Szakértő a vagyonosok megadóztatásáról: nem lenne szabad a fürdővízzel kiönteni a gyereket

[00:00:00]Ez a Klasszis Podcast.

[00:00:03]Jó napot kívánok, üdvözlöm önöket.

[00:00:05]Csabai Kár vagyok, az ENF és a privát bankár főszerkesztője, és önnek a Klasszis podcast legújabb adását láthatják, illetve hallhatják is.

[00:00:11]Arra kérem önöket, hogy ha még nem tedék, akkor mindenféleképpen iratkozzanak fel a Klassis Média YouTube csatornájára, ahol ezt a műsort is vissza tudják hallgatni, illetve meg tudják nézni az az egyéb adásainkat, úgy mint a Klassis Klub live-ot, az utcaemberét, és az Ez viszont privát podcastot, ami szerkesztőségünknek a személyes, szubjektív műsora.

[00:00:34]Na hát ez ennyi felvezetés után köszöntöm a mai vendégünket, Illés Istvánt, az Appel WS Managedzment cégtársát.

[00:00:42]Szervusz István, köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:00:46]Szervusz, köszönöm szépen én is, hogy itt lehetek és üdvözlöm én is a nézőket, illetve a hallgatóságot.

[00:00:50]Hát azt hiszem azért is hívtunk téged, mert ugye WS Managedzsment, benne is van a ugye a nevetekben a a vagyon kezelés, a vagyon igazgatás, vagyontervezés, minden amivel foglalkoztok.

[00:01:03]És hát most nagyon itt a választások után nagyon nagy fókuszt kapott a új kormánynak az az elképzelése egyrészt, hogy bevezet vagyonadót, ugye 1%-os mértéket az 1 milliárd Ft felti vagyonokra.

[00:01:19]Egy másrészt pedig, ami legalább ennyire izgalmas, ha nem talán még izgalmasabb, hogy a bizalmi vagyonkezelésnek az adómentességét megszünteti, megadóztatja.

[00:01:29]Hát azt gondolom, hogy lesz lesz téma a következő percekben, úgyhogy melyikkel kezdjük?

[00:01:35]Kezdjük a vagyonadóval.

[00:01:35]Rád bízom, szerintem ez egy jó kezdjük a jó indítás.

[00:01:39]A mi a véleményetnek ti, akik a szakmában jó ideje benne vagytok?

[00:01:44]Mi a véleményetek a vagyonadóról?

[00:01:45]Milyen külföldi példák vannak?

[00:01:47]Mennyire tartjátok ezt hatékonynak?

[00:01:51]És hogyha ha esetleg más javaslatotok lenne, akkor azt is szívesen vesszük?

[00:01:57]Köszi szépen.

[00:01:57]Hát a a vagyonadó ez valóban egy, ha már így a adórendszereknek az összességét nézzük, akkor azért a vagyonadó az mindig egy picit unikális adó, nem?

[00:02:08]Nem csak Magyarországon, hanem hanem külföldön is.

[00:02:12]Ugye ha most csak pusztán megnézzük a nemzetközi trendeket, akkor nagyjából 1990 körül volt 12 olyan állam a az OECD tagállamok közül, ahol volt vagyonadó.

[00:02:26]Ugye jelenleg van összesen három, tehát az utóbbi időben mondjuk úgy, hogy a vagyonadó az nem örvendett hatalmas népszerűségnek.

[00:02:34]Ennek megvoltak egyébként a szakmai okai.

[00:02:37]Viszonylag könnyen lehetett például vagyonoknak a külföldre menekültésével elkerülni a vagyonadóztatás külföldre költözéssel, illetve a legtöbb ország, ahol kivezették, ott voltak olyan mentességi lehetőségek.

[00:02:52]Például mindjárt mondok egy példát, Franciaországban volt egy nagyon eklatáns példája, ami igazából erodálta a társadalmi támogatottságát a vagyonadóknak.

[00:03:01]Ugye említettem ezt a francia példát, ezt tök jól mutatja, hogy hogyan lehetett trükközni, meg hogyan lehetett a vagyonadót elkerülni.

[00:03:10]Ott például az volt a szabály, hogy a műkincsek, illetve egyébként a családi vállalkozások satöbbi, volt még egy-két olyan eszközos osztály, ami mentesítve volt a vagyonadó alól.

[00:03:20]Ugye azt talán egy fél mondattal érdemes a a nézőknek, illetve a hallgatóknak is helyére tenni, hogy amikor vagyonadóról beszélünk, és ahogy te is felvezetted, meg am a Tiszakormánynak a javaslatcsomagjában szerepel, ez a vagyonadó, ez mindig az általános és a nettó értelmű vagyonadó.

[00:03:39]Na ez mit jelent?

[00:03:39]Na, ezt fontos kiemelni, mert bármilyen fura, jelenleg Magyarországon van vagyonadó.

[00:03:45]Tehát ugye ha azt nézzük, hogy valamilyen vagyontárgynak az értékéhez kapcsolódóan fizetünk adót, akkor ott van például a helyi adó között építményadó, telekadó.

[00:03:53]Ezek valójában a vagyonadó egy megnyilvánulási formái.

[00:03:58]Amikor viszont úgy általánosságban jelző nélkül beszélünk vagyonadóról, akkor a általános értelmű nettó vagyonadót szoktuk nézni, ami a teljes vagyonösszességünket terheli, és úgy számítjuk ki, megnézzük a vagyonunknak a bruttó értékét, abból levonjuk a tartozásainkat, és a nettó vagyonunk számít a vagyonadó alapjának.

[00:04:22]Ez a klasszikus értelemben vett vagyonadó.

[00:04:24]Visszakanodok a francia példára.

[00:04:26]Mentesítve voltak a műkincsek, családi vállalkozások satöbbi.

[00:04:29]Azt csinálták a derékadófizetők.

[00:04:34]Fölvettek például értékpapírportfólióra lombardh hitelt.

[00:04:37]Lombardh hitelből vásároltak műkincseket.

[00:04:39]Ugye egyik oldalon a hitelt le tudták vonni az adóalapjukból, másik oldalról a műkincsek nem tartoztak hozzá a vagyonadó számításának az alapjához.

[00:04:50]máris a vagyonadó kötelezettségüket le tudták nyomni.

[00:04:53]Tehát ha ilyen kiskapuk vannak, azok általában nem szoktak a társadalmi támogatottságnak túlságosan a jót tenni.

[00:05:02]Azt hallottam, hogy Svédországban például azért is vezették ki, hogy Benborg ne külföldre vigye a vacsonát.

[00:05:08]Volt egy ilyen, azt hiszem, egy ilyen bomón, úgy igen.

[00:05:12]Tipikus a leggyakoribb reakció a legvagyonosabbak részéről.

[00:05:15]a vagyonadóra, az általában a külföldre költözés.

[00:05:22]Ugyanakkor ez is egy nagyon érdekes dolog, mert mert egy másik nagyon jó példa 202122 környékén Norvégia megemelte a vagyonadónak a kulcsát.

[00:05:35]Erre a említett példához hasonlóan reagáltak.

[00:05:39]A mennyiről mennyire emelték?

[00:05:41]Ö ezt most fejből nem tudom.

[00:05:43]Norvégiában relatíven magas, tehát ott ilyen 1% fölötti kulcsok is vannak.

[00:05:49]Nálunk közül náluk a legmagasabb, mert ugye van Spanyolországban, meg van Svájcban még.

[00:05:53]Igen, a Svájc az alacsonyabb.

[00:05:53]A svájcit azt mi általában úgy is szoktuk hívni, az inkább ilyen közteherviselési modell.

[00:05:59]Tehát ott alacsony küszöbbe nagyon széles adóalapra vetítve alacsony kulcsokkal dolgoznak.

[00:06:04]A norvégok azok ehhez képest magasabb kulcsokkal, egy picivel magasabb belépési küszöbbel.

[00:06:12]egyébként a norvég vagyonadónak kifejezetten a társadalmi egyenlőség vagy egyenlítés a célja és egy nagyon érdekes módszert alkalmazzak.

[00:06:19]Nem a központi költségvetésbe folyatják be a vagyonadónak a a az összegét, hanem közvetlenül a szociális ellátórendszernek a finanszírozására fordítják.

[00:06:30]Ez egy apró marketing trükk, de egyébként nagyon látványos, mert így egyértelmű az üzenete a cashfow oldalán is, hogy a gazdagoknak az a feladata, hogy a szociális, a norvég szociális védőhálót erősítsék a tehát kvázi rászorultsági alapon ebből az összegből kaphat mondjuk az, aki mondjuk a akár minimálbéren dolgozik, akár mondjuk munkanélküli, akár alacsony a nyugdíja, tehát hogy hogy így megpróbálják a vagyoni különbségeket valahogy nem az, hogy kiegyenlíteni De legalább valahogy valahogy jobbá tenni.

[00:07:03]Pontosan.

[00:07:03]Pontosan.

[00:07:03]Tehát ez az egyenlősítő szerepkör az, ami a norvég vagyonadónak az egyik funkciója.

[00:07:08]A svájcia az ehhez képest egy picit más megközelítést alkalmaz.

[00:07:12]Ott magának a nagy adórendszernek a szerves részét képezi a vagyonadó.

[00:07:18]És pont e ettől válik érdekesső a dolog, hogy amikor Norvégiában megemelték a a vagyonadónak a kulcsát, a norvég gazdagok Svájcba költöztek ki, ahol egyébként ugyanúgy van vagyonadó.

[00:07:30]Tehát ez ezt azért is szoktuk egyébként a ügyfelek most tudom, hogy nagyon sokan vannak, akik azon gondolkodnak, hogy mit lehet ilyen helyzetbe tenni, és a zsigeri reakció az nagyon sok esetben az, hogy akkor kültözzünk külföldre és válasszunk egy másik adórezidenciát.

[00:07:45]Azért szoktuk ilyenkor elmondani ezt a példát, mert valójában mindig az összképet kell nézni.

[00:07:52]Tehát azt kell megnézni, hogy amikor elköltözök vala, akkor az összadóterhelésem az nagyobb, változatlan vagy alacsonyabb lesz, mintogyha Magyarországon maradok.

[00:08:04]És ugye ez egy másik fontos dolog, és itt visszakanyarodok a beszélgetésnek a a az elejére, hogy vajon indokolt-e Magyarországon a vagyonadó, vagy sem.

[00:08:13]Az adórendszer egészét, hogyha megnézzük Magyarországon, akkor azért az látható, hogy a tőkejövedelmek oldalán azért Magyarország a világ élvonalában tartozik a kedvező adóztatást tekintve.

[00:08:26]Tehát korlát nélküli TBS lehetőség.

[00:08:26]Öt év után ugye az ingatlaneladás az adómentessé válik.

[00:08:34]Nagyon alacsony a társasági adóztatás, egykulcsos 15%-os személyövedelemadó.

[00:08:39]Tehát ezek elképesztően ne felejtsjük az állampapíroknak az adómentességét.

[00:08:43]Ne felejtsük az állampapíroknak az adómentességét.

[00:08:45]Így van.

[00:08:45]Ugye a tipikus privát banki ügyfelek azok ki is használják ezeket a lehetőségeket.

[00:08:49]Tehát ha ezt a mixet megnézem és ehhez hozzáadok még egy vagyonadót, könnyen előfordulat, hogy mégis a nap végén még mindig jobban járok, mintogyha elköltözök, nem tudom Ausztriába, Svájcba vagy vagy akár Dubajba.

[00:09:04]Hát egyébként lehet olyan is hallani, hogy már a TBS-nek a a konstrukcióját is nem tudom te mennyire hallottál erről, hogy azt is vizsgálgatják.

[00:09:17]Ezt nem tudom.

[00:09:17]Hozzám még ez a hír így nem jutott, mert az egy nagyon jó konstrukció és az azt hiszem, hogy sikeres és elég sok pénz hozott.

[00:09:25]A visszatérve a vagyonadóra, ugye a azok, akik meg támogatják, azt mondják, hogy hát mit problémázunk ezen a vagyonadón.

[00:09:32]Van akinek van 10 milliárdos vagyona, hát az 1%-ot kifizet.

[00:09:36]Hát a 10 milliárdhoz képest mi az a 100 millió?

[00:09:38]Hát igen.

[00:09:41]Itt ugye az a kérdés, hogy miből?

[00:09:44]Hát ugye a nagyon sok olyan szituáció van, és egyébként a vagyonadó az tipikusan az, ahol az ördög nagyon a részletekben lakozik.

[00:09:51]Az egyik ilyen kulcskérdése, amin a szabályozás egyébként hosszabb távon állhat, vagy vagy bukhat, az az, hogy ezt az úgynevezett illikviditási problémát hogyan kezeljük.

[00:10:02]Ilyen nagyon sok olyan vagyonelem van, ami egész egyszerűen nem termeli kihowban azt a pénzösszeget, amit utána adóban be kell fizetnem az államkasszába.

[00:10:11]Erre nagyon jó példa tud lenni egy céges befektetés, családi vállalkozás, startupok, de van olyan ingatlanportfólió, ami nincsen hasznosítva.

[00:10:22]Például ott ott van egy nagy vagyonérték, de az a vagyonérték az nem termel effektíve cashfót, amiből ki tudom fizetni a vagyonadót.

[00:10:30]Hogy az ilyen szituációkat, hogy kezelik majd, azon nagyon sok múlik, mind a szabályozás elfogadottsága, mind pedig a hatékonysága szempontjából.

[00:10:40]Meg nagyon fontos kérdés, hogy hogyan értékelik fel a vagyonokat.

[00:10:43]Igen, ez a ez a másik nagyon jó kérdés, amire most még szerintem senki, legalábbis a szakma nem tud válaszolni.

[00:10:57]Ami fontos, és megint csak így a nemzetközi példákból kikristályosodik, több olyan ország volt, ahol ezeken az értékelési szabályokon bukott meg a vagyonadó rezsim.

[00:11:06]Németországban például a családi vállalkozásoknak a felértékelési szabályait a szövetségi alkotmánybíróság alkotmányellenesnek minősítette.

[00:11:15]És erre úgy reagált a jogalkotó, hogy ahelyett, hogy megreformálta volna a szabályokat, azt mondta, hogy hát nem érdemes ezzel az egésszel foglalkozni, inkább megszüntetik az egész vagyonadót úgy, ahogy van.

[00:11:24]Ö, ezzel szemben mondjuk például Norvégia, ha már beszéltünk róla, Norvégia egy elég jó példa.

[00:11:29]Ott gyakorlatilag a családi vállalkozásoknak az értékelését a mérlegadatokból össze lehet állítani, és az alapján lehet az adófizetési kötelezettséget megállapítani.

[00:11:45]Ez nyilván nem fedi a tényleges cégértéket minden szituációba, de nagyjából ez az, ami egy árper teljesítménybe a behajtás, illetve a bevallás költség oldala és mondjuk a igazságos adómérték oldalán egy egy jó balansnak tűnik, hogy itthon hogy lesz, ezt még most egyelőre nem tudjuk.

[00:12:08]Igen, mert hát ugye nem csak ugye a vagyon adó teher, hanem hanem a az értékelésnek a díja, a költsége.

[00:12:16]Tehát hogy ugye auditálni kell mondjuk a céges beszámolókat, alapból mondjuk auditálni kell, de mondjuk a kisebb vállalkozásoknál erre nincs szükség, de ez esetben most mégis szükség lesz egy külső szemnek, egy független értékelésnek, annak bizon biztos, hogy magas díja lesz.

[00:12:32]Tehát azért ez ez nem csak a azt az 1%-ot jelentheti.

[00:12:38]Ezt meglátjuk, mert nem feltétlenül kell könyvvizsgálatot rátelepíteni innentől kezdve minden minden KKV-ra.

[00:12:42]Ugye ez tipikusan működhet úgy, hogy mérlegadatok alapján megállapítjuk, bevalljuk, aztán majd a NAV kijön megnézni, hogy az egyébként Igen, mert ugye önbevalláson megy az egész történet valószínűleg.

[00:12:55]Na most ad még nagyon fontos kérdés, míg áttérünk a másik, mielőtt áttérünk a másik témánkra, hogy ti mint szakértők alapvetően egyetértetek ezzel a konstrukcióval és a mértékekkel egyetértetek-el?

[00:13:09]Én azt gondolom, és nem kitérni akarok a válaszod elől, de alapvetően azt gondolom, ez egy politikai kérdés.

[00:13:13]Az tény, hogy ugye kezdettől fogva a Tisza választási kampányában, a Tisza programjában hangsúlyos szerepet kapott a vagyonadó.

[00:13:23]Ebből én, és most bocsánat, félreteszem a vagyonkezelői sapkát, én ebből magánemberként arra tudok következtetni, hogy a kormányzatnak van egy felhatalmazása az emberek részéről arra, hogy vagyonadót vessen ki egyébként magával a vagyonadó ötletével vagy gondolatvilágával, illetve amit ez reprezentál, hogy a felsőbb társadalmi osztályok fizessenek magasabb adókat.

[00:13:50]Ezzel én azt gondolom, hogy vagy azt látom, hogy hogy nincs egy akkora ellenérzés, mondjuk például, mint Svédországban a tömeges elvándorlás kapcsán.

[00:14:00]Úgyhogy úgyhogy szerintem van egy felhatalmazása erre a kormányzatnak.

[00:14:06]Az, hogy maga ez a nagyobb adófizetési kötelezettség, ez vagyonadó, vagy más formában.

[00:14:13]Ezt gondolom, hogy ez megint egy politikai kérdés.

[00:14:14]Ha szakmai oldalról nézzük meg, az egy nagyon fontos dolog, visszacsatornázva az előző részére a beszélgetésünknek, hogy az adórendszer összessége hogy néz ki.

[00:14:27]Tehát bele tudom-e illeszteni a vagyonadót az adórendszernek a a teljes egészébe?

[00:14:32]És azt gondolom, itt nagyon sokat ugye vizsgáltuk mi is a nemzetközi gyakorlatot, hogyan tud szervesen működni azokban az országokban, Svájc-Norvégia, ahol működik a a vagyonadó, hogyan illeszkedik az adórendszer egészébe.

[00:14:45]És ha azt nézzük, amit mondtam a tőkejövedelmek kapcsán, hogy alacsony eszi satöbbi, most nem ismételem el, akkor tulajdonképpen itt a vagyonadó megfér, mert bár valóban ez most egy újabb adóztatási szint, de ha a külföldi példákhoz mérem a magyar tőkejedelem adóztatását akár egy vagyonadóval együtt, az még mindig nem tartozik az extrémitásnak a kategóriájába.

[00:15:08]Tehát ilyen szempontból én azt gondolom, hogy a vagyonadó el tud férni a magyar adórendszerben.

[00:15:12]Az már egy másik kérdés, hogy vajon a szabályozás az hatékony lesz-e.

[00:15:17]Tehát milyen kiskapuk lesznek, lesznek-e kiskapuk, milyen felértékelési szabályok, milyen illikviditáskezelési szabályok?

[00:15:26]Egyáltalán a NAV, mint államapparátus, fel tud-e megfelelőképpen készülni a vagyonadónak az érvényesítésére?

[00:15:33]Ugye még egy fontos dolog van, amiről nem beszéltünk.

[00:15:35]Ugye az az már szóba került, hogy mostanában nem annyira népszerű a vagyonadó, tehát egyre több helyen vezették ki, de az utolsó kivezetések az nagyjából hét-nyolc éve volt, és azóta egy nagyon fontos változás viszont állt be a világban.

[00:15:50]A globalizáció hatására megszülettek az adóügyi információcsere egyezmények.

[00:15:55]Ezek azért egy picit máshogy alakítják azt a focipályát, amin a vagyonadó mozog.

[00:16:00]Tehát jelenleg azt gondolom, hogy vagyonok külföldre menekítésével nehezebb, nem mondom, hogy feltétlenül lehetetlen, de nehezebb boldogulni vagy kikerülni egy vagyonadó rezsimet, mint mondjuk akár hét-nyolc évvel ezelőtt.

[00:16:16]Úgyhogy nem csak Magyarországon éli egyébként a gondolat a reneszánszát, hanem más államok is kacérkodnak vagyonadó bevezetése.

[00:16:23]Például még az USÁban is időről időre előjön.

[00:16:25]Tehát akkor akkor lehet, hogy kevésbé kell attól tartanunk, hogy kontraproduktív lesz a vagyonadó, hogy azok, akik hazahozák a vagyonakat mondjuk az elmúlt 10 évben, azok most visszaviszik, mert azt mondják, hogy na hát akkor és akkor most már mindjárt már át is térünk a bizalmi vagyonkezelésre, ugye.

[00:16:45]Tehát akkor én azt azt vonom le, hogy nagyobb az esély talán arra, hogy nem lesz egy ilyen hatása ennek, de hát ezt nem tudjuk, ugye majd meglátjuk a gyakorlatot.

[00:16:53]esélyatolgatásba nem szeretnék belemenni, mert ez tényleg egy picit tudom ilyen ilyen kalambósan hangzik, hogy mindig mindig visszatérünk a részletekre, de itt tényleg az ördög a részletekben lakozik.

[00:17:05]Lehet egy jó és lehet egy nagyon jó rezsim, és attól függően, hogy a részletszabályok milyenek lesznek.

[00:17:11]Ez az egyik.

[00:17:11]A másik azért azt gondolom, hogy nem szabad naívnak lennünk ezen a területen.

[00:17:17]Nyilvánvalóan egy új adó bevezetése meg az adóemelés az mindig minden társadalmi környezetben, minden szituációban kivált valamilyen fajta mozgolódás.

[00:17:25]Tehát Ühüm.

[00:17:28]Előfordulhat, sőt biztos lesz, aki akinél lehet, hogy ez lesz az a triggerpont, ami alapján ő azt mondja, hogy akkor én most elmegyek külföldre, vagy elviszem a vagyonomat, vagy annak egy részét külföldre.

[00:17:37]Tehát ilyen biztos, hogy lesz.

[00:17:39]A kérdés az az, hogy hogy ez tömeges lesz-e, vagy szórványos lesz-e, illetve maga a vagyonadó az működőképes lesz-e, vagy sem.

[00:17:49]Hát majd akkor meglátjuk.

[00:17:49]Na, a másik téma, amit már ugye a a bevezetőben említettem, ez a bizalmi vagyonkezelés, aminek azért van összekapcsolódása vagyonadóhoz képest, mert ugye itt is itt is a az úgynevezett fizessenek a gazdagok elérvényesülne.

[00:18:05]Mit lehet tudni a magyar?

[00:18:05]Ugye annyit lehet tudni, hogy 2014-ben a polgári törvékkönyvnek a módosításával létrejött ez a konstrukció, és úgy jó sokáig ez nem igazán működött.

[00:18:14]Majd olyan 19 magasságában létrejött egy másik konstrukció a Vagyonkezelő alapítványok.

[00:18:22]Majd azt is kérlek, hogy a kettőnek a viszonyrendszerét elmond.

[00:18:23]És most azt lehet látni, hogy most már több 100 ilyen bizalmi vagyonkezelés létezik.

[00:18:31]És ugye a a Tisza kormány javaslata az, hogy ennek az adómentessége szűnjön meg, megadóztatná ezt.

[00:18:37]Na, itt van, itt tartunk most.

[00:18:39]Mi ugyanaz, mint a vagyonadónál ugyan a kérdésem, mi a szakmai véleményetek, hogy látjátok ezt a kérdéskört, és támogatandó ötletnek, javaslatnak tartátok-e, mer meddig tudunk ezzel eljutni?

[00:18:53]Itt ahhoz, hogy tudjak válaszolni a kérdésed, de jó is, hogy fölvetetted így az intézménytét a bizalmi vagyonkezelésnek.

[00:19:01]Valahogy 12 éve létezik, de egy nagyon fontos dolgot a bizalmi vagyonkezeléssel kapcsolatban le kell szögeznünk mindjárt az elején.

[00:19:11]Én nagyon gyakran a TBS-zel szoktam párba állítani.

[00:19:13]Ugye a TBS mögött hát a TBS az kifejetten egy adókedvezmény maga.

[00:19:18]Ugye ez a számla konstrukció.

[00:19:21]lényegében arra ösztönöz, hogy öt évig lehetőleg ne éld fel a vagyont, hanem fektesd be az értékpapírszámlán keresztül.

[00:19:27]A bizalmi vagyonkezelést azért is szokták ezzel bizonyos szempontból párba állítani, mert ugye itt például a cégeladásnál működik az, beteszem bizalmagyonkezelésbe a cégem, felértékelem piaci értékre, öt év után ez az érték adómentessé a vállék.

[00:19:40]Ez a 2023-as módosítás óta van ét.

[00:19:43]Tehát látszólag mintha hasonló logikára működne a bizalmi vagyonkezelés, mint mondjuk egy TBS konstrukció, csak nem értékpapírokra, hanem hanem tulajdonképpen egyéb vagyontárgyakra.

[00:19:56]Viszont a bizalmi vagyonkezelést nem erre találták ki.

[00:19:58]Tehát maga az intézmény az külföldön is, ahol ugye trust néven fut az angol szá világban már egy nagyjából 7-800 éve, egy kifejezetten öngondoskodást, illetve családi gondoskodást, illetve vállalkozói generáció váltást elősegítő intézményről van szó.

[00:20:17]Tehát a bizalmi vagyonkezelésnek a jogi funkciója az az, hogy el tudom kerülni a vagyonom egy részével a hagyatéki eljárást, és csatnázottan 50 éves időtartamon belül úgy tudom tovább adni a következő generációnak, hogy az egybe legyen, védve legyen, biztonságban legyen.

[00:20:35]A cél, tehát mindig van a bizalmi vagyonkezelés mögött egy cél, ami valahol vagy a családomat, vagy a saját öngondoskodásomat, vagy mondjuk a cégemnek a jövőjét szolgálja.

[00:20:47]Legalábbis klasszikus alaptétel szerint.

[00:20:52]Magyarországon egy nagyon picit, mint más intézmények esetében is egy picit félrementek a a dolgok.

[00:20:57]Tehát ugye nagyon sok olyan bizalmi vagyonkezelési struktúra van, ami egy nagyon egyszerű sémára épül.

[00:21:05]Van az eredeti tulajdonosom, akit úgy hívunk szakmailag, hogy vagyon rendelő.

[00:21:10]Ő beteszi a saját maga által kezelt bizalmi vagyonkezelésbe a vagyonát.

[00:21:18]Nincsen semmilyen tényleges gazdasági értelembe vett tulajdonos váltás, és kedvezményezetté oldalon megjelöli elsődlegesen saját magát, esetleg még a látszat kedvért odaülteté gyerekeket, unokákat satöbbi.

[00:21:31]Ez a konstrukció, ez sok mindenre alkalmas.

[00:21:37]leginkább az adótervezésre, de arra, amire a bizalmi vagyonkezelést kitalálták, a generációváltásra, a vagyonvédelmi célzatra, arra nem.

[00:21:47]Az adótervezésen adó optimalizációt is tudok mondani, vagy adó elkerülést, az ami még durvább.

[00:21:54]Ugye itt azt szoktuk mondani szakmailag, hogy ami legális az adótervezés, adóoptimalizálás, ahol már visszaélek az adórendszerrel, az az adó elkerülés.

[00:22:05]És itt igazából nagyon sok bizalmi vagyonkezelési struktúra az ennek valahol a határán egyensúlyoz.

[00:22:12]És ez a klasszikus kép, amit mondtam, hogy vagyonrendelő egyenlő, vagyon kezelő egyenlő kedvezményezett.

[00:22:17]Ez én azt gondolom, hogy inkább ez utóbbi irányba hajliká.

[00:22:22]És ez a ez a ez, hogy egy személyben van ez a három tisztség vagy funkció, ez a fejlett nyugati világban mennyire elterjedt?

[00:22:30]Mennyire van erre példa?

[00:22:33]A a nagyon jó a a nyugat, vagy nagyon jók a nyugati példák.

[00:22:36]Ott a bizalmi vagyonkezelésnek két irányvonalát vagy két esetét különböztetik meg.

[00:22:42]Az egyik a visszavonható bizalmi vagyonkezelés, a másik a visszavonhatatlan bizalmi vagyonkezelés.

[00:22:49]A kettő között az a különbség, hogy a visszavonható bizalmi vagyonkezelésnél a vagyon rendelő, az alapító a teljes kontrollt, a teljes irányítást fenntartja a bizalmi vagyonkezelésbe tett eszközök fölött.

[00:23:04]Tehát tulajdonképpen olyan, mintogyha létrehozna egy holding céget, és ezen a holding cégen keresztül tulajdonolná a vagyonát, de gazdasági értelemben tökéletesen ugyanúgy ő marad a tulajdonos, mint korábban.

[00:23:14]Ezt mondom, teljes egészemen a holding funkcióra hajaz.

[00:23:19]Az ilyen bizalmi vagyonkezeléseket külföldön általában nem részesítik adóelőnybe, hiszen azért, hogy kvázi egyik zsebemből a másikba átteszem a vagyonomat, ez igazából nem egy olyan társadalmilag méltányolható cél, ami adókedvezményekre kéne, hogy feljogosítson.

[00:23:36]Van neki haszna, hiszen ez a keretrendszer ez ebbe bele lehet szni sok mindent, akár egy generációváltást, akár a gyerekeknek a bevonását.

[00:23:47]Tehát ez is tud önmagában már valamilyen szinten segíteni, de igazából egy senkinek nem fordul meg a fejébe, hogy mondjuk egy holding Kft létrehozásáért valaki mondjuk felértékelési adókedvezménybe részesüljön, vagy tartós befektetési számlanyitásáral egyen jogosult.

[00:24:04]Ezzel szemben vannak a visszavonhatatlan bizalmi vagyonkezelések, ahol ténylegesen az alapító azért is hívják visszavonhatatlannak, mert lemond arról a jogáról, hogy ő bármikor megszüntesse a struktúrát és visszavegye a vagyont.

[00:24:21]Tehát ott ténylegesen megvalósul egy célhoz kötöttség.

[00:24:24]A legtöbb esetben egyébként külsős professzionális vagyonkezelőnek az igénybevételével és kedvezményezeti oldalon megjelenik valamilyen családi öngondoskodási vagy vállalkozás vállalkozói generáció váltási cél.

[00:24:38]Tehát ezeknél a struktúráknál a hangsúly azon van, hogy igénybe vesszek egy professzionális vagyonkezelési szolgáltatást, és azt valamilyen számomra a családom számára és ezen keresztül mondjuk például egy családi cég irányításának a megőrzését szolgáló bizalmi vagyonkezelés esetében, tehát hogy munkahelyeket fogok vele megmenteni, mert a fejemre esik a tégla, akkor ott van egy professzionális vagyonkezelő, aki tudja a tulajdonosi jogokat gyakorolni.

[00:25:07]Mondjuk egész addig, amíg az unokák fel nem nőnek, és át nem tudják venni a cégnek a tulajdonos irányítását.

[00:25:13]Ezek a konstrukciók viszont tipikusan mivel van nekik legalább a kicsi családi kontextusban egy olyan pozitív hatása, ami vagyonmegőrzést, utódokról való gondoskodást tud szolgálni.

[00:25:27]Itt szoktak adókedvezmények előfordulni.

[00:25:30]Ráadásul ugye, mint mondtam, itt alapvetően magának a a vagyonkezelési szolgáltatásnak az igénybevételén van a hangsúly.

[00:25:37]Tehát ezek a struktúrák adószempontból is sokkal inkább a magánszemélyi adóztatás keretében szoktak maradni.

[00:25:48]Szemben ugye a másik a visszavonható verzióval, ami meg inkább a társasági adóztatás.

[00:25:53]Tehát az tényleg úgy néz ki, mint egy holding, akkor adózon is úgy, mint egy holding.

[00:25:57]Még hogyha igénybe veszek a magánvagyonom kezeléséhez egy vagyonkezelési szolgáltatást, akkor nem lenne szerencsés, hogyha megváltozna az adópzícióm.

[00:26:07]Ez valahol az egésznek egyébként a kiindulópontja.

[00:26:09]Tehát itt az adós emlegesség a visszavonhatatlan bizalmi vagyonkezeléseknél általában a magánszemélyi adózáshoz konvergál.

[00:26:19]És és itt a a visszavonhatatlannál adó kedvezményt említettél, de nálunk ugye adómentesség van, tehát hogy hogy ott ott azért fizetnek valamennyi adót, nem?

[00:26:29]Ezután azt fontos egy picit, és ez ez talán egy nagyon picit elcsúszott így a köztudatban, hogy azért teljes adómentesség, örök életingyenlőszer a bizalmi vagyonkezelés kapcsán sincsen Magyarországon.

[00:26:43]Magyarországon, tehát most a jelenlegi szabályozás alapján.

[00:26:45]Tehát egyrészt ugye az adókedvezményeknek a rendszere az úgy néz ki a bizalmi vagyonkezelésben, hogy amikor beteszem, akkor van ez az úgynevezett felértékelési adókedvezmény, ami aktuális piaci értékre való felértékelést tesz lehetővé.

[00:27:01]És amit felértékeltem, ez a tömeg, ez a vagyontömeg, ez öt év után válik adómentessé.

[00:27:07]Ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogyha van egy 3 milliós 3 millió Ft örstőkével alapított Kft-m, ami mondjuk most ér 1 milliárd Ftot, akkor hogyha beteszem bizalmi vagyonkezelésbe, akkor ez az 1 milliárd Ft válik öt év után az adómentes bázisommal.

[00:27:21]Ha eladom, vagy eladja a vagyonkezelőm mondjuk két év múlva a céged 1 milliárd 100 millió Ft-ért, akkor az 1 milliárd Ft mint adómentes bázis, azt majd kivehetem öt év után adómentesen.

[00:27:36]De például 100 millió Ftra akkor is fogok fizetni majd személyjövedelem adót a végén.

[00:27:44]Tehát teljes adómentesség nincs, de azért ez a felértékelési adómentesség, vagy igen felértékelési adó kedvezmény, bocsánat, ez azért egy olyan jelentős valami, ami külföldön is meglehetősen párját ritkítja.

[00:27:58]Amennyire tudom, a közép-kelet-európai régióban volt vannak olyan mintázatok, ahol hasonló bizalmi vagyonkezes vagyonkező alapítvány intézménnyel kísérleteztek, meg kísérleteznek.

[00:28:14]Hasonló ívet futnak be egyébként ezek az országok is.

[00:28:16]Tehát ahhoz, hogy az intézmény maga meghonosodjon a gyakorlatban, ahhoz elő először bevezetéskor általában egy nagyobb adó előny párosról, amit aztán a szabályozó folyamatosan vág vissza.

[00:28:27]felértékelés adó kedvezmény most már nem nagyon van seol semmi.

[00:28:33]Most most Magyarországon ugye beszéltünk, hogy elcsúszott ez az egész történet, hogy nagyjából ugye lehet, hogy azt is érdemes tisztázni, hogy hogy ugye a bizalmi vagyonkezésnek kétféle ága van.

[00:28:43]Valz üzletszerű meg a nem üzletszerű bizalmi közés.

[00:28:45]Először tisztázzuk ezt talán, hogy mi a kettő közt a különbség, és hogy akik Magyarországon alkalmazzák, azt mit szoktak ebből a kettőből alapvetően használni.

[00:28:55]Így van.

[00:28:55]Nagyon jól mondtad.

[00:28:55]Ugye a nem üzletszerű, ezt szoktuk kicsit pongyolán családi vagy önkezelésnek is fordítani egyébként a törvényi szó használtat az az eseti bizalmi vagyonkezelés.

[00:29:10]A másik ugye ennek az ellenpárja az üzletszerű vagy professzionális bizalmi vagyonkezelés.

[00:29:14]A kettő között egy nagyon prózai elhatárolási szempont van.

[00:29:16]Ö attól függ, hogy a vagyonkezelő hány darab bizalmi vagyonkezelési szerződés alapján látja el a vagyonkezelői feladatokat.

[00:29:27]Ha ez egy, akkor ez a családi eseti, bizalmi vagyonkezelés.

[00:29:30]Ha egynél több, akkor a professzionális vonal.

[00:29:34]Ez utóbbi, ez egy szabályozott iparág, tehát ehhez MMB engedélyezésen kell átmenni.

[00:29:39]Ennek vannak személyi, tőke, tárgyi, szakmai feltétel rendszere, aminek meg kell felelni.

[00:29:46]évente meg kell újítani az engedélyt.

[00:29:48]Tehát ez egy meglehetősen tőkeigényes iparág.

[00:29:51]Tehát tulajdonképpen ez az a professzionális vagyonkezelési szolgáltatás, aki kívülről független módon tud segíteni öngondoskodási generációváltási célokat.

[00:30:02]A másik az eseti bizalmi vagyonkezelés.

[00:30:05]Itt bárki lehet bizalmi vagyonkezelő.

[00:30:08]Minimálisak a feltételek, gyakorlatilag csak összeférhetetlenségi feltételek vannak.

[00:30:13]Ennél többször ugye nem lehet valaki bizalmi vagyunk.

[00:30:15]kezelő meg gyakorlatilag ne legyen közügyektől eltiltva satöbbi.

[00:30:18]Tehát ilyen feltételrendszer van.

[00:30:20]Tehát bárki lehet gyakorlatilag ma Magyarországon eseti bizalmi vagyonkezelő.

[00:30:25]Ezért is hívjuk ezt ön családi kontextusnak, mert itt tipikusan vagy maga a vagyonrendelő veszi fel a vagyonkezelői sapkát, vagy ami szintén elterjedt, létrehoznak egy családi vagyonkezelő Kft-t és ezt a Kft-t, amiben egyébként ugyanúgy a vagyonrendelő van benne meghatározó befolyással.

[00:30:46]őt teszik meg bizalmi vagyonkezelőnek.

[00:30:46]A számok terén nagyjából úgy néz ki a bizalmi vagyonkezelői szektor, hogy körülbelül 2200 bizalmi vagyonkezelési jogviszony van ma.

[00:30:58]Ezt ilyen saját szakértői becsülésekből tudtuk összeszedni.

[00:31:00]Ö ennek nagyjából 90%-a tartozik ebbe a családi eseti kategóriába, és ugye nagyjából 10%, ahol professzionális szereplőt vesznek igénybe.

[00:31:12]És hát ennek a 90%-nyi esetti bizalmi vagyonkezelésnek egy jelentős része, ez a korábban tárgyalt vagyonrendelő egyenlő, vagyonkezelő egyenlő kedvezményezett kontextus.

[00:31:24]És hát valószínűleg akkor a a magyar Péter kormánya ezt a részt szeretné ugye megadóztatni.

[00:31:30]És akkor mi mi van a másik résszel?

[00:31:32]Az az akkor azért megmarad így megmaradhat, vagy nem vagy nem persze nem láttunk bele még a a törvénygyártóknak a a bugyraiba, de de hogy akkor mi lesz azzal, hogy az az legalább meg tud-e maradni, illetve az egész bizalmi vagyonkezelés, mint mint maga intézmény, hogyha kap egy ilyen szabályozást, akkor a jövőben mennyire tudja átalakítani mondjuk a a tehetősebbeknek a a gondolkodásmódját, az hogy hogyan döntik el, azt, hogy hogyan tervezzék meg a családi vagyont természetesen Sajnos nem látunk bele, hogy pontosan hogy fognak majd kialakulni a részletszabályok.

[00:32:07]Mindazonáltal az biztos, hogy nem lenne szerencsés a fürdővízzel kiönteni a gyereket is.

[00:32:13]Azt mindenképp, tehát ezt a szakma is már egy jó ideje mondja, illetve ugye voltak is a múltban adóváltoztatások, egyszer például már eltörölték 2020-ban már a felértékelési adó kedvezményt.

[00:32:26]egyébként helyesen tették, egy adó halasztási rezsimet vezettek be, majd két hónap múlva visszacsinálták.

[00:32:32]Ez szerintem nem tett túlságosan jót így a az iparágnak, eleve ennek a szektornak, ha rángatjuk, nem nagyon tesz jót, de az tény, hogy az adó elkerülést és a cél nélküli adó minimalizálást ezt ezt meg kéne szüntetni.

[00:32:48]A ez azért is fontos, mert ha ezt sikerül kivenni a rendszerből, akkor a bizalmi vagyon keze is el tudja látni a a funkcióját.

[00:32:55]Tehát, hogy ez külföldön főleg az angolszász világban mennyire népszerű, arra arra talán egy jó példa, hogyha felütjük a Google-be, hogy trust fund baby.

[00:33:05]Ez a ezt a kifejezést ez az amerikai slangben benne van.

[00:33:10]Ugye a trust a bizalmi vagyonkezelés, a trust fun maga a bizalmi vagyonkezelésbe kezelt vagyon.

[00:33:16]És a trust fund baby az az elkényeztetett gazdag gyereknek a a a slangbeli kifejezése.

[00:33:21]De itt nem is ez a lényeg.

[00:33:24]A lényeg az az, hogyha ez a hétköznapok slangjébe beleivódott, mint kifejezés, az azt jelenti, hogy ezt a jogintézményt ottkint tömegesen alkalmazzák.

[00:33:32]És nem véletlenül, hiszen fel lehet állítani egy célhoz kötött befektetést, aminek az a feladata, hogy a gyerekem, az unokám, a dédunokám tudjon boldogulni az életben, a jövőben.

[00:33:46]Legyen ott egy védőháló, ami jogilag, adózásilag, befektetés szakmailag biztosítja a gyereknek, unokának a jövőjét, anélkül, hogy a családból azt bárki el tudná herdálni.

[00:33:56]Ez egy olyan olyan értékes cél, amit azt gondolom, hogy valószínűleg nem lenne szerencsés feláldozni azért, mert van jelenleg a bizalmi vagyonkezelésnek egy olyan felhasználási területe, ami mondjuk úgy, hogy nem azt a célt szolgálja, amire az intézményt eredetileg kitalált.

[00:34:14]Tehát az adóterv vagy az adó elkerülési kiskaput én azt gondolom okkal, joggal és helyesen be kell zárni.

[00:34:20]És azt viszont, ami olyan bizalmi vagyonkezes, ami társadalmilag, családilag hasznos célokat szolgál, azt pedig megfelelő ösztönzőkkel kell támogatni.

[00:34:31]Ugye ez egy fel szokott merülni kérdésként, hogy de miért?

[00:34:36]Azért, mert maga az öngondoskodás az nem csak itt, tehát hogy nem csak a bizalmi vagyonkezelés területén.

[00:34:43]Az unblock általában mivel nem hoz jellemzően közvetlenül hasznott vagyont, sőt vagy bizonyos szempontból megköti az ember a kezét, ha az állam nem támogatja incentívákkal, akkor ugye az emberek általában nem fordítana a kellő figyelmet az önondoskodásra.

[00:34:58]Az, hogy mi ennek a megfelelő módja, megfelelő mértéke, az már nyilván egy másik kérdés, ami szintén politikai kérdés természetesen.

[00:35:08]Na, még egyet akkor a ugye am említettük a vagyonkezelő alapítványt, ugye itt a a headline-okban a általában bizalmi vagyonkezelés szokott szóba jönni ugye a vagyonodó mellett.

[00:35:19]A vagyonkezelő alapítványok nem igazán, pedig ugye a kettő, ha nem is azt mondom, hogy testvéri viszonyban vannak, de azért van valami rokoni kapcsolódás a két konstrukció között.

[00:35:29]Szerinted egyrészt tisztázzuk, hogy mi a kettő közt a különbség, másrészt, hogy hogy esetleg arra is kiterjedhet-e most és akkor mi most megint csak itt a belenézünk az üveggömbbe, és nem látjuk, hogy mi történik majd, mert nem mi döntünk erről, de hogy arra is kiterjedhet-e, és annak, hogy menny men mekkora a számossága, azt azt mondjuk egyébként tudjuk, mert arról mi is be szoktunk számolni folyamatosan, amikor létrejönnek ilyenek.

[00:35:53]Abszolút, abszolút.

[00:35:55]A nagyon jól fölvezetted ezt a testvéri kapcsolatot.

[00:36:01]Majdnem, hogy ikertestvérek, habár itt ezen a vonalon maradunk.

[00:36:03]Ugyanis megint egy picit hátrébb lépve a vagyonkezelő alapítvány ugye 2019 óta léteznek Magyarországon.

[00:36:13]A logika valahol a szabályozás mögött az volt, hogy ugyanezen a öngondoskodás tartsuk egybe a vagyont, legyen legyen védett gondolatkörben.

[00:36:23]A trustokat honosítja meg a bizalmi vagyonkezelés.

[00:36:28]Ugye ez az angolszász világnak az erre dedikált intézménye.

[00:36:30]A német gondolatkörnek, annak pedig a tipikusan a magánalapítvánnyal hasonló logikával működő eszköze.

[00:36:37]Ezeket szerette volna implementálni a vagyonkezelő alapítványokról szóló törvény.

[00:36:42]Ez megint egy picit sajátosan sikerül, mert a vagyonkező alapítványónak két típusa van a mai magyar joggrendben.

[00:36:51]Amiről általában hallunk ezek a különböző kekva és társai.

[00:36:55]Ez a közérdekű ez a közérdekű vagyonkezelő alapítvány, ami szintén vagyonkezelő alapítvány ettől fakadnak, de teljesen más logikával működnek, mint a magáncélú vagyonkezelő alapítványok.

[00:37:05]A magáncélú vagyonkezelő alapítványok azok már ténylegesen kvázi mintha iker testvérei lennének a bizalmi vagyonkezelésnek.

[00:37:15]Gyakorlatilag ugyanaz a logika.

[00:37:17]Létrehozok egy alapítványt, az alapítványnak átadom a vagyonomat, vagy a vagyonom egy részét kezelése, és meghatározom azokat a kedvezményezetteket, akiknek az érdekében az alapítványnak a mindenkori kuratóriuma, kurátora befekteti a vagyont és teljesíti a vagyonkiadást.

[00:37:32]Ez gazdasági tartalmát tekintve egy az egyben megegyezik a bizalmi vagyonkezeléssel.

[00:37:40]A kettő között igazából az a különbség, hogy a vagyonkezelő alapítványoknak egy picivel részletesebb, picivel komplexebb a szabályozása.

[00:37:47]Cserébe viszont nincs az az 50 éves korlát, mint a bizalmi vagyonkezelésnél.

[00:37:51]Hogyha valakinek kellőképpen nagy dinasztikus céljai vannak, akkor akár k-300 évre is be tudja betonozni az alapítványát, hogyha szeretné.

[00:38:02]De egyébként mondom, a kettő között funkcionálisan minimális a különbség.

[00:38:07]Ez egyébként leképződik az adójognak a szintjén is, ugyanis gyakorlatilag egy az egyben ugyanok az adókedvezmények és ugyanaz az adózási rezsim kapcsolódik a vagyonkezelő alapítványokhoz, mint a bizalmi vagyonkezeléshez.

[00:38:23]Ez konkrétan annyira, hogy törvényszöveg szintjén együtt kezelik őket.

[00:38:27]Tehát ebből egyből következik is az, hogy nagy valószínűséggel, ha a bizalmi vagyonkezelés adószabályaihoz hozzányúlnak, az egy az egyben le fog képződni a vagyonkezelő alapítványoknak a szintjén is.

[00:38:41]Tehát ha bizalmi vagyonkezelésnél nem lesz felértékelésű adókedvezmény, akkor kétlem, hogy a vagyonkezelő alapítványoknál ez megmaradna.

[00:38:49]Hogyha egy vagyonos látja ezt a két konstrukciót, ugye van egy alapvető különbsége azzem, hogy minimum 600 milliót kell beletenni, ugye a vagyonkezelő alapítvány, a másiknál meg bizalmi vagyonkezelésnél beleteem a mobilomat, és végül is semmi gond, hogy akkor mi alapján döntheti azt el, hogy most akkor ebbe vagy abba a konstrukcióba teszem a vagyonomat?

[00:39:12]Ö nagyon gyakran ilyen prózai kérdések, hogy elegendő-e nekem az 50 év, vagy vagy szeretnék hosszabb időben gondolkodni.

[00:39:20]Ez szokott egy elhatárolási pont lenni.

[00:39:23]A másik az az adminisztratív terhek.

[00:39:26]Tehát azért egy vagyonkezel alapítványhoz kell alkalmaznom könyvvizsgálót, kell alkalmaznom vagyonellenőrt.

[00:39:35]Most már meg lehet azt csinálni, hogy nem kell feltétlenül három tagú kuratóriumot, egy személyű egy személyben egy kurátor is eljárhat.

[00:39:41]De azért összességében, aki lehet ugyanaz, aki aki én vagyok.

[00:39:47]Igen.

[00:39:47]Igen.

[00:39:47]Itt visszakanyarodtunk megint a megint a mi indokolt adókedvezményekben, vagy mit indokolt adókedvezményekben részesíteni.

[00:39:56]Tehát a a vagyonkezelő alapítványnak az egy picit differenciáltabb a szervezete.

[00:40:01]Emiatt az adminisztratív költségei is egy kicsivel magasabbak.

[00:40:03]Viszont egy problémát jól lehet benne kezelni.

[00:40:07]Ugye nagyon sokszor az a megközelítés érvényesül, hogy családi áganként legyenek a vagyonok elkülönítve.

[00:40:15]És és van egy olyan igény sok csodátban, hogy megvan mindenkinek a dedikált öröksége gyerekek szintjén.

[00:40:24]Mondjuk van három gyerek.

[00:40:26]1ad 13, de jó lenne, ha az egészet egy egységes keretrendszerbe kezelnék, akkor is, ha már esetleg az alapító vagyonrendelő nem él.

[00:40:33]Erre a vagyonkezelő alapítványok egy picivel alkalmasabbak, mert és itt jön az igazi svétcsavar a szabályozásban, a vagyonkezelő alapítvány eljárhat bizalmi vagyonkezelőként is.

[00:40:44]Tehát maga az alapítvány tipikusan láthat el bizalmi vagyonkezelű feladatokat, és akkor gyakorlatilag mondhatja azt az alapító, hogy mindegyik családi ágnak a vagyona az menjen egy külön bizalmi vagyonkezelésbe, és akkor a vagyonok nem vegyülnek egymással, sem adózásilag, sem számvitelileg, sem fizikailag, viszont mégis egyeg egységes befektetési stratégia keretében lehet őket befektetni.

[00:41:09]Nagyjából ez az egy, ami ilyen szakmai oldalról el tudja választani a bizalmi vagyonkezelést.

[00:41:14]De a gyakorlatban egyébként inkább az szokott előfordulni, hogy valakinek a az alapítvány a szimpatikusabb, jobban át tudja látni, jobban meg tudja érteni, esetleg egy picivel magasabb presztízsű intézménynek gondolja, másnak meg azt más meg inkább azt mondja, hogy bizalmi vagyonkezelés az rugalmasabb, egyszerűbb, könnyebb kezelni, inkább azt választja.

[00:41:36]Ez gyakran érzelmi érzelmi kérdés.

[00:41:39]Akkor igen, akkor nem lehet megmondani, hogy melyik a népszerűbb a számosság alapján.

[00:41:44]számosság alapján igen, mert nagyjából szerintem olyan körülbelül 120 körül lehet a magáncillú vagyonkező alapítványoknak a száma szemben a 2200-as bizalmi vagyonkezelési létszámmal.

[00:41:54]Tehát azért a az alapítvány az az még mindig kevésbé elterjedt.

[00:42:00]Vagyon közel alapítványok vannak egyébként külföldön ilyen fejlett országokban?

[00:42:03]Igen.

[00:42:03]Na ez tipikusan a német terület, tehát ez a privát stiftunk magánalapítvány területe.

[00:42:11]Például a a Aldi Nord, Aldi Züd, illetve a nagy a nagy német cégek, családi vállalkozások, azok általában ilyen magánalapítványi formában vannak, ahogy egyébként a nagy családi vállalkozások az angol szá világban meg trustban vannak.

[00:42:27]Tehát itt egy picit vissza is csatornáznék oda, hogy van-e értelme fenntartani magát a bizalmi vagyonkezelés vagyonkezelő alapítványt.

[00:42:35]Igen, mert ezt a vagyon egyben tartó funkciót, ezt más intézmény nem tudja betölteni.

[00:42:42]Értem.

[00:42:42]Hát azt hiszem, hogy körbejártuk ezt a kérdést.

[00:42:45]Nem tudom, hogy van-e esetleg, amit még fontosnak tartasz elmondani a témakörben.

[00:42:50]Szerintem nagyjából kiveséztük.

[00:42:53]Nagy kiveséztük.

[00:42:53]Köszönöm szépen akkor, hogy itt voltál.

[00:42:55]Önök a percekben Illés Istvánt az Apelzo Wells Managedment cégtársát hallották és láthatták is.

[00:43:04]Arra kérem önöket, hogyha még nem tették, akkor mindenféleképpen iratkozzanak fel a Klasszus Média YouTube csatornájára.

[00:43:08]A addig is viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:43:14]Ez a Klassis podcast.