jelent, kevesebbet, jobb az alap, mert ugye mégis csak 36 éve már nem szocializmusban élünk, vagy hogy kell ezt most elképzelni?
[00:04:13]Én szerintem szerencsésebb helyzetben vagyunk most, mert rengeteg tapasztalatunk van.
[00:04:18]Tehát, hogy azért az, hogy egy ö 50 évnyi leárnyékoltság után, ahol ugye azért a vasfüggöny mögé a gondolatok se nagyon érkeztek meg, tehát itt szerintem pontosan azért szúrtuk el egyébként a 89-es rendszerváltást, mert túl sok mindent nem értettünk a világ működéséből, a kapitalizmus működéséből, a demokráciák működéséből, a világpolitika működéséből és egy csomó mindennel kapcsolatban tudatlan ok voltunk és naivak.
[00:04:48]És azért az idők során nagyon sok mindent megértettünk, megtanultunk és most sokkal tudatosabban tudunk magunknak egy tehát amit ugye a Hankis elemért mondogatott mindig, hogy találjuk ki Magyarországot és mindig lesöpörték azzal, hogy ugyan már demokrácia vagyunk, meg kapitalizmus van, akkor ezt már nem kell kitalálni.
[00:05:07]Szerintem most jött el annak az ideje, hogy világosan látja az az ország, hogy de bizony ki kell találni Magyarországot.
[00:05:14]Az nem úgy megy, hogy ez csak úgy van, hanem hogy tényleg innentől fogva pontosan meg kell mondanunk, hogy ebben és ebben és ebben a kérdésben mit akarunk.
[00:05:28]Abban lehet bízni, hogy azért ez egy konstruktívabb együtt dolgozás lesz az ellenzékkel, vagy pedig vagy pedig ugyanaz fog folytatódni, amit a ami az elmúlt 16 évben, csak más viszony, hogy ott az ellenzéket nem annyira vonták be a döntésekbe.
[00:05:46]És most lehet, hogy a hiába akarja a az új kormány bevonni az ellenzéket, hogy ők ők viszont nem ők ők meg nem akarnak bevonódni.
[00:05:53]Ez ez egy teljesen más helyzet, mert ugye amikor 2010-ben hatalomra került a Fidesz kormány, akkor egy diszkreditálódott ellenzék volt, de nem egy illegitim ellenzék.
[00:06:05]Tehát, hogy igazából ott azok a pártok egyiknek sem volt nagy különösebb támogatottsága, rosszul kormányoztak, korruptak voltak, sok mindent lehet rájuk mondani, de hogy nem a nem egy tehát hogy hogy mondjam, nem egy értelmét vesztett társaság volt.
[00:06:24]Aztán mára már elvesztették az értelmöket, és ki is szavazták őket a parlamentből.
[00:06:28]De hogy most a Fidesz alapvetően a létéért létével kell, hogy szembe szemben nézzen, hiszen hogyan tud ellen, hogyan tudna együttműködni egy Tisza egy olyan Fidesszel, ami azt se tudja, hogy ő kicsoda valójában.
[00:06:44]Tehát ugye ha Orbán Viktor nélkül el tudja valaki képzelni a Fideszt, én nem.
[00:06:51]Tehát ugye azt gondolom, hogy az elmúlt 40 évben Orbán Viktor mindent megtett annak érdekében, hogy ő egyenlő legyen a Fidesszel.
[00:06:57]Ezt egyébként a fideszesek el is fogadták, tehát olyan szinten szinonim a kettő, sőt ekvivalens a kettő, hogy egyszerűen nem tudjuk elképzelni.
[00:07:07]Én legalábbis biztos nem Orbán Viktor nélkül a Fideszt.
[00:07:11]Orbán Viktorral pedig szinte nem lehet elképzelni a Fideszt, hiszen ugye ő ebből már nem fog tudni felállni.
[00:07:19]Tehát olyan szintű összeomlást hagyott maga után politikailag és gazdaságilag, hogy kizárt, hogy ebből ő visszajöjjön.
[00:07:26]Ergó, nem tudjuk, mi az a Fidesz.
[00:07:26]Tehát hogyha folytatják ugyanazt, amit megszoktak, amivel létrehoztak saját maguk ellen egy kétharmados többséget, hát annak nem sok értelme van.
[00:07:37]Tehát, hogy azzal nem lehet együttműködni, hogyha most megint jönnek ezek a fideszes emberek, legyenek azok politikusok vagy propagandisták, és akkor megint elkezdik mondogatni, hogy háború migránsok, nem tudom, ezzel nem tudunk mit kezdeni.
[00:07:50]Tehát, hogy ez ez ma már nem is veszélyes, ez konkrétan már paródia, önmaga paródiája.
[00:07:55]Tehát nyilván ezt nem tudjá, de de mást meg mit csinálnának, merthogy ezen kívül nem értenek semmihez.
[00:08:04]erre szocializál ez alapján válogatták össze őket, tehát ezt a csapatot ezt arra válogatták össze, hogy mondogassák ezeket a tartalmatlan gyűlöletkeltő, megosztó harci harcra buzdító valamit.
[00:08:15]Ha ezt nem tudják, akkor mit tudnak?
[00:08:19]Tehát, hogy valójában értelmét vesztette a Fidesz léte.
[00:08:26]Ha meg elkezdenének valamit teljesen mást, tehát ugye mondy akkor, de hogy ugye ezek az emberek nem tudnak teljesen mást csinálni.
[00:08:31]Szóval én nem tudom elképzelni, hogy együttműködjenek a a Fidesszel.
[00:08:36]Nincs nincs miért, nincs hogyan, de azért mégis ugye 2400000-en, ha jól tudom, szavaztak a Fideszre.
[00:08:45]Tehát ez egy óriási felelősség ugyanakkor, hogy 2400000 ember nem a a kormánypártra, aki végülis most kormányt fog alakítani, arra a pártra szavazót.
[00:08:55]Velük mi lesz?
[00:08:57]Ez a kulcskérdés.
[00:08:57]Szerintem ez a legfontosabb kérdés, hogy van-e arra a Tiszának valamifajta terve, ötlete, stratégiája, hogy milyen intézményeken keresztül ezek intézményesített mechanizmusok kellenek, hogy legyenek.
[00:09:11]Megszólítani ezeket az embereket és bizonyos értelemben felszabadítani ezeket az embereket.
[00:09:15]Tehát, hogy ezek az emberek, ezek rá vannak állítva egy olyan világértelmezésre, [torokköszörülés] ami nekik sem hasznos, megvan, mert gyakorlatilag nem a valóságot észlelték.
[00:09:26]Tehát amikor mondjuk kisjövedelmű embereknek az volt mondva, hogy neki jó az az adórendszer, amit itt működtettek, meg az a jóléti rendszerek megvonása, az a gazdasági rend, ami gyakorlatilag a fölső 1%-ot dúsgazdaggá tette az ő rovására, és hogy ő ő neki ezt fölülí fölülírták az ő világában azzal, hogy itt mindenfajta ilyen nem létező rémek jönnek a hábor háború párti nem váltó migránsóvodások, hogy ezt meg kell tudni valahogy oldani, hogy ezek az emberekben ezeket a félelmeket oldani, tehát hogy partnerké kezelve őket, nyilván nem nem kioktatóan, nem ledorgálva, nem számonkérve, hogy miért támogattátok ezt, de hogy valahogy felszabadítani az alól a teher alól, hogy nem érti a világot, és ráadásul még saját magával is rosszat tesz.
[00:10:27]Na most ez egy nagyon nehéz kérdés, mert ugye ehhez kellene mondjuk egy közmédia, ehhez kellenének helyi fórumok, ezekhez az emberekhez oda kéne menni személyesen.
[00:10:37]Ugye nyilván ők most szomorúak, sokszor mérgesek, indignnáltak, tehát olyan emberekkel, akiknek a lelki beállítottsága sem a nyitottság felé viszi őket, meg kéne próbálni segíteni nekik megérteni azt a helyzetet, amibe amibe kerülnek.
[00:10:54]Ez egy kulcskérdés, hogy ez erre van-e a Tiszának terve, energiája, ideje.
[00:11:02][horkantás] Hát ugye a közmédiáról már szó esett.
[00:11:05]A Magyar Péter azt mondta, hogy a közmédiában ugye minél előbb ott is végre kell hajtani kvázi a hatalomváltást, tehát ott is egy váltás lesz.
[00:11:14]Azt mondjuk én nehezen tudtam érteni, mer hogy a a hírügynökségi munkának a felfüggesztése, hogy az és hogy az az meddig tarthat, mert ugye azért az MT-re biztos, hogy szükség lesz.
[00:11:25]Noha a minőségével, megmondom őszintén, én új újságíróként is azt mondom, hogy vannak gondok, de hogy hogy inkább az a kérdésem, hogy ugye 2010-ben, amikor nemzeti együttműködés rendszerét, a nert ugye megalapították, akkor éppen most a napokban olvastam el, hogy Orbán Viktor hogyan aposztrofálta azt, és akkor még ő is azt mondta, hogy hogy be kell vonni az ellenzéket és aztán mégis ez elcsúszott.
[00:11:50]Tehát, hogy most azért nem félő az, hogy hogy Magyar Péter is azt mé a kétharmad birtokában, hogy akkor most hát van itt elég dolog nekem, amit meg kell csinálnom.
[00:12:02]Most a legfontosabb a dolgok jönnek előre, és most én nem fogok foglalkozni azzal, hogy most ilyen hatalmas konszenzust teremtsek.
[00:12:11]Azt, hogyha ha a parlamentben ülő politikusokról beszélünk és a neerközeli propaganda elitről, én minden létező erkölcsi világrendszer alapján megbocsátani annak lehet, aki megérti, hogy miben tévedett.
[00:12:25]Tehát hogyha ezek az emberek fölfogják, megértik, kimondják, hogy ezt és ezt és rosszul csinálták, de hát ugye közben ne felejtsük el, hogy itt egy elszámoltatás is van, tehát hogy az egyik legerősebb ígérete a a magyar Péter vezet a politikai mozgalomnak, az az elszámoltatás, ami ráadásul gazdaságilag is szükséges ahhoz, hogy a terveiket meg tudják valósítani.
[00:12:47]Tehát amikor a politikusaik arról beszélnek, hogy miből fogják finanszírozni a terveiket, akkor rendszeresen megemlítik az elszámoltatásból jövő jövedelmeket.
[00:12:55]Ez a társadalmi elvárás velük szemben, a nemzetközi elvárás.
[00:13:00]Most ez gyakorlatilag azt a parlamenti elitet, akivel együtt kéne működniük, érinti.
[00:13:07]Tehát, hogy alig volt ebben a pártucatemberben olyan, aki ne kazdagodott volna ebben az időszakban látványosan.
[00:13:14]Tehát, hogy már csak ezért sem gondolom, hogy együtt fognak tudni velük működni, hiszen ezek olyan emberek, akiket el kéne számoltatni.
[00:13:19]Az más kérdés, hogy azt a több mint két millió embert, aki rájuk szavazott, azokat el kell érni.
[00:13:25]És nem csak a hírügynökséggel, tehát hogy egyetértek, hogy hírügynökséggel szükség van, de egy közmédiára is szükség van.
[00:13:31]Tehát, hogy a skandináv modell irodalmában nagyon nagy hangsúlyt fektetnek arra, hogy azokat az embereket, akik fon houseoushoz családilag nem kapják meg azt a tudást, hogy értelmezzük a világ dolgait, azt egyrészt az iskolarendszer segíti ezt hozzá egy nagyon jó iskolarendszert mindenkinek, tehát azokban a térségekben is, ahol már nincs elég tanár, nincs elég jó iskola, azonnal ráállni arra, hogy segíteni az ott élő embereket, hogy ahogy végzik az iskolát kapják meg azt a fogalomrendszert, nyelvi készségeket, hogy megértsék a világot.
[00:14:06]aki meg már felnőtt, ott már ugye iskolában nem tudod visszaküldeni őket, bár a nép népfőiskolák intézménye részben erre lenne való, de hogy ott meg a közmédiának van az a szerepe, mert ugye a szórakoztató privát média az majd csinálja a szórakoztatást, de hogy valakinek kell csinálni azt a típusú edukációt, tájékoztatást, felvilágosítást, amivel ezeknek az embereknek, akik mondom családilag nem kapták meg, lehet, hogy az iskolából se feltétlenül megadod azt a tudáshalmazt, amivel azt az elképesztő komplex világot kell értelmezni.
[00:14:43]Azért ne felejtsük el, hogy a közelkeleti konfliktusok nagyon bonyolultak, az euró bevezetése nagyon bonyolult, a paksi atomerőműkért.
[00:14:50]Tehát ilyen összetettségű kérdésekről kellene döntenie.
[00:14:55]És közben meg ugye azzal volt etetve itt az elmúlt időszakban, hogy nagyon egyszerű a világ.
[00:15:02]Jön a háború párti nem váltó migránsóvodás, és ez mindent felülír az összes kérdést, és ez ezen áll vagy bukik a mi sorsunk.
[00:15:09]Na hát hogy ez egy óriási edukációs feladat, meg ugye egy óriási feladat is a magyar gazdaságot és és tulajdon egyenes pályára, illetve hát növekedési pályára állítani, mert ugye az elmúlt három évben túlzás nélkül lehet állítani, hogy stagnált, ugye egyáltalán nem növeked növekedett a gazdaság.
[00:15:32]A mindenkit most azt foglalkoztat, hogy mit tud tenni a magyar gazdasággal a magyar kormány majd mennyi idő alatt lesznek eredmények.
[00:15:40]Egy ciklus kell, két ciklus kell, már olyat is hallottam, hogy hát pont most Szabja meg Magyar Péter, hogy csak nyolc évig lesz miniszterelnök, akkor 53 évesen le fog köszönni, és akkor utána mi lesz, hol ott?
[00:15:51]Holott, ami 16 évig elromlott, azt lehet, hogy nem lehet nyolc év alatt helyre tenni.
[00:15:55]Na, mekkora ez a feladat, amivel most meg kell küzdeni, és és nagyjából hogyan hogyan kéne ennek nekivágni?
[00:16:01]Én azt gondolom, hogy van egy rövidtávú feladat, meg van egy hosszútávú feladat.
[00:16:05]Hogy a rövidtávú feladat az egyfajta ilyen stabilitás megőrzése.
[00:16:09]Tehát van egy költségvetésünk, ami szétesett.
[00:16:11]80%-át a hiánycélnak márciusra teljesítettük.
[00:16:14]Nem kis részben a költségvetési osztogatásnak hála, ezért [horkantás] kell egy költségvetési konszolidáció, de ha már csinál ilyet az új kormány, [torokköszörülés] akkor már nem érdemes ezt csak úgy, nem tudom, [horkantás] fiskális szemléletben kiegyensúlyozni, hanem akkor így gyakorlatilag már át kell vinni azokat a gazdaságfilozófiai prioritásokat, amiket egyébként ők hirdettek a választási időszakban.
[00:16:42]Tehát, hogy egy kom és akkor gyakorlatilag, ha megnézzük a költségvetés bevételi és kiadási oldalait, hát nincs olyan tétel, amit ne kéne mozgatni.
[00:16:49]Tehát az adórendszert komplett át kell írni, egy sokkal igazságosabb, sokkal méltányosabb és hatékonyabb adórendszer felé, és a kiadási oldalon meg masszívan át kell struktúrálni a prioritásokat az inproduktívból a produktív típusú beruházások felé.
[00:17:04]És akkor ez már átvisz minket a hosszútávú gondok felé, hogy itt ugye gyakorlatilag azért bukott meg a Fidesz, mert nem volt már növekedési modellje.
[00:17:12]Tehát 13 [horkantás] és a COVID között azért alapvetően arról szólt az egész, hogy a megkaptuk az uniós támogatások formájában a GDP-nk 6-7%-át.
[00:17:25]A nyugaton dolgozó magyarok hazaküldték a GDP 3%-át, tehát hogy így pár éven keresztül 10%-át a GDP-nknek megkaptuk attól az Európai Uniótól, aki ellen a kormány hirdetett a plakátokon.
[00:17:36]Most amikor ezek az uniós pénzek kifutottak, akkor egyszerűen kiderült, hogy nincs növekedési modell.
[00:17:42]Ugye Nagy Márton és Orbán Viktor két hetente bejelentett valamit, amit tervnek neveztek, de hát gyakorlatilag még intézkedéseknek is kevés volt sokszor, és egyszerűen nem lehetett látni, hogy mi mivel, hol, melyik melyiknek a része.
[00:17:58]Kifutottak az ötletekből.
[00:17:58]Most itt ugye szükség lesz arra, hogy egy új növekedésű modellt működtessenek.
[00:18:02]Ez meg nem nagyon állhat másból.
[00:18:05]Tehát hogyha a közgazdaságtudomány irodalmát nézzük, akkor a közepes felettség csapdájából való kitörés az alapvetően humántőke, humántőke, humántőke infrastruktúra.
[00:18:17]Tehát, hogy itt arra lenne szükség, hogy minél hamarabb megnevezzenek egy oktatási minisztert, és ennek nem csak a személye lenne fontos, hanem a programja, tehát hogy milyen reformokat akar csinálni az oktatásban, ez már egy hosszútávú befektetés.
[00:18:30]Van egy nagyon jó egészségügyi miniszter jelöltjük.
[00:18:33]Ön találkoztam Hegedűs Zsoltől, nem csak táncolni tud jól, hanem tényleg azt hiszem, hogy átlátja az egészségügy kérdéseit is.
[00:18:45]És hát szükség lesz egy közlekedési miniszterre, aki viszont ugye rendbe tudja rakni a vasúti rendszert, a a az alsóbb rendű utaknak a katasztrofális állapotát, de hát a városokon belüli utak is katasztrofális állapotban vannak.
[00:19:00]Aztán ugye a vízvezetékrendszerünknek elfolyik a negyede.
[00:19:04]Szóval elképesztő befektetési szükségleted van.
[00:19:07]Egyszerűen egy elamortizálódott országot hagyott mag hagyott maga után a Fidesz.
[00:19:12]És akkor ezt ezeket javítván, ebbe pénzt rakván, ebbe ezeket hatékonyságában javítván kell egy új növekedési modellt kitalálnod.
[00:19:23]Erre [horkantás] szerintem elég egyébként két ciklus.
[00:19:27]Tehát, hogy hogy nagyon sokszor megkapom azt a kérdést, hogy ezek hosszútávú ügyek a humántőke, de nem nem.
[00:19:33]Tehát, hogy ezt ezt szerintem el kell oszlatni ezt a tévedést, hogy a humán tőke az hosszútáv lenne.
[00:19:38]Mindig azt szoktam mondani példának, hogy az nem úgy megy, hogy így belerakom, belerakom és aztán semmi semmi, aztán egyszer csak így előugrik a a fejlődés, hanem hogy ha mondjuk beszélget az ember nyelvtanárokkal, akkor azt szokták mondani, hogy másfél év alatt valakit nulláról meg lehet tanítani egy egy nyelvre, egy idegen nyelvre.
[00:19:59]Ha ő is elkötelezett, és jó módszertannal tanítod, másfél év alatt meg lehet valakit közepes szinten tanítani úgy, hogy a munkájában tudja alkalmazni.
[00:20:10]Magyarul ez belekerül a gazdaság körforgásába.
[00:20:14]Tehát te meg én most elkezdenénk, nem tudom, Portugálól tanulni, lehet, hogy te már tudsz.
[00:20:18]Akkor akkor holnaptól kezdve minden egyes új szó, új kifejezés az a bátorságunk, hogy már merünk portugálokkal beszélni, elmerünk menni egy portugáliai vásárra, új üzleti kapcsolatokat építünk, emailezünk satöbbi, el tudunk olvasni portugál nyelvű szövegeket, az az mind belekerül a gazdaságba.
[00:20:40]Tehát ez nem úgy van, hogy egyszer majd nyolc év múlva így előbukkan, hanem ennek megvan a hatása.
[00:20:48]És az egészségügy, mert az egészségügy az még talán az oktatásnál is hosszabb távú folyamatedménye lehet, hogy hogy ezt megint cáfolnám, tehát megint azt gondolom, hogy ez is ugyanúgy belekerül.
[00:20:59]Tehát, hogyha a magyar kormány nem azért harcol, hogy a pálinkafőzés szabadságát erősítse magyarul, hogy támogatólag lépjen fel a az alkohollal kapcsolatban, hanem mondjuk elkezdünk egészségi, tudatossági programokat működtetni.
[00:21:16]Már a kisgyerekeknek az iskolába tanítjuk, hogy ne egyen zsíros kaját, ne egyen fűszeres kaját, ne cigizzen satöbbi.
[00:21:25]Annak elképesztő haszna van.
[00:21:25]Tehát, hogy munkaórákban lehet, most nem akarom leegyszerűsíteni, mert nyilván az elsődleges hozadék, hogy a szeretteink nem betegednek meg, meg nem halnak meg korán.
[00:21:34]De hát közgazdaság értelemben ez egy munkaórákban mérhető előny, hogy nem lesznek betegek, ugye be be tudnak jönni dolgozni, nem betegen járnak be dolgozni, mint a magyarok nagy része.
[00:21:49]Szóval ennek is ennek is forintosítható hatása van a gazdaságra, hogyha egészséges emberek tudnak dolgozni a gazdaságba.
[00:21:57]Szóval ez sem igaz, hogy ezér ezek az ilyen hosszútávú, ezek én mindig azt éreztem, hogy ez az alibi, hogy el se kezdjük.
[00:22:07]Tehát, hogy a magyarok igen k az amerikai barátaim azok könig azt, jó, nem lehet megcsinálni, de hogyan fogjuk megcsinálni?
[00:22:12]Magyar barátaim meg nagyon sokszor ez a ó el se kezdjük, mert olyan nehéz meg olyan hosszútávú.
[00:22:17]Hát hogyha elkezdtük volna a rendszerváltás környékén, akkor mára lenne egy olyan oktatási rendszerünk, egészségügyi rendszerünk.
[00:22:25]Ha én azt mondom valakinek, hogy mondjuk 4 10 12 év alatt itt elképesztő fejlődést lehet létrehozni, akkor én azt gondolom, hogy hogy ezt nagyon sok ember aláírná Magyarországon, hogy kezdjük el.
[00:22:40]Igen.
[00:22:40]És ha most beszéljünk akkor ennek a forrásigényéről.
[00:22:43]Óriási forrásigénye van például az egészségügy rendbetételének.
[00:22:46]A források átcsoportosítása meg a előteremtése az mennyi időt vehet igénybe?
[00:22:53]vagy vagy hogyan hogyan lehetne hozzáfogni ezt?
[00:22:56]Ez egy költségvetés kérdése.
[00:22:56]Tehát hogyha elég bátor a Tisza, akkor azt gondolom, hogy egy a legelső költségvetésében nagyon bátralan át tud csoportosítani forrásokat a 27-esben már akár a 26-osban is.
[00:23:09]Tehát ugye ne felejtsük el, hogy a a mostani költségvetést biztos nem fogja vinni az év második felére tovább a Tisza.
[00:23:16]Tehát, hogy gyakorlatilag be kell nyújtani egy pótköltségvetést, és egy teljesen más filozófiájú 26-os költségvetést tud csinálni.
[00:23:22]Kármán András, ahol ha bátor, akkor azonban azt tudja mondani, hogy az abban lévő [horkantás] extra forrásokat, tehát azokat a mondok néhány példát, tehát például a kormányközeli cégeknek kinyomott elképesztő mérhető támogatásokat, azokat azonnal át lehet állítani például az egészségügy finanszírozására vagy a látványsportokra költött 2,5%-át a költségvetésnek, azt le lehet vinni ugyanarra a 0,7%-ra, amivel Az európai uniós országok 99%-a működik, és egyébként kitűnő sportot tudnak ebből működtetni.
[00:23:59]Tehát, hogy az teljesen fölösleges, hogy futballistáknak Magyarországon nem tudom 10 milliós fizetése legyen, meg ilyen, nem tudom, olyanokat tényleg, hogy télen fűtik a futballpályákat a futball klubok, miközben jó lenne, hogyha a tömegsportra több pénz jutna, és azt 0,7-ből simán meg tudta csinálni mondjuk Island, tehát hogy a legjobb példa ugye Izlandon nem látványsportra költötték a pénzeket, hanem a hétköznapi embereknek hétköznapi sportra és elképesztőre eredményeket értek el például a szerat csökkentésénél, a fiataloknál, merthogy pingpongozni mentek, és nem pedig szipni.
[00:24:40]Magyarok el se tudják képzelni, hogy nyugat-Európában meg Amerikában én én Londonban jártam egyetemre, ott tök ingyen minden egyes boróban, kerületben tök ingyen tudsz teniszezni, focizni.
[00:24:49]A pakisztániaknak hatalmas ilyen ilyen kriketpálya.
[00:24:55]Az ahhoz nagyon sok tér tök ingyen kaptak kriketpályát.
[00:24:57]Amerikába, ha helyi lakos vagy, ingyen mehetsz uszodába.
[00:25:03]Igen.
[00:25:03]Igen.
[00:25:04]Tehát, hogy hogy a YMC igen, én is voltam.
[00:25:07]Olyan elképesztő dolgok vannak, hogy nem is tudják elképzelni a magyarok, hogy mik mi mire mire lenne joguk.
[00:25:11]És ezért mondom, hogy igazából edukálni kell a társadalom nagy részét, mert hogy el se tudja képzelni, tényleg egy tanul tehetetlenség állapotában van, azzal szembesül, hogyha el akarna menni úszni, az olyan 3000 Ft alatt nem működik.
[00:25:27]Miközben hát Nyugat-Európában lenne tök ingyen Amerikában ezeket a sportokat űzni, de nem csak Nyugat-Európában, Belgrádban, város közepén tök ingyenes kosárlabdapályák vannak.
[00:25:38]Magyarországon [horkantás] ha el akarok menni kosárlabdázni, be kell másszaka a volt iskolámnak az udvarára.
[00:25:44]Szerintem ezt mindenki ismeri ezt a jelenséget Magyarországon, hogy focizni, kosarazni illegálisan szoktunk bemászni a volt iskoláinknak az udvarára.
[00:25:53]Tehát ez abszurd vagy elég magas pénzeket fizetünk arra arra, hogy kibéreljünk egy termet, tehát horribil is összeg, hogy hogy ezeket azon nyomban egy költségvetésen belül át lehet állítani.
[00:26:06]És akkor ugye vannak még azok a források, amelyiket ezen kívülről kell behozni.
[00:26:09]Tehát ugye itt vannak az Európai Uniós források, az évről évre olyan 3,5%-a a GDP-nek, az nagyon sok.
[00:26:17]Ugye itt vannak az elszámoltatásból várt források, ami szintén adott esetben több 100 milliárd Ftra tehető.
[00:26:28]Azért nem tudok pontas számot mondani, mert ugye nem látjuk még, hogy milyen módszerrel akarnak.
[00:26:31]Ö itt van ugye a vagyonadó, amiről szinten azt mondta ugye a Tisza, hogy amint lehet bevezeti, ugye a a NER alatt meggazdagodott oligarchákra kivetett vagyonadó, amiről azt mondta Kármán András, hogy ő ilyen 500 milliárdos nagyságrendet vár tőle, tehát hogy átrendezés belül meg egy csomó extra forrás még, ami ma nincs benne a költségvetésben, de hát semmi akadálya annak, hogy ezt megfeszített munkával gyors gyorsan, de ezt gyakorlatilag idén át lehet vinni, és lehet, hogy én optimista vagyok, de én nem nagyon látom annak a annak a korlátját, hogy ezt egy nyári ülésszakon, őszig miért ne lehetne simán megvalósítani.
[00:27:15]Hát akkor te a e tekintetben akkor optimista vagy, hogy [horkantás] a vagyonadót is be lehet vezetni, akkor a nemzeti vagyon visszaszerzés és védelmi hivatal is is vissza tud egy csomó forrást szerezni.
[00:27:30]Ezt mondjuk most nem tud az hosszabb történet azért, tehát hogy az az nem a 26-os költségvetésbe kerül be, az egy kicsit hosszabb történet.
[00:27:36]Meg mert ugye azt hiszem elhangzott egy olyan, hogy a 10 milliárd Ft feletti közbeszerzéseket kell majd átvizsgálni.
[00:27:44]Tes teszem hozzá a 10 milliárd alattiaknél is azért lehet, hogy lehetne találni valamit, de de mondjuk egyszerre ne fogjunk sokat.
[00:27:50]Azért az is egy kemény meló lesz ezt megnézni, ezeket a közbeszerzéseket.
[00:27:56]Igen.
[00:27:56]És akkor vannak még olyan dolgok, amik hosszabb távon is be fognak jönni.
[00:28:00]Mondok egy példát.
[00:28:00]Ilyen például az adósság törlesztő részleteének az átáraódása.
[00:28:07]Tehát, hogy most ugye a GDP-nknek 5%-át költjük arra, hogy a törlesztő részleteit az adósságunknak finanszírozzuk.
[00:28:14]Itt mondanék valamit, ami nagyon-nagyon fontos, mert szerintem van egy irtó fontos tévedés a magyar társadalomban, szemre állandóan találkozok.
[00:28:22]A magyar törlesztő részlet nem azért magas, mert a magyar államadósság magas.
[00:28:27]Ugye mi 75-76% környéken vagyunk GDP arányosan.
[00:28:31]Az uniós átlag 81.
[00:28:36]Ugye Amerikából mindig látjuk a híreket.
[00:28:38]100% fölött vannak.
[00:28:38]Japán 245-nél, Szingapúr 200-nál.
[00:28:41]Tehát hogy nem magas a magyar államatósság.
[00:28:44]Ezt azért hangsúlyozom így ki, mert ugye itt az utóbbi egy-két hétben elkezdődött ez a megszorításpárti tamtam, hogy akkor most azon nyomban csökkenteni kell az államadósságunkat és megszorítást kell csinálni.
[00:29:00]az lenne a legnagyobb hiba, tehát hogy ha jól kormányoz a magyar kormány, magyar Péter kormány elkezd befektetni oktatásba, egészségügybe és mindenbe, amit eddig említettünk, akkor elkezdődik egy gazdasági növekedés, és ez a 75%-os gyírépő arányos államadósság, ez magától le tud menni, hiszen a nevezőt növeljük.
[00:29:22]Ühüm.
[00:29:25]Ha most megszorításokat csinálunk, akkor akkor ellehetetlenítjük a gazdasági növekedést, és ez a mutató romlani fog.
[00:29:33]Tehát lehet, hogy ma valaki azt gondolja, hogy azon nyomban kezdjük el visszafizetni a nem.
[00:29:36]Tehát, hogy ha jó a kormány az a kormány, akkor egyrészt a törlesztő részletnek a a hoamszintje is lemegy magától.
[00:29:44]Már elkezdődött egyébként, tehát hogy már az elmúlt hetekben jelentősen csökkent.
[00:29:48]Csak itt ugye azt kell látni, hogy ez egy amíg ez végigfut a rendszeren az idő, mert nem minden adósságunk jár le azonnal, hanem ahogy így időnként lejárnak adósságok, akkor olcsóbban tudjuk újra felvenni az újabb hiteleket.
[00:30:03]Tehát, hogy magyarul átárazódik az adósságunk, és szépen lassan le tudunk menni.
[00:30:07]Ugye az átlagos hitelfelvételi mutató az EU-ban az 1,8.
[00:30:13]Tehát mi az öttről megyünk egy s nem leszünk nyilván 1,8, de ha már 432 felé tartunk, akkor az már megint azt jelenti, hogy ugye a kiadási oldalon megint megspórolunk több 100 milliárd Ftot, amit megint el lehet költeni valahol.
[00:30:28]De ha most ugye az a szemlélet érvényesül, ami egyébként a 2010 előtti szemlélet, hogy visszafizetni az adósságot, ezért [torokköszörülés] megszorításokat csinálni, azzal azt érjük el, hogy ez az ország nem zárkózik fel soha az életben, nem indul el a növekedés, megint nincs növekedési modellünk, és ez a mutató, ez romlani fog, nem pedig javulni fog.
[00:30:54]Szóval én iszonyatosan óvnám magunkat attól, hogy most ez a szemlélet teret nyerjen, hogy akkor az államadósság a legnagyobb probléma.
[00:31:01]Nem, nem, nem vagy az államadósság nem probléma.
[00:31:04]Nem ezzel kell kezdeni, azzel kell kezdeni, hogy be kell fektetni abba, hogy azt az elképesztő hagyatékot, amit a Fidesz itt hagyott, emberi tudásban, infrastruktúrában, ezeket kell azonban feljavítani.
[00:31:18]Ez pedig befektetést igényel.
[00:31:20]És egyébként ez az eurozónával is ütközik, nem kis részben.
[00:31:23]Igen.
[00:31:23]Kiolvasható egyébként a mostani megnyilatkozásokból, hogy a a leendő kormány sem akar megszorítást.
[00:31:31]Szerintem ez még nem dőlt el.
[00:31:31]Amit én láttam Kármán András nyilatkozataiból, azok nem megszorításpárti nyilatkozatok.
[00:31:38]Amiket én láttam Kapitány István nyilatkozataiból, azok nem megszorításpárti nyilatkozatok.
[00:31:43]viszont 2010 előtti szakértők már elkezdték megint verni a a tamtamot, tehát hogy egyszerűen [horkantás] az a fiskális, konzervatív, közgazdasági jellemzői kör, aki egyébként ebben gondolkodik, ez a fixációja, és ezt már többször megcsinálta Magyarországon, ez megint elkezdte azt nyomni, és ezért egy kormány elképesztő nyomás alatt van az elemzők szempontjából a a mértékadó ö közgazdászok szempontjából és és nagyon sok ember számára ez lesz most az ilyen elvárásrendszer.
[00:32:23]Ugye ezt legélesebben az euró csatlakozás kapcsán látjuk.
[00:32:28]Tehát hogy azt én értem, hogy mondjuk 80%-a a magyaroknak eurót akar.
[00:32:29]Azt is értem, hogy miért nem szeretik a forintot.
[00:32:35]Tehát ugye nagyon erősen tartja magát a nézet, hogy itt spekuláltak a forintra, emberek meggazdagodtak abból a kormány és a jegybank környékén ugye szétlopták a jegybankot.
[00:32:45]Tehát én tökre értem, hogy miért nem szeretik a magyarok a forintot, de az a 80%, aki ma eurót akar, az egyszerűen szerintem nagyon sok szempontból nem érti azt, hogy az a logika, hogy az euró ad neked stabilitást, mert hogyha megkérdezzük, vagy elmesélik, hogy miért, akkor azt gondolják, hogy az euró ad stabilitást.
[00:33:07]De hogy ezt nagyon nagy felelősségünk lenne elmondani, akkor is, ha nem népszerű, hogy ez nem tud lenni.
[00:33:11]A stabilitás ad eurót.
[00:33:14]Tehát be se engednek minket az eurozónába, ha nem teljesítjük azokat a stabilitási kritériumokat.
[00:33:23]Tehát hosszú időn keresztül, mától számítva mondjuk öt-h éven keresztül kellene stabil stabil és akkor még árfolyam, tehát hogy költségvetési hiány, adósság, árfolyam, ismerjük ezeket.
[00:33:37]Ha ezeket tudjuk bemutatni, akkor tud eurónk lenni.
[00:33:40]Tehát, hogy nagyon sokan úgy képzelik, hogy a forint helyébe azonnal vagy nagyon hamar behoznánk az eurót, és az adna stabilitást.
[00:33:48]Nem, ez nem tud lenni.
[00:33:48]És ráadásul azt is el kell mondanunk őszintén, bármennyire is nem népszerű, hogyha bevezetnénk az eurót, utána is tudnánk instabilitást csinálni.
[00:33:57]Tehát, hogy azt is mindig, amikor ezt elmondom, meglepett arcokkal találkozok, hogy államháztartási hiányt lehet az eurozónában csinálni.
[00:34:05]Lehet, hiszen csináltak ilyet a görögök, az olaszok.
[00:34:09]Igen.
[00:34:10]Államósságot lehet az egekbe növelni?
[00:34:12]Persze, nagyon sokan csinálták.
[00:34:12]Infláció az nem közös infláció.
[00:34:16]Tehát nagyon sokan azt képzelik Magyarországon, hogy az eurozónának alacsony közös inflációja van, de nem.
[00:34:22]Tehát ugye a legmagasabb inflációk Magyarországon kívül az elmúlt években a balti államokban voltak.
[00:34:30]Ugyanolyan két számjegyű magas inflációk voltak és ott euró van.
[00:34:33]Tehát, hogy az infláció az nemzeti infláció akkor is, ha bent vagy az eurozónában.
[00:34:40]Az egyetlen, ami közös, az a nominális kamatláb, de hogy abból is csak a nominális, amit Frankfurt állapít meg.
[00:34:46]De mivel az inflációd nemzeti, ebből adódóan a reál kamatlábad is nemzeti.
[00:34:52]Tehát, hogy abból a négy mutatóból, ami nagyon fontos számunkra, abból mind a négy gyakorlatilag továbbra is nemzeti, tehát hogy olyan illúziók kötődnek a az euróhoz.
[00:35:01]És nagyon sokszor még abba is belefutok, hogy amikor ezeket így elmondom, akkor így meglepődnek, megértik, majd azt mondják, hogy igen, igen, igen, de legyen eurónk.
[00:35:10]Tehát, hogy mindenfajta ilyen, tehát nem lehet értelmes vitát folytatni ma jelenleg, vagy végigbeszélni azt, hogy milyen előnyökkel és hátrányokkal jár, mert olyan feldühödött állapot van az országban a forinttal kapcsolatosan, amit én értek, tehát hogy teljesen megértem, hogy hogy a ami történt, ugye egy folyamatosan leértékelődő forint, egy szétlopott jegybank után, én tökre értem, hogy ezt miért csinálják az, hogy miért gondolják az emberek, de ugye azt kéne látni, hogyha elkezdenénk bevezetni az eurót, akkor viszont stabillá válna minden.
[00:35:45]Tehát ez kell ahhoz, hogy bevezessd.
[00:35:47]Egyébként be se engednek.
[00:35:47]Ha viszont az embereknek az lenne a tapasztalata, hogy évek óta stabil a forint, akkor ugye csökkenne azoknak a száma, akik azonnal eurót akarnának, hiszen elhinnék végre.
[00:36:03]Tehát ez olyan, hogy ugye vagy úgy tudsz leszokni a cigiről, hogy megkérsz valakit, hogy akárhányszor rágyújtasz, mindig csapjan a kezedre, hogy ne ne dohányoz.
[00:36:13]Vagy magadból belülről megérik az a elhatározás, hogy te nem cigizél.
[00:36:17]És ugye alapvetően az addiktológusok elmondanák, hogy a második a hasznos, mert ha mindig az kívülről van ugye szükséged egy külső kézre, hogy rácsapjon, akkor megint el fogsz kezdeni dohányozni.
[00:36:30]Belépsz az eurozónába, és megint lesz egy olyan magyar kormány, vagy egy olyan magyar jegybank, aki az ezeket a mutatókat elrontja.
[00:36:39]Hát tényleg el kell hinnünk végre, hogy Magyarország képes stabilan kormányozni.
[00:36:48]Ez a ez a tanul tehetetlenség állapota, tehát egyszerűen nem hiszi el ez az ország.
[00:36:52]És itt óriási felelőssége van Magyar Péternek meg a jegybanknak, hogy bemutassa, hogy nem nem feltétlenül kell.
[00:36:59]Tehát hogyha meg tudták csinálni ezt a környékbeli országok, akkor mi is megtudjuk.
[00:37:06]És nagyon sok ország a környéken euró nélkül élt át gazdasági csodát.
[00:37:11]Tehát a lengyel gazdasági csoda euró nélkül történt.
[00:37:13]A csehek euró nélkül, köszönik szépen, nagyon jól elvannak.
[00:37:18]A románok és a bulgárok a fejletlenség állapotából egymadán voltak a magyar béreknek, eljutottak a visegrádi szintre euró nélkül.
[00:37:29]A bulgárok utána vezették be az eurót, amikor tehát, hogy és ugye az az egy ország, sőt az a két ország, amelyik bevezette az eurót, Szlovákia és Észtország kifejezetten rosszul járt vele.
[00:37:41]Tehát Szlovákia a legnagyobb vesztese ennek a térségnek.
[00:37:43]euró ide vagy oda, észtország pedig az amióta eurója van, azóta nem fejlődik.
[00:37:48]És ez nem kis részben az euró miatt van.
[00:37:52]Tehát, hogy ezt most nem fogom elmesélni, de ez egy hosszú történet, de nem tehet jót az Észtországnak a az euró.
[00:37:59]Magyarul én nem azt akarom mondani, hogy az utas utasítsuk el az eurót.
[00:38:01]Nem emellettélvelek, csak azt mondom, hogy legyünk tisztább azzal, hogy az euró nem egy ilyen megváltás, hanem az euró nem ezzel múlik egy országjövője.
[00:38:11]Alapvetően egy ország sorsa az, hogy az GDP-nk nő-e, a béreink nőnek-e, az azon múlik, hogy mi van a fejek: Tudás, humántőke, technológia, innováció, mit csinálnak a magyar cégek, a magyar emberek.
[00:38:25]Tehát ez egy reálgazdasági kérdés, nem egy monetáris politikai kérdés.
[00:38:32]Igen, a az Euro zónához való csatlakozás ígéretét vagy a reményét, amikor ugye 2030-31-re tették az első nyilatkozatuk, ugye Magyar Péter, akkor a piacok meg a szerintem a hitelminősítők is, majd meglátjuk, azért is fogadták kedvezően, mert ugye az a az akkor annak az ígéretét hordozta, hogy akkor akkor végig hajtja azokat a gazdaságbeli változtatásokat a a magyar kormány, ami leviszi ugye az államadósságot, ami amit most az előbb elmondtál, tehát hogy pont megfordítva, tehát hogy ők azért bíznak ebbe, mertogy akkor akkor a végén lesz euró, de nem előbb lesz eur de nem abban bíznak, hogy megint kitűzött valaki egy dátumot, mert azért dátumot már nagyon sokszor kitűztünk, tehát amikor beléptünk 2004-be, akkor Megyesi Péter kormánya már a 2006-os dátumot kitűzte, és azóta sokszor volt céldátumunk.
[00:39:23]Nem ebben bíznak, abban bíznak, hogy ez végre lesz hajtva, magyarul a stabil kormányzásban.
[00:39:30]Tehát amikor Zsidai Viktor azt mondja, hogyha úgy csinálunk, mintha lenne eurónk, akkor az olyan, mintogyha lenne eurónk, akkor valójában ennek az a nettója, hogy azt mondja, hogy ha stabilan kormányzunk, akkor lesz stabil kormányzás.
[00:39:43]Ez ezt jelenti.
[00:39:46]Tehát, hogy ez meg ugye nem nagyon van messzére attól, amit ugye a futball stadionokban szoktak mutogatni, hogyha megcselekjük azt, amit mögö kell cselekedni, akkor [horkantás] mögle, vagy nem tudom, hogy van ez.
[00:39:53]Tehát, hogy igen, tehát hogy annyit mondunk, hogyha stabilan kormányoz egy magyar kormány meg egy egybank, akkor stabilitás lesz.
[00:40:01]De hogy ennek nincs köze az euróhoz, ez a mi döntésünk a magyar politikusoké, a magyar választóké, hogy végre elhisszük-e és megvalósítjuk-e, hogy mi is tudunk olyat, mint amit a lengyelek nem nem kell nem tudom most már [horkantás] Szingapúrhoz hasonlítani magunkat vagy Svájchoz, de hogyha a lengyelek meg tudják csinálni, akkor mi is meg tudjuk csinálni.
[00:40:23]Igen.
[00:40:23]És ugye a a másik kedvező piaci reakció, amit meg tudtunk figyelni, amikor Magyar Péter az első nemzetközi sajtótájékoztatóján kiejtette azt, hogy a jegybankhoz nem nyúlunk tulajdonképpen.
[00:40:34]Ez ez egy statement volt.
[00:40:36]És akkor azonnal azt hiszem egységgel az euró gyengült a forinttal sz, tehát a forint erősült egységgel az euróval szemben.
[00:40:43]És ö hát szerintem egy egy komoly kormány nem is gondolkodhat abba, ami mond volt, mondjuk emlékezzünk a 2010 előtti időkben, hogy állandóan ment a harc, hogy éppen melyik kormányfő által jelölt jegybankelnök vezette a Magyar Nemzeti Bankot, tehát az is egy stabilitási tényező.
[00:41:02]Abszolút.
[00:41:02]Amennyire én tudom, Varga Mihály nem vett részt nagy lopásokban, tehát hogy nincs ok arra, hogy őt eltávolítsák politikailag sem egy, illetve lopásokban sem szett, tehát nem csak nagy lopások, vagy én nem tudok róla, hogy ő ő lopott volna, tehát ő valószínűleg még el tudom képzelni, hogy ő egy tisztességes politikus volt.
[00:41:19]Politikailag sem volt egy talibán.
[00:41:22]Tehát hogy szerintem ugye és van az a mondás, hogy ha ha nincs ok valamit el valakit eltávolítani, akkor ok van arra, hogy ne távolítsuk el.
[00:41:31]magyarul egy civilizált együttműködés a kormány és a jegybank között, főleg akkor, amikor ugye egy csomó más intézménynek a vezetőjét meg ugye kénytelen eltávolítani.
[00:41:42]Magyar Péter, tehát az legfőbb ügyészek, meg az összes nagyon sok számvevőszég és a többi, akkor azért az adta stabilitást, hogy tud distingválni és és nem nem egy ilyen általánosan mindenkit kirúgunk, hanem hogy okkal teszi, amikor teszi.
[00:41:56]Ez szerintem megnyugtató egy befektetőnek.
[00:41:59]uniós pénzekről már volt szó.
[00:41:59]Itt azért most van egy versenyfutás az idővel, ugye van egy augusztus 31-i dátum.
[00:42:07]Szerinted sikerül-e teljesíteni azokat a feltételeket, végrehajtani azokat a jogszabálymódosításokat, törvénymódosításokat, hogy ugye most az itt van a kétharmad, hogy azért befutható ez a hát azért nem é olyan sok.
[00:42:19]Itt az egész nyár azért eléggé forró lesz.
[00:42:22]Én azt hiszem, hogy igen.
[00:42:22]Tehát hogyha valaki megismerkedik azokkal a kritériumokkal, tudom, hogy ezek nagyon bonyolultak.
[00:42:27]hogy azért meg lehet ismerni azokat a mérföldköveket meg elvárásokat, amikről itt szó van.
[00:42:32]Itt ugye volt egy hamis kommunikáció az előző kormány részéről, mert amikor ezek szóba kerültek, akkor Orbán Viktor mindig megint csak azt sugalta, hogy a háború pártul nem váltó migránstörpék miatt nem kapjuk meg ezeket a pénzeket, és hogy valami elképesztő nagy áldozatot kéne hoznunk azért, hogy megkapjuk őket.
[00:42:52]Most, hogyha valaki megnézi a kritériumokat ehhez hasonló kritérium is csak nagyon kevés van, de ez sem arról szól, hogy itt most akkor nem tudom összeomlik a magyar kultúra.
[00:43:00]Vissza kell vonni azt a törvényt, ami ugye a melegeket összemossa a pedofilokkal.
[00:43:05]Szerintem ezt amúgy is vissza kell vonni, mert ez egy nagyon csúnya törvény volt.
[00:43:10]Biztosítani kell azt, hogy a menekült menedékkérők azok be tudják adni rendesen külképviseleteken a menedékkérelmüket, és a tranzit zónákban lévő emberek azok tisztességes körülmények között legyenek.
[00:43:25]Hiszen azt kommunikálta a magyar kormány mindig, hogy miért a határon jelentkeznek és be akarnak törni Magyarországra, miért nem adják be a papírjaikat rendesen, tisztességesen, de közben még ugye pont az volt a kritika Magyarországgal szemben, hogy azt nem tudják megtenni.
[00:43:39]Nagyjából itt vége is van az ilyen politikai jellegű történeteknek.
[00:43:43]Ez két olyan dolog, amit amúgy ahhoz, hogy egy civilizált ország legyünk, amúgy is meg kell csináljunk.
[00:43:49]Az összes többi kritérium az összes többi ilyen kalapba, mert három ilyen kalap van, az összes többi kritérium azok átláthatósági és korrupció ellenes kritériumok.
[00:43:58]Tehát, hogy valójában messze messze messze menően erről szólt a történet mindig is, hogy biztosítani az átláthatóságot, [horkantás] az elszámoltott hatóságot, a monitoringot a pénzek felhasználásában.
[00:44:11]Tehát valójában nem akarta Orbán Viktor, hogy a magyar rendszerben ezek a pénz ezeknek a pénzeknek az átaladhatósága biztosítva legyen.
[00:44:20]Ami egyébként a saját szempontjából egy önsorsrontás is volt, mert hogyha ezt megcsinálta volna, akkor rengeteg uniós pénzt kapott volna, akkor nőtt volna a magyar gazdaság, és simán lehet, hogy mondjuk sokkal kisebb arányban kap ki, vagy nem kap ki, de most azt már tegyük félre, mert ez már a múlt.
[00:44:38]Ö de alapvetően ezeket a kritériumokat, ezeket már csak azért is teljesíteni kell, ezeket az átláthatósági antikorrupciós, mert hogy ez a saját érdekünk.
[00:44:47]Tehát, hogy ezt ígérte a Tiszapát, ezt várják el a saját szavazói, ezt várják el a vállalkozók, akik ugye az uniós forrásokat felhasználják.
[00:44:54]Ezt szeretnék az önkormányzatók, akik ezeket az uniós pénzeket fejlesztésekre tudják használni az állami intézmények.
[00:45:02]Tehát, hogy mindannyiunk közös érdeke meg van ígérve alapvetően és ugye ha belépünk az európai ügyességbe, akkor ez megint egy óriási jelzés, hogy elkötelezett a kormány, ha elindítja ezeket a vagyon visszaszerzési ügyeket, ha intézményesen ugye leváltja a legfőbb ügyészt, intézményesen biztosítja, biztosítja, hogy ne legyen korrupciós lehetőség, teret ad a mondjuk a civileknek a monitoringban egy csomó ilyen kritérium van.
[00:45:32]Ez a mindenkinek az érdeke, és ez egy ilyet szerintem és ugye nem most kezdenek erre felkészülni, tehát látszik a Tisza kommunikációjából, hogy ezen hosszú idő óta dolgoznak ezeken a terveken.
[00:45:45]Van rá négy hónap azalatt szerintem egyébként mondom megint csak feszített munkában, de hát ez most egy ilyen időszak, tehát hogy itt tényleg egy rendszerváltásról beszélünk.
[00:45:55]egy-két hónap alatt át lehet vinni ezeket a változtatásokat és és meg lehet győzni az Európai Bizottságot, aki egyébként jó indulattal van a Magyar Péter kormány iránt.
[00:46:05]Szóval én nem látom annak az okát, hogy miért ne lehetne őszre ezeket a pénzeket megszerezni.
[00:46:12]Adórendszer.
[00:46:12]Ugye most már nemcsak ígéretek vannak, hanem kvázi egy konkrét bejelentés is.
[00:46:20]Most felejtsük el azt, hogy a az Indexnevezemzeti újság egy ilyen kamu tiszapárti programot tett közzé, ami adóemelésről szólt.
[00:46:27]Ez még a még a ez a régiá ez a korábbi assiszem kétszer is közétettek ilyet, amit tudjunk be a választási kampány részének, hanem itt most Kapitány István leendő gazdasági és energiaügyi miniszter ugye bejelentette, hogy a minibál bér után 9% lesz a személyi jövedelemadó.
[00:46:50]Gondolom, hogy ez csak az első lépés, és ez a ez a az adórendszernek a az reformjának az első lépése.
[00:46:55]Hogyan értékeled ezt?
[00:46:57]És szerinted milyen lépésekre lenne még szükség?
[00:46:58]Hát én mindig csodálkoztam azon, amikor a Fidesz azzal kampányolt, hogy ő megcsinálta az egykulcsos személyi jövedelemadót.
[00:47:06]Azért csodálkoztam, mertogy egyrészt ez nem volt népszerű, tehát hogy felmérések szóltak erről újra és újra, több ilyen felmérést is készítettek, ami azt mutatta, hogy ilyen 70-80%-os támogatottsága van a többkulcsos adónak.
[00:47:19]Tehát az emberek nem szerettek volna ilyet.
[00:47:22]ö az ellenzékeknek szinte az egésze, de a fideszeseknek is kábé a fele ellenezte egyébként az egykulcsos adót.
[00:47:29]Nem is véletlenül, hiszen amikor meg ugye közgazdászok csináltak ezzel kapcsolatban tanulmányokat, hogy ennek milyen hatása volt a költségvetésre, a vagyoni egyenlőtlenségekre, akkor az jött ki belőle, hogy a költségvetést nagyon hátrányosan érintette.
[00:47:45]Tehát a 2011-es bevezetése után éve éveken keresztül 500 milliárdos hiány volt a magyar költségvetésben.
[00:47:56]És csak ugye 11-ben vezették be, csak 17 vagy 18 volt az első év, amikor már több szia a bevétel volt, mint korábban.
[00:48:04]Tehát, hogy baromi sok költségvetési kiesés volt.
[00:48:07]Nem kisrészben ezért kellett fölvni az áfát egyébként, mert ugye ellensúlyozni kellett a a kieséseket.
[00:48:13]Másrészt ugye azt is bemutatták, ugye ez a híres virovác tót tanulmány, ami meg azt mutatta be, hogy a fölső két jövedelmi tized járt vele nagyon jól, és minél lejjebb vagyunk, annál rosszabbul jártak vele.
[00:48:23]Tehát magyarul még csak jó se volt a szegényebb kisebb jövedelműeknek.
[00:48:28]Tehát ezek után teljesen érthető, hogy ezt visszacsináljuk és egy több kulcsos adó lesz Magyarországon.
[00:48:35]Nem értettem, hogy miért kampányol ezzel a Fidesz, mert ez nem volt népszerű.
[00:48:41]Nézői kérdés.
[00:48:44]A nem csak a tehát a a nézőnk azt kérdezi, hogy az ő értelmezése szerint ez elméletileg progresszív adózást jelent, mármint az, hogy levitték a a leviszik a minimálbér után a 9%-ra a személyalom adóz.
[00:48:57]Abszolút.
[00:48:57]Tehát ez a progresszív adónak a definíciója, hogy különböző kulcsok vannak.
[00:49:01]És és én teszem hozzá, hogy az igazságosabb adózás felé való.
[00:49:04]Absolút, mert ugye az a következő érdemes végiggondolni.
[00:49:06]Tehát, hogy van egy olyan kiskeresetű réteg, ahol beszedem az Sziát, majd utána visszaadok neki egy csomó támogatást, mert túl nem tud megélni a pénzéből.
[00:49:16]Most akkor már egyszerűbb, ha be se szedem azt, hanem nála hagyom a pénzt, hogy meg tudjon élni.
[00:49:22]Tehát akkor kevesebb segítséget kell szegényekre költött kiadást kell adni, merthogy ott hagyjuk nála a pénzt.
[00:49:30]Van egy második réteg, aki kábé megél a pénzéből, és van egy harmadik réteg, aki meg sokkal-sokkal többet keres, mint amennyiből meg tud élni.
[00:49:37]És ugye azért [horkantás] olyan illúziónk nagyon-nagyon régen nincs már, hogy aki brutálisan sokan keres, sokat keres Magyarországon, azt azért keresi, mert azt megérdemli.
[00:49:46]Tehát hogy néha-néha vannak ilyen Rubik Ernők, de azért a legtöbb Magyarországon brutálisan meggazdagodott emberről azért sejthetjük, hogy ott valami turpisság van.
[00:49:58]Magyarul érdemes ugye ott például egy vagyonadót csinálni.
[00:50:01]Tehát, hogy azért is ugye Magyarországon, összehasonlítjuk Magyarországot a nyugat-európai adórendszerekkel, akkor van egy látványos hiány a magyar adórendszerben, és ez a ez a jövedelem adóztatása.
[00:50:13]Minden egyes alkalommal, amikor a bocsánat, ez a vagyonnak az adóztatása, minden egyes alkalommal, amikor vagyonadót be akartak vezetni, akkor azt a magyar elit megfúrta.
[00:50:23]Ugye emlékezzünk még ugye Horn Gyula is próbálkozott ilyennel meg sokszor később is.
[00:50:27]És akkor mindenfajta ilyen nyilvánosságban ilyen kampányok indulnak, hogy hát nem lehet az ingatlanokra, mert akkor szétszedi az ingatlanját több részre, meg nem tudom, nem lehet a vagyont, mert akkor kiviszi külföldre.
[00:50:42]az, hogy mennek ennek mennek ezek az ilyen kampányok, és ezzel soha nem sikerült még rendes vagyonadót bevezetni, miközben a nyugat-európai adórendszerekben egy jelentős bevételi forrás az állam számára vagyonadó, ami Magyarországon gyakorlatilag hiányzik, és ezért a kispén kiskeresetőekkel fizettetjük meg az állam finanszírozását teljesen igazságtalan módon, mert hát valahonnan be kell szedni a pénzügyminiszternek, nem vezet be vagyonodót a legmagasabb vagyonok okra, ahogy most végre hál istennek a Tisza be akarja vezetni ugye ezt az 1%-os adót, amiből hát sok sok év után be lehet annyit szedni.
[00:51:23]Ez az 1 milliárd Ft feletti vagyonok, most nem emlékszem pontosan, de hogy ilyen nagyon magas vagyonokról beszélünk.
[00:51:30]És hogy ezekből ezekből egyrészt finanszírozni lehet a költségvetésnek egy részét, másrészt igazságos is, mert senki nem gondolja, hogy ezeknek az embereknek a többsége hogy mondjam teljesen vállalható módon lett ilyen rettentően gazdag.
[00:51:47]És hát egyszerűen ezzel megint közelebb jutottunk Nyugat-Európához, ahol bizony bizony van vagy adó, és nagyon tekintélyes bizonyos országokban.
[00:51:56]1% azért nem olyan nagyon nagy teher talán.
[00:51:58]Meg ráadásul nem is arról beszélünk.
[00:52:00]Igen.
[00:52:00]Tehát ugye, hogy mondjam?
[00:52:01]Toma Piket konkrétan konfes konfesz, hogy mondja ezt?
[00:52:06]Tehát, hogy ilyen kobzó jellegű vagyonadókat szeretne.
[00:52:13]Ez nem tudom, hogy erre van-e a magyar latin szó, de hogy konfeszkotórikus vagy valami ilyesmi az ő szó, amit használ a Franciában.
[00:52:19]Tehát hogy így gyakorlatilag elkobozni a nagy részét.
[00:52:21]Tehát, hogyha én azt mondom itt most a a nézőknek, hallgatóknak, hogy például a második világháború után ha nem is a vagyonadó, de például a a személyjövedelemadó legmagasabb kulcsa az Egyesült Államokban 92%-os volt.
[00:52:41]azokról, amikről itt beszélünk, hogy mondjuk a a vagyonadó 1%-os, ezek olyan alacsony szintek valójában, hogy most nem arról van szó, hogy nem tudom, valami [sóhajtás][zihálás] forradalom van itt, vagy nem, ez nem a ez nem a Shegavara vagy Kim Kim Jongun, ez egész egyszerűen egy teljesen normális nyugat-európai működés.
[00:53:00]És és most ez ugye említetted, hogy a korábbi vagyonadó elképzelés Hornyulát citáltad, hogy hogy ott ezek megbuktak, hogy most ezek a ugyanezek a hatások megint érvényesülhetnek.
[00:53:11]Tehát mi az a mi arra a garancia?
[00:53:13]Persze tudom, nincs semmire garancia.
[00:53:15]Ugye ez most megint a néparat a népakarat, tehát hogy ez olyan szintű népakarat van emellett, olyan szintű harag és düh van a magas vagyonú emberekkel szemben Magyarországon.
[00:53:26]Ugye a napokban Csányi Sándor nyilatkozta, hogy valami olyasmit fog, hogy nem fogadja el, vagy nem nem akar ilyesmit fizetni, nem is tudom, hogyan fogalmazott, nem ért egyet, vagy vagy nem hajlandó, vagy valami ilyesmit, és azt hiszem, hogy nem hajlandó, vagy valami ilyesmit mondott, és ilyen elképesztő düh volt ott a komment folyamatban, hogy bocsánat, de hogy tőlem sem kérdezi meg az adóhivatal, hogy mire vagy hajlandó meg mire nem.
[00:53:55]Szóval így szerintem ugyanakkor meg Bojár Gábor meg azt mondta, hogy kiszámolták a felesége és azták, hogy hát nem kevés pénzt fogunk befizetni, de befizetjük abszolút.
[00:54:03]Tehát hogy én egyszerűen azt kéne megérteni, hogy az adó az nem egy büntetés.
[00:54:07]Tehát hogy szerintem itt is át kéne állítani az agyakat, mert hogy ugye itt nagyon-nagyon elterjedt az, hogy az adó az egy büntetés.
[00:54:13]És akkor mennek ezek az ilyen ilyen idióta példák a nem tudok jobb szót.
[00:54:19]Tehát ugye van ez a mém, ami terjed az interneten, hogy a az apuka ad egy csokit a gyerekének, és azt leharapja a ne a a 40%-át a csokinak, mielőtt odaadná neki, és azt mondja, látod, kisfiam, ez az adó.
[00:54:31]És ugye ez azért egy elképesztő marhaság, mert ugye a gyerek nem kap semmit azért, hogy az apuka leharapta a csoki 40%-át, de az adóból mi kapunk vissza egy csomó mindent.
[00:54:43]Tehát, hogy azt végre tudatosítani kéne, hogyha azt elvárjuk és joggal az államtól, hogy csináljon jó oktatási rendszert, csináljon jó egészségügyi rendszert, tegye rendbe a kártyúkat, a vasúti rendszert, hagyd ne soroljam.
[00:54:56]Ezt nem tudja másból csinálni az állam, mint abból, hogyha mi befizetjük az adókat.
[00:55:00]Tehát, hogy azt kellene végre megértenünk, hogy az nem út, hogy nem fizetjük be az adót, mert akkor szétesik az államunk.
[00:55:08]Ezt csináltuk eddig, hanem az az út, hogy befizetjük az adókat, és aki gazdagabb, az többet fizessen.
[00:55:15]Tehát, hogy remélem, te egy magas jövedelmű ember vagy.
[00:55:18]Akkor ugye ha az vagy, akkor neked többet kell fizetned.
[00:55:23]Ha egy ha egy nagyon vagyonos ember lennél, talán milliárdos nem vagy, akkor viszont [horkantás] vállalni kell, hogy vállalni kell, hogy akkor még többet kell fizess.
[00:55:33]És nyilvánvalóan, aki meg kis jövedelmű, az meg fizessen kevesebbet.
[00:55:35]De, hogy ezt ezt nekünk vállalnunk kell, hogyha többet keresünk, akkor nekünk többet kell fizetnünk a közös kasszába, és akkor elvárhatjuk, hogy az út, amin közlekedünk, az rendbe legyen rakva.
[00:55:46]És az a helyes út, hogyha elvárjuk az államtól, hogy ezt jól költse el.
[00:55:52]Tehát nem az a helyes út, hogy be se fizessük, meg büntetésnek fogjuk fel, hanem mint a skandinávok.
[00:55:58]Ezt fogjuk fel úgy, hogy ez egy díj azért, hogy a házainkon kívüli része az életünknek szintén rendben legyen, mert nem áll meg ott az én életem, hogy a kerítésemen belül az én és a kis családom jól élünk, mert kimegyek az utcára, és hogy ott ne legyen kátyú, ne legyen hajléktalan, legyen vasút, hadd ne soroljam, ez pénzbe kerül, és ezt fizeted meg.
[00:56:27]Tehát ez egyfajta szolgáltatás, amit az állam nyújt neked.
[00:56:31]Ezt kéne végre megérteni, hogy ez nem ilyen leharapott csoki, hanem ez egy díj egy szolgáltatásért.
[00:56:36]És ha befizetem, akkor várjam el, hogy rendes szolgáltatást nyújtson az állam, de azt ne gondoljam, hogy nem fizetem be, és majd rendes szolgáltatás hozz.
[00:56:43]Hát szerintem az adótudatosság is fog majd fokozódni, hogyha az emberek azt látják, hogy tényleg tényleg arra költik a az adó forintjainkat, amit amire kell, és és tényleg tényleg rendbe jönnek a a közszolgáltatások.
[00:56:57]És hogyha amikor látnak ilyet, akkor örülnek neki.
[00:56:59]Én mindig azt a példát szoktam mondani, hogy amikor megépült végre a négyes metró, akkor az emberek elvitték a gyerekeiket és mutogatták neki, hogy milyen szép metrónk lett.
[00:57:07]Tehát hogyha kap érte valamit, akkor ő is megerősül benne az a magabiztosság, hogy értelme van befizetni az adómat, mert valamit kapok érte.
[00:57:21]beszélgetésünk végén jutunk el a te egyik kedvenc témához a nyugdíjrendszerhez, úgyhogy nagyon kevés időnk maradt, de azért azt azt ugye többen is kérdezték itt a nézők, hogy hozzá kell és lehet-e nyúlni a nyugdíjrendszerhezés a svájci indexzálást azt sokan megkérdezték.
[00:57:38]Ugye itt megint van egy rövidtávú meg egy hosszútávú kérdés.
[00:57:40]És ugye a rövidtávú kérdés az, hogy a Fidesz alatt a GDP arányosan a nyugdíjra költött pénzek, tehát öregségi nyugdíjra költött pénzek, azok lementek a GDP az 11%-áról olyan 7,s5-re tehát hogy sokkal rosszabbul jártak a nyugdíjasok.
[00:57:58]És it megint egyébként van feladata Magyar Péter kormányának, hogy kommunikáljon a nyugdíjasokkal és értesse meg velük, hogy ők be lettek csapva gyakorlatilag.
[00:58:09]ne írja fel a fejükben felül a háború párti nem váltó migránsóvodás azt, hogy ő neki sokkal nagyobb nyugdíja lehetne.
[00:58:18]Az első intézkedések között van, amit bejelentett például Kapitány István, hogy a nyugdíjaknál rendezzük a kis nyugdíjasoknak a helyzetét.
[00:58:26]Ugye Farkas András nyugdíjszak az szokta hangsúlyozni, hogy körülbelül 300 olyan nyug 50 olyan nyugdíjas 350000 olyan nyugdíjas van, aki nagyon, aki mélyszegénységben él.
[00:58:38]750000 olyan nyugdíjas van, aki szegénységben él.
[00:58:44]Miközben vannak egészen kiemelkedő nyugdíjak is.
[00:58:46]Tehát, hogy valahogy az extra forrásokat úgy kell belevinni, nem úgy kell belevinni a nyugdíjrendszerbe, hogy elkezdek 13, 14, 15, 16.
[00:58:51]havi nyugdíjakat ígérné, hanem úgy méltányos, hogy ezeket a nagyon-nagyon kis jövedelmű, kis nyugdíjú embereket segítsük meg.
[00:59:01]Itt ugye van egy nagyon népszerű tévedés, amikor azt mondják, hogy ezek mind olyan emberek, akik nem fizettek be a nyugdíjrendszerbe.
[00:59:09]Egyrészt nem, másrészt pedig tehát olyanok is, akiknek egyszerűen k ki kevés fizetésük volt, és ezért lettek kis nyugdíjasok.
[00:59:16]Másrészt már az is tévedés, hogy a nyugdíjrendszert és az egészségügyi rendszer azt járulékokból finanszíroznák.
[00:59:22]Tehát, hogy azt is végre meg kéne értetni az emberekkel, hogy most ez úgy néz ki, hogy van egy közös kalap, amiből a kormány mindig eldöntheti, hogy nyugdíjra és egészségügyre mennyit költ, de az ide történő befizetések már nem a szociális jár járulékokból finanszírozódnak csak, hanem mindenfajta más adókból is.
[00:59:39]Tehát az az ember, aki elmegy a boltba és áfát fizet, az is hozzájárul az egészségügyhöz és a nyugdíjhoz.
[00:59:46]Magyarul mindenki fizet be.
[00:59:48]ö az is, aki egyébként nem fizetett annyi mondjuk nyugdíjárulékot annak idején.
[00:59:57]Ez a ez a rövid távoltörténet.
[00:59:57]Hosszabb távon viszont valószínűleg ugye az a legnagyobb probléma, hogy a a nyugdíjrendszer úgy működik, és itt megint Farkas Andrásnak a számításaira utalnék, hogy amikor nyugdíjba mész, akkor a az első pár évben egészen méltányos nyugdíja van a legtöbb embernek, aztán utána szépen, lassan, fokozatosan ezeknek el eltűnik az értéke, tehát elértéktelenedik idővel a a bérekhez képest.
[01:00:22]és nagy valószínűséggel vagy a svájci indexállás, vagy valami hasonló típusú megoldás, hogy azt a helyzetet orvosoljuk, hogy minél tovább van valaki nyugdíjban, annál annál jobban elveszti a pozícióit a bérből élőkkel szemben.
[01:00:39]Erre kell valami hosszútávú megoldást találni, de a rövidtávú probléma az az, hogy a kisnyugdíjakat nagyon gyorsan megsegíteni.
[01:00:45]Ez ez nem egy versenyképességi kérdés, ez egy méltányossági kérdés, de egy kormánynak méltányossági kérdésekkel is kell foglalkozni.
[01:00:54]Köszönöm szépen.
[01:00:54]Ennyi fért a mai műsorunkban.
[01:00:56]Önök az elmúlt egy órában Pogácsa Zoltán közgazdas szozociológust, a Soproni Egyetem docensét hallották és láthatták.
[01:01:05]Köszönöm, hogy itt voltál.
[01:01:07]Köszönöm.
[01:01:07]Kiv.
[01:01:09]Arra kérem önöket, ha még nem tették, akkor mindenféleképpen iratkozzanak fel a Klassis Média YouTube csatornájára, [horkantás] hallgassanak minket, hallgassák a Trend FM-et is, és olvassák az mfor.hu privátbankár.hu piac és profit.hu oldalainkat.
[01:01:25]A legközelebb május 14-én csütörtökön fogunk találkozni, amikor Szalai Berzavici Attila budapesti értéktőzsde korábbi elnöke lesz a vendégünk.
[01:01:36]Arra kérem önöket, hogy ha idejük engedi, akkor akkor is csatlakozzanak hozzánk és nézzenek minket.
[01:01:39]Addig is a viszontlátásra, viszont hallásra.