Ki ölte meg a focit? Kele János a BL-döntőről, a NER-ről és az elszámolásról

[00:00:00]Az Arsenal a pályán ölte meg, a PSG meg a pályán kívül ölte meg a focit.

[00:00:02]Ez mindennek az ellentéte, vagy ennek az ellenpontozása maga a Paris Saint-Germain a Katari olajmonarchiával, azzal a lobbival, ami most már az UEFA-ban is ugye erősen érezteti hatását.

[00:00:13]Ennek azért nehezen tudnék szurkolni, legyen bármilyen jó is az a foci, amit ez a csapat játszik, mert egyébként a foci meg nagyon jó, amit játszanak.

[00:00:21]Úgyhogy ha nagyon a kezemben harapok, akkor én azért inkább az Árzená sikerért szorítok.

[00:00:24]És hát itt azért több ponton az derült ki, hogy a miniszterelnök futballról alkotott elképzelései egyrészt kiderült, hogy nagyon szereti a futballt és nagyon fontos neki, és nagyon-nagyon sok energiát tesz abba, hogy ezzel foglalkozzon.

[00:00:33]Ez kiderült.

[00:00:35]Másrészt kiderült, hogy az erről alkotott elképzelései rendkívül anakronisztikusak.

[00:00:40]Döbbenetes anakronisztikus elképzelései vannak akár a képzésről, akár egyébként arról, hogy hogyan néz ki a futballgazdaság, hogy abban hol a mi helyünk, hogy mi a realitás, mi az, ami nem realitás.

[00:00:52]Ez a Klassis Podcast.

[00:00:55]Jó napot kívánok!

[00:00:55]Üdvözlöm a kedves nézőket és hallgatókat.

[00:00:57]Ez itt a Klasszis Podcast legfrissebb adása.

[00:01:00]Én Itván Dániel vagyok és köszöntöm vendégemet, Kele János közgazdás sportújságírót.

[00:01:10]Én is köszöntöm a hallgatókat.

[00:01:10]Téged is köszönöm a meghívást.

[00:01:13]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:13]És hát szombaton Arzen PSG BL döntő a Puskás Arénában.

[00:01:24]Tehát első kérdés nyilván az, hogy melyik csapatot melyik csapat fog nyerni, és melyik csapatot szeretnénk, ha ha nyern.

[00:01:31]Többen kérdezték már ezt tőlem, hogy melyik csapat fog nyerni.

[00:01:36]Fogalmam sincs.

[00:01:36]Én azt gondolom, hogy mint csapat a Paris Saint-Germain talán egy hajszányival erősebb.

[00:01:43]Az Arsenal viszont egy nagyon nehéz és nagyon kemény ellenfél mindenkinek, amit az idei szezonban láttunk tőlük, az unikális szerintem az elmúlt évtizedek nemzetközi futballjában.

[00:01:52]hogy én kit szeretnék, hogy nyerjen, az ennél még nehezebb kérdés.

[00:01:56]Ugye én Manchester United szurkolóként nőttem föl, tehát nekem a vengerista esztétika és az Arsenal az inkább mint a nagy ellenfél jelent meg.

[00:02:05]Ez ráadásul attól az esztétikától nagyon messze van ez a ez a csapat.

[00:02:06]De hát közben a Paris Saint-Germainnek meg a háttere, az az intézmény háttér, amiből ők működnek, ami valamelyest megcsúfolása ennek a dinamikus versenyegyensúlynak, ami miatt szokták sokan szeretni az európai futballt, vagy ami miatt sokan beleszerettek a futballba Európában.

[00:02:22]Ez mindennek az ellentéte, vagy ennek az ellenpontozása maga a Paris Saint-Germain a Qatari olajmonarchiával, azzal a lobbival, ami most már az UEFA-ban is ugye erősen érezteti hatását.

[00:02:32]Ennek azért nehezen tudnék szurkolni, legyen bármilyen jó is az a foci, amit ez a csapat játszik, mert egyébként a foci meg nagyon jó, amit játszanak.

[00:02:41]Úgyhogy ha nagyon a kezemben harapok, akkor én azért inkább az Árzená sikerért szorítok.

[00:02:46]Értem.

[00:02:46]Hát igen, ugye lehet akár úgy is fogalmazni, nem?

[00:02:47]hogy az Arsenalra azt mondják, hogy idén megölte a focit.

[00:02:50]Sok szögletgól meg egyéb nyalángságok.

[00:02:54]De hát a PSG meg tulajdonképpen a nem tudom hány évvel ezelőtt vette meg a tehát akkor ők meg már akkor megölték a focit.

[00:03:06]Az Arsenal a pályán ölte meg, a PSG meg a pályán kívül ölte meg a focit.

[00:03:08]Ez lehet, hogy így helyes.

[00:03:10]Egyébként én nem vagyok ennyire elítélő az Arsenal futballjával kapcsolatosan.

[00:03:12]Nyilván nem egy olyan esztétikus dolog, vagy vagy nem annyira találkozik.

[00:03:16]sokaknak a szép érzékével, amit ők csinálnak, de hát egy egy olyan verseny előnyre tappintottak rá, amire egyrészt a szabályok most lehetőséget adnak nekik.

[00:03:25]Ugye itt a kapusnak a teljes elszigetelése a szögleteknél 18 darab szögletből szerzett góljuk van a szezonban.

[00:03:31]Ez olyan volumen, amit soha korábban nem láttunk.

[00:03:34]Soha ilyen 80 pont fölött teljesítő topligás csapat nem rúgott annyira kevés gólt.

[00:03:40]Nyílt játékba.

[00:03:40]Ugye 41-ig jutottak el.

[00:03:42]De közben 26 gólt kaptak csak a bajnokságban.

[00:03:45]A helyzet minőségi, amit engedtek, az 27-es.

[00:03:49]Nagyobb a különbség köztük és a második helyen lévő Manchester City között a bajnokságban, mint a City és az utolsó Wolverhampton között.

[00:03:55]Tehát olyan magas ennek a csapatnak a padlója és egy olyan új fajta játékfelfogást vagy stratégiát alkottak, ami akkor is tiszteletet érdemel szerintem, ha egyébként nem tetszik, mert nem tetszik, de ez egy út a győzelem felé.

[00:04:06]És pont az Arzen ami korábban arra volt híres, hogy szépen játszunk, morálisan felsőbb rendűek vagyunk mindenkinél, de hát nem nagyon nyerünk azért semmit, és megtalálták az utat a győzelem felé, és azért a futball főleg ezen a szinten, mégis csak erről szól, hogy valamilyen módon nyerni kell.

[00:04:22]Ugye 22 év után lettek bajnokok, most 2006 után, tehát 20 év után vannak ott újra a Bajnokok Ligája döntőjében.

[00:04:27]Ugye soha korábban nem nyerte még meg ezt a sorozatot az Arsenal, vagy duplázni fog a PSG, ugye akik tavaly is nyertek, tehát ilyen ráteszik a másodikat, ami szintén nagyon ritka a BL történetben, csak a Real Madridnak jött össze ugye korábban egy évtizeddel ezelőtt nagyjából az Inedin Zidan vezetésével, vagy egy új győztesünk lesz.

[00:04:43]eközött lehet választani.

[00:04:47]És lehet ilyet mondani, hogy a foci a futball szempontjából melyik lenne a jobb ter?

[00:04:54]Hát ez is olyan, mondom a pályán és a pályán kívül.

[00:04:55]Tehát a pályán kívül szerintem az egy nem biztos, hogy jó üzenet, hogyha hogyha ezt a típusú klubépítést, amit a katariak csináltak Párizsban, az bekerül a sportág aranylapjaira, mert azzal, hogyha kétszer egymás után megnyerik a Bajnokok Ligáját, azzal tényleg mondom, olyan klubba nyernek bebocsátást, amiben csak a Real Madrid van benne.

[00:05:13]A BL történetet nézzük 92-től idáig, azért ennek a sorozatnak a nagy novuma varázsa mégis csak az volt, hogy itt nem tudtak olyan dinasztiák épülni, mint mondjuk a 70-es években a Bayern München, az Ajax, akik ugye háromszor egymás után nyerték meg, vagy a még korábbi Real Madrid az 50-es években, amikor ugye ötször egymás után nyertek.

[00:05:30]Tehát ez sokkal dinamikusabb volt a versenyegyensúly a Bajnokok Ligájában.

[00:05:34]Lehet, hogy szűkült, sőt biztosan egyre szűkült az a kör, amelyik egyébként esélyelpályázatott a BL győzelemre, mégis azért hosszú évek során nem tudott az kialakulni, hogy a csapat dominálja ezt a sorozatot.

[00:05:42]Most, hogyha Párizs nyerne, akkor az megint egy ebbe az irányba tehát lépés lenne.

[00:05:48]Ráadásul egy olyan klubmodellel, amit mondom, azért nehéz ebbe kultúrálisan is beágyazni.

[00:05:51]Ez mégis csak egy sports washing projekt, egy olajmonarchia, ha tetszik, ilyen műgyűjtő szenvedélyének egy újabb ilyen ékszere a Paris Saint-Germainen, amit kitesznek a a falra.

[00:06:01]A a másik oldal meg nyilván az Arsenal futballja, az nem az a futball, amit az elmúlt 156 h nyc évben megszoktunk, tehát nagyon távol áll ettől a Gardiola által behozott tényleg a támadó futballt valamilyen módon, vagy a domináns futballt valamilyen módon megújító és újra a a trend szter pozícióba helyező játékszervezésnek.

[00:06:21]De lehet, hogy most ez a következő innováció és nyilván az erreadott reakciók fogják majd tovább hajtani a futballfejlődés kerekét.

[00:06:25]egyébként mindig van egy ilyen visszaadás, tehát hogy most akkor lehet mondani, hogy egy kicsit egy ilyen defenzívebb, védekezősebb, fizikálisabb foci nyert a világ legerősebb bajnokságában, vagy leggazdagabb bajnokságában, legalábbis, de hogy mindig lesz lesz egy olyan, amikor most újra nem tudom a nagyon látványos támadófoci, vagy hogy működik ez?

[00:06:53]Hát hogyha a futball történetét végignézzük, vagy végigvesszük, azért mindig látjuk ezeket a hatás ellenhatás reakciókat.

[00:07:01]Tehát hogyha jön egy nagy támadó innováció, akkor arra biztosan előbb-utóbb megszületik egy védekező oldalról megfogalmazott játékstratégia, amely legyőzi ezt.

[00:07:08]Aztán arra megint ad valamilyen választ a pozitivista futball felfogás.

[00:07:12]Most mehetnék onnantól, hogy katena totális futball, söpögető libero és a többi, és a többi.

[00:07:18]Utána jött a letámadás.

[00:07:20]Szerintem most nagyjából úgy, hogy a 2000-es EB-t szokták a a romantikus támadófutball utolsó nagy tornájinak tekinteni.

[00:07:28]Ugye a klasszikus irányítók a nagy 10-eseknek az utolsó nagy tornája, ugye a négybe bekerülő válogatottaknál így néztek ki a 10-esek, hogy Zidán a franciáknál, Rui Kosta a portugáloknál, Berkampa a hollandoknál és Totti az olaszoknál.

[00:07:42]Ők voltak a legjobb négy között.

[00:07:44]Tehát azért és sok nem beszéltem a többi remek játékosról, támadójátékosról ezekben a csapatokban.

[00:07:49]Aztán utána, hogyha valaki visszaemlész a 2000-es évek első fele mondjuk 2008-ig, azért inkább a a defenzív edzőknek a felfutásáról szólt José Mourinho, Rafa Benitez, a Benitez ugye nem csak a Liverpool, Valenciával is nyert UEFA kupát, ugye a Zsosé Mourinho volt a korszak sztárja, és őt azért nem nagyon lehetne azzal megvádolni, hogy a szórakoztató oldalról nyúlt a a futballhoz, tehát a Makalele és így tovább.

[00:08:11]Ö és aztán erre jött a Guardiolaféle pozíciós játék 2008-ra, ami ugye egész egyszerűen tótágost állította ezt a korábbi játékstratégiát azzal, hogy a megtalálta azokat a tereket az ellenfél védekezésre középpálya között, és ott tudott egyébként dinamikus előnyöket szerezni a pályán.

[00:08:27]Túltöltés az egyik szél, másik szél.

[00:08:29]Ez a pozíciós alapú gondolkodás.

[00:08:31]Ezt hívja ki most egy új hullám, ami abból fakad, nagyon leegyszerűsítve, hogy az edzésmódszerek változásával, a fizikai felkészítésnek az ugrásszerű javulásával elérhetővé vagy megvalósíthatóvá vált az, hogy egész pályán ember-ember ellen védekezzenek csapatok most már a mérkőzések nagyon nagy hányadában és nagyon nagy részében, tehát percben kifejezve is.

[00:08:52]Gyakorlatilag, hogyha mindenhol ember ember ellen védekezünk, akkor ugye párharcokra tudjuk leszükteni a játékot, akkor például az arsenál példában, ha kiindulok, nagyon sok pihenőfaltot tudok csinálni.

[00:09:02]Tehát én gyorsan megtöröm az ellenfél lendületét, nem hagyom, hogy ritmusba jöjjön, addig én visszarendeződök, és tovább, és tovább.

[00:09:09]És megöli a pozíciós játéknak azt a kezdeményezést, amiből ő ugye dinamikus fölényeket tud kialakítani a pálya kulcspontjain, 10-es pozícióban, széleken, félterületeken.

[00:09:19]És erre az a válasz, hogy az Arzena edző jártete is elmondja, hogy nem tudunk egyébként már az ellenfél térfelén bontani, hogy ők beállnak, mélyen védekezne, emberen, levesznek bennünket, nem tudom bontani.

[00:09:28]Mi marad?

[00:09:28]Úgy kell meccseket nyerjünk, hogy ezeket az úgynevezett fine marginokat találjuk meg.

[00:09:33]mint pedul pontrúgás.

[00:09:33]Ha mi tudjuk 10%-kal növelni a pontrúgásból szervezett gólang számát, az olyan, mintogyha vennénk egy 80 millió euróba kerülő csatárt.

[00:09:41]18 szöglett gól, az olyan, mint egy klasszis csatárnak a teljesítménye és töredék, hiszen ehhez egy pontrúgásedzőt kellett alkalmazni, meg videóelemzőket kellett alkalmazni.

[00:09:50]Árérték arányban ez egy nagyon jó befektetés.

[00:09:53]Igen, csak az merült föl bennem, de aztán térünk át inkább a még más dolgokra is.

[00:09:58]De ezt ezt még muszáj, hogy azért mégis csak ugye van egy egy fizikai határa a dolognak, tehát ugye van egy focipálya, ahol hogyha nem tudom, feltételezzük, hogy olyan játékosok vannak, akik mind 2 m magasak és nem tudom 12 másodperc alatt futják a 100-at, mert és még baromi robbanékonyak, és akkor egy idő után így elfogy a valahol a terület.

[00:10:19]Tehát, hogy lehet még azért ebben a ebben a világban is találni majd valamit, ami amivel ez ezt ki lehet cselezni úgymond a szó szoros és átvitt értelemény abszolút.

[00:10:33]Tehát egész fakad az, hogy aki egy-egyben jól cselez játékosok, azok ebben az új típusú futballban azért elég értékesek lesznek.

[00:10:38]Tehát ő egy az egybe le tudja venni az emberét és úgy tud bontani most mondhatnám a az Olissét mondjuk a Bayern Münchenből vagy másokat is, vagy egyébként pont a Paris Saint-Germainből Quarceliát, Dembélé, Duét, Bárkolát, tehát pont ezek a játékosok.

[00:10:51]Ö az egyrészt nagyon értékes, másrészt ugye ennek ezzel kapcsolatos egyik legnagyobb kritika az, hogyha ö én arra helyezem a stratégiai fókuszt, hogy legyen 4 5 190 magas játékosom a kezdőben, akik majd pontrúgásoknál körbeáják az ellenfél kapusát, és azért megakadályozzák, hogy kiérjen olyan beadásokra, amit egyébként normál esetben elütne egy kapus, vagy lehúzna, vagy eltakarítaná onnan a labdát.

[00:11:13]Őket egyébként a pályán kell hagynom más játékfázisokban is, ami beszűkíti az elképzelhető taktikai megoldásoknak a sorát.

[00:11:19]Tehát ők azért korlátozottan használtuk más taktikai megoldásokra.

[00:11:23]Fizikai korlátjuk, vagy játékügyességbeli játékuk, vagy gyorsaságbeli vagy bármi, vagy fordulékonyság, bármi.

[00:11:28]Szóval, hogy ez valamilyen szempontból lehet, hogy zsákutca felé visz a nyílt játékban.

[00:11:30]És azért nagyon érdekes ennek a két csapatnak az összefeszülése, mert ugye a a Paris Saint-Germain még abszolút ezt a pozíciós gondolkodáson alapó játékot játsza.

[00:11:40]Rengeteg rotációval, tehát rengeteg helycserével csinálják ezt gyors váltásokkal.

[00:11:44]Ráadásul abban is jók, ugye ami az Arsenal labda játékának a kulcsa, hogy ők ugye először ugye zónát védekeznek, alapvetően felnek egy ilyen 442 424-ben és zónát védekeznek, és bizonyos előre meghatározott úgynevezett pressing triggerekre, tehát ilyen jelekre kirontanak emberig letámadni.

[00:12:01]É, p tavaly játszott ez a két csapat egymással az elődöntőben, és annak egy kulcspontja volt az, amikor a szerintem a mérkőzés első ilyen pillanata volt, amikor kirott az Arsenal emberig.

[00:12:10]Ugye ott van egy néhány másodperc, talán tized másodperces űr, amikor éppen még a két fázis között vannak a játékosok, és ha az adott védő vagy játékos megtalálja ezt a pillanatot, és abban a pillanatban tud egy üres területbe bejátszani labdát, amikor ők éppen átállnak Zónal emberezésre, akkor azonnal borul az egész rendszer.

[00:12:27]Ugye Uzmán Dembeli a tavalyi aranylabdás ebből rúgott egy nagyszerű gólt ennek a párharcnak a a nyitányaként, és ez abszolút meghatározta.

[00:12:34]Tehát hátrányból az Arzának a játéka azért korán sem annyira hatékony.

[00:12:38]Úgyhogy de ez nagyon érdekes párosítás ilyen futball szakmai futball stratégiai a futball jövőjéről szól a diskurzusok szempontjából is.

[00:12:46]És így a mi életünkben lesz még olyan, hogy magyar csapat.

[00:12:48]Hát azt talán nem is merem megkérdezni, hogy döntőt játszik, de azért megkérdezem, de hogy mondjuk a közelébe szagolhat.

[00:12:59]Nagyon érdekes, hogy ezt kérdezed 2017 körül volt szerencsém Baló György műsorában szerepelni, és ezt a kérdést tette föl nekem Baló György.

[00:13:07]És én a leghatározottabban mondtam, hogy soha többet ilyen nem fog előfordulni, hogy közép-kelet-európai magyar klub Bajnok Liga döntőjéb.

[00:13:16]Nem, nem ebbe az irányba hal ez az iparág, és és be kell lássuk, hogy ez olyan szinten kasztosodott, vagy ahhoz annyira föl kell borulni ennek az egész versenyrendszernek és szisztémának, hogy szerintem nehezen elképzelhető, hiszen ez egy ez egy hasznosodott rendszer, amiben a munkaamegosztásban mindenkinek megvan a maga helye, szerepe a magyar kluboké, vagy egy általában egy ilyen nagyságú tőkével így ellátott országnak, vagy ennek klub csapatainak a helye az nem ott van a futball piramisban, hogy a BL döntőt játszó csapatokat adja.

[00:13:39]Persze nyilván a sport meg attól sport, hogy olykor megtörténhetnek olyan dolgok, mint a Leicester City bajnoki címe, vagy mondjuk a Hall City feljutása idén, akinek az edzőjét ugye úgy vitték oda, hogy mse meg a kieséstől a másodosztályban a csapatot, tartsa benne a Championshipben, és mondta a győzelmi bulin, hogy hát ezt vállalta, de nem sikerült, mertogy följutottak a Premier Leaguebbe.

[00:13:59]ilyen is van, de hát szóval eznek azért a valószínűsége elhanyagolható szerintem, hogy egyébként lesz stabil BL szereplő magyar klubcsapat, szerintem az a az a horizonton meg kellene tudjon jelenni.

[00:14:09]Ö és ennek egy része az anyagi természetű dolog, hogy hogy financiálisan elég erős-e egy magyar klub ahhoz, hogy ebben a versenyben részt vegyen.

[00:14:18]Egyébként az utóbbi évben a Ferencváros elég erős volt hozzá, hogy ebben a versenyben részt vegyen.

[00:14:23]Egyetlen egyszer sikerült elérnie ezt a célt.

[00:14:24]Egy bizonyos szempontból Csonka szezonban, amikor ugye a covid miatt nem voltak oda visszavágós párharcok, csak egy meccset kellett nyerni, az azért nagyon más.

[00:14:33]főleg, hogyha erősebb ellenfelekkel szemben játszik az ember, de akkor az sikerült.

[00:14:37]Ez a hatból egy vagy ötből egy, szerintem nagyjából azért az elmúlt öt évben már már esélyese volt ennek a Ferencváros.

[00:14:43]Egyszer sikerült.

[00:14:45]De de mondom, tehát közben meg a futball írja ezeket a sztorikat, mint a Páderborn, ami most följutott a Bundeszligába.

[00:14:53]Megnéztem a költségvetésüket, és egyébként évek óta ott vannak a felitás környékén, tehát mondjuk benne vannak a 20 legjobb német csapatban.

[00:14:58]A Bborn ugye 18 fős a a Bundesliga 1, 4,5 milliárd Ft a költségvetésük fortban kifejezve.

[00:15:06]Tehát és ezt magyar csapatok is, magyar klubok is tudják.

[00:15:11]4,5 milliárdnál több magyar klubnak nagyobb volt a költségvetése az elmúlt években.

[00:15:15]Nem gondolom, hogy bármelyikük megnyalta volna a Bundeszliga szintjét, esetleg a Ferencvárosők ennek a többszöröséből gazdálkodtak.

[00:15:22]Szóval, hogy azért azt ne felejtsük el, hogy itt a szakmai munka, az innováció, az, hogy korlátozott erőforrásokkal a lehető leghatékonyabban gazdálkodva a legjobb eredményt érjük el.

[00:15:34]Valójában ez a sport azért főleg ezen a szinten Magyarországon erről kellene, hogy szóljon.

[00:15:37]Az utóbbi években Magyarországon nem erről szólt, hanem valami egészen másról.

[00:15:42]Igen, nekem ez egy ilyen vessző paripám, hogy ugye azt nem feltétlenül tudjuk, hogy Orbán Viktor mondjuk érdeklődött volna a egészségügy, vagy az oktatás, vagy a vasútépítés kérdése iránt.

[00:15:54]De azt azt ezért elég pontosan tudjuk, hogy a foci a az fontos volt neki, hogy az hogy lehet, hogy hogy nem nem sikerült egy ilyen, én is arra gondoltam, hogy egy ilyen stabil, hát akkor még mondjuk BL főtáblás, tehát hogy csoportkörös csapat.

[00:16:14]Igen.

[00:16:16]Ugye most már nincs csoportkör, de hogy egy ilyet ilyet nem sikerült felépíteni, hogy ez kinek a kinek a sara elsősorban.

[00:16:24]Úgyhogy közben azt gondolnám, hogy nagyjából korlátlan magyar szinten korlátlan pénz, korlátlan akarat állt erre rendelkezésre.

[00:16:33]Ezt nagyon sokáig nagyon sokan találgatták, és hogyha az írek elleni tavaly őszi pócsrejtezős vereségnek volt pozitív oldala, szerintem nem nagyon volt, de mondjuk ha nagyon meg akarom magam erőszakon és talán akarok valami pozitívumt ebben, akkor az az volt, hogy Orbán Viktor utána bement az M4 Sportnak egy YouTube műsorába, Bognár György társaságában, ugye elkezdett lényegében kötetlenül, sőt a műsorsán egyre kötetlenebbül és fesztelenebbül beszélgetni a futballról alkotott elképzeléseiről.

[00:17:02]És ez egy nagyon árukodó beszélgetés volt szerintem sok szempontból.

[00:17:03]Egyrészt sokkoló, hogy ez megtörtént akkor én tényleg nem tudtam értelmezni, tehát magát a helyzetet sem, hogy egy miniszterelnök bemegy és ilyen részletességgel aprólékossággkal beszél egy sportágról.

[00:17:14]Mondom közben olyan költségvetési alrendszerekről nem hallottuk ilyen részletességgel beszélni 16 év kormányzás alatt, amelyek, hogy mondjam, tehát a a társadalom állapotával, hogy mondjam, szorosabb összefüggést mutatnak, vagy a kormányzás minőségével, vagy vagy az emberek jólétével.

[00:17:29]És hát itt azért több ponton az derült ki, hogy a miniszterelnök futballról alkot elképzelései egyrészt kiderült, hogy nagyon szereti a futballt és nagyon fontos neki, és nagyon-nagyon sok energiát tesz abba, hogy ezzel foglalkozzon.

[00:17:39]Ez kiderült.

[00:17:39]Másrészt kiderült, hogy az erről alkotott elképzelései rendkívül anakronisztikusak, tehát hogy egy csomó őt korábban ért hatásból táplálkoznak.

[00:17:53]Van benne egy csomó érzelmi azonosulás, tehát mint szurkoló, mint volt játékos, mint aki ehhez az öltözői világhoz valamilyen módon érzelmileg szocializációs hátterében kötődik nagyon erősen.

[00:18:03]Közben van ebben egy nagy ambíció, egy egy ilyen tágabb viza beágyazott identitás arról, hogy hogy újra nagyá kell tenni az országot.

[00:18:12]És hát a futballban is régen nagyok voltunk, és most meg nem vagyunk a nagyok, és hogy el kell jutni még egyszer oda, ahol már voltunk, ez a világbajnoki döntő.

[00:18:19]De közben az idevezető úton nem döbbenetes anakronisztikus elképzelései vannak, akár a képzésről, akár egyébként arról, hogy hogyan néz ki a a futballgazdaság, hogy abban hol a mi helyünk, hogy mi a realitás, mi az, ami nem realitás.

[00:18:32]Ugye sokat citálják azt az idézetet, amikor elmondta, hogy még a Puskás Akadémia alapítása után néhány éve 2007-8 környékén, hogy el kell jutni a magyar labdarúgásnak néhány éven belül oda, hogy 50 darab topligás játékosa legyen.

[00:18:45]50 olyan magyar játékos, aki rendszeresen játszik, tehát nem a kispadon ül, hanem rendszeresen játszik a négy nagyópai bajnokság valamelyikében.

[00:18:53]A horvátoknak van 30 valamennyi.

[00:18:53]50 körül most a dánok járnak.

[00:18:55]De hát ez nek történelmi magasság, tehát hogy reális 50 magyar top ligá játékos, szerintem nem reális 15-tel vagy 20-szal is meglennénk elégedve.

[00:19:04]Most nyolc van.

[00:19:07]Egyébként amikor átvették a kormányzást Orbán Viktor 2010-ben, akkor 10 volt.

[00:19:11]Tehát, hogy ebben például nem sikerült jelentősen előre lépni, pedig azt úgy tudjuk, hogy az a legfekete legfeketébb időszak volt a magyar labdarúgásnak.

[00:19:19]Bizonyos szempontból lehet, hogy igen, de ebből a szempontból például nem.

[00:19:20]nem látni nagy változást.

[00:19:21]Én azt láttam, hogy nagyon sok energia ment infrastruktúrára, nagyon sok energia ment finanszírozásra, működésre, bérek, arra, hogy az a közeg, az a szakembergárda, az a támogatógárda, aki működteti a magyar futball piramist, az jól jobban, kiszámíthatóbban éljen.

[00:19:42]És az egy méltányolható cél, de közben ennek a figyelemnek, energiának, erőforásnak a töredéke semen ment arra, hogy szellemi értelemben újra definiák a magyar labdrogást, vagy bárhogyan definiálják.

[00:19:54]És az derült ki az elmúlt 16 évben, hogy bár nagyon sokan állították korábban, hogy finanszírozási problémája van a magyar futballnak, és azért nem tud versenyezni környező országokkal, nyugat-európai országokkal, mert a finanszírozása nem megfelelő.

[00:20:08]Szerintem az elmúlt években egyértelműen kiderült, hogy nem ez a lemaradás főoka.

[00:20:13]Lehet, hogy van, sőt biztosan volt finanszírozási lemaradás is, de nem ez a fő oka, hanem szellemi, kulturális és intellektuális okai vannak a a lemaradásnak, meg szakmai okai vannak.

[00:20:23]Csak még egy példa, hogyha megnézzük, hogy a magyar futballklubok mennyit költenek utánpótlásra, tehát mennyiből működik egy futballklub utánpótlása éves szinten.

[00:20:31]4,5 millió euró környéke.

[00:20:31]Ugye ebben van állami működés támogatás, ta támogatás sok minden.

[00:20:41]Alapvetően közpénzek vannak benne.

[00:20:43]Ezek egy topligás klub, mondjuk egy közepes topligás klub, francia, pláne Portugál, de akár Holland, belga csapattal abszolút versenyképesek.

[00:20:51]Tehát ott sem költenek ennél nagyságrendekkel többet, sőt vanol igazából kevesebbet, vagy még ennyit sem költenek szigoran az utánpótlásképzésre.

[00:21:01]Hát össze lehet hasonlítani az eredményeket.

[00:21:02]És még egy nagyon árukodó dolog, miközben ennyi állami forrás ment erre a szektorra, kifejezetten az utánpótlásról beszélek, ilyen sok pénzből működtettek és tartották fönt ezt a rendszert.

[00:21:12]Ha összeszámolnánk azt, hogy hány külföldi edző dolgozott a magyar utánpótlásban a labdarúgásra szűkítve, de egyébként nem csak a labdarúgásban igaz ez, de ott nagyon látványos, nincs lényegében nincs külföldi tudás.

[00:21:26]Tehát ennek az összegnek nem az, hogy töredéke töredéke sem ment tudás importra.

[00:21:31]Miközben szerintem a napnál világosabb, hogy a magyar labdarúgás tudás importra szorul.

[00:21:34]Tehát miközben légiósok játszanak az NBs klubokban, mert azt látjuk, hogy a játékos fronton tudás importra szorul az ország.

[00:21:43]Nem nevel ki elég jó játékost, elég nagy volumen a magyar utánpótlás.

[00:21:47]Hát ugye ezért játszanak külföldiek, más magyarázat erre nincsen.

[00:21:50]Aközben szakmai oldalról semmilyen tudásimport nem történt, holott pénz volt rá, csak nem erre költötték.

[00:22:00]Még visszatérve egy kicsit a tőle, hogy az viszont nevezhető egyébként valamilyen szinten a hát a magyar foci vagy sportvezetés vagy sikerének, hogy hogy itt van, vagy ez hogy megy egyébként?

[00:22:14]Kell ehhez valami kis, hogy mondjam, jó kapcsolat, vagy esetleg egy boríték valahova, vagy ilyesmi, vagy ez egy abszolút ilyen nyílt nyílt pályázat?

[00:22:27]És hogy ez mennyire számít nagy sikernek.

[00:22:28]És szerinted a legköszönő és a jelenlegi miniszterelnök közül mindketten egyikük se, vagy melyikük lesz ott?

[00:22:39]Kezdem a végével.

[00:22:39]Szerintem mindketten ott lesznek.

[00:22:41]Hogy pontosan ugyanott-e a stadionban, azt nem tudom.

[00:22:44]meglepne azért, hogyha nem lenne ott a volt miniszterelnök, mint ahogy az is meglepne, a jelenlegi nem lenne ott.

[00:22:50]Nyilván ebből a szempontból ez egy kiemelt ilyen, ha tetszik, részben állami rendezvény, egy állami rendezvény szervező ügynökség a szervező, ez egy állami cég, ami csinálja ezt a rendezvényt.

[00:22:59]Ebből a szempontból ez egy siker.

[00:23:01]Én mindig nagyon furcsán érzem magam attól, amikor a magyar sportban különféle világversenyek megrendezését tekintik sikernek.

[00:23:06]Tehát ezek sikerek a rendezvényiparnak vagy a sportdiplomáciának, de amikor a sportsikereket sport rendezvények megszervezésével helyettesítjük, az beszédes üzenet arról, hogy egyébként a sportban mi folyik.

[00:23:20]Meg lehet próbálni ezzel helyettesíteni.

[00:23:21]Valójában nem.

[00:23:23]Szabó Gábor az Eurosport magyarországi vagy magyar nyelvű kiadásának főszerkesztője fogalmazott úgy, hogy hát ezek valójában megvehető dolgok.

[00:23:32]Most a B eldöntőnél nem fogalmaznék ennyire élesen talán, de hát lényegében arról van szó, hogy kell hozzá infrastruktúrát építeni, kell belefcölni időt, energiát, egyébként pénzt is a sportdipplomáciába.

[00:23:43]Tehát azért Csányi Sándor nem csak az MLS elnöke, hanem az UEFA és a FIFA szűk vezetésében, végrehajtó bizottságában is ott ül, talán az UEFN alelnök is, azt hiszem a a Cherferin mögött az egyik alelnök.

[00:23:55]Tehát azért ez egy sportdipomáciai karriere az elmúlt 16 évben, amit ő ő befutott.

[00:23:59]Ez nyilván lobbierőt is jelent, ez nyilván érdekérvényesítést is jelent.

[00:24:02]Én összességben azt gondolom, hogyha azt a kérdést tesszük föl, hogy Budapestnek szüksége volt-e egy modern, versenyképes stadionra, ami méltó és alkalmas arra, hogy megrendezzen ilyen volumenű sportrendezvényeket, mint ugye korábban volt itt Európa Liga döntő, Európai szuperkupa döntő, most Bajnokok Ligája döntő, akkor szerintem igen a válasz.

[00:24:23]Tehát Budapestnek a státusa Európán belül, a város mérete, a története, az adottságai, azok mind predesztinálják arra, hogy igen, ebbe a körbe lépjen be.

[00:24:30]Most ha valaki megnézi, hol volt eddig BL döntő, abban a sorban Budapest szerintem illeszkedik szervesen.

[00:24:34]Ez egy jó dolog.

[00:24:35]És azt még üzletileg is meg tudom magyarázni, hogy hogy egy jó dolog.

[00:24:39]Nem biztos, hogy akkor, amikor a Luns event szervezi, de most ezt tegyük félre egy pillanatra, mert ugye a Lans event szervezi.

[00:24:47]Csak, hogy tehát ez ugye Balási Gyurának a Igen.

[00:24:50]Balázsi Gyurának az az egyik cége talán az egyetlen vagy azon kevés egyébk nem ajánlod föl az államnak, ha jól rémlik az eventet.

[00:24:55]Azt talán nem ezt most én én se tudnám megmondani, de mindenesetre a a számláit viszont azt hiszem záró.

[00:25:02]A számlái viszont záró vannak, ami egy érdekes helyzetet teremtett a rendezés kapcsán.

[00:25:05]Ugye itt azért fellépőket, kisőprogramokat ki kell fizetni, lehet, hogy előleget kellett fizetni zárolt számlákkal.

[00:25:12]Ez ez nehéz.

[00:25:12]Itt ebben nem látok pontosabbat, de a de a helyzet nagyjából ennyire kaotikus.

[00:25:18]De összességben azt gondolom, hogy ezzel van a legkevesebb gond a magyar magyar sportban, tehát hogy sport ilyen volumenű vagy ilyen minőségű vagy ilyen státuszú sportrendezvényeket rendezünk.

[00:25:27]Ez a stadion erre is épült.

[00:25:27]Igen.

[00:25:27]Tehát ezért volt értelme megépíteni ezt a nemzeti stadiont, amellett, hogy játszik benne a válogatott, telt ház van, ami szintén egyébként egy ebből a szempontból siker, PR siker, marketing siker, csapatépítésű, brendépítésű siker.

[00:25:40]És hogy itt van egy BL döntő, az az szint úgy szerintem szerintem siker.

[00:25:44]Csak ne keverjük ezeket össze a sportsikerekkel, mert ez két külön műfaj.

[00:25:49]Akkor menjünk vissza a a sport világába.

[00:25:52]Ugye itt szóba került azért az, hogy hát a Fradi többször is szóba került és hát ugye azt láttuk, hogy hát a kormányváltás napjaiban már nem is tudom, hogy tehát ugye talán a lekköszönő kormánytán utolsó egyik utolsó intézkedése volt az, hogy valamiféle haladékot adtak a a Ferencvárosnak az adófizetés alól, ha jól emlékszem.

[00:26:16]Ugye nem tudjuk, hogy mi alól.

[00:26:19]Hát valamilyen valamilyen kötelezettségét nem.

[00:26:20]Ha megkérik a megfelelő miniszé, megkérik a honvé minisztert, akkor átütemezhetik és megkérte a kormány, hogy a kormány határozatot fogadott el.

[00:26:31]Ugye egy akad ez egy kormány vélemény.

[00:26:33]Tehát és az volt benne, hogy a kormány arra kéri a honvédelmi minisztert, aki akkor a sportet volt felelős, hogyha érkezik ilyen kérelem a Ferencvárostól, akkor az kedvezően bírálja el az állam felé fennálló kötelezettségek teljesítésének az átütemezésével kapcsolatban.

[00:26:45]hogy ez volt a hivatalos szöveg.

[00:26:46]Én úgy tudom, hogy nem érkezett ilyen kérelem a Ferencvárostól a honvédelmi miniszter felé, és most már nem a honvédelmi miniszter felelős, ugye a sportért, tehát ebből a szempontból ez a kormányhatározat az én értelmezésemben, de nem vagyok jogász, hatályát veszítette, vagy értelmét veszítette.

[00:27:02]Mindenesetre ugye ez nem azt mutatja, hogy ott minden iszonyatosan rendben van, vagy legalábbis nem ez az első gondolata az embernek.

[00:27:11]És hát azért ilyenkor felmerül a kérdés, hogy ha ha Ferencvárosnál, ami hát azért erőssítsd meg, vagy cáfolt, hogy hát azért mégis csak így nagyjából a legtöbb állami pénzhez jutott az elmúlt időszakban, hogyha ott sincs már most rendben minden, akkor akkor egyrészt mi lehet mi lehet velük?

[00:27:34]És hát mi lesz azzal a azzal a elég sok olyan egyesülettel, sportegyesülettel, a melyek erre építették a működési modelljüket, hogy az államtól mindig csúran cseppen ugye valami.

[00:27:50]Egyrészt onnan kezdeném, hogy a magyar sportban az a tendencia, vagy ilyen szociokulturális szervező elv, hogy az állami források leszívásának képessége a legfontosabb intézmény képesség, amit ki kell építeni, tehát a hozzáférés és egyáltalán ennek a felszívási képessége a legfontosabb az azért nem a Fidesz kormánnyal kezdődött, tehát ez legalább az 1940-es évek vége óta így van.

[00:28:14]Ö és akkor visszamehetünk az időben, hogy ott azért ennél árnyaltabb volt a helyzet, de hát ezek a báziszervek, szakszervezetek, állami vállalatok, minisztériumok és a hozzá tartozó egyesületek.

[00:28:22]Nagyjából ez a úgynevezett szocialista sportmodell, ami ígyúgy folytatódott, vagy próbált folytatódni a rendszerváltás után is, aztán amikor nem folytatódott, abból egy lényegében összeomlás következett, és amikor a Fidesz megérkezett, akkor igazából ezt a sportszempontból abszolút szocialista modellt élesztette újjá.

[00:28:40]picit új köntösbe csomagolva ezt és ezt taónak elnevezve, de hát ennek is 1000 leágazása van.

[00:28:45]És itt amit még szerintem érdemes különválasztani, az ugye a sportygyesületek meg a labdarúgó klubok, amelyek az első két osztályban kötelezen, hogy a gazdasági társaságként kell, hogy működjenek.

[00:28:57]Az ezekre vonatkozó minden törvényi előírásnak való megfeleléssel együtt, tehát kettős könyviter és a többi.

[00:29:01]Itt a Ferencváros kapcsán maga az egyesület kapott átütemezésre való pozitív szándékot a kormányzattól.

[00:29:09]Tehát, hogy az egyesületnek vannak bizonyos kintlévőségei az állam felé.

[00:29:12]Ezek valószínűleg korábban kapott állami támogatásokhoz kötődő elszámolások, elszámolási hiányosságok, vagy azokból következő visszafizetésű kötelezettségek lehetnek.

[00:29:22]Én úgy tudom, sőt biztos vagyok benne, hogy a klub azt cáfolta, hogy ezek közartozások lennének, tehát adó, járulék, közüzemi számlák és hasonlók.

[00:29:30]Úgyhogy ebből az a következtetés jöhent életszerűen, hogy akkor valamilyen támogatási elszámlás probléma van.

[00:29:37]Ugye itt kiszivárgott néhány nappal, talán egy-két héttel ezelőtt, hogy kaptak 2025 elején egy hát számomra értelmezhetetlen ez a szójáték is, hogy titkos kormányhatározatban odaítélt titkos kormányhatározott, nem tudtam, hogy ilyen van 7,2 milliárd Ftot.

[00:29:53]Ezt is az egyesület kapta és ugye hát korábban ott van az az összesen 25 milliárd Ft, amit pedig a Fradi város felépítésére kapott a Ferencváros két részletben 10-15 milliárd Ft.

[00:30:01]Ez 2016 és 17 Nem árulok el senkinek nagy titkot.

[00:30:04]A frás nem épült meg.

[00:30:06]Egy-két bontási lehet, hogy jól titkolják valahol, tehát hogy vagy nem vagy a föld alatt van.

[00:30:11]Tehát ez a másik lehetőség egyszer csak valamire kerül.

[00:30:16]Ugye itt annyi még a sztorihoz, hogy 2016-17-ben kapták meg ezeket a pénzeket.

[00:30:20]Sokáig egyébként a Ferencváros mérlegében látszótak is ezek elkülöítetten kezelve mind a 25 milliárd.

[00:30:26]Aztán 2022 december 28-án jól időzítve született egy olyan kormányrendelet, ami a Ferencváros számára engedélyezte azt, tehát még mindig az egyesületről beszélünk, nem a futball klub vagy a futball klubot működtető Zrt.

[00:30:38]Engedélyezték azt, hogy ezt a Fradi város előkészítése, tervezése, kivitelezése mellett működésre is fölhasználhassák ezt a 25 milliárdos összeget.

[00:30:48]És ezt követően, hogyha valaki végignézi a beszámolókat, akkor elkezd apadni ez az összeg.

[00:30:51]Én a 2024-es néztem meg legutóbb, talán már van 25-ös is.

[00:30:56]Ugye ezt a időszakot éljük be szá időszakot éljük májust.

[00:30:58]Abban már csak, ha jól emlékszem, 9 milliárd van ott a 25-ből ezen a soron, ahol korábban 25 volt.

[00:31:06]Tehát ezt elkezdte fölélni, vagy elkezdte elkölteni a az egyesület.

[00:31:11]És a Fradinál az az érdekes, hogy az egyesület a tulajdonosa a futballklubot működtető Zrt-nek.

[00:31:15]Tehát nincs tulajdonos, nincs nincs mint a Debrecennél külföldi tulajdonos, vagy külföldi cég, vagy az Aeger szerint az egyesületi kézben van a teljesen a a futball klub.

[00:31:25]És ugye van a másik, ami elkezdődött kommunikációsan, hogy az NB1-es, részben NB2-es futballklubok elkezdtek azzal kapcsolatban kommunikálni, hogy nem tudnak tervezni a következő időszakra, hiszen nem tudják, hogy milyen bevételeik lesznek.

[00:31:37]Ez azért részben más kérdés, mert itt arról van szó, hogy az MB1-es és MB2-es bajnokság vagyonértékű jogai, közvetítési jog, reklámfelületek, szponzorációs felületek értékesítése nem történt meg időben.

[00:31:50]Ezek a vagyonérték jogok az MLSZ kezében vannak, tehát nem a magyar kormány az illetékesebben, hogy mi történik a MB1-es bajnokság vagyonértékű jogaival.

[00:31:59]Ugye itt részben értékesíthetnek a klubok saját vagyonértékokat is, tehát lehet fő szponzora egy klubnak, hogyha ő megállapodik egy céggel, de azért mondjuk a valaki megnéz egy meccset, a Mez felület központi része az MLS tulajdonában van, hiszen azért van rajta a szerencsejáték Zrt egyik márkájának a neve naggyal és csak picivel lehet aláírni val bármi mást.

[00:32:18]Ez azt jelenti, hogy a ezeket a jogokat nagy részben az MLS értékesíti, majd az ebből befolyó pénzt szétosztja a csapatok között valamilyen formula alapján.

[00:32:25]Majd talán erről is beszélünk, magyar szabály és hasonlók.

[00:32:29]Na most az MLS ezt nem tette meg, és az MLS arra vonatkozik, hogy azért nem tette meg, mertogy ezeknek a vagyonértékű jogoknak a nagy részét az állam, vagy az állam valamilyen érdekeltsége felé értékesített eddig.

[00:32:41]Értsd, közmédia megvette 10 milliárd Ftért évente a közvetítési jogokat.

[00:32:44]Nem én mondom, hanem a közmédiát ellenőrző köztestületi bizottság, köztest, nem tudom pontosan a megnevezését elfelejtettem.

[00:32:55]Szóval van egy ilyen köztestületi működés, amiben ugye delegálnak különböző szervezetek.

[00:33:01]Ott ült egyébként egy bizonyosítószab Gudán Takács Gábor, és van egy jegyzőkön elmondja, hogy ezt mindenki tudja, hogy ez egy túlárazott szerződés, ez egy támogatási forma, amit az állam nyújt a profi csapatoknak.

[00:33:11]Szóval nem én mondom, erről van egy jegyzőkönyv.

[00:33:12]Eddig ez volt az egyik, a másik pedig a szerencse Zrt.

[00:33:14]Ugye ami szinten egy 100%-ban állami tulajdonú vállalat.

[00:33:18]Azt mondta Csányi Sándor, hogy az előző szezonban ők ezt három vagy három évre szerették volna értékesíteni, ugyanúgy, ahogy korábban, de azt mondták ezeknek a cégeknek a vezetői, hogy csak egy évet írunk alá, hiszen választás lesz.

[00:33:30]Ugye korábban is voltak választások, akkor soha nem csak egy évet írtak alá ezek a cégek, de így előállt az a helyzet, hogy nincsen érvényes szerződés ezekre.

[00:33:37]Tehát a klubok jogosan mondják azt, hogy nem tudjuk, hogy ezekből a vagyonértékű jogértékesítésekből mennyi pénzük lesz.

[00:33:45]Tehát nem tudunk szerződéseket kötni, nem tudunk kötelezettségeket vállalni, nem tudunk egyáltalán pénzügyileg tervezni sem.

[00:33:50]Ebből a szempontból nyilván az lesz majd a fő kérdés, hogy lesz-e az MTVA-nak újvezetése, mikor lesz újvezetése, ki írhat alá, ki pályázhat egyáltalán?

[00:33:58]Első körben pályázni sem sikerült.

[00:34:00]Ugye az MLS meghirdette a közvetítési jogokat, de az MTV-nál nem volt olyan felelős vezető, aki azt aláírta volna, hogy a pályázati dokumentációt meg lehet venni 3 millió Ft-ért.

[00:34:11]Tehát első körben nem volt sikeres a pályázat.

[00:34:13]És a következő körben az emlás azt mondta, hogy jó, akkor ingyen el lehet vinni a pályázati dokumentációt.

[00:34:18]De ugye nincs új vezetése az MTV-nak, tehát nem tudjuk, hogy ott ők milyen ajánlatot nyújtanak be, nyújtanak ebbe ajánlatot.

[00:34:23]És hát a szerencsejátékzés egy állami cég, tehát majd egy kormány által kijelölt új vezérigazgatója lesz, aki gondolom majd ezzel a felhatalmazással élve kötheti ilyen szerződéseket, csak közben telik az idő, júliusban elkezdődnek a nemzetközi kupaküzdelmek, elkezdődik a bajnokság, és most tényleg ott áll ez a szféra, ahol a part szakad.

[00:34:40]mindenkinek a jó szándéka ellenére is.

[00:34:43]Ez szerintem egy létező és akut probléma.

[00:34:45]Egyben azért sok mindent megmutat arról, hogy milyen pénzügyi tudatosság történt eddig.

[00:34:51]Mennyire fenntartható volt az az üzleti modell, amiben ezek a klubok működtek.

[00:34:55]Hogyha úgy esik szét az üzleti modell, hogy igazából nem történt semmi, hiszen az új kormányzat semmilyen változtatást nem eszközölt a sportfinanszírozás területén.

[00:35:05]Semmilyet, egyet se.

[00:35:11]Igen, ha már új kormányzat, de majd még menjünk vissza.

[00:35:13]Itt a tényleg az idegen elégű szabály is érdekel, de ha már így ez volt a végszó, akkor azért mégis csak ugye kánok kis Attilát kinevezték most már sportért felelős államtitkárnak.

[00:35:26]Ti nagyon sokáig dolgoztatok együtt.

[00:35:30]Aj hét kis megszakítása, hét évig dolgoztunk együtt egy podcastban.

[00:35:33]Amúgy lehet több is, mert ugye volt a rohadvezetők is a 24.hu-nál.

[00:35:36]Igen.

[00:35:39]És tehát akkor lehet azt mondani, hogy te nagyjából meg tudnád választolni azokat a kérdéseket is, hogy amiket neki tennénk föl.

[00:35:46]Tehát, hogy biztos, hogy nem.

[00:35:49]Biztos, hogy nem.

[00:35:51]Vagy úgy nagyjából, de hogy mégis egyrészt nyilván örülsz ennek a k felkérésnek vagy kinevezésnek, azt gondolom, vagy ha nem, akkor ezt úgyse mondanád el.

[00:36:00]Úgyhogy, hogy egyrészt nincs benned egy pici ér irigység ez ügyben, hogy hogy nem vagy esetleg te elfogadtad volna ezt a felkérést, és számítasz-e esetleg valamiféle ilyen kormányzati pozícióra, vagy legalábbis valamilyen szerepre?

[00:36:22]Én onnan közelíteném ezt meg, hogy hogy az Attila személyben olyan szakember kerül a magyar sport élére, ugye itt mivel nincs sportminisztérium, lényegében a sport államtitkár az, aki a magyar sportnak politikai szempontból vagy az államoldalára a legmagasabb rangó vezetője, akinek hát több 100 órányi elérhető, nyílt transzparens álláspontja, véleménye, hozzászólása van különféle sportkérésekhez.

[00:36:49]Mi egy futball podcastot csináltunk együtt, tehát ez nyilván bizonyos szempontból szűri ezeket, de sokszor beszéltünk azért ennél tágabb kontextusban, úgy általánosban a finanszírozási kérdésekről, szakmai kérdésekről, számunkértetőségről, az állam szerepéről egyébként a sportban, hogy hol kell finanszíroznia, hol kell szabályoznia, hol kell adott esetben beruháznia.

[00:37:09]Úgyhogy ez a nyilvánosság szempontjáb nagyon jó dolog.

[00:37:11]Szerintem a sportszakemberek, a sportvezetők szempontjából is egy nagyon jó dolog, hiszen tudnak mihez viszonyítani, tudnak mit számon kérni, nem zsákba macska az, ami most történik velük szerintem nagyrészt.

[00:37:23]És ezt szerintem nem lehet eléggé hangsúlyozni.

[00:37:27]Nyilván nem egy nehéz, vagy nem egy egyszerű helyzet, amibe kerül bárki.

[00:37:31]Ugye itt alapvetően volt egy nagyon centralizált nagyon felülről vezérelt, alapvetően ki lehet mondani, hogy elsősorban politikai logika által vezérelt sport irányítási és sportfinanszírozási modell, ami mögül azt gondolom, hogy kiment a társadalmi támogatottság.

[00:37:48]Ha volt is, erre nem vagyok meggyőződve, hogyha mondjuk csak erre a kérdésre szüggítettünk volna politikai közvényi kutatásokat, akkor abban olyan első pillan a többség kijött volna valaha a Fidesz álláspontja mellett.

[00:38:00]De tegyük fel, hogy igen.

[00:38:02]Ez várjál, ez ez a most mit értesz, hogy ha csak azt kérdeztük volna meg a választóktól, hogy szerintük kell-e ennyi állami pénzt ölni a futballba vagy a sportba, a versenysportba, az élsportba, akkor nem vagyok a meggyőződve, hogy akár a Fidesz szavazókat is beleértve az jött volna ki, hogy itt 8020, hogy igen.

[00:38:17]De mondjuk, ha azt kérdezték volna, hogy nem tudom, elég-e három olimpiai arany, vagy vagy legyen 10, vagy vagy nem tudom, legyen egy nemzetközileg bármilyen szinten értékeltő focicsapatunk, vagy ne legyen, akkor lehet, hogy kijött volna, nem?

[00:38:38]Akkor lehet, hogy kijött volna.

[00:38:38]Nyilván az a kérdés, hogy van a kettő között ilyen ilyen közvetlen kapcsolat, tehát hogy attól, mert az állam tízszer annyit költe az élsportra, attól izé ötszor annyi olimpiompi aranyat nyerünk-e, még szerintem ilyen sincs, nem, hogy egyenes arányosság a kettő között.

[00:38:50]Persze ezek komplex kérdések, de én azt ezzel csak azt gondolom, hogy szerintem ha volt is ilyen társadalmi támogatottság, a sport ilyen mérvű támogatása mellett és ilyen formájú, struktúrál támogatása mellett az kiment, ami azt jelenti, hogy bármiben új kormányzatnak ehhez valamilyen módon viszonyulnia kell.

[00:39:09]Azt gondolom, az a minimum, hogy egy fajta elszámolás vagy leltár következik, hogy akkor nézzük meg, hogy ki mit kapott, mire kapta azt pontosan, és abból mit sikerült elérnie, hogyha valóban elszámolási jellegű problémák vannak, mint a Ferencvárosnál.

[00:39:23]Tehát, hogy a működési támogatással nem sikerül elszámolni, az nagyon komoly probléma, mert a működési támogatás azt jelenti, hogy elkölthetem bármire, bérek, létesítményfenntartással, rezsire, nem tudom, ez a működés.

[00:39:32]Tehát ami abszolút nem célhoz kötött, csak működési támogatás.

[00:39:35]Ezzel nem sikerül elszámolni, az nagyon komoly probléma.

[00:39:39]De van egy olyan társadalmi igény, ami ezeknek a kivizsgálására vonatkozik, ahol már lehet vitatkozni azzal, hogy mekkora mérvő a társalmi támogatottság, hiszen jönnek komplex kérdések, hogy azért azért szeretnénk, ha jól szerepelne a magyar csapat majd Los Angelesben, azért szeretnénk, hogyha nem menne csődbe a fél MB1 a 12 csapatból is.

[00:39:57]azért nem azért szeretnénk, hogyha a Rád Géber László akadémiára épülő Pécs, aki megnyerte a női kosáda bajnokságot idén egyébként a közpénzzel teletömött Diós Győrt megverve a döntőbe, ezt csak úgy mondom, az el tudna indulni az Euroligába.

[00:40:10]Azért azért szeretnénk, ha a szolnoki kosárcsapat, amelyik most döntő meccset játszik, majd ötödik meccset a Falcóval szerdán, azért szeretnénk, ha ott se kellene lehúzni a rolót.

[00:40:21]Szerintem ezt sok mindenki szeretné.

[00:40:21]És itt az a kérdés, hogy ennek mi az área, vagy ezért ki pontosan mekkora árat hajlandó viselni?

[00:40:26]Hol vannak azok a feltőkésített nagy nemzeti cégek, ugye, akik állítólag ugye azért volt erre szükség, hogy legyen egy nemzeti tőkés osztály, stratégiai iparágok kerüljenek magyar kézbe, ne külföldi kézben legyenek, ők ott vannak-e a sport mögött most is, amikor hát, hogy mondjam, a politikai széljárás az kicsit megváltozott.

[00:40:45]Ezek ezek mind nagyon komplex kérdések.

[00:40:47]És akkor még nem beszéltünk a leg talán szerintem legfontosabbról, legkomplexebbről, hogy egyébként általában a sporthoz fűződő attitűdjeit a magyar társadalomnak elkezdjük-e árnyalni, vagy elkezdjük-e picit más irányba terelni, hogy egyébként persze fontos a tradícióink szempontjából, hogy mi egy erős olimpiai nemzet vagyunk, de sport nemzete az, amelyik hat-nyolcan nyerbet nyer az olimpiákon, de közben a lakosság 75%-a azt állítja saját magáról, tehát önbevallásos alapon, ami azt jelenti, hogy valószínűleg még torzí is, hogy egyébként nem sportol rendszeresen, mert nincs rá ideje, nincs rá ambíciója, nincs rá lehetősége.

[00:41:21]nem kellene inkább abba fektetni kicsit többet a sportra rendelkezésre álló éves költségvetési vagy állami forrásból, hogy a hozzáférést a szabadidősporthoz, a hozzáférést a sportinfrastruktúrához növeljük, hogy tegyük ezt kicsit befogadóbbá, hogy nem kellene-e a sportot mondjuk a társadalmi mobilitás egy terepévé tenni, hogy jól van-e az, hogy cigány gyerekeknek nincs esélye eljutni a magyar futballválgatóba Pisont István óta, hogy erről merünk egyáltalán beszélni, hogy ez miért van ez a probléma, miközben azt látjuk, Nyugat-Európában mindenütt, hogy egyébként a második, harmadik vagy első generációs bevándorló családok, gyerekek előtt a társadalmi felemelkedés egyik legevidensebb csatornája az a sport, azort vagy akár a futball.

[00:42:04]Merünk-e erről beszélni, hogy Magyarországon meg miért nem nyitott ez a csatorna?

[00:42:08]És hogy lehet, hogy nem nyitott ez a csatorna?

[00:42:11]Tizen akárhány év állami támogatás, stratégiai ágazati lét meg minden létező kedvezmény ellenére.

[00:42:19]És nem tudom, hogy itt mik a válaszok, mert ezek szükség szerzen valamelyest politikai válaszok is, amellett, hogy nyilván szakpolitikai kérdések.

[00:42:26]Csak azt akartam érzékeltetni, hogy a skála az elég széles és el lehet indulni onnan, hogy elkezdünk számonkérni, el lehet indulni odáig, hogy elkezdjük eldönteni, hogy hol pontosan mi az állam szerepe, és el lehet jutni ilyen nagyon komplex, szerintem egyébként társadalmilag hosszú távon a lehető legfontosabb kérdésekig is, hogy mi a sport szerepe egy modern társadalomban.

[00:42:47]Azért van még kérdésem, hogy így első kör, hogy mi lenne, mit tudom én, az első intézkedés, amit mindenképpen meg kéne hozni, de akkor talán itt ez az mégis csak ez az átvilágítás, elszámoltatás számadás lenne, nem?

[00:43:02]Tehát, hogy hát ugye sokan szokták a Taót emlegetni, és ugye a kampányban is ez volt a sporttal kapcsolatos egyetlen neuralgikus pont, ami megjelent a nyilvánosságban.

[00:43:11]Ugye a Nemzeti Sport indított egy petíció, vagy részt vett egy petícióban is, ugye, ami arra vonatkozott, hogy a Tiszapát meg akarja szüntetni a TAÓt, és akkor megszűnik a magyar sport.

[00:43:20]Innen szeretnék mindenkit tájékoztatni, hogy a TAO előtt is volt egyébként magyar sport egy több mint 100 évig, tehát ez nincsen egyenes összefüggés, hogy TAO nélkül nem érképes.

[00:43:30]A magyar sport melesleg ugye ez ellentmond annak is, ahogyan a TAT bevezették, amit egy válságkezelő eszközként vezettek be.

[00:43:35]innen süt eljutni 16 évvel odáig, hogy nem tudunk nélküle létezni, de nagyon érzékeny kell hozzányúlni, tehát nem akarok cinikus lenni.

[00:43:43]De ahhoz azt kell látni, hogy és nagyon én nagyon egyszerű kérdéseket tettem fel az előző sportelttitkárságnak, nézzük meg sportáganként 11-12-es szezontól idáig, hogy mely szezon az, ami már le van zárva teljesen.

[00:43:54]Nézzük meg, hogy melyik sportágban hol tart ez a lezárás, mennyi benragadt összeg van, mennyi visszafizetési kötelezettség van.

[00:44:00]Ö és ezeket a státuszokat szedjük össze, és abból meg tudjuk mondani, hogy melyik sportág hogyan teljesített.

[00:44:06]Össze tudjuk vetni a kapott összegekkel az eredményeket, össze tudjuk vetni az ellenőrzésnek a minőségét vagy a hatékonyságát.

[00:44:15]De azt mondta nekem a sportálamtitkárság az eggyel korábbi, hogy ezek az adatok nekik nincsenek így összegyűjtve, és nem kötelesek a törvény szerint összegyűjteni csak miattam.

[00:44:22]Hát szerintem ezek a legevidensebb adatok, amiket föl lehet tenni a TU támogatásukkal kapcsolatban.

[00:44:29]Valószínűleg valaki el fogja tőlük kérni ezeket ezek.

[00:44:32]Úgy képzelem, hogy egy átadás átvétel valahogy így így zajlik.

[00:44:34]Nyilván vannak folyóügyek, ezeket szerintem előre kell venni, és akkor nyilván meg kell mondani, hogy hogy melyik hogy áll, és akkor meg lehet kérdezni a szereplőket.

[00:44:42]Itt azért majd az is érdekes lesz, hogy a Fradi kapcsán beszéltünk visszafizetésű kötelezettségekről.

[00:44:46]Én én nem lennék meglepve, ha szövetségeknél is lennének visszafizetés kötelezettségek, akár milliárdos nagyságrendben, aztán majd kiderül, hogy igazam van vagy nincs.

[00:44:58]Lehet, hogy hamarosan kiderül, hogy igazam van-e vagy sem.

[00:44:59]Itt azért ezek ezek tudnak gondot okozni akár egy szövetség gazdálkodásában is.

[00:45:03]Majd meg kell nézni, hogy de a kézzetba szövetségnek miért kellett saját céget alapítani.

[00:45:08]Abban pontosan mekkora forgalom volt és azt pontosan mire sikerült elkölteni.

[00:45:14]Ugye ez egészen odáig jutott, hogy a férfi kézzabdaválogatott nem jutott ki a világbajnokságra, egy olimpiai kvalifikációs világbajnokságra.

[00:45:19]A pályán nem sikerült kijutni.

[00:45:21]Most a szabadkártyában reménykednek a férfiak.

[00:45:25]miközben egyébként hát tejben, vajban fürdött a magyar kézilabda az elmúlt években vagy évtizederebben és úgy látszik, hogy ennek egyébként nem volt következménye akár a szövetségen belül, vagy egyébként a struktúrán belül és ugye ott egy nagyon hasonló problémák vannak, mint a futballan, tehát hogy ahogy korábban volt Nagy Lacin, Görbicanitánk, Pálinger Katalinunk, Császár Gáborunk, Lékai Mátk, úgy most azért nehezebben tudnánk sorolni a neveket, meg kevesebb nevet tudnánk sorolni, akik nemzetközileg klasszis játékosnak minősülnek a kézlabdában.

[00:45:55]miközben itt játszik a női világválogatott a magyar bajnokságban, a fél egyiptomi válogatott Veszprémben játszik közpénzen, merthogy éppen a Veszprém edzője az Egyiptom válogatott szövetség kapitánya is, és így gondolom egyszerűbb.

[00:46:08]Ezt valami mi finanszírozzuk.

[00:46:10]Szóval a szóval ezek azért olyan kérdések, amiket nem lehet megkerülni.

[00:46:17]Az a fontos egy, én azt gondolom, hogy az a fontos egy ilyen új vezetésnél, hogy a a prioritások jó helyen legyenek.

[00:46:22]jusson figyelem erre is, mármint hogy mi történt a múltban, és annak mi a következménye.

[00:46:26]legyen egy nagyon koherens terv arra, hogy azt hogyan lehet átalakítani, hogy hogyan kell átalakítani, mik a hibái a taórendszernek, azt ki lehet-e küszöbölni a taórendszeren belül, vagy egy teljesen új finanszírozási rendszert kell megteremteni, annak mik a jogszabály feltétele az, hogyan lehet az átmenetet biztosítani, mert a legfontosabb azért mégis csak az, hogy ne azok legyenek a legnagyobb áldozataim egy taórendszer átalakításnak, akik alapvetően ebben a rendszerben tisztességesen tették a dolgukat, csak kicsik és ezért sérülékenyek.

[00:46:52]Ugye ez a ez a stratégiai dilemma ebben, hogy lehet, hogy voltak olyanok, akik ezzel visszaéltek, nagy volumen visszaéltek, jogosan merül föl az igény, hogy annak legyen valami következménye, de hogyha a gyereket is kiöntjük a fürdővízzel együtt, akkor nem ezek a klubok a legsérülékenyebbek, vagy nem azok a vannak kitéve a legnagyobb veszélynek egy ilyen változtatás kapcsán, akik a legnagyobb volumen taóztak, hanem éppen azok, akik pont annak a 30 falusi kisvárosi gyereknek vagy 50-nek biztosítottak sportső lehetőséget.

[00:47:19]Ha alolul kihúzzuk a szőnyeget, akkor nekik fog a legjobban fájni, és szerintem erre azért figyelemmel kell lenni.

[00:47:24]Szóval ilyen arányérzékeket jól jól belőni, és aztán a végén meg el lehet jutni odáig, hogy oké, mit gondolunk az állam szere mit gondolunk a sport szerepéről a társadalomban, és mit gondolunk, hogy az államnak mi a feladata abban, hogy a sport ezt a szerepet a társadalomban betölthesse.

[00:47:40]És ha így tehát az azért nyilvánvaló, hogy nagyon-nagyon sok pénz nagyon nem hatékonyan lett felhasználva így a magyar sportba.

[00:47:48]Szóval de hogyha mégis így tippelni kéne, hogy ennek a nagyobb része az az hozzánemértésből, vagy vagy rossz elvek, egyszerűen rossz rossz célok vagy rossz elvek mentén lett elkötve, vagy hát ugye a másik verzió, hogy hogy ez nem is erre lett valójában elköltve, hanem ugye át csatornázódott bizonyos embereknek vagy cégeknek, vagy ilyesmi.

[00:48:17]Tehát, hogy effektíven azért nem látjuk az eredményt, merthogy ellopták, vagy vagy nem az lett belőle.

[00:48:24]Akkor így mi lenne a mi lenne a tipp?

[00:48:28]Szerintem is is.

[00:48:28]Tehát, hogy szerintem ez mi mindegyik létező jelenség, amiről beszélünk.

[00:48:31]Mégis egy 100 egy ilyen én azért hajdlok arra, hogy felkészült, okos, iskolázott, intelligens emberek, akik megalkották ezt a finanszírozási rendszert, biztosan látták az ebben lévő rosszul beállított, hibásan beállított vagy kockázatos ösztönzőket, amik nem abba az irányba mutatnak.

[00:48:52]Ugye azt arra szoktam én ezt elmondani, hogy én az alapszakos szakdolgozatomat írtam a TA rendszerből, hogy akkor vezették be, talán két lezárt időszak, vagy el telt időszak volt TA mögött, és akkor ebből írtam az alapszakos szakdolgozatomat.

[00:49:04]Nem volt egy világmegváltó közgazdasági eredmény.

[00:49:09]Az volt az egyik fő állítás a dolgozat végén, hogy ez a sport szponzorációt meg fogja szüntetni Magyarországon a látványcsapat sportágokban.

[00:49:16]Megszüntette.

[00:49:16]Na most ha én láttam alapszakos közgazdász hallgatóként, akkor valószínűleg azok is látták, akik megalkották ezt a folyamatot.

[00:49:23]Én nem feltételezem, hogy nem.

[00:49:24]Akkor nyilván emögött volt valami más, nagyobb elv, elgondolás, cél, ami miatt megérte ezt beáldozni.

[00:49:32]Miközben a felszínen az volt a mondás, hogy hát ez azért fontos a taó, mert a cégeket és a sportszervezeteket összekötjük, megtanulnak együtt dolgozni, és akkor majd abból emlékszem ilyen Bánki Erik nyilatkozatra, aki az egyik előterjesztője volt a TAU törvénynek, hogy hát a következő ciklusra most már eljöttünk odáig, hogy piaci alapra és saját lábra áll a magyar sport.

[00:49:48]az volt eredetileg a terv, hogy vagy az volt a mondás, mer erre már őszintén, szóval nem emlékszem, hogy hogy ez a Tao most egy ilyen átmeneti ilyen válságkezelő, azt mondtad is, hogy eszköz, és akkor majd ez így megágy a a rendes piaci folyamatoknak és utána ez szépen ki lehet vezetni, és és a kánán már itt is lesz abszolút.

[00:50:10]89-ben azért a válság miatt nagyon megbicsaklott a magyar sportélet is, mert a korábban a magyar sportszövetségeket, válogatottakat finanszírozó cégek is nagyon nehéz helyzetbe kerültek.

[00:50:21]am egy kézilabdaszövetség akkoriban egyébként töredék költségvetésben működő kézabdaszdaszövetség elvesztette a bevételei egy negyedét vagy ötödét nagyságrendilek mert egy darab szponzor azt mondta egy telekommunikációs cég akkor hogy a tavaly adtam 100 milliót csak a volumen miatt mondom tavaly adtam 100 milliót jövőre tudok nullát adni akkor valóban szüksége volt egy várságkezelő eszközre a magyar sportnak mert ilyen módon volt kitéve általuk nem befolyásolható piaci folyamatoknak és ez is volt a felszínen a mondás hogy itt majd kialakul a kapcsolat a cégek meg a sportszervezetek között megtanulnak egymás nyelvén beszélni, és akkor ez majd szépen át fog folyni szinte organikusan egy ilyen szponzorációs kapcsolattá.

[00:51:01]Ugye az érvelés úgy indult a legelején is 2016-ban talán vagy 17 elején a Kúriának kellett kimondania, hogy a TOA az közpénz, hiszen az érvelés, a kormányzat, akkori kormányzat oldala az érvelés az volt, hogy ez magánpénz.

[00:51:13]Na most, hogy mennyire könnyű belátni, hogy ez nem magánpénz, ahhoz csak néhány adalék.

[00:51:21]Egyfől az, hogy a sportszervezeteknek a szövetségek, tehát végsősan az állam felé kell elszámolniuk ezzel a pénzzel.

[00:51:29]Tehát ha ez egy magánpénz lenne, akkor a magáncég felé kellene elszámolni, mint egy szponzorációs megállapodás során, hogy ő ad nekem pénzt, én azért cserébe nyújtok egy szolgáltatást, kötünk egy szerződést, aztán elszámolunk, hogy én adtam-e azt a szolgáltatást azért a pénzért cserébe.

[00:51:40]Neki meg megéri majd még egyszer adni ennyi pénzt, mert tényleg ér annyit a szolgáltatás.

[00:51:43]Hát az államnak semmi köze nincs ebbe.

[00:51:45]És hát a másik a legáruk, hogy a NAV folyósítja a Taót.

[00:51:50]Tehát nem tudom miről beszélünk, de így mégis így indult a gondolkodás, ami szerintem nem volt reális, hiszen nem erről szól.

[00:51:56]Ráadásul Taoért cserébe jogszabály tiltja, hogy ellenszolgáltatást nyújtson a sportszervezet, hiszen ha nyújtana az szponzoráció lenne.

[00:52:03]Ez meg ugye nem az, hanem támogatás.

[00:52:05]Tehát amikor a arról olvasok, hogy a sátorja helyi uszodáról levették a Váberg György nevét, holott ő másfél milliárdnyi taval támogatta az ottani vízilabda vagy ú vízilabdaklubot, hiszen ugye Tao meg vagyok rökönyödve, hiszen azért cserében nem lehet ellenszolgáltatást nyújtani.

[00:52:22]Tehát eleve nem is lehetett volna ott a neve.

[00:52:24]Hát nyilván nem mint magánszemiatta, hanem a cégei, és nem a cége neve volt kitéve, hanem az ő neve.

[00:52:29]Tehát csak azt akarom bemutatni ezzel, hogy ez mennyire túlbürokratizált, mennyire homályos, mennyire ilyen szerteágazó ösztönzőket teremt, és valahogy abba az irányba tolja el a szereplőket, hogy hogy valami van a papíron, valami van egyébként azon kívül is megegyezünk, satöbbi.

[00:52:43]Tehát, hogy egy eleve egy ilyen nagyon túlburjánzó, nagyon rossz rendszert teremtett, ami aztán maga alá temette a teljes magyar sportot.

[00:52:50]Ugye itt vannak közvetítő cégek, akik ugye összekötik a cégeket a sportszervezetekkel.

[00:52:57]Ugye erre ráépült egy iparág adótanácsadókkal satöbbi.

[00:53:00]Ugye lehet erre kiegészítő támogatást igényelni.

[00:53:02]A kiegészítő támogatás lehet például már szponzorációs, akkor nem kell elszámolni az állam felé, hiszen ugye ez az alapvető logika, ha szponzoráció, akkor nem az állam felé kell elszámolni, de ez ugye megint ugye plusz pénz.

[00:53:12]A lényeg az, hogy valójában a sportszervezetek kevesebb pénzt kapnak a végén, mint amennyi hiányzik a költségvetésből, hiszen közvetítők elviszik egy részét.

[00:53:23]Hatalmas adminisztrációval jár, elképesztő bürokráciával jár.

[00:53:26]Az el amikor azt mondom, hogy le vannak maradva az ellenőrzésre a szövetségek, és én rákérdezek, hogy hol tartanak a lezárt időszakok.

[00:53:33]Én tudom, hogy nagyon nagyon messze vagyunk 2026-tal a lezárt időszakokban, azért kérdezek rá, de az amiatt is van, mert mondjuk az MLS alá tartozik 1000 sportszervezet.

[00:53:41]De egy kosár szövetségál is tartozik 250.

[00:53:46]Azoknak az összes tahoz kapcsolódó sportegfejlesztésű programját, ab a abból eszközött, beruházásokat, annak a számlái, annak a teljesítésigazolásai.

[00:53:53]Ez elképesztő bürokrácia ezt ellenőrizni, és ezt valamiért megéri eltartani az államnak.

[00:54:00]Ennél nem egyszerűbb a költségvetésből kiutalni a pénzt közvetlenül.

[00:54:02]Sokkal átláthatóbb, sokkal könnyebben számonkérhető, sokkal könnyebben nyomon követhető.

[00:54:07]Persze ennek is van árnyoldala, mert akkor meg elkezdenek majd lobbizni a forrásokért a vasúti ágazat, az egészségügy, az oktatás, és ott azért némileg nehezebb megérvelni, hogy nagyon fontos most egy új tornacsarnokot felhúzni valahol, vagy egy villanyvilágításra áttenni a centerpályára.

[00:54:23]Ezt én értem, de hát a kormányzati munka ilyen, hogy tradeofokból áll.

[00:54:30]Jó.

[00:54:30]Térjünk akkor még vissza egy kicsit erre, mert én őszintén szólva magyar focit nem annyira követem, viszont kollégáim közül többen is különböző kluboknak szurkolói, úgyhogy azért néha így hallottam ezt, azt meg hát azért nyilván nézem a tévét meg ilyesmit.

[00:54:49]Tehát, hogy ugye azt láttam, hogy a például a Fradinál nagyon sokat, hogy mondjam, panaszkodtak erre a az új idegen légiós magyar játékos szabályra, amit őszintén szólva én nem is teljesen értek, de azt hiszem, hogy nem is annyira egyszerű, tehát hogy nem nem csak én vagyok a hülye ebben a kérdésben.

[00:55:09]hogy hogy akkor ezzel mi van, és hogy ez tulajdonképpen most ez is egy egy jó kezdeményezés volt, ami ami teljesen valahogy rossz irányba ment, vagy már eleve nem volt kitalálva, vagy erről mit kell gondolni?

[00:55:21]olyan szívesen ígérném azt, hogy egyszerűen elmagyarázom, csak nem vagyok benne biztos, hogy ezt el lehet magyarázni egyszerűen.

[00:55:26]Ezt is ezt is, ezt is két részre kell bontani.

[00:55:29]Ugye beszéltem a vagyonértékű jogairól a bajnokságnak, amikor az MLS értékesít, hugye Magyarországon nincsen liga, majdnem minden környezőszágban van liga, tehát hogy a profi klubok egy ligába tömörülnek pont azért, hogy az ilyen típusú vagyonértékű jogokat közösen értékesítsék, hiszen akkor többet ér.

[00:55:46]Ugye Magyarországon nincsen liga Csányor azt mondta, hogy csak a testén keresztül lehet létrehozni labdarúgó ligát.

[00:55:53]Korábban voltak olyan időszakok, amikor volt.

[00:55:54]Csány Sándor azt állítja, hogy azoknak a vezetőit bilincsbe vitték el.

[00:55:58]Ez részben igaz, de én azért úgy is emlékszem, hogy ennek a vezetője Demjan Sándor volt, akit egyrészt nem vittek el bilincsben, másrészt Csányi Sándor egyik legközelebbi szövetségese, barátja, mentora satöb volt.

[00:56:07]Szóval ez is egy árnyal dolog, de nincs ilyen.

[00:56:09]Tehát az MLS értékesíti ezeket a vagyonértékű jogokat.

[00:56:12]Az MLS-t mi alapján aztán szétosztja a klubok között ezt a bevételt.

[00:56:15]Nyilvánvalóan mi alapján osztja szét?

[00:56:18]Itt nyilván lehet nézőszám alapján, nemzetközi sikereség alapján van egy produktivitási táblázata az MNS-nek, amiben figyelik azt, hogy az egyes akadémiákról kikerülő játékosok milyen karriert futnak be, azok alapján pontokat kapnak, és lejön egy sorrend ebből.

[00:56:32]Nyilván ez is része lehet ennek, de az MLS azt mondta az előző szezont követően, pontosabban bevitt a közgyűlésre egy javaslatot, hogy a 2026-27-es szezontól legyen kötelező, hogy minden mérkőzés minden percében legalább öt magyar állampolgársággal rendelkező játékos legyen a pályán, és hogy aki ezt nem teljesíti, az nem kap ezeknek a vagyoni értékűknak az értékesítéséből befolyt bevételből.

[00:57:00]Tehát ez igazából a következő szezontól hivatalos.

[00:57:02]Ezt ellenszavazat nélkül támogatták az az MLS közgyűlésen.

[00:57:04]Tehát mindegyik klub megszavazta, hogy utána azt mondta, hogy őzel nem ért egyet, azt én nem tudom hova tenni, vagy nem figyeltek oda, vagy kávéztak, vagy mint Orbán Viktor az EU csúcson, nem tudom, de mindenesetre Csányi Sándor joggal hivatkozik arra, hogy ez ellenszavazott nélkül átment, és ez az egyik lába ennek.

[00:57:21]Tehát ez 500 millió Ft-os összeg mondjuk egy Ferencváros kapcsán éves szinten.

[00:57:28]Mekkora része ez a költségvetés?

[00:57:29]Hát ott egy 20 milliárdos költségvetés van.

[00:57:31]Tehát nem azt mondom, hogy elhanyagolható, de azért mondjuk egy Európa Liga csoportkörbejutással is ennek a többszörösét lehet keresni.

[00:57:37]Tehát hogyha Ferencváros azt mondja, hogy erről lemondok, de cserébe bejutok, az biztosan ott én vagyok a bajnok és akkor majdnem biztos, hogy valamelyik európai kupa csoport körébe valószínűleg az Európa Ligájba bejutok, vagy főtáblájára, abból ennyit meg ennyit keresek.

[00:57:50]A matek úgy szerintem kijönne kábé.

[00:57:52]Ami miatt nem tudta, vagy nem mondta ezt a a Ferencváros például, az egy, mert mondjuk az Újpest azt mondta, hogy őket ez nem érdekli.

[00:57:59]Nekik a móla tulajdonosuk megvannak enél az összeg nélkül.

[00:58:03]Tehát, hogy van ilyen is.

[00:58:03]Ugye van egy másik lábai ennek, és ezek ugye nagyjából egyszerre kerültek bevezetésre, és ezért a nyilvánosságban teljesen összefolytak.

[00:58:11]Van egy NSMI nevű minisztériumi háttérintézmény.

[00:58:16]Tehát ez a sportkormányzat része.

[00:58:19]Nemzeti sportmódszertani intézet.

[00:58:19]Annak van egy labdarúgó vagy labdarúgással foglalkozó részle.

[00:58:23]Annak a helyettes vezetője Szalai Ádám.

[00:58:26]És a Szanai Ádám mikor ide került ebbe a szervezetbe, akkor kezdtek kidolgozni egy módszert, mert az Ádám fölmérte, hogy nagyon kevés magyar fiatal játszik a a bajnokságban, nagyon kevés akadémista helyezkedik el NB1, MB2-ben, talán 8%-a az összes végzett akadémistának, akiből ebből a szempontból profi szinten jegyzett játékos lesz tartósan.

[00:58:49]Nem nagyon térel egyébként a a nemzetközi átlagtól ez, tehát nem kirivóan rossz ez a szám, de hát nyilván a ráfordítással nem arányos, lehetne jobb, azt mondta, de sok egyéb dologban megnézte, hogy miben vagyunk lemaradva és akkor ebből kijött egy javaslat, hogy na hát akkor a továbbiakban, hogyha az a bizonyos 10 kiemelt akadémia szeretne évi másfél k milliárd Ftot kapni a költségvetésből működési támogatásként, hiszen ez volt az a 10 kiemelt akadémia közvetlen a költségvetésből kapott másfél milliárd Ftot, akkor lesz szíves ennyi és ennyi.

[00:59:22]Egyébként akadémiánként külön-külön egyedileg meghatározott számú 21 év alatti játékost pályra küldeni, és közben teljesíteni ezt a bizonyos MLS-es ötmagyaros szabályt is a kettőt egyszerre.

[00:59:36]Emiatt folyt ez össze.

[00:59:36]Az, hogy pontosan melyik csapattal vagy melyik klubbal hogyan állapodott meg az NSM, azt például nem tudjuk.

[00:59:41]Tehát van olyan klub, ahol kettőt kértek 21 év aló játékosban, valahol átlagban másfelett, tehát hogy a játékpercek jöjjenek ki, valahol egyet, ezt nem tudjuk, ebben nincs nyílt kommunikáció.

[00:59:53]És ugye azzal, egyrészt a támogatás megvonásával, ha tetszik, fenyegetett a sportkormányzat, másrészt azzal, hogy aki ezt nem teljesíti, az kiesik az államilag kiemelt akadémiai státuszból, aminek sok következménye van.

[01:00:02]Az MLS verseny és játékszabályzata például tételesen leírja azt, hogy egy Kiemelt Akadémia mennyi pénzért, hány darab játékost hozhat el tehetségközpontból, körzetközpontból.

[01:00:16]Ha nem játszatja ezeket az elhozott játékosokat, egy éven belül vissza kell adnia, hogy játék, tehát ezek teljesen jól szabályzott dolgok, de nagyon nem mindegy, hogy egy klub akadémiája vagy utánpótlás képző központja az akadémia, kiemelt akadémia, vagy tehetségközpont, körzetközpont besorolásban van, mert ez nagyon sok mindent befolyásol.

[01:00:34]Szóval itt tartunk, és a Ferencváros nyilván ezt vett az okon, nem szerette volna elveszteni a 2 milliárd Ftos finanszírozását a Kiemelt Akadémiának, nem szeretett volna kikerülni a Kiemelt Akadémia státuszból, és hát egész évben vitatkozott azzal kapcsolatban, hogy jogos-e az általuk korábban, legalábbis Szalai Ádám szerint elfogadott előírás arra vonatkozóan, hogy nekik mennyi fiatal játékost kell egyszerre a pályára küldeni?

[01:00:56]Úgyhogy itt tartunk, és akkor csak fölmerülő kérdések jövőre nézve.

[01:00:59]Kell-e 10 kiemelt akadémia magyar futballba?

[01:01:04]Szükség van-e 10 darabra, van-e annyi játékos, és hogy abból az egyik kisvárdám van, meg felcsúton van, hogy ez egyébként jól van-e.

[01:01:13]Szükség van-e arra, hogy ez a kiemelt akadémiai rendszer ne az erre szakosított sportági szövetségnél legyen, hanem közvetlenül az állam finanszírozza, és közvetlenül egy állami minisztériumi háttérint intézmény ellenőrizze a szakmai munkát ezeken az akadémiákon, mert ugye most ez van.

[01:01:29]Tehát a magyar futball utánpótlás krémjét valójában nem az MLS ellenőrzi, nem az MLS irányítja, nem az MLS vezeti, hanem az állam.

[01:01:37]Igen.

[01:01:37]Szempontból az MLS nem is felelős a tehát az akadémiák teljesítményéért mondjuk nem is felelős a hát ez ugye 2019 óta van ez a rendszer, ha jól tudom.

[01:01:47]Tehát amikor így kivették az MLS kez alól, ugye akkor az voltam mond azért veszik ki, mert nem működik elég jól.

[01:01:52]Tehát még egyet központosítsunk rajta.

[01:01:54]De azóta szerintem az MLS joggal mondhatná, hogy nekem ahhoz nincsen közöm.

[01:01:59]Bocsánat, hát nem tudjuk, hogy ott mi folyik, nem is mi ellenőrizzük, satöbbi.

[01:02:03]Mi szabályozzuk, ugye, amit az előbb mondtam, ez a verseny és átigazolási szabályzat.

[01:02:09]De nem mi nem mi finanszírozzuk, nem verünk számolnak el, nem mi ellenőriz, nem mi adjuk a szakmai pedagógiai programot semmilyen szempontból.

[01:02:15]Nem mondják egyébként meglepően keveset hangsúlyoz ezt az MLS szerintem.

[01:02:20]Szóval itt kommunikációs hibák is vannak, mintogy a magyar szabály, fiatalszabály, ami mondjuk nem is szabály, csak ajánlás, mert hiszen nincsen büntetés, valaki nem tartja be, csak nem kapja meg azokat az ösztönzőket, amik egyébként ebben a rendszerben vannak állítva.

[01:02:34]Tehát, hogy ennek neve sincs, hogy ez nincs elmagyarázva, hogy ez nem világos, hogy nem nyilvános, nem transzparens.

[01:02:40]Ez mind-mind olyan kérdés, ami ami számomra nehezen megmagyarázható, és nem teljesen értem a jelenlegi rendszerben a a szerepét, de nagyjából így fest ez a helyzet most.

[01:02:51]Ja, hát még biztos sok mindenről lehetne biztosan beszélni, de azért még egy dolgot behoznék, hogy ugye azért mostanában ezekbe a hetekben elég sokszor felmerül ugye így a hát nem is tudom elszámoltatás, elszámolás, megbocsátás, ilyesmi.

[01:03:07]Amennyire láttam a te közéleti szerepléseidet, te viszonylag hogy mondjam, határozott elképzeléseid vannak ebben a kérdésben.

[01:03:16]És ettől nem teljesen függetlenül ugye felmerült a kérdés.

[01:03:21]Itt egy Kispest szurkoló kolléga dobta be elsősorban, hogy hát Szőlősi György és a Puskás hagyaték kérdése.

[01:03:30]Tehát egyrészt egy kicsit arról, hogy hogy azok az emberek, akik ebben részt vettek, hogy mégis mit mit látsz abban, hogy lehet nekik még jó szerepük bármiben, szabad-e egyáltalán megőrizni bizonyos intézményeket, embereket és hát erre egészen konkrétan, hogy hogy a puskás ha fagyaték megmenthetően még szerinted vagy megmenthető úgy értel, hogy visszakerülhet-e ott oda ahova valójában való való megyek sorba.

[01:04:05]Egyrészt az az elszámoltatás, én jobban szeretem az elszámolás szót, ugye meg mert annak van egy ilyen negatív, tehát én én a személyes vagy az, hogy ugye azt kell tisztázni, hogy mibe vettek részt ezek az emberek.

[01:04:19]Ugye itt azért szintén van egy skála, tehát ez a bután költötte már el sok pénzt.

[01:04:23]Hát ugye ilyen van, tehát sajnos nem tudom, biztos mindenki néha van, amikor az ember olyat vásárol, meg amiről később, hogy nem kellett volna megvennie, tehát ugye a saját pénzünket is el tudjuk néha bután költeni.

[01:04:34]Nem akarok ilyen ál naívnak tűnni, de hogy hogy ez közben megáll-e a hűtlenkezelés vagy a kölcsönési csalás, azok ugye már BTK-s dolgok.

[01:04:42]Azokban én azt gondolom, hogy majd egy bíróságnak kell el kell jutni a nyomozati szakasz után, meg kell nézni, hány ügy állt meg nyomozati szakaszban, mikor állt meg, miért állt meg, és adott esetben újra ki kell nyitni a nyomozati szakaszt, majd aztán hogyha eljut gyanúsításig, vádemelésig majd ítélet hozzatalik, az egy másik helyzet.

[01:04:59]És hogy utána azok az emberek, akikről mondjuk bíróság kimondja, hogy ezt és ezt elkövették a magyar sportban, vagy a magyar sport felhasználásával, akkor azoknak nem tudom, valamilyen, hiszen közügyektől eltiltás is van, meg foglalkozástól eltiltás is van, mint jog következmény sok más területen.

[01:05:14]Az egy másik kérdés, hogy egyébként pusztán valakit azért, mert Fideszes volt, és egyébként vezetett egy sportszövetséget, ahol születtek rossz döntések, ez azért rossz történelmiőket idéz.

[01:05:26]Én azzal azzal kapcsolatban is szerintem megrögzöten liberális állásponton vagyok, hogy a sportszövetségekből ugye most nagyon népsző ez az álláspont, hogy tiltsuk ki a politikusokat a sportszövetségekből, vagy meg az egyesületek élén álsanak politikusok.

[01:05:40]És persze ennek a homlokterében mindig Kubatov Gábor van, mint a Fradi elnöke, meg a Dajcs Tamás van, mint az MTK elnöke.

[01:05:49]Semmi köze a futball klubhoz, de mindegy.

[01:05:51]Meg a Korcsó szövetség élén, amikor még a Kósa Lajos állt, meg a tenisszövetség, amikor már ugye nem a Lázár János már lemondott, de a birkózóknál a Német Szilárd satöbbi, satöbbi.

[01:06:02]De közben van egy csomó vidéki kisgyesület, sportegyesületek, amiben sportolnak a helyi gyerekek, atletizálnak, úsznak, fociznak, kézlabdáznak, aminek, hogy mondjam, évtizedes gyakorlat, hogy a polgármester a vezetője meg az elnöke ezeknek az egyesületeknek, mert hát egyébként az önkormányzati támogatásból élnek satöbbi.

[01:06:18]Tehát ilyen nagyon egyszerű populista lózungok alapján szabályokat hozni egy teljes iparágra, az szerintem soha nem jó álláspont.

[01:06:25]azt kellene elérnie, vagy olyan helyzetet, olyan ösztönzőket kellene teremtenie az államnak, egy új sportkormányzatnak vagy sportirányításnak, hogy ne az legyen a menetrendszerű válassza egy sportszövetségnek, hogyha én egyébként forrásokhoz akarok jutni, akkor egy politikus bízok meg a szövetség irányításával, ugye?

[01:06:43]Mert mert a magyar sport ebben él.

[01:06:45]Most izzanak a telefonok, hogy eddig Fideszes elnökünk volt, most akkor felhívok, hát van egy lista.

[01:06:51]És akkor hát akkor felhívjuk ezt a tiszást, azt a tiszást, hogy nincs-e kedved elvállalni a szövetség elnöki posztját és szinte hallom a fülemben, hogy mondják, hogy neked nem kell foglalkoznod a szakmát majd mi intézzük neked csak ugye szinte hallom, ahogy mondják, hiszen így működik a magyar sport 80 éve, hogy ezt a ezt a pszichológiát egyébként vagy ezt az ilyen szocializációt meg lehet-e haladni?

[01:07:14]Ez a jó kérdés.

[01:07:14]tud-e olyan szabályokat, olyan ösztönzőket alkotni az állam, ami mentén nem éri meg így gondolkodni, mert tök világosan le van fektetve, hogy te az eredményeid, a társadalmi részvételed, beágyazottságod, akármilyen meghatározott köztél alapján, te milyen finanszírozással vagy jogosult.

[01:07:28]Azt kell teljesítened, nem Józsit, Pistit meg a Gézát ide hozni elnöknek, és akkor majd kétszer annyit kapsz.

[01:07:33]El tudja ezt érni a magyar sport?

[01:07:35]Ha el tudja érni, akkor erre nem lesz szükség, és akkor nem kell kimondani törvényerővel, hogy nem kell politikus a sportszövetségi élére.

[01:07:40]Ez megint egy nem a probléma megoldása, hanem az ilyen nem tudom a népbíróság elévitele.

[01:07:45]És akkor most éppen ez a népszerű álláspont.

[01:07:49]Szóval én például ezzel nem teljesen értek egyet, minthogy azzal sem értek egyet, amikor most arról beszélgetünk, hogy na mit kezd az új sportáltkár a Fradival.

[01:07:56]A Fradi az egyesület, egy autonóm civil szervezet, maga választja az elnökeit.

[01:08:02]Ferencvároson belül majd, hogyha úgy döntenek a tagok, hogy tisztúítás szükséges, mert úgy látják, hogy Kubatov Gábor nem tudja érvényesíteni a klub érdekeit, vagy nem jól vezeti a klub, akkor leválthatják.

[01:08:13]Semmi köze nincs hozzá a sportkormányzatnak, hogy ki a Ferencváros elnöke.

[01:08:15]Semmi köze nincs a sportkormányzatnak ahhoz, hogy az MLS-nek ki az elnöke, meg a Pingpong Szövetségnek ki az elnöke, meg a vízilabdaszövetségnek ki az elnöke, elvileg a neki ahhoz van köze, hogy mit finanszíroz, hogyan szabályozza a terület működését, és ezt hogyan kéri számon.

[01:08:29]Ha ez jól működik, akkor lehet bárki annak a szövetségnek az elnöke elvileg.

[01:08:33]És ugyanez most kicsit átvezetve a szörösegyre, a magyar sportosságok szövetsége az is egy autonóm civil szerveződés, egy szakmai érdek képviseleti grénum.

[01:08:41]Maguk választják az elnököt, mint ahogy eddig is maguk választották.

[01:08:46]Bizonyosan megvolt rá az okuk.

[01:08:48]Most meg lehet, hogy egyeseknek más okai vannak egy más személyre, de hogy ebben szerintem az az egy nagyon rossz irány, hogyha elkezdjük ugyanazt csinálni, csak másik színbe, másik színű meszt veszünk magunkra, és ugyanazt csináljuk, mint korábban.

[01:09:02]Szerintem a társadalom elvárása a sporttal kapcsolatban nem ez.

[01:09:03]És a vége ugye ez a puskás hagyaték kérdése.

[01:09:09]Van egy jogi kér van egy jogi része ennek a dolognak, ami szerintem sajnos elég egyértelmű.

[01:09:14]Ö a család az akkor úgy döntött, hogy Szőlősi György akkor úgy jutott hozzá ezekhez a joghoz, hogy hozzájutott.

[01:09:23]Ő azzal aztán csinálta azt, amit csinált.

[01:09:27]Odaadta a Felcsúti Akadémiára névhasználatba, ugye ebbe a család is beleegyezett, hogy ez morálisan egyébként szerintünk nincsen jól.

[01:09:32]A a magyar sport közvén egy elsöprő hányó szerint nincsen jól, hogy Puskás Frenc soha nem járt felcsúton, hogy amikor ez a névhasználati megállapodás megköttetett, akkor Öcsi bácsi már nem volt olyan állapotban, hogy erről ő határozzon, hanem a család határozott helyette.

[01:09:53]Ezek sajnálatos körülmények.

[01:09:53]Meg kell nézni, hogy ebben mit lehet a jog határain belül elkövetni.

[01:09:58]Meg kell nézni, hogy ezt hogyan lehet úgy méltó helyére helyezni, hogy hogy az mondjuk akár ne csak egy darab klubé legyen az országban, hanem a teljes országé legyen, vagy a teljes nemzeté legyen a Puskás örökség, mert most az van, hogy egy ráadásul egy mesterséges klubnál vannak ezek a dolgok, miközben ez a klub ugye azt állítja, vagy Szörös György, hogy hát ő ők foglalkoztak ezzel egyedül, és egyébként Ebadján lenne ez az egész, ami szintén egy álláspont.

[01:10:23]biztosan van ebben is valamennyi igazság, de ez egy elég érzékeny ügy, viszont a szimbolikája nagyon erős.

[01:10:30]Úgyhogy én remélem, hogy erre is lesz terv meg meg ötlet, mert mert szerintem pozitív üzenete lenne ezt az elmúlt 16 évet magunk mögött hagyva, hogyha a kisajátított puskás helyére egy olyan puskás örökség lépne, ami ami mindenkié és amibe mindenki belenyugszik, hogy jó helyen van ott, ahol van mindannyiunk közös emlékezetében.

[01:10:50]meg egy nagy nem tudom az egész országnak szóló intézetben, intézményben, kiállítás keretében például.

[01:11:00]Ez egy szép végszó, és hát szerintem lesz még közeljövőben mit beszélgetnél magyar sportról és meg hát meglátni, hogy mégis csak merre fordul ez az egész ügy.

[01:11:13]Úgyhogy Kere Jánosnak nagyon köszönöm, hogy eljött.

[01:11:16]Én is köszönöm.

[01:11:18]És önöknek meg azt köszönöm, hogy megnézték.

[01:11:20]meghallgatták ezt a műsort, és bár ez elején nem mondtam, de akkor most kétszeres erősséggel mondom, hogy iratkozzanak fel a csatornánkra, és nézzenek meg más tartalmakat is.

[01:11:33]Köszönjük.

[01:11:36]Ez a Klassis podcast.