Megvették a befektetők a magyar sztorit, senkinek sem jó a 100 dolláros olajár – Klasszis Podcast

[00:00:00]Ha megnézem az elmúlt öt évet, akkor a lakossági befektetők, akik hát mondjuk, hogy a kevésbé szofisztikált befektetők, tehát tényleg nem elemeznek egy céget, meg nem csinálnak, nem tudom, makroelemzést, hanem úgy érzésre leesik, van egy kis szabad pénzem, akkor erre rávásárlok.

[00:00:12]Jobban jártak, mint az intézményi befektetők.

[00:00:14]Ezt meg lehet nézni az elmúlt öt évben, felülteljesítették az intézményi befektetőket.

[00:00:18]Ugye Magyarországon a választási eredmények után ugye a kormányváltás az valószínűleg egy külföldi befektetőzemmel abszolút pozitívabb fénybe helyezte az országot, hiszen az EUs pénzek meg szerzése az közelebb került és az euróbevezetésbe is belehittek egy kicsit.

[00:00:32]Reál értelemben inflációval korrigálva a forint nagyon erős.

[00:00:38]Ez a Klassis Podcast.

[00:00:41]Köszöntöm önöket itt a Klassis Podcast legújabb epizódjában.

[00:00:43]Én Imre Lőrincs vagyok, az M4 privátbankár.hu újságírója, és a mostani beszélgetésben a befektetési piacokat fogjuk érinteni.

[00:00:53]Milyen jó befektetési stratégiákat lehet követni egy nagyon turbulens geopolitikai helyzetben.

[00:00:58]És hát ugyebár most országspecifikusan itt Magyarországon is rendkívül hektikus a helyzet, és nagyon jelentős átárazódásokat láthattunk a magyar eszközökben.

[00:01:09]egyébként a magyar részvénypiacról, a magyar különböző eszközökről, kötvényhozamokról, forintról rengeteg elemzésünk és beszélgetésünk született már az elmúlt időszakban.

[00:01:20]Most nemzetközi fókuszt fogok felvenni vendégemmel, Vince Péterrel, az MBH Befektetési Bank Advisory Desk vezetőjével.

[00:01:29]Köszönöm, hogy elfogtad a meghívásunkat.

[00:01:32]Köszönöm a meghívást.

[00:01:32]Természetesen azért egy picit fogjuk érinteni mondjuk a forintot, de akkor tényleg a nemzetközi fókusználnál maradjunk, merthogy volt nektek egy befektetési eseményetek.

[00:01:42]Egyébként a beszélgetésünk felvételének pillanatához képest néhány órával zajlott le ezelőtt ez a ez a konferencia, ez az értékelésbefektetési kép, amit festettetek.

[00:01:54]És hát megszokhattuk, hogy az ilyen eseményeken mindig van egy kezdő kijelentésetek, ami egyfajta ilyen zsinor mértékként is szolgált a befektetők számára.

[00:02:05]Feljegeztem a legutóbbi ilyen eseménynél az volt, hogy nem érdemes idén a szalagcímek alapján befektetni a mostani befektetési körképeteknek mi a legfontosabb üzenete, vagy egy ilyen egymondatos üzenete, amit meg tudnál fogalmazni?

[00:02:22]Megjelent az optimizmus, de de velünk maradtak a veszélyek.

[00:02:24]Azt hiszem, hogy ez volt most egy ilyen egy ilyen szalag címünk.

[00:02:27]Azért mosogok csak, mert én már nem is emlékeztem az előző negyed év, de akkor ez volt és az emlékszem, hogy megütötte a fülemet, mertogy akkor is a szalagcímek jöttek, akkor még egyébként Trumpnak a venezuelai inváziója volt, ami ilyen nagyon hektikusan pörgette a piacokat, azóta meg bejött egy Irán, mondjuk.

[00:02:44]Igen, igen.

[00:02:44]Nem tudom, hogy bejött volna-e ez a stratégia most azóta.

[00:02:45]Tehát ha összekötném a szalag címeket azzal, hogy hogy reagált a piac, azt gondolom, hogy nem jött volna be.

[00:02:51]Tehát amikor eszkalálták a háborút, akkor eladni az rossz döntés volt, mert ugye a mai napra, ha megnézzük most így írta to dél, tehát idén plusz 5%-ban van az, szóval végső soron talán azt mondanám, hogy végül is bejött az, hogy ne a szalagcímekre hallgassunk, hanem tartsunk ki a stratégia mellett, mert a legtöbb eszközosztály saját devizában, hogyha van egy amerikai részvényem vagy kőem, az pluszban van többnyire.

[00:03:11]Más kérdés, hogyha forintban értékelem, akkor már nem biztos, hogy pluszban vannak ezek.

[00:03:17]De igen, a mostani negyed évesünknek és a mostani álláspontunknak az lenne a mantrája, hogy azért az optimizmus visszatérésével nem tűntek el azok a veszélyek, amikre érdemes befektetőként figyelni.

[00:03:28]És az optimizmus visszatérését, azt nagyon-nagyon sok helyen látjuk a nyersanyagpiacon, a részvénypiacon, a kötvénypiacon, szóval mindenhol ott.

[00:03:37]Na de hát ez pont egy olyan másik érdekes szempont, amit kiemelnék, hogy hogy azért amikor kirobban egy ilyen geopolitikai konfliktus, azért megszokhattuk, hogy akár még egy enyhébb vagy fokozottabb pánikreakció is akár a piacokon indokolt, vagy akár szükségszerű is lehet.

[00:03:53]De most ez annyira nem mutatkozott meg, mert hogy ti is elmondtátok, hogy amúgy a piac jutalmazza a kockázatvállalást, ami talán furcsa lehet így elsőre.

[00:04:03]Hát hosszútávon nyilvánvalóan a kockázatvállalásnak kell egy többlet hozammal járnia.

[00:04:07]Ez ugye törvényszerűség.

[00:04:10]Az, hogy mekkora volt most a korrekció idén, vagy mennyire volt méltányos ahhoz képest, hogy mekkora krízis van most velünk, az szerintem vitatható.

[00:04:16]10% 9, mit tudom én hány százalék-ot esett az SNP, azt hiszem all time highról, és most ismét már all time highok, tehát historikus csúcsok környékén vagyunk.

[00:04:27]Viszonylag gyors helyreállás.

[00:04:27]Ugye volt is egy ábra erről délelőtt, hogy 13 napig folyamatosan emelkedett az egyik vezetőamerikai részvényindex.

[00:04:34]Tehát, hogy aki ebből kimaradt azért, mert a a pánik során eladta, az annak most nagyon fájhat a feje.

[00:04:40]Ezért gondolom, hogy ez a konzisztens piacon levés, piacba fektetés azért még mégis csak kifizetődő.

[00:04:46]Más kérdés, hogy ez a 13 egymást követő napnyi plusz, illetve az a fajta optimizmus, ami visszatért a piacokra, lásd, az értékeltségek megint emelkednek, lásd a kötvény, kockázati felárak, azok összeszűkültek historikus mélypontok környékére, vagy éppen mondjuk az olaj nyersanyagpiac most azt áraza, hogy 202-re visszatérünk 70 dollár környékére.

[00:05:08]Ez mind-mind szerintem még egy kicsit talán korai, hogy ennyire optimisták a a piaci szereplők.

[00:05:15]Ez pedig azt jelenti, hogy van egyfajta asszimmetria, tehát könnyebb rossz dolognak történnie, vagy rossz hírnek érkeznie, mint mint még egy extra jó hírnek, ami ezt még följebb tolná.

[00:05:26]Bevallom őszintén, tényleg elég furcsa így első ránézésre, hogy ennyire széles piaci optimizmus, kitörő optimizmus van akkor, amikor mondjuk a makrogazdasági fundamentumaink egyértelműen romlanak, növekedési kilátásokat rontják a különböző intézetek, az inflációs előrejelzéseket pedig emelik.

[00:05:42]Mégis mivel magyarázható ez szerint és mennyire meglepő?

[00:05:46]Mert mondjuk túl vagyunk egy akár ikonikusnak is számító 2025 nyári, bocsánat, áprilisi liberation dayján, amikor meg olyan szintű tankönyvi pánikreakció ment végbe, aminek most a jelét sem látjuk.

[00:06:03]egyébként érvényesült megint a by the deep, tehát a a lakossági befektetők körében nagyon népszerű stratégia, hogy ha egy kicsi korrekciót is tapasztalnak, akkor megveszik.

[00:06:12]És az elmúlt, tehát most is működött ez alapvetően egy ilyen 10%-os korrekcióba, aki belevett, az most jól járt.

[00:06:19]Liberation Day-nél is működött, és azért példá egy-két évben is ez szokott működni.

[00:06:23]És igazából ez egy olyan furcsaságot teremtett, hogy ha megnézem az elmúlt öt évet, akkor a lakossági befektetők, akik hát mondjuk, hogy a kevésbé szofisztikált befektetők, tehát tényleg nem elemeznek egy céget, meg nem csinálnak, nem tudom, makroelemzést, hanem úgy érzésre leesik, van egy kis szabad pénzem, akkor erre rávásárlok.

[00:06:40]Jobban jártak, mint az intézményi befektetők.

[00:06:42]Ezt meg lehet nézni az elmúlt öt évben.

[00:06:45]Felülteljesítették az intézményi befektetőket, akik meg ugye hát nyilván egy szofisztikált körhöz tartoznak, ők mások pénzét kezelik, tehát elemezget, akik ez a szakmájuk szakmájuk.

[00:06:53]És ők azt mondák, hogy óvatosság, óvatosság, de de elúmulták ezeket a retail befektetőket.

[00:06:58]És részben ez egy önbeteljesítő jóslat is.

[00:07:00]Tehát hogyha elég sok ember hisz abban, hogy jó lesz a visszapattanást, azt meg kell fogni, akkor vissza fog pattanni.

[00:07:05]Hát egyértelmű, hiszen megjelennek a vételi oldalon a szereplők.

[00:07:09]Ha meg mélyül a pánik, és nem mernek visszalépni a piacra, akkor meg nyilvánvalóan mélyül hát maga ez a a tőzsdei negatív reakció is.

[00:07:17]Egyik oldalról ezt nevezném meg oknak, hogy hát igen, minden eszközosztály tulajdonképpen pluszban van idén, és épp ezért, mert a passzív és lakossági befektetők azok megjelennek és egyébként elég erős vételi nyomást helyeznek rá.

[00:07:30]A másik pedig az, hogy a végül is mitől függ mondjuk egy részvénypiac teljesítménye a vállalatoktól.

[00:07:35]Tehát nem azt nézzük, hogy a Hormuzon éppen ma hány kordóval jutott át, vagy hogy éppen mert hogy változott meg az IMF-nek, vagy az EKB-nek valami előrjegyzése.

[00:07:44]Nem azon, hogy mennyit mennyi pénzt csinál az Nvidia, vagy mennyi pénzt csinál a Microsoft, vagy mennyi pénzt csinál valamelyik német cég.

[00:07:51]És ha ezek egyébként jól gyártják a profitot, akkor a tőzsde önmagában véve, hogyha más nem változik, emelkedni fog.

[00:07:58]És most ezt láttuk, hogy egyébként a profitok azok alapvetően a helyükön vannak, és nem csak Amerikában, hanem a feltörekvőpiacokon is.

[00:08:05]Sőt, mi több volt, most még inkább.

[00:08:08]Ühüm.

[00:08:08]Hadd legyek még az ördög ügyvédje.

[00:08:10]Ugye a tőzsdeárfolyamokban nagyon sokszor a befektetők azért a várakozásokat árazzák, és mondhatjuk, hogy még a jelenlegi olajpiaci kínálati sok mondjuk nem gyűrűzik át a vállalati profitokban, nem erodálja azokat.

[00:08:23]De hát várható, hogy előbb-utóbb, hogyha egy széleskörű költségemelkedés lesz, akkor az a vállalatok teljesítményt is rontja.

[00:08:31]Igen.

[00:08:31]Nem akartam használni a Ceteris Paribus szót az előző gondolatomban, de most akkor, hogy ezt kierőszakoltad belőlem, tehát igen, az eredményvárakozásokon múlik a tőzs, de ceteriis paribusz.

[00:08:39]És ugye ha nem változik semmi, de az értékeltség a szentiment alapján az persze változhat és ezért gondolom azt, és az is látszik, hogy például az informatika alszektor Amerikában az most nagyon eredményes egy éves visszatekintő teljesítményt hozott.

[00:08:54]60% és ennek a nagy része az eredményből jön.

[00:08:57]Tehát az eredményeit ennyivel növelték ezek a cégek.

[00:08:59]Az értékeltségük azok nem változtak igazán.

[00:09:01]És itt jöhet egy vált jöhet egy fordulat.

[00:09:04]Tehát persze, hogyha megromlik a hangulat, a jövőbe vetett bizalom hit, ha azt mondják a befektetők, hogy ez a hormóziv válság annyira elnyúlik, hogy a most 100 dollár fölötti olajárak azok nem térnek vissza 70-re, hanem mondjuk maradnak itt, vagy csak 85-re térnek vissza.

[00:09:18]Na, az romtani fogja a az értékeltségi szorzókon keresztül a tőzsde teljesítményét.

[00:09:25]Ennek pedig leginkább egyébként Európa van kitéve, mármint a az olajpiacnak elsősorban Európa van kitéve, a feltörekvőpiac van kitéve.

[00:09:36]Viszont az értékeltségi szorzók romlásának Amerika is nagyon jelentősen ki van téve.

[00:09:39]És hát azért ne gondoljuk azt, hogy csak azért, mert Amerika a világ legnagyobb olajxport ők védve vannak az olaj árfolyamelkedésétől, mert nagyon nem.

[00:09:47]Tehát a gazdaságok 96%-a az input költségként használja föl az olajat, nem pedig egy egy bevételi komponens számukra.

[00:09:56]Abszolút.

[00:09:56]Tehát, hogy az Egyesült Államok, mint a világ egyik legnagyobb olajtermelő ország, akkor nem mondhatjuk, hogy egyértelműen profitál ebből a helyzetből.

[00:10:05]Már csak azért sem, mert Donald Trump nyakán ott vannak a félidős választások, és az egyszeri amerikai ember pedig azt fogja érezni, hogy mennyivel drágább neki a tankolás.

[00:10:15]Lehet-e egyébként olyat mondani, hogy a mostani olajpiaci helyzet, mely szereplőknek kifejezetten jó?

[00:10:20]Ők hány százalékát képviselik egyébként a globális összgazdasági játékosoknak, és kiknek igazán rossz?

[00:10:29]Nagyon-nagyon csekélyi a azon szereplők száma, akinek ez nettó pozitív.

[00:10:31]A 100 dollár fölötti olajár az megmerem kockáztatni, hogy senkinek sem pozitív, annak se, aki nettó olajkelő és exportőr, mert a 100 dollár fölötti olajár, az rombolja a keresletet.

[00:10:43]Tehát azok a cégek, akik gyártanak és energiaigényesek, energiaintenzívek és mondjuk hozzászoktak egy 60, 50, 60-70 dollárhoz, azok egy 100-ast nem biztos, hogy már elbírnak az ő marzsukban, és akkor ők csökkenteni fogják a termelésüket, tehát vissza fog esni a doll iránti kereslet.

[00:11:01]Ez is egyfajta ilyen ön beteljesítőslatként, ez meg mérsékli az olajárakat, hiszen hogyha a gyár idegleresen bezár, nem tudják kifizetni a rezsit, akkor persze nem lesz olajkereslet, vagy csökkenni fog.

[00:11:14]Ezért mondom, hogy az a 100 fölötti árakat azt a azok senkinek sem pozitívak.

[00:11:19]A 60 fölötti mondjuk nem tudom, nem akarok konkrét számot mondani, de a átlagnál magasabb, de még fenntartható sávjuk 70-80.

[00:11:25]Ez olyan tőzsdéknek kedvez, akik ugye nem érintettek konkrétan a a hormoziszoros földrajzi hollétében, de energieexportőrök, lásd például Norvégia ilyen, vagy Brazília ilyen.

[00:11:38]És ha megnézzik majd a nézők, hallgatók ezt a két országot, ennek a két országnak a tőzsdejét, akkor látszik is szépen, hogy pont a Norvég meg a brazil Index az messze megverte idén a többi piacot és a többi olajkitermelő piacot is.

[00:11:56]hosszabb távon egyébként mire számítotok az olajárak tekintetében?

[00:12:00]Mert most több olajár sávot is igazából említettél, ami akár elképzelhető szárió esetén megvalósulhat, és tényleg nem akarok nagyon kötszurkálásokba belemenni, de az látszik, hogy azért akkor a szereplőknek érdeke lehet, hogy hogy azért ez a 100 dolláros olajár ez ez lejjebb süllyedjen.

[00:12:19]És már konkrétumot is láthatunk.

[00:12:20]Tehát például az Egyesült Arab Emelirségek kilépett a világ legnagyobb olajkarteléből az OPECből, május 1jétől felmondja ugyebár az önkéntesen vállalt kvótáit, és úgymond a kínálatát saját maga fogja majd ezután szabályozni, és nem egy nagy kartel, nagy egy nagy szervezet.

[00:12:39]Szóval ez egy konkrétum, meg akkor van egy várakozás is az iráni válsággal kapcsolatban.

[00:12:43]Ti milyen olajárra számítotok itt hosszabb távon?

[00:12:47]Hát azt azt fontos megjegyezni, hogy ugye nincs hivatalos előrejelzésünk az olajárra.

[00:12:52]Szóval itt most személyes véleményt tudok elsősorban megfogalmazni.

[00:12:55]A hosszú távon, ha megnézi valaki az olajnak a az árfolyamát, akkor azt fogja tapasztalni, hogy reál értékben nem igazán tud növekedni.

[00:13:04]Ez egy ciklikus nyersanyag.

[00:13:05]Tehát a az ára amikor megnő, akkor megéri kitermelni, akkor megjelennek a piacon a kínálati szereplők, a kitermelők, és ezáltal lejjebb tolják az árat.

[00:13:14]amikor pedig lent van az ára, akkor eltűnnek, hiszen már nem éri meg kitermelni, csökken a kínálat, azt feltolja.

[00:13:19]Tehát van benne egy ilyen ciklikusság, ami alapvetően azt eredményezi, hogy nem jó értéktartó eszköz, tehát befektetésen az nem igazán jó.

[00:13:28]És ennek a ilyen ilyen átlaghoz való visszatérés szerű folyamat az eredménye, amit ha megnézünk, amikor van egy krízis, akkor fölpattan 100-1, nem tudom, 20-ig, ez nem fog tudni ott maradni.

[00:13:38]Ez soha nem marad ott.

[00:13:40]Szinte törvényszerű, hogy ez szinte törvényszerű, hogy le fog esni.

[00:13:42]És kérdés, hogy mi az a egyensúlyállapot, amit az adott gazdasági ciklus egyensúlynak is tud tekinteni.

[00:13:48]És itt persze van egyfajta inflációs korrekció, mit tudom, 30 dollár meg 20 dolláros is volt egykor, de hogy ha megnézzük, akkor az inflációval se nagyon tudja egyébként hosszú távon tartani az olaj a a versenyt.

[00:13:59]És mindennek mi az eredménye?

[00:14:01]Az, hogy az olaj oda fog visszaállni, ami az adott gazdasági és kitermelési környezetben egy egyensúly állapot.

[00:14:10]megnézzük, hogy mennyi mondjuk a Real GDP potenciálja mondjuk a a világpiacnak, és és akkor ahhoz veszünk valamit.

[00:14:17]Eh ez nem az én szakterületem, de azt gondolnám, hogyha eddig az ilyen 50 60-70 dollár volt, akkor ez nem nagyon fog változni a közeljövőben.

[00:14:25]Tehát az ehhez való visszatérés a a legvalószínűbb a kérdés ennek a a mikorja, hogy ez mikor történik meg.

[00:14:31]Jelenleg azt árazza a piac, hogy 27-re ez már 70 dollár alá be fog nézni.

[00:14:38]Itt a kérdés az lesz, hogy az irániai háború hatására mennyi kitermelőkapacitás sérül olyan módon, hogy évekbe telik a helyreállítással, mert nyilván most az történik, hogyha hirtelen vége a konfliktusnak és felszabadul a hormóz soros, azok a infrastruktúrák, amiket lebombáztak, holnap nem fognak visszatérni a piacra.

[00:14:55]A hajók, amik most üresen állnak, mire felpakolják őket, mire elér a célpontoz.

[00:15:00]Tehát ugye ez egy viszonylag hosszú folyamat lesz, tehát hónapokban mérhető hosszú folyamat lesz, mire helyreállunk.

[00:15:06]Sőt, egyébként évekről is lehet azért hallani, olyan LNG létesítmények sérültek meg a sérülhettek meg a Közelkeleten, aminek szintén a hosszútávú kínálati oldali hatása az még velünk marad majd jó sokáig.

[00:15:20]Így van.

[00:15:20]Igen.

[00:15:21]És mi a helyzet a a nyersanyagokkal, amiknek az ára szintén hektikusan jobb ára felfelé mozdult az elmúlt időszakban?

[00:15:28]Ezek mennyire hasonlítanak egyébként a az olajhoz a a hosszútávú ciklikusságokat nézve?

[00:15:35]Has ők ezek jellemzően még inkább ciklikusak.

[00:15:37]Bár ugye a az olaj az igazi globális nyersanyag.

[00:15:39]alapvetően arra szokták ezt mondani, a többi nyersanyag kapcsán, és mondjuk itt akár a mezőgazdasági terményelőításhoz szükséges műtrágyaakomponensekről is van szó, vagy vagy másról, azok azok lokálisabbak tudnak lenni, és rájuk jobban, sokkal jobban hatnak egyébként a lokális hatások.

[00:15:58]Nem tudom, emlékszünk, volt ilyen narancs, én nem nem vagyok ennek a szakértője, de egy időben a narancs lénynek nézte mindenki a tőzső árárfolyamát, és akkor ott voltak ilyen kiszúrások, volt a kakaónál is, meg a kávénál, de ugye ezek minden lokális terményalapú szezonalitással összefüggő dolgok voltak.

[00:16:13]A és vannak olyan nyersanyagok amelyeknél az olaj az azért meghatározó input, és egy magas olajár mellett maga a nyersanyag is ki fog lőni.

[00:16:24]Ugye ez egyfajta leverage, egyfajta tőkeátétet is tud jelenteni.

[00:16:30]Szóval az olajár emelkedésére ezek intenzívebben tudnak emelkedni, vagy éppen a csökkenésére lehet csökkenni.

[00:16:35]Most az, hogy ezek pontosan ilyen ellátási láncon keresztül jutnak el a végfelhasználóhoz, ugye ennél nem ennyire egyértelmű a kép, de vannak olyan nyersanyagok, ahol a hormózus szoros hasonló, akár nem még jelentősebb szerepet is játszik, mint a mint az olaj esetében.

[00:16:49]Én úgy tudom egyébként, hogy a ilyen készítményi nyersanyagok, vagy amihez az olaj egy fölhasználási alapanyag, ezeknek az infrastruktúráját azért nem büntették meg annyira a háború alatt, tehát nincsenek lebombázott nem tudom mik alumínium gyárak.

[00:17:02]Most csak mondtam valamit.

[00:17:05]Elsősorban az olaj az aminek a helyreállása az hosszabb időt vehet igénybe és a többi az inkább belesimulhat gyorsabban a a háborölti normálisba.

[00:17:13]viszont akkor ezek a nyersanyagok vagy árupiaci termékek, ipari fémek, inkább akkora rövid távú haszonszerzés eszközei lehetnek, és hosszú távon egy portfólióban mondjuk az aranyat talán leszámítva.

[00:17:28]Azt vá igen, de azt azért válasszuk kett.

[00:17:29]Igen, abszolút igazad van.

[00:17:29]Tehát ezek spekulatív dolgoknak kell legyenek.

[00:17:33]Tehát aki mondjuk egy cégvezető és van egy vállalata, aki alumíniumot vagy nem tudom mit használ föl, annak persze ez egy stratégiai fontosságú dolog, az beszerzi, esetleg fedezi előre, mindegy is, de befektetőként ezek nem érvényesülhetnek szerintem.

[00:17:44]Hosszút távon egy portfólióban ezt nagyon-nagyon nehéz elképzelni, hogy hogy lehetne helyet adni neki, mert mert hát látjuk, hogy hosszútávon a reál értékét nem őrzi ez a fajta nyersanyagkitettség.

[00:17:57]Ö megnézzük és erre is nagyon jó ábra, hogy a aranyhoz képest mondjuk az olaj az mennyire értékálló.

[00:18:02]Egyáltalán nem, de ha megnézzük az infláció, amerikai inflációval korrigált árfolyamat, az sem bizonyul igazán értékállónak, és ez mindegyik nyersanyagra igaz.

[00:18:09]Ciklikusak, emiatt spekulálható.

[00:18:12]Tehát aki úgy érzi, hogy jól látja a piac működését és és el tudja kapni ezeket a hullámokat, akkor persze szíve rajta nyugodtan, de alapvetően befektetésként nem igazán értelmezhető.

[00:18:21]szemben az arannyal, ami viszont már egy más tészta, ugye neki egy historikus szerepe van, ugye a pénz volt, nem is tudom, sok sok ideig, és hiába azért most már inkább ugyan elavult, valamiként gondolnak rá sokan, de ettől függetlenül az értékállóságát még a 70-es évek óta se tudta elveszteni.

[00:18:39]Sőt mi több, ha megnézzük 2000 január 1 óta, bár inkorrekt időtte a választás, jobb volt, mint egy S&P 500.

[00:18:47]Az elmúlt 26 éve jobban megérte egy arany rudot tartani, mint S&P 500-at.

[00:18:52]Még osztalékkal korrigálva is jobb volt az arany.

[00:18:54]Azért mondom, hogy inckorrect, mert pont a DCOM lufi tetején vagyunk, tehát ott volt egy esés, de ettől függetlenül nagyon jó volt az arany teljesítmény.

[00:18:59]És ennek az oka az, hogy a jegybankok azok folyamatos felhalmozói voltak ennek.

[00:19:03]Igen.

[00:19:03]És az aranynak a közelmúltja is ugye kifejezetten a közelmúltját megtámogatták még a a retail befektetők is feltörekvőpiacokon, Kína, India, ott nagy kultúrája is van a befektetésnek aranyba.

[00:19:15]Sokkal ugye az alternatív főleg kí nemám az alternatívák hián az ingatlant már nem szeretik befektetésként részvényez ott kicsit necces marad az arany tehát sok piacon még ez egy nagyon alapvet nagyon nagy alapvetés a jegybankok is szeretik és hát a dollárnak a látszólagos gyengülése az elmúlt egy másfél évben is ezt mutatja hogy az arany az annak van potenciája akkor egyébként mit javasolsz szakemberként vagy mi szokott lenni az iránytű ezzel kapcsolatban egy egy kiegyensúlyozott befektetői portfólióban ezeknek az árupiaci termékeknek hogyan, hol lehet, vagy van helyük?

[00:19:48]Ipari áru, én nulla, tehát én nullára tenném azokat a ciklikus nyersanyagokat, amikről az elején beszéltünk.

[00:19:53]Én nem gondolom, hogy ennek jelenleg van helye egy portfólióban.

[00:19:57]Az aranynak pedig a diverzifikációs szerepe, mi hát egy 10%-os helyet szállunk.

[00:20:00]Ez ami mint a portfóliumban is így jelenik meg.

[00:20:02]Nem azért, hogy ezzel gazdagodjunk meg.

[00:20:06]Tehát itt nehesség félreértés, hogy ez nem egy ilyen hozzanvadászíció, meg nem spekulálunk, hanem egész egyszerűen azt látjuk, hogy egyébként a piacokon a két nagy eszközosztályköltvény részvény közti együttmozgás az az sajnos, nem sajnos, de megnövekedett az elmúlt időszakban.

[00:20:21]Tehát a 2000-es évek előtt viszonylag egyértelmű volt a negatív korreláció, ha az egyik esik, a másik emelkedik, és akkor itt bizonyos érvényesül egy diverzifikációs hatás.

[00:20:29]És 2000 óta, főleg 2000 18 után, 19 után hát elég pozitívba fordult ez a korreláció, és emiatt hasznos ha van egy olyan eszköz a portfóliunkban, ami egyébként ezekkel nem mozog együtt.

[00:20:43]Térjünk akkor át a kötvény és részvénypiacokra, mert a részvénypiacokat már némiképp említettük ugyebár a a vállalati teljesítmények kapcsán, ha jól emlékszem, de javítsd ki, hogyha tévedek, azért volt egy olyan mondás, hogy a hogy a tőke azért az Egyesült Államokból elkezdett ismételten a nyugat-európai piacokra vándorolni.

[00:21:00]Most láthatjuk, hogy talán mintogyha a közép-kelet-európai piacok ismételten érdekesek lehetnek.

[00:21:08]Ugye Magyarország ebből a szempontból most egy kifejezetten fókuszba került terület, ugye itt a választások végeredménye kapcsán, illetőleg a várhatóan zökkenőmentesebb európai uniós együttműködés kapcsán, meg az euró melletti elköteleződés kapcsán.

[00:21:24]Hogyan látszik globálisan?

[00:21:24]Először nézzük meg a a tőkemozgásoknak az iránya.

[00:21:29]Most van-e egy ilyen USából Európában irány?

[00:21:31]Tavaly a tavalyi évet jellemezte egy usából európai rend, de azt szerintem fontos kiemelni, hogy itt nem arról van szó, hogy az amerikai kis befektetők elkezdtek nem Microsoftot venni, hanem mit tudom én, SAP-t, hanem inkább arról van szó, hogy azokkal a befektetők, akik eddig a portfóliójukban felülsúlyozták az amerikai kontinenst, és ők maguk egyébként európaiak, vagy ők maguk ázsiaiak, ők kezdték hazahozni a pénzt, és a befektetésnek egy nagyobb részét otthoni piacon elhelyezni.

[00:21:56]Ez egy fellelhető és ilyen ETF flowból, ETF odavisszákból megtalálható információ volt.

[00:22:05]Ennek a a nagyságrendje azért idén szerintem lecsökkent, idén már lecsökkent, de a tavalyi túlteljesítést Amerikához képest ez egyébként adhatta.

[00:22:14]Idén azért Amerika már nem teljesít túl mondjuk Európához kép vagy bocsánat Európa már nem teljesít túl Amerikához képest idén.

[00:22:22]Most Amerika plusz 5-ben van, Európa meg ilyen tudom plusz mínusz.

[00:22:23]Bocsánat egyébként historikusan abszolút az a jellemző, hogy többször teljesít felül az amerikai piacafejlett.

[00:22:28]Igen.

[00:22:28]Igen.

[00:22:28]És akkor ez tavaly változott.

[00:22:33]Ez tavaly nem így volt, tavaly megváltozott.

[00:22:34]És egyébként pont egy januári mondásunk az pont az volt, hogy a normalitás ebből a szempontból visszatérhet, hogy Amerika alulteljesítésből azért átfordul egy felülteljesítésbe ismét.

[00:22:44]Ez nem egyértelmű egyébként.

[00:22:46]Most éppen úgy állunk, hogy kicsit Amerika jobb, mint Európa, de nem jobb, mint a feltőrekvő piacok.

[00:22:51]És ott viszont ez fenn maradt, fennállhatott ez a flow, hogy visszatérnek a a pénzek.

[00:22:54]És ha már felhoztad a közép-európai régiót, igen.

[00:22:58]Ugye Magyarországon a a választási eredmények után ugye a kormányváltás az valószínűleg egy külföldi befektetővis szemmel abszolút pozitívabb fénybe helyezte az országot, hiszen az EU-s pénzek meg szerzése az közelebb került és az euróbevezetésbe is belehittek egy kicsit.

[00:23:12]A befektetők ez pedig az országkockázatot csökkenti.

[00:23:14]És ez egyébként elsősorban a kötvénypiacon jelenik meg.

[00:23:18]Tehát év év elején ilyen nem tudom 6, pár százalék-os hosszú hozamban nyitottunk, kitört a háború, 7,2 volt a teteje valahogy a 10 éves hozamnak, és a választások után leesett ez 6% alá 5,78 valahogy így, és most 59-9-en vagyunk.

[00:23:33]Tehát nagyon gyorsan megjelent egy hatalmas flow a hosszú állampapírokban.

[00:23:39]Ez pedig pontosan annak a jele, hogy megszerették a befektetők, biztonságosabbnak ítélték Magyarországot, mint mint az korábban volt.

[00:23:47]Az más kérdés, az lehet picit előrehaladott, mert nagyon nagyon nagy és jelentős reakció volt, de szerintem elsősorban nálunk ez így fejeződött ki.

[00:23:55]Egyébként Magyarország vagy a magyar hosszú kötvényhozamok kivételnek számítanak most kifejezetten az országspecifikus történések miatt, vagy vagy globálisan láthatunk egy ilyen szűkülést a a hozamokban.

[00:24:09]Vegyes a kép.

[00:24:09]Egyébként a régióban kilógunk a sorból, tehát jócskán erősebb hozamesést tapasztalhatunk nálunk, mint mondjuk a régióban máshol.

[00:24:21]Ha Európában belő maradunk, akkor németeknél emelkednek a hozamok egyébként.

[00:24:24]Tehát ugye ez így van.

[00:24:28]Ugye ott a hazamemelkedés hátterében elsősorban az áll, hogy van egy energetikai kitettségük nekük és ők se szeretik a magas alajárakat.

[00:24:33]Ha az olajárm inflatorikus, arra pedig a jegybank ugye kamatemeléssel válaszol.

[00:24:39]Tehát hozamok azok fölfelé mennek egyrészt, másrészt meg a németek tavaly fogadták el azt az intézkedési csomagot, amivel ők majd akkor elkezdenek többet költeni.

[00:24:47]Ez pedig egy fiskális lazítás, tehát több lesz az államástartási hiányuk, ezt pedig bünteti a kötvénypiac azáltal, hogy magasabb hozamot kérnek el.

[00:24:56]Szóval én azt mondanám, hogy jelenleg egyértelműen a magyar specifikus országkockázat szűkülése az látszott a a piacokon.

[00:25:01]a német fárhoz szokták ezt meg szoktuk ezt nézni, de ugye relatíve a régiónkhoz képest is szűkült ez a felár.

[00:25:09]Még mindig persze a csehek meg a lengyelek fölött vagyunk, de ez így egyébként normálisnak is mondható, azt gondolom.

[00:25:18]Ühüm.

[00:25:18]Kérdés persze, hogyha tényleg itt majd jönnek az euró bevezetés irányába a lépések, akkor ez hogyan változhat?

[00:25:23]Mert igen kell egy konvercia abszolút és és van is egy olyan kritérium hog hogy a legversenyképes legbiztonságosabb európai államkötvényhozamokhoz képest azért legyünk benne egy ilyen viszonylag szűk sáv tehát ilyen plusz 2% pont legyen nagyjából a magyar ez alapján akkor talán lehet itt 5% alatti 10 éves hozam is egy ebben a négy éves perióban hugy azért alapvetően ez nem egy és azért mondtam az elején hogy ebe belehittek egy kicsit a befektetők ebbe a eus pénz plusz euró bevezetés kombóba, mert 360-ig erősödött a forint, tényleg nem tudom, eléggé lejöttek a hozamok nagyon-nagyon rövid idő alatt, mintha már rajta lennénk az össvényen, de hát azért még nem vagyunk rajta.

[00:26:08]Én azért kétlem, hogy nagyon csettintésszerűen haza lehetne hozni minden EU pénzt.

[00:26:12]Biztos vagyokben, hogy lesznek itt párbeszédek.

[00:26:16]Gyorsabb lesz és könnyebb lesz, mint valószínűleg a az előző kormány alatt lett volna, hiszen ott nem tűnt lehetségesnek.

[00:26:21]Most pedig abszolút annak tűnik, de nem lesz csettintés alatt megcsinálva ez az egész.

[00:26:25]És itt lesznek kiábrándulások egyrészt, másrészt még az euróbevezetésnél, hát nem is tudom, ugye a Tiszakormányz 2030-as célt írt ki annak, hogy előkészítik.

[00:26:33]Azaz onnantól kezdve mondjuk, ha ott lépnek be ebbe a keretrendszerbe, akkor még legalább két év Mesz bevezetésre kerül.

[00:26:39]Azért addig még sok dolog történhet, és ezért mondtam, hogy viszonylag gyorsan megelőlegezték ezt a sikersztorit.

[00:26:49]Térjünk vissza Amerikába.

[00:26:49]Ö azért, mertogy nagyon kíváncsi lennék arra, hogy nyilván itt vannak élből lehetnek olyan szektorok, amelyek abszolút győztesen jönnek ki a mostani helyzetből.

[00:27:00]Energiatermelő cégek, de összességében, hogy látod, mely ágazatok azok, amelyek leginkább tudják húzni most Amerikát?

[00:27:08]Ugye Amerika rendkívül technológia felnehéz, fejnehéz itt a a részvénypiacokat, legnagyobb vállalatokat tekintve.

[00:27:13]Ők mondjuk hogyan muzsikálnak?

[00:27:18]Hú, egyébként talán erre az egyik legnehezebb egy olyan mondást mondani, amivel aztán egy nem lehet engem elkapni negyed év múlva, hogy mennyire nem volt igazunk, mert ugye az látszik az amerikai piacon a szektoroknál, hogy a a profitnak egy nagyon jelentős részét azok a cégek termelik, akik a hírekben benne vannak.

[00:27:35]Tehát ezek a nagy beruházók, nagy AI költekezők, és még mindig ők azok, akik jobbnál jobb számokat tudnak letenni az asztalra.

[00:27:44]Mondjuk meglátjuk, hogy ebben a szezonban ez hogy lesz, de alapvetően eddig ez volt a minta.

[00:27:47]A profitnak, az SNP profitjának a nagy részét négy-5 vállalat, nem nagy részét, de egy egy súlyukhoz képest nagy részét négy-öt vállalat tesz le az asztalra.

[00:27:56]Buta dolog lenne azt mondani, hogy őket kerüljük meg, mert ráadásul most már az értékeltségük sincs annyira elszállva, mint volt egy ponton.

[00:28:03]Így azt gondolom, hogy most ebbe bele lehet látni ebbe a történetbe.

[00:28:10]Nem érdemes kihagyni egy portfólióból Amerikát.

[00:28:11]Ö, ha most szektorokra megyünk, akkor igen, ez a technológiát jelenti egyébként elsősorban.

[00:28:17]A második pedig azt mondanám, ami pedig ennek az ellenpórusa lehet, az az egészségügy.

[00:28:20]Pont az a szektor, ami egy defenzív szektor, nem ciklikus, tehát a gazdasági löket az kevésbé érinti, hogyha gyengeség van, nem esik akkor át.

[00:28:29]Ha erősség nem es, nem emelkedik akkor át.

[00:28:33]És az elmúlt időszakban nagyon lemaradó volt az egészség, ugye különböző egyedi okok miatt.

[00:28:37]viszont hosszútávon ez a fajta olcsóság, ami most jellemző szektort, ez ez pozitívan szokott hatni teljesítmény tekintetében.

[00:28:44]Tehát ezt a kettőt mondanám, mint talán egy hosszabb távú bet itt a szektorok közül.

[00:28:51]Érdemes szerintem mindig megbeszélni, hogy éppen aktuálisan mit láttok a a mesterséges intelligenciával foglalkozó abba invesztáló cégek teljesítményében, árfolyamában.

[00:29:00]Most hol áll az AI láz, AI boom, AI lufi?

[00:29:04]Ezt a kérdéskört hogyan ítélitek meg?

[00:29:08]Most ott áll az AI Boom, hogy a szétvállásnak egy fajtája megfigyelhető.

[00:29:12]A szoftver cégek azok esnek vagy estek már év eleje óta, sőt már talán tavaly év végén is elkezdőd ez a folyamat.

[00:29:18]Kitalálták a befektetők, hogy minden szoftver hirtelen felesleges, mert egy AI agent majd megcsinálja azt a munkát, amit amúgy a szoftver előtt egy user csinált volna meg.

[00:29:25]Ennek mennyi a valóság alapja, azt azért nem lehet tudni szerintem, illetve viszonylag nehéz megbecsülni, hogy most tényleg 20%-ot esett találni ez a szoftver index, az az jelentős.

[00:29:33]Ehhez képest azok, akik a hardware oldalon vannak, félvezető oldalon vannak, ezek meg jócskán emelkedtek.

[00:29:41]Tehát mindig ott tartunk, hogy Aranylásban azoknak a részvényeit veszik, akik az ásót csinálják.

[00:29:49]Szerintem ez egy olyan történet, aminek én nem számítanék fordulására.

[00:29:54]Tehát valószínűleg ezek a szoftver cégek, ezek nem fognak hirtelen felpattanni.

[00:29:57]Az érdekessége ennek az egész sztorinak akkor fog majd bekövetkezni, és akkor lesz egy egy más piaci rezsim, amikor elkezdenek azok a cégek több profitot termelni, akikbe belelátjuk, hogy ők lesznek majd az AI felhasználó, és itt nem a technológiai szektorról van szó, hanem a mezőgazdaság, az ipar, nem tudom, a vendéglátás, bármi.

[00:30:16]Állító, hogy a szektortól függetlenül félig meddig függetlenül, hogy egészségügy szektor függetlenül azért mégis csak van olyan szektor, amit jobban vagy kevésbé lehet ai deos lesznek ilyen tanulmányok is, meg ilyen earningsek, ilyen jelentések, hogy hol tudtak x ember helyett mondjuk x-2 megadani ugyanazt a munkát, vagy hol tudtak x kapacitással x + 2-nyi munkát elvégezni.

[00:30:38]Tehát ezt kell majd figyelnünk, ezt várjuk, és így csoroghat le a teljesítmény az egész gazdaságra, meg az egész az összes szektorra.

[00:30:48]Ha ez nem következik be, az egy nagy probléma lesz.

[00:30:50]Azért azt látjuk, hogy egyébként elképesztő elvárások vannak azzal kapcsolatban.

[00:30:54]Igen.

[00:30:56]És szerinted mikor várható az, hogy na igen, itt most egy konkrét, egyértelműen bizonyítható jel akár egy vállalati jelentésben felbukkan, hogy hogy az AI, hogyha invesztálunk bele 100 millió dollárt, akkor az a cső másik végén kihoz 200 millió dollárt.

[00:31:14]Én most nincs elettem a pontos számod, de asszem 2023-ban kezdődött el egy ilyen hatalmas nagy kapex hullám, amikor elkezdtek beruházni.

[00:31:20]Ugye korábban ezek a cégek, ezek úszkáltak a készpénzben, tehát nem volt semmiféle szűkösség, ha rengeteg cas csinálták, és ezt jól felhasználták, de hogy náluk is volt.

[00:31:31]És ezt a kestők szép lassan 23-ban már elkezdték, de 24-ben és 25-ben is dollár 100 milliárdok keretében elköltötték különböző adatcenterekre, meg ilyenolyan hardverekre.

[00:31:41]És most már ott tartunk, hogy ezek a cégek nem úzkálnak a cashben, hanem van egy nagyon jelentős, nem szerverpark, de hogy egy ilyen hardware park van mögöttük, nagy beruházások, amik amortizálódnak.

[00:31:51]Ugye ez azt jelenti, hogy szépen az évekkel előrehaladva az eredményt rontja majd azt, hogy az ő amortizációkat le kell írni.

[00:32:02]Na most az egy 24-es beruházást egy viszonylag új technológiába mikor tudjuk mi cashre fordítani?

[00:32:07]Ez a befektetői attitűdtől függ.

[00:32:10]Most ha Teslára gondolunk, ők hány évig voltak profit nélkül?

[00:32:14]Aztán most most mégis ö borzasztó magas értékeltséggel, de legalább már profittal működnek.

[00:32:18]Tehát ez én nem tudom megítélni, azt gondolnám, hogy legalább két-három év, amíg érdemben látunk valamit.

[00:32:25]Ez azt jelenti, hogy mondjuk idén talán még nem, de jövőre már mindenképpen kell konkrét megtérülésnek történnie.

[00:32:30]Idén pedig annak kell történnie, hogy konkrét információt kapunk arról, hogy a cégek 24-ben, 25-ben beruházott pénzeinek mi a jelenlegi állapota.

[00:32:39]mi a timeline, mi a mi a mi a mi a guidance, és ezt fogjuk kapni, és aztán meglátjuk, hogy ezzel elégedettek-e a befektetők.

[00:32:48]Az AI egyébként, illetve a mesterséges intelligenciával kapcsolatos beruházások Európában is ilyen hotopiknak számítanak, vagy az Egyesült Államok viszi a prímet?

[00:32:56]Európában most a hottopik talál inkább az, hogy itt az infrastruktúra, a védelem, klíma és energiabiztonság, ugye ez valószínűleg a helyzetünkből fakadóan jobban foglalkoztatja a döntéshozókat is, meg a befektetőket is.

[00:33:08]És igazából abban van valami ráció, hogy mindenki játszana az erősségei irányába.

[00:33:12]Amerika erőssége egyértetem technológia.

[00:33:15]Európa erőssége az, hogy bár csökkenő iparhatalom, de azért mégis csak van egy jelentős szerepe itt a német iparnak, meg nem tudom a franciáknál is, olaszoknál is, tehát it van egy meghatározható ipari hozzáadott érték.

[00:33:31]Ezt meg kell védeni.

[00:33:31]Valószínűleg ez egy jó gazdaságpolitikai cél itt így eus szinten.

[00:33:35]És és utána foglalkozni kell a modernizálással.

[00:33:39]Ugye ez is benne volt a a drága jelentésben.

[00:33:41]Azt hiszem, hogy itt a a digitalizáció, modernizációt nem lehet nem szabad megkerülni, csak nem gondolom most, hogy ez lenne az elsődleges hot topic, hanem inkább az, hogy a védelmi költések, a fenntartósági költések energiabiztonság kapcsán felmerülő és elfogadott költések jó helyre menjenek.

[00:33:59]Ezzel egyébként lehet serkenteni a gazdaságot, és ez valószínűleg egy jó érdeke lenne most a az Uniónak.

[00:34:04]Igen.

[00:34:04]És ami kapcsán valószínűleg már féligmeddig meg is történt az elköteleződés.

[00:34:09]Ugye emlékezzünk csak a német fiskális élénkítésre még itt a befektetési eseményeteknek volt egy nagyon érdekes pontja, amit szeretnék itt a podcastban is megemlíteni, hogy azt mondtátok, hogy azért Európában összességében vagy az európai államok számára összességében egy nagyobb fiskális mozgástér nyílik akkor, hogyha mondjuk az iráni háborúból fakadó energiaválság ugye minket itt Európában jobban megüt, jobban érint.

[00:34:36]Nekünk vagy nálunk az európai országokban alacsonyabbak az államadósságszintek, költségvetési hiányok is konszolidáltabbak, többet tudunk költeni úgymond válságkezelésre, mint az Egyesült Államok.

[00:34:46]Ez ez akkor így igaz.

[00:34:49]Viszont mondhatjuk, hogy az Egyesült Államok meg végnélkül tud költeni, mert úgy is meg fogják venni a befektetők az amerikai állampapírokat.

[00:34:56]Szóval, hogy így lehet, hogy a differencia gyakorlatban mégsem fog kiütközni.

[00:35:01]Ez egy, szerintem nagyon sok közgazdázt foglalkoztató kérdés, hogy Amerika meddig képes kihasználni és meddig képes leverageelni az ő globális deviza kibocsátói szerepkörét.

[00:35:12]Igen, abszolút.

[00:35:14]Elképzelhető, hogy most nem tudom 120x% adósság per GDP-nél tartanak.

[00:35:18]Lehet, hogy a globális befektetői kört ez nem zavarja, és elmegyünk 130-ig.

[00:35:22]Egyébként el kell jönnie egy pontnak törvényszerű, hogy ez már zavarja az embereket.

[00:35:28]Tehát, hogy ez végtelen nem lehet, mert akkor annak nincs értéke.

[00:35:31]Csak nem tudja senki, mi az a szám.

[00:35:33]Mondjuk Japánban már 200 plusz% és bár nehéz a növekedés, de de végül is nincs államsőt, meg nincs gond.

[00:35:40]Bár ugye most megint hírekben van, hogy emelkednek ott a hazamok.

[00:35:41]Alapvetően mi akkor ez a szám?

[00:35:43]Ezt senki nem tudja.

[00:35:43]De egy országnak drága próbálkozni, tehát egy egy viszonylag kockázatos játék ezt a végtelenségig űzni és kikutatni, hogy mi az a pont.

[00:35:53]Ugye emlékeztetünk, hogy Angliában volt egyszer egy ilyen történés, hogy egy benyújtott lazítási csomagra úgy felugrottak a kötvényhozamok, hogy ezt vissza kellett vonni.

[00:36:01]Elképzelheti, hogy Amerikában is eljönne egy ilyen pont, de nagyon sokat tompítva.

[00:36:07]Valóban az a tény, hogy a globális reserve tartalék deviza az náluk van.

[00:36:11]Hogy az olajat dollárban kereskedő, ez mind-mind persze amellett szól, hogy ja, miért is ne mehetne 125%-ig, meg miért ne költhetne 8%-os deficittel az amerikai kormány, de azt gondolom, hogy ők is most már inkább az óvatosság oldalára fognak állni.

[00:36:25]És igen, Európában nincs ilyen kényelmes szerep.

[00:36:29]Az euró az nem egy bár benne van a dob a a tartódgev a kosárban, de azért mégis csak jobban kell rá figyelni, de de jobb helyzetből indul szerintem, mint a dollár.

[00:36:39]Hogy látod egyébként az európai élénkítés, fiskális élénkítés az mennyire mennyire markáns, mert a hírekben, ahogy a szalag címekben ugye ezzel kezdtünk, markánsan benne volt?

[00:36:49]Hát hogyha ha az AI-nak adok két-három évet, akkor adjunk a német élénkítő csomagnak is, mondjuk legalább kettőt.

[00:36:54]Szerintem ismerve a német mindsetet, azért nem nem gyorsan történnek a folyamatok, jól át vannak azok gondolva.

[00:37:03]Elkezdenek infrastruktúrális beruházásokat eszközölni, védelmi megbízásokat küldeni, állami megbízásokat küldenek a különböző hadigyártmányokat készítő cégeknek.

[00:37:11]Mire azok azt azok legyártják, bővítik a kapacitást, azért ez nem egy negyed év lesz.

[00:37:18]Tehát azt gondolom, hogy itt adjunk nekik időt, de idén már látni kéne azért valamit.

[00:37:21]Tehát idén már ha mást nem is, a sentimentnek javulnia kéne mondjuk new orders, tehát az új megrendelések, a előretekintő várakozások a cégvezetők oldalára.

[00:37:30]És egyébként a háború kitörés előtt ez látszódott is.

[00:37:34]Az fontos, hogy mielőtt kitört az iráni háború, a német ilyen a fogyasztói is, de a céges bizalmi index az emelkedett, tehát pozitívabbá vált a a kép.

[00:37:44]Ezt lerontotta persze az olajár.

[00:37:48]azért most elég rendesen, de ha ez helyre áll, akkor szerintem ismét átveszi majd a szalagcímekben azt a az a az a helyet, hogy hogyan ömlik rá a gazdaságra ez a sok pénz.

[00:37:56]Idén szerintem még úgy ennek nem lesz óriás.

[00:37:58]Jövőre már kéne legyen nagy hatása.

[00:38:00]Most ha csak GDP-t nézünk, akkor idénre a németeknél 0,7%-os bővülést várnak.

[00:38:05]Azért az nem óriási, de a nullánál több.

[00:38:07]Egy évvel későbbre meg már ilyen más5él% körül van.

[00:38:12]Tehát az pedig már egy ahhoz képest, hogy mit tapasztaltunk korábban a németektől, egy korrektó szám lenne.

[00:38:17]Te az interjú korábbi szakaszában említetted, és le szeretnék menni tényleg így a kis befektetői szintre, meg hogy nagyjából most egy portfólió ajánlás az úgy hogyan áll össze nálatok.

[00:38:29]Az interjú egy korábbi szakaszában említetted, hogy amikor látunk nagy globális tőkemozgásokat, nem arról van szó, hogy az amerikai kisbefektető az inkább SP-t vásárol, német részvényt vásárol, hanem inkább arról van szó, hogy az európai befektető nem Teslát, hanem hazait.

[00:38:46]De a magyar befektető meg mondjuk, legalábbis amennyire én tudom, inkább Teslát vásárol, mint autóvalliszt.

[00:38:54]Magyarországon is szerinted van ilyen lehet ilyen változás, vagy várható majd szerinted ilyen változás?

[00:39:00]Van.

[00:39:00]Én abszolút azt gondolom, hogy van változás már most is.

[00:39:01]Alapvetően sajnos, nem sajnos, de van a kisbefektetőknek egy olyan szokása, hogy üldözi a historikus hozamot.

[00:39:09]Tehát ami jól teljesített az elmúlt egy évben, azt megveszik.

[00:39:14]Ez nem mindig jön be.

[00:39:14]Van, amikor ez bejön.

[00:39:16]Ugye ezt ilyen trendkövető stratégiának, momentumstatégiának lehet értelmezni, de ez sajnos rossz értelemben szokott megvalósulni a valóságban, hogy pont csúcson veszünk meg valamit, mert jól teljesített, és akkor utána esik, akkor abból kiszállunk.

[00:39:27]Tehát ez egy rossz dolog.

[00:39:27]De az elmúlt három évben a közép-európai régió az évről éve nagyon jó volt.

[00:39:32]Két számi pluszos hozamok, idén is eddig nagyon jó.

[00:39:38]Tehát hogy nem csalódott ebben az a kisbefektető, aki mondjuk tavaly belevásárolt bármelyik magyar papírba technikáő.

[00:39:45]De mondjuk beszéljünk a Booksról.

[00:39:47]Ühüm.

[00:39:48]És ezért meg is jelentek a portfóliókban nagyobb számmal ezek a közép-európai és hazai kitettségek is.

[00:39:53]Ez egyértelmű.

[00:39:53]Ezt látjuk, hogy az igény megnő rá.

[00:39:59]Ezt nem gondolom magából fakadóan rossz dolognak, mert a hazai piac önmagában mondjuk átlagos értékeltségen forog, szóval nem veszik túl drágán a dolgokat végsősoron.

[00:40:08]A Közép-Európai régió is átlagos átlagos alatti értékeltsége van.

[00:40:12]Szóval ez nem egy rossz célpiac jelenleg, de abszolút megfigyelhető ez a hatás, hogy a globális kitettség helyett most magyar meg régiós felé fordulnak.

[00:40:20]Sőt, mi több, ugye a forint erősödése szintén ezt támogatja, hogyha nem az van, mint 2010-től, nem tudom 20-ig kábé, hogy évente 2-3%-kal gyengül a forint, tehát devizát tartani már csak hozzám szempontból is abszolút csukott szemes vétel volt.

[00:40:35]Most látszik, hogy nem ez a helyzet, nincs meg ez az előnye a globális befektetéseknek, tehát elkezd kicsit tolódni hazai felé ez a ez a sztori.

[00:40:41]Ezt egyébként mértékkel, de lehet pártolni a portfólióban.

[00:40:47]egyébként nekünk is egy kicsit felülsúlyos jelenleg a a hazai meg a közép-európai kitettségünk is a mintaportfólióinkban, de persze ezt mértékkel kell csinálni.

[00:40:56]Hogyan néz ki egy ilyen mintaportfólió?

[00:40:58]Mik a sarokszámok?

[00:41:00]Hú, hát én most akkor mondanék, egy olyan nagy dinamikus mintaportfóliónk van, és ott 57,5% részvénysúlyunk van, az a 60 pár benchmarkoz képest, ugye óvatosabb, tehát kicsit vissza van véve a a részvénysúly, azon belül pedig felülsúlyozzuk.

[00:41:14]Most konkrét számot hadd ne mondjak, de ugye Amerika semleges súlya a világpiacon ilyen 70% körül van.

[00:41:20]Azt mi alul súúlyozzuk jelentősen értékeltségi megfontolások miatt.

[00:41:23]Benne van, de mondjuk max il 40%-ban.

[00:41:26]És felülsúlyozzuk a mi régiónkat, közép-európai régiót, aminek súlya kvázi nulla, vagy nagyon-nagyon picike semlegesen.

[00:41:33]Ahelyett azért van benne egy legalább öt öt 5 és 10 5, 7,5% között.

[00:41:39]Plusz az egyéb feltörvő piacok.

[00:41:39]Mi ezt is felülsúlyozzuk.

[00:41:41]Szóval azt gondoljuk, hogy így a hosszú távra gondolkodó befektetőknek érdemes ezeket a piacokat felülsúlyozni, akinek erre van persze kockázati étváya csak akkor meg ismeretei.

[00:41:52]És akkor ezen túl pedig nyilván kötvényeket is tartunk.

[00:41:54]Itt elsősorban most rövidebb, rövides közép, közepes leó kötvényeket tartunk, illetve érdekes eszközosztály nekünk a globális infláció kapcsolt kötvényeknek a a világa, hiszen pont arról beszéltünk, hogy egy kissé inflatorikus világ jöhet megint.

[00:42:11]Most akár az olajról beszélünk, akár arról, hogy a németek elkezdtek költeni fiskális élénkítést, és akkor ezáltal vagy így, vagy úgy, de nem feltétlen tudjuk megkerülni azt, hogy védekezzünk a globális inflációval szemben.

[00:42:23]Erre ez egy jó eszközosztály, és akkor van egy 10%-os aranysúlyunk, ez egy ilyen stratégiai jelem, diverzifikációs célba, meg egy kis abszolút hozamunk.

[00:42:31]Tehát valahogy így raknám most össze.

[00:42:32]Tehát a beszélgetés végén egy kicsit ejtsünk néhány szót a forintról, amely nagyon szép erősödésen van túl az elmúlt bő egy évben, választás óta meg pláne.

[00:42:41]És ezzel kapcsolatban érdekelne, hogy hogy az év végéig nagyjából milyen milyen kifutást láttok a hazai fizetőeszköz tekintetében.

[00:42:52]Az elemzlési centrumunknak a hivatalos célára az 375 az euróval szemben.

[00:42:54]Azt gondol ott leszünk évvégén, év végére egy 375-ös célárat vizionálnak a kollégák.

[00:43:02]Szerintem ez abszolút reális, és nagyjából egybe cseng az én gondolataimmal is, hogy ugye volt egy erős erőteljes forint javuló szentiment, 360-ig is lementünk, és azért abba nagyon sok információ bele lett árazva.

[00:43:18]Ez a hoamokban látszik egyébként elsősorban.

[00:43:19]Ugye devizáról nehezebb talán beszélni, mert ott most mi alapján hasonlítunk össze.

[00:43:23]Bár akkor itt most hadd mondjak ellent magamnak, mert mondjuk reál értékb, reál árfolyamb lehet hasonlítani, és akkor el tudjuk mondani, hogy reál értelemben inflációval korrigálva a forint nagyon erős.

[00:43:34]Jelenleg nincs olyan törvényszerűség, hogy ez ne lehetne erős.

[00:43:39]Ühüm.

[00:43:39]Csak senkinek sem az érdeke ez feltétlenül, hogy ez Igen.

[00:43:42]Ez erre is rá akartam kérdezni, hogy senkinek sem érdeke.

[00:43:44]Az export cégeknek egyáltalán nem érdekez.

[00:43:46]Az MB-nek valamennyire lehet érdekel, ugye ugye az MB elsődleges és egyetlen mandátum az, hogy az árstabilitást ugye elérje és egy inflációs karbantartást végezzen.

[00:43:56]Na ott oké, ez rendben van.

[00:43:58]nekik érdekük, de alapvetően már elég szép inflációs számokat láttunk eddig is.

[00:44:02]Nem biztos, hogy egy 350-es Ft kell ahhoz, hogy ők ezt ezt fenn tudják tartani.

[00:44:08]Viszont a növekedést egy exporton alapuló vagy egy nettó export országnak azért az jelentősen korlátol forintban értelmezett növekedését, hogyha ennyire erős a saját devizin.

[00:44:18]É mondom, hogy valószínűleg itt egy nagyon nagy belevizionálás történt, euróbevezetés, EUs pénzek, de nem lesz annyira gyors, mint amennyire nekünk rövidt távon inkább arra van szükségünk, hogy ez valahol egy kiegyensúlyozottabb állapoton állapotban parkoljon meg ez a forint.

[00:44:34]És ez a 375-es szerintem ezt tükrözi nagyjából.

[00:44:38]Tudom, hogy ez makro téma, de feltűnt az elemzésetekben, hogy azért idén bár emelkedő inflációval lehet kalkulálni, azért egy kamatcsökkentés az MMB részéről benne lehet, igaz a pakliban.

[00:44:50]Hát év vége felé így van.

[00:44:50]Tehát ott ott egy egy az benne lehet.

[00:44:52]Azért mondjuk nem könnyű az MMB-nek az álláspontja vagy a a helyzet jelenleg, hiszen Amerikában kiárazódtak a kamatvágások teljesen.

[00:45:02]Ott ugye nem vá egyet se áraznak idénre, jövőre egyet.

[00:45:06]Európában az EKB két kamat emelést fog végrehajtani, ha a piacnak hinni lehet.

[00:45:11]Na most ilyen környezetben, hogy tudunk-e vágni, az egy kockázatos lépés a jegybanknak alapvetően, de hogyha adottak a körülmények és a saját hazai jellemz jellemzők, forint árfolyam, a visszatekintő infláció, a munkaerőpiac, akkor végül is ez meg tud történni.

[00:45:29]Igen, nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:45:33]Leginkább a nemzetközi befektetési piacokról, de itt végén a a forintról is szót ejtettünk Vince Péterrel, az NBA befektetési Bank Advisory Desk vezetőjével.

[00:45:41]Várunk vissza legközelebb is.

[00:45:43]Köszönöm.

[00:45:44]Ez volt a Klasszis podcast legújabb epizódja.

[00:45:46]Mivel befektetési piacokról beszélgettünk, ezért szeretném elmondani, hogy amennyiben tényleg befektetésen gondolkodnának, akkor azért ennél részletesebben tájékozódjanak, és természetesen az általunk elmondottak, nem minősülnek befektetési tanácsadásnak.

[00:46:01]Köszönöm a figyelmet.

[00:46:03]Hogyha hasonló tartalmakra kíváncsiak, akkor kérem önöket iratkozzanak fel a Klassis Média YouTube csatornájára.

[00:46:07]M4OM Privátbankáron piac és profiton is megtalálnak minket.

[00:46:11]Én Imre Lőrinc vagyok, az Mforrivatbanká.

[00:46:14]Ója.

[00:46:14]Minden jót kívánok.

[00:46:14]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:46:18]Ez a Klassis Podcast.