Borulhat minden az izraeli választások után

[00:00:00]Ha ez bebizonyosodik, [zene] akkor akár még egy új választások is lehetnek az arab falvakban, és ez viszont gyökeres változásokat hozhat az eredményre, [zene] a végeredmény.

[00:00:10]Most ezt a két dolgot meg tudják tenni, és utána még kiírni egy újabb választást.

[00:00:15][zene] Az azt jelenti, hogy ezen a választáson Natan már nem fog tudni indulni, mint a Likut vezetője.

[00:00:23]Ez viszont lényegében az egész [zene] politikai palettát újrafesti.

[00:00:26]Ma már lehet tudni azt, hogy ezeknek a [zene] pénzeknek a Qatarból a gázai övezetbe kerülését lényegében [zene] az izraeli miniszterelnöki hivatalból irányították részt.

[00:00:38]Ha ez kiderülne, akkor ez tényleg lényegében árulással ér föl, [zene] és ezt akarja tanni minden áron megakadályozni.

[00:00:49]Ez a Klassis podcast.

[00:00:51]Üdvözlöm a kedves nézőket és hallgatókat.

[00:00:53]Én Ripen Dániel vagyok és ez a klasszis podcast legújabb adása.

[00:00:59]Mindenek előtt arra kérném önöket, hogy iratkozzanak fel a csatornánkra, lájkolják videót.

[00:01:04]A mai vendégem Székely Róbert, az Izrael info munkatársa, és hát ennek következtében nagyon meglepő módon a kedden tartott izraeli választások eredményeiről, várható eredményeiről vagy utóhatásairól fogom kérdezni.

[00:01:24]Úgyhogy szia!

[00:01:28]Helló!

[00:01:28]Sziasztok!

[00:01:28]Üdvözlöm kedves nézőt.

[00:01:30]Tehát ugye kedden lement a választás és azért most már azt lehet mondani, hogy végeredményt küldetett.

[00:01:35]Igaz?

[00:01:38]Hát majdnem végeredmény.

[00:01:38]A feldolgozottság jelenleg olyan 97-98%-os, ami azt jelenti, hogy majd nem végeredmény, de a töredékszavazatok és a maradék 2-3% még azért változtathat egy-két mandátumot, de ez már nyilvánvalóan nem szól bele igazából a végeredményben.

[00:01:55]Jó, ezt azért hozzátenném a nézőkedre, hogy csütörtök délelőtt rögzítjük ezt az adást.

[00:02:02]ugye nem tudom mikor nézik, tehát most jelenleg ez a helyzet, de akkor végeredményben ugye ez tehát lényegében akkor nem változtat a változtat lényegi változás már nem lényegi változás már nem lesz.

[00:02:15]És úgy tudom, hogy te részt vettél a szavazatszámlálásban is, mennyire voltak ilyen incidensek.

[00:02:22]megszokhattuk, hogy az ilyen kiélezett választási helyzetekben azért mindkét oldal csalással, manipulációval, egyéb ilyen dolgokkal vádolja a másikat.

[00:02:31]Itt volt ilyen?

[00:02:33]Ö igazából a választások napján nem nagyon volt ilyen.

[00:02:36]Voltak kisebb incidensek, de azt lehet mondani, hogy sokkal kevesebb, mint amire számítottunk korábban, illetve mint amennyi előző választási körökben volt.

[00:02:47]Ugyanakkor egy elég nagy botrány kezdett éppen kibontakozni ma délelőtt, ma reggel, ugyanis a Liquid párt, tehát Natanunnak a pártja azzal vádol ja az arab szavazókat, illetve az arab pártokat, hogy Katártól, elsősorban Katártól, illetve kisebb részben Törökországból rengeteg pénz folyt be Izraelbe a választásokra arra, hogy lényegében fizessenek a választók nak azért, hogy részt vegyenek a választásokon.

[00:03:19]Most ehhez tudni kell azt, hogy általában az arab közösségekben, amelyek körülbelül 18-20%-át teszik ki az izraeli lakosságnak, jellemzően alacsony szokott lenni a választási részvétel, ami egyben azt is jelenti, hogy a jelenlétük a Knessetben nem éri el azt a 18%-ot, ami egyébként a ami várható lenne az arányuk alapján a társadalomban.

[00:03:46]Idén viszont ez gyökeresen megváltozott, és a választási kedv az arab lakosság körében sokkal magasabb volt, mint a mint a zsidó lakosság körében.

[00:03:56]És ez egy ez egy nagyon szignifikáns változás.

[00:04:01]Voltak olyan helyek, olyan falvak, ahol 90% fölött volt a választási kedv, miközben négy évvel ezelőtt ugyanezeken a helyeken 30% körüli eredmények voltak.

[00:04:13]Tehát ez egy hirtelen nagy változás.

[00:04:16]Most állítólag a Liquidnak, ezt még ugye nem láttuk, de állítólag a likudnak vannak bizonyítékai arra, hogy fizettek a választóknak azért, hogy elmenjenek választani.

[00:04:26]És ezt jelenleg a belbiztonsági erők, azaz a Sabak, az amelyik ezt most elkezdte vizsgálni a választási bizottság döntése és felkérése alapján.

[00:04:38]Úgyhogy ha ez bebizonyosodik, akkor hát akkor akár még egy új választások is lehetnek az arab falvakban, és ez viszont gyökeres változásokat hozhat az eredményben, a végeredményben.

[00:04:53]És egyébként számodra, mi volt a a legnagyobb meglepetés így az eredményekben?

[00:05:00]És hát egyáltalán ugye hát április 12-én ugye Budapest utcáiról emlékezhetünk, hogy milyen képek jöttek most hétvégén ugye Belgrád utcáiról, de ugye Telavív utcáiról nem jöttek ilyen képek, egyik oldalt sem ünnepelhet.

[00:05:18]Szóval, hogy akkor most igazából érezheti egyáltalán valaki győztesnek magát, vagy hogy van ez?

[00:05:23]Nem, hát igazából nincs győztes jelenleg, ami amihez ismerni kell egy kicsit az izraeli társadalmat, ami azt jelenti, hogy ugye a Knesetben igazából négy nagy csoportra lehet osztani a pártokat.

[00:05:38]Vannak az ultraortodoxok, van a Natanu köré kialakult konzervatív szélső jobb oldal, vannak a középbal, illetve középjobb pártok, valamint az arab pártok.

[00:05:50]Ez a négy blokk.

[00:05:52]Most jelenleg az a szélső jobb vezette, illetve a likut vezette jobboldali pártok a ortodox pártokkal összefogóan vezetik Izrael politika életét immár közel 20 évek kisebb megszakításokkal.

[00:06:09]És most először hosszú idő után lehetett elérni egy olyan változást legalább, hogy ne tudjon natanyagú kormányt alakítani.

[00:06:16]És mint ahogy az általat bemutatott kép alapján is látjuk azt, hogy lényegében a jobboldali pártok, illetve a a széls jobboldali pártok, illetve a az ortodoxoknak olyan 53 mandátumuk van körülbelül.

[00:06:31]A jelenleg ellenőrzik még az utolsó k-3%ok százalékot, ami a levélszavazatokból jön.

[00:06:39]Elképzelhető, hogy még csökkenni fog olyan 52 főre, ez az 53 fő, a 120 fős Keszedetből, ahol is ugye 61 főre, 61 mandátumra van szükség a kormányalakításhoz.

[00:06:52]Ugyanakkor az ellenzéknek is olyan 48 körüli mandátuma van, ami lehet, hogy föl fog menni 49-re, tehát nekik sincs meg a megfelelő szám.

[00:07:00]És vannak az arab pártok, akik jelenleg 19, valószínűleg 18 mandátum körül fog fognak végül zárni.

[00:07:08]Ezzel az a baj, hogy ők lennének ugye a mérleg nyelve.

[00:07:11]A probléma ezzel az, hogy az arab pártok tradicionálisan nem vesznek részt a kormányalakításban.

[00:07:19]Ez mindkét oldalnak a döntése.

[00:07:19]Tehát általában a zsidó pártok nem szívesen választják be a kormányba őket, nem veszik be őket a kormányba.

[00:07:27]Ugyanakkor az arab pártok sem akarnak részt venni a kormányba, mert ezzel mint egy legitimitást, úgy érzik, hogy legitimitást adnak egy zsidó Izraelnek, és ugye ezt nem szeretnének.

[00:07:40]Ebben azért vannak változások az utóbbi öt-h évben, nagyon komoly változások, ugyanis az egyik arab párt, amelyiknek jel amik jelenleg azt hisz, ha jól hét vagy nyolc mandátumon állnak, ők ők igenis az utóbbi időben elkezdtek nagyon közeledni a a zsidó pártok felé, nyitnak és próbálják tulajdonk próbálnak elszakadni alkohol a eddigi konszenzusból, vagy addigi arab konszenzusból nem vesznek részt részt az izraeli politikai életben is nem vállalnak szerepet.

[00:08:12]Ö és ez nagyon jó változás lenne igazából, mert ez nagyon sokan elősegíthetné az integrációt.

[00:08:19]Igen, de hogy ha jól láttam, akkor hét vagy nyolc mandátummal hát maximum a likdal együtt tudnának még kormányt alakítani.

[00:08:29]illetve olvastam olyat is, hogy hát azért az arabátoknak olyan alapvető követelései meg bajai vannak a az izraeli álommal szemben, vagy az izraeli állammal, hogy gyakorlatilag lehetetlen egy, tehát baloldalról is lehetetlen lenne egy koalíciót kötni, legfeljebb valami ilyen kisebbségi kormány, külső támogatás vagy ilyesmi képzelhető el, ami hát nem éppen a stabilitás felé mutatna.

[00:09:00]Így igazad, mert tökéletes tökéletesen igazad van ebben.

[00:09:02]Ez valóban így van, és ezért mondják azt, hogy egy padhelyzet van tulajdonképpen.

[00:09:09]Hát a jelenleg azok a száriak, amik jelenleg úgy tűnnek, hogy valamelyik ezek közül jön majd létre, ez tulajdonképpen a következő variációkból áll össze.

[00:09:20]Az első lehetőség az, hogy valamelyik oldalnak sikerül átcsalni megfelelő mennyiségű mandátumot az ellenkező oldalról.

[00:09:33]Már most lehet látni azt, hogy a likód iszonyatos energiát fektet abba, hogy elsősorban az isencot fémjelezte, illetve isenkot által vezetett ārvártból, ahol ahol rengeteg új ember van, hogy onnan próbáljon átcsolni.

[00:09:54]Ez a párt, ez jellemzően ilyen jobb közép párt, tehát tulajdonképpen sok mindenben egyetérthetnének a likut politikájával, ugyanakkor Natanus személye elriasztja őket.

[00:10:11]Az, hogy sikerül-e átcsalni innen, ugye jelenleg 21 mandátuma van ennek a pártnak, és hogy innen sikerül átcsolni hat, hét akár nyolc embert is azzal, hogy hát k lényegében megvenni őket.

[00:10:25]tehát felajánlani neki különböző pozíciókat a a létrejövő kormányba.

[00:10:27]Ez nem elképzelhetetlen sajnos.

[00:10:33]Ezért nagyon fontos az, hogy csökkene-e tovább a további egy-két százal feldolgozásánál csökken esetleg még egy-két mandátumot a jelenlegi kormánypártoknak az ereje, mert akkor már olyan sok embert kéne átcsalni, aminek aminek a valószínűsége már nagyon-nagyon alacsony.

[00:10:50]Tehát ez van a jobb oldalról.

[00:10:52]A bal oldalon a az, hogy ők kormányt tudjanak alakítani, ahhoz igazából a legnagyobb esélye annak van, hogyha sikerül valamelyik ultraortodox párttal kiegyezni, akiknek jelenleg van hét szavazatuk, és akkor még az arab pártok külső segítségével, vagy akár a a féligmdig akár a kormány részekén lehetne kormányt alakítani.

[00:11:17]Ezzel ugye az a probléma, hogy van a bevonulási törvény, ami egy nagyon központi kérdése volt az egész kampánynak, és lényegében az összes ellenzéki párt nagyon hangosan kiállt amellett, hogy meg kell szüntetni azt a privilégiumát az ultraortodox társadalomnak, hogy nekik nem kell bevonulni a katonaságban, és ennek ellenére ugyanúgy megkapják a társadalmi támogatást minden formáját.

[00:11:44]És ugye az Izraelben, főleg háborúk után ez egy hát ez egy nagyon éles szakadék a a pártok között.

[00:11:55]Az, hogy ezt ezt a problémát, hogy sikerül esetleg félretenni, nyilván megoldani nem, de valahogy esetleg félretenni, ez ez egy nagy kérdés.

[00:12:05]Ha ezt valahogy sikerülne megoldani a jelenlegi ellenzéki pártoknak, akkor akkor nem elképzelhetetlen, hogy így sikerüljön kormányt alakítaniunk.

[00:12:15]És az utolsó lehetőség pedig az, amit mindenki, aki aki amit nagyon nem szeretnének az ellenzéki pártok, az az, hogy esetleg egy újabb forduló legyen a választásokban.

[00:12:27]De hát nagyon értelmének a dolgok, nem?

[00:12:29]Arról is szó volt, hogy esetleg ugye valamiféle ilyen ügyvezető miniszterelnökként marad Eto, hogy ez akkor ez hogy működne pontosan?

[00:12:36]Tehát közjogilag akkor ez meddig tartana, vagy szóval mikor írnak ki új választást, hogy néz ki ez az egész?

[00:12:44]Igen, ez Hercog államelnöknek volt az alapvető ötlete.

[00:12:50]Tőle származik tulajdonképpen, hogy azért, hogy ne legyen, ne kelljen most rögtön új választásokat kiírni, és hogy valahogy a társadalmi problémákat és a lángot valahogy egy kicsit csökkenteni.

[00:13:02]Ő tulajdonképpen próbálja rávenni arra a képen látható Natanutt, illetve korábban az előző képen látható Isencot tábornokot arra, hogy valahogy kiegyezzenek és alakítsanak közösen egy kormányt, amire megvan a lehetőség valóban.

[00:13:19]A probléma ezzel az, hogy tulajdonképpen a probléma ez Nagyanú személye, tehát nem maga a likut párt, hanem Natanúnak a személye két okból.

[00:13:27]Ez a két ok a jelenleg folyótárgyalások ellene, amelyek ugye sikasztással és más elég szörnyű vádakkal, vádak miatt van ugye bíróság előtt Nato.

[00:13:40]A másik ok pedig az, hogy egy nemzeti ellenőrző bizottság jöhessen létre, amelyik kivizsgálná a három évvel ezelőtti szörnyű október 7-e tragédiát, és hogy mi vezetett odáig.

[00:13:56]Mind a két probléma annyira személyesen érinti Natanyót, hogy ebben a két dologban ő nem engedhet egyszerűen, mert az nem csak a karrierja végét jelenthetné, hanem azt, hogy az utolsó életének utolsó éveit börtönbe kelljen töltenie.

[00:14:12]Még egy nagyon érdekes dolog van, amit szerintem fontos megemlíteni.

[00:14:13]Ez pedig az, hogy ugye most a ugyan kormányt nem sikerül majd alakítani a jelenlegi ellenzéknek, de az új 120 fő skneszet leteszi az eskőt, és innentől kezdve, mint parlament működőképessé válik.

[00:14:31]Márpedig hiába egy átmeneti kormány alatt lesz ez, de a törvények alapján ez a 120 fős Keszet megszavazhatja a parlament elnökének, a Kneszet elnökének a leváltását.

[00:14:43]Ha ez és pedig ha ez megtörténik és oda tudnak jönni általuk az ellenzék, illetve az a pártok által támogatott embert, akkor képviselőt, akkor létrehozhatnak olyan törvényeket, melyek megakadályozzák azt, hogy natanya újraindulhasson.

[00:15:01]Gondolok itt például arra, hogy korlátozni két tehát nyolc évben összesen, azaz két választási ciklusban egy kormányfőnek a maximá a maximális uralkodása.

[00:15:14]Ez nem jó szó.

[00:15:18]Igen.

[00:15:19]Kormányf hivatali idejét mondjuk hivatali ide hivatali idejét.

[00:15:22]magyar térter ezt megtette Magyarországon illetve hát nem ő hanem nyilván a magyar parlament de hát megszavazták ezt tehát van ilyen, van ilyen elképzelés, tehát ez egy ilyen létező forgatókönyvnek számít.

[00:15:38]Ez egy nagyon-nagyon reális forgatókönyvnek van, tehát kimondottan készülnek.

[00:15:43]És ha ez megtörténik, akkor tehát akkor egyrészt ezt meghozni, és egy másik törvény az, hogy elindítani ezt a bizonyos nemzeti bizottságot, vizsgálati bizottságot, és ami az október 7-i, ami az október a 23-as október 7-i tragédiának a kivizsgálását, hogy mi vezetett odáig.

[00:16:01]Most ezt a két dolgot meg tudják tenni, és utána még kiírni egy újabb választást.

[00:16:06]Az azt jelenti, hogy ezen a választáson Natan már nem fog tudni indulni, mint a likud vezetője.

[00:16:14]Ez viszont lényegében az egész politikai palettát újrafesti.

[00:16:17]És hát tényleg ez egy olyan pozitív változást hozhat remélhetőleg az izraeli politikai életben, ami megoldaná a jelenlegi padhelyzetatet.

[00:16:28]Figyel pozitív változásról beszélsz.

[00:16:30]Tehát ez nyilván ugye személyes preferenciád elsősorban, de hogy azért kívülről is azt látni valamennyire, hogy hát Tanya hát egyrészt volt a terrortámadáson, mert nem tudjuk, hogy milyen szerepe volt, de azóta nagyon-nagyon megromlott Izrael megítélése úgymond a nyugati világban.

[00:16:54]Iránnal sok-sok fordulón keresztül ment a háború, de hát igazából az iráni rezsim kél és hát vagy legalábbis nagyrészt él és teljességgel virul tulajdonképpen.

[00:17:08]Nagyobb fenyegetést jelent talán a világra, mint mint korábban bárol.

[00:17:12]Tehát, hogy mi volt azért az az üzenet, amivel mégiscsak a likud megnyerte a választást, most még ha nem is tud kormányt alakítani, nem?

[00:17:18]Tehát, hogy azért valamivel valamivel meg tudta fogni a az izraeli szavazókat, miközben kívülről azt gondolhatnánk, hogy hát mondjuk a terrorámadás óta szinte csak azt tartott a hatalomban, hogy hát nem volt választás azóta.

[00:17:38]Igen.

[00:17:38]Hát ez nagyon sok kérdése együtt és nagyon sok érdekes kérdés együtt.

[00:17:42]Megpróbálok tömör válaszolni rájuk.

[00:17:44]kezdeném talán az október 7-ével, a 2023-as tragédiával, hogy mi vezetett odáig.

[00:17:49]Természetesen még nem volt kivizsgálás, de ennek van két része igazából.

[00:17:54]Az egyik az a biztonsági, katonai szakmai katonai vezetés, a másik pedig, illetve annak a hát hatalmas melléfogása, vagy tulajdonképpen Igen.

[00:18:06]Hát egy ez egy hatalmas hibái, amiket elkövettek.

[00:18:09]A másik oldal pedig a politikai vezetés.

[00:18:11]Na most a az, hogy a katonaság, a hírszerzés tényleg iszonyatos hibázott október 7-e előtt, ez nem kérdés, de éppen ezért a ezek a vezetők le is mondtak, vállalták a felelősséget, le is le is mondtak, és lényegében minden fontosabb pozícióban már új ember van.

[00:18:32]A politikai vezetés azonban nem vállalta a felelősséget, annak ellenére sem, hogy ugye az elmúlt 20 évből 18 évet Natany vezeti az izraeli politikát.

[00:18:43]Tehát nyilvánvalóan a politikai felelősségát nem lehet senki másé, hiszen ő vezette az országot az elmúlt időszakban.

[00:18:52]amiért nem akarja, amiért el akarja kerülni ezt a vizsgálóbizottságot Natano.

[00:18:56]És ez volt az baloldalnak az egyik fő, vagy lehet, hogy nem is baloldalt mondanék, az ellenzéknek az egyik fő kampány mondata az, hogy hogy olyan hihetetlen részben felelős ő azért, ami megtörtént, hogy a hogy hogy már már árulással lehetne őt vádolni.

[00:19:19]Hogy miért árulással?

[00:19:19]Azért, mert Natanongurról hát már régóta lehet tudni, hogy ő nagyon tudatosan építette föl a Hamas, hogy a Hamas legyen a gázai övezetben a vezetőerő.

[00:19:29]Ennek az az oka, hogy míg a palesztin felszabadítási front, a PFS vagy vagy angolul a PLO, amit ugye korábban Arafat vezetett, most Abbas elnöklé, ők hajlandók tárgyalni Izraellel.

[00:19:48]Tehát ugye ott is rengeteg a a nézetkülönbség, de folyamatosan tárgyaltak Izraellel, egy csomó helyen jutottak egyességre is, és a két kormány folyamatosan együttműködik, például terrorhárításban és más dolgokban.

[00:20:05]Ugyanakkor a a Hamas ugye Izrael létét ellenzi minden formában, tehát ők nem hajandok semmiféle kiegyezésre, még csak tárgyalni sem.

[00:20:14]Ez pedig nagyon jól jön a likudnak, hiszen a likud ugyanúgy nem akar kiegyezni, és nem akar feladni területeket, és nem akar egy palesztin állam létrejöttében segítkezni.

[00:20:28]Ezért aztán nekik nagyon jó jön az, hogy a másik oldalon is egy olyan erő legyen, akik nem akar, hiszen akkor mindig egymásra, mindig a másikra lehet mutogatni, hogy hát mi ezek nem mi vagyunk.

[00:20:37]A másik oldal az, amelyik nem hajlandó tárgyalni.

[00:20:39]Most ez a ez a támogatás egészen odáig fajult lehet mondani, hogy tudatosan pénzelték a Hamaszt nagy dollár milliókkal folyamatosan, amik elsősorban Katartól érkeztek.

[00:20:55]És ma már lehet tudni azt, hogy ezeknek a pénzeknek a Qatarból a gázai övezetbe kerülését lényegében az izraeli miniszterelnöki hivatalból irányították részt.

[00:21:07]Ha ez kiderülne, akkor ez tényleg lényegében árulással ér föl, és ezt akarja Nató minden áron megakadályozni.

[00:21:17]Kérdezted azt, hogy a nemzetközi megítélés, a nemzetközi megítélés az tényleg szörnyű, ami két okra vezethető vissza.

[00:21:25]Egyrészt az, hogy Izrael, az izraeli jelenleg izraeli szélső jobboldal és az azok által az őket képviselő kormánytagok, központi miniszterek, gondolok itt Smotricre, gondolok itt Bengvinre, olyan hihetetlen dolgokat mondtak a nyilvánosság előtt akár izraeli újságíróknak, akár külföldi újságíróknak, amiket amik védhetetlenek.

[00:21:50]Tehát olyanokat például, hogy le kéne atombombázni az egész gázaivezetet, vagy például azt, hogy a gázai övezetben nincsenek ártatlanok még a csecsemők sem.

[00:22:02]Ezek ezek olyan mondatok, amik semmilyen formában nem védhetők, és teljesen érthető az, hogy a nemzetközi közvélemény ezt hát szörnyűvel utasítással fogadja.

[00:22:16]nem is lehet máshogy fogadni ezt.

[00:22:18]A másik oka az, ami viszont Izraeltől viszonylag független, hogy a nemzetközi, tehát hogy ezt ma már elég jól lehet látni azt, hogy arabors országok és elsősorban Katar, Szaudarábia hihetetlen pénzt fektetett az elmúlt évtizedek során a nyugat-európai egyetemi, elsősorban egyetemi szférába, és már a földnöttek úgy nemzedékek, ez a ez a WK nemzedék, amik lényegében a közelkeletelt, illetve a nyugat és az arab világnak a és az iszlámnak a kapcsolatát, azt egy ilyen teljesen ilyen hihetetlenül deformált tükrön keresztül látják.

[00:23:09]És és ezért láthatunk olyanokat például folyamatosan, hogy mondjuk az LMPT közösség palesztin zászlokkal tüntet az utcán, miközben hát lehet tudni, hogy az egyetlen ország a Közelkeleten, ahol az LMBTKO közösséget elfogadják, az Izrael mondjuk Palesztinában halálbüntetés járért.

[00:23:33]Ez pedig sajnos egy olyan dolog, amelyik független Izraeltől, és amelyikkel hát láthattuk most a Franciaországban, Belgiumban, Oroszországban az elmúlt hetekben lévő tüntetéseket, hogy ott is elvileg a helyi kormány ellen tüntettek diákok meg mindenfélék, de de Franciaországban alig láttál francia zászlót a tüntetéseken, ugyanakkor palesztin zászlót rengeteget.

[00:23:55]ö aminek ugye semmi köze ehhez ehhez ahoz a belpolitikai problémához, ami ellentüntettek elvileg.

[00:24:01]És és innen lehet látni azt, hogy hogy tulajdonképpen ez a ez a a az iszlamisták, mondom, ez a ez a rengeteg pénzzel támogatott iszlamisták, mind az Egyesült Államokban, mind Nyugat-Európában, és az ezt kihasználó Oroszországból támogatott kommunista közösségek lényegében hát hát közösségre találtak, vagy vagy partnerre találtak egymásba és Ö és azt hiszem, hogy ez ö általában az iszlám világ megítélését borzasztóan elferdíti, és nyilvánvalóan egy egy nagyon erős Izrael ellenes képet alakít ki az egész nyugati világban.

[00:24:50]Még még akkor is, hogyha általában a kritika nyíl fontos, kötelező és és nagyon sokszor egyet is értek a kritikával, de nyilván nem olyan hihetetlen, szélsőséges formában, mint ahogy ez megjelenik ma nyugaton.

[00:25:04]Igen, az volt még valóban a a sok sok kérdésem közül, tehát egy kicsit arra arra próbáltam ugye rákérdezni, hogy annak ellenére, hogy nagyon sokan nagyon negatívan látják Netany a világban, akár több oldalról is, de közben mégis valahogy azért csak megszólította az izraeli választóknak egy elég jelentős részét.

[00:25:26]Tehát, hogy mi volt az a csak ez a biztonság, amit nyilván leegyszerűsítve kívülről azt látjuk, de hát gondolom az ellenzék se azzal kampányolt, hogy akkor ha hatalomra kerülnek, akkor megnyitják a gázai határt.

[00:25:44]Igen, erre a kérdésre nem választottam.

[00:25:45]Tehát a gyűlölet, tehát [torokköszörülés] nagyon egyszerű ezt ezt megfogalmazni.

[00:25:48]Sajnos a világon mindenhol a gyűvöldetre mindig lehet építeni.

[00:25:53]És az Natanjaónál jellemző az az elmúlt 20 évben, hogy az utolsó napokat azt mindig erre élezik ki.

[00:25:59]Most is azt láthattuk a Natan kampányában, a különböző hirdetésekben, a plakátokon, az utcákon, hogy a fő jelmondat az az, hogy likud vagy palesztina, Natanjau vagy Palesztin állam.

[00:26:19]Tehát, hogy hogy az üzenet az, hogy ha nem a likut vezeti a az izraeli kormányt, akkor holnap megszűnik Izrael.

[00:26:27]Ennyi egy ennyire egyszerűsített üzenet, ami nagyon sokszor nagyon jól működik.

[00:26:32]Sajnos.

[00:26:32]A másik pedig az, hogy kérdezed, hogy hogy sikerült, hogy igazából igazából Natanu megbukott, tehát hogy nem lehet azt mondani, hogy sikerült neki.

[00:26:39]Az elmúlt 20 évben ez a legalacsonyabb, legrosszabb teljesítménye a Natanu blokjának, mint tehát nem csak a likidnak, mint pártnak, hanem általában az egész blokknak.

[00:26:51]Ugye olyan 53% 53 mandátum körül állnak.

[00:26:52]Ö ilyen alacsony utoljára valamikor 20 éve volt, vagy talán több is.

[00:26:59]Tehát igazából megbuktak, csak a Liquid lett a legnagyobb párt.

[00:27:03]Ez pedig azért, mert rengeteg szavazatot szívtak el a két-három jobboldali párttól azért, hogy tehát ők nagyon kampányoltak azért, hogy fontos, hogy ki lesz a legnagyobb párt, fontos, hogy azon legyen a legnagyobb párt, hogy győzelmet tudjon hirdetni és ezáltal, hogy ő próbálhasson meg, neki legyen joga először megpróbálni kormányt alakítani.

[00:27:26]Tehát a blokk maga nagyon sokat csökkent, csak ezen belül nagyon nagyon sok szavazatot szívott el a többi kormányalakítópárttól.

[00:27:36]Magyarországról nézve, meg talán a világ többi részéől is nézve, azért talán a legfontosabb kérdés, hogy mi jöhet most nem a belpolitikában.

[00:27:46]Ha mondjuk Betanyáó valamilyen formában marad miniszterelnök, illetve hogyha valaki más lesz helyette, akkor mi fog történni?

[00:27:55]Gázában mi fog történni Cis Jordániában és mi fog történni mondjuk Iránnal.

[00:28:03]Ha Natanyónak sikerül mégis kormányt alakítania, nagy kérdés az, hogy ki tudja-e tölteni a következő négy évet, mivel sajnos az egészségi állapota nagyon-nagyon sokat romlott.

[00:28:14]ö ugyan hivatalosan nem jelentették be, de nyílt titonként kezelik Izraelben azt, hogy most már elég régóta küzd Rákkal és hát tényleg a különböző nyilvános megjelenésein lehet látni azt, hogy hát nagyon nehéz neki igazából akár még menni is, tehát hogy ezt nagyon lehet látni.

[00:28:35]Úgyhogy egyáltalán nem biztos, hogy sikerül kitöltenie a következő négy évet.

[00:28:39]Ha sikerül kitöltenie, akkor is én azt gondolom, hogy a gáz a jövője az nyilván attól függ, hogy sikerül-e gázában létrehozni egy Hamaszt leváltani képes erőt.

[00:28:51]Ez nem egy rövid történet, ez nyilván hosszú, ez egy ez egy ez egy hosszú sok éves dolog lehet.

[00:28:56]És ebben nagyon nagy kérdés, hogy milyen szerepet vállal Szaudarábia, Egyiptom, esetleg Törökország és és az Amerikai Egyesült Államok, vagy akár az Európai Unió, mert hosszú távon a megoldás az nyilván az, hogy létrehozni egy két állami megoldást itt a Közelkeleten, hogy legyen külön egy [torokköszörülés] külön zsidó állam, egy külön palesztin állam, de ehhez ezt nyilván nem lehet a Hamas vezetése mellett megtenni.

[00:29:23]Na most a hiedelemekkel ellentétben igazából Natano ugye egyrészt fenntartotta a Hamas, és fontos volt, amit korábban elmondtam, amiatt a Hamaszt fenntartani, de valójában sosem állt igazából ellent, és emiatt nagyon sokat bírálták őt saját táborából, hogy akárhogy bármilyen mennyiségű élelem vagy más segély bejusson a gázai övezetben.

[00:29:50]Tehát a híresztelésekkel ellentétben semmiféle éhezés nincs ma a gázai övezetben.

[00:29:56]Ma már tulajdonképpen UNICEF is elismeri azt, hogy gázában több élelem jut per fő, mint nagyon sok más helyen a világon.

[00:30:08]Tehát, hogy messze nincs éhezés, és nem is volt igazából éhezés.

[00:30:12]A lakhatási helyzet az, ami egy borzasztó dolog, de hát ezt is majd szépen újraépítik.

[00:30:16]Ez ez végül is nem egy olyan dolog, ami hosszú távon problémát jelenthet.

[00:30:21]Ezek technikai kérdések, amik meg fognak oldódni.

[00:30:23]A politikai kérdés az, hogy sikerül-e a Hamas helyére valamikit felhozni.

[00:30:27]A Natanyú kormányt mindent meg fog tenni azért, hogy ez ne történessen meg, és tulajdonképpen a konfliktust konzerválni, mert ez a nagy kormány érdeke.

[00:30:39]Ha sikerül az anyukormányt leváltani, akkor az új kormányt minden meg fog tenni azért, hogy valóban felépíteni egy jövőképet, és ez megváltoztathatja a nemzetközi hozzáállást Izraelhez, illetve a nemzetközi szerepvállalást is a gázaivezetben.

[00:30:55]Igen, ezért azt mondod, hogy egy technikai kérdés, hogy újjáépítés meg az élelem, de hát azért meghalt.

[00:31:02]Most ne menjünk bele a számokba, de azért az nyilvánvaló, hogy nagyon so nagyon sok ember meghalt.

[00:31:09]Abba se menjünk bele, mennyire voltak ők, ha van ilyen, hogy jogos vagy jogtalan.

[00:31:14]De de hát azért mégiscsak ez generációkra, tehát gondolom nincs olyan akárhogy is, de nincs olyan palesztin gázában, akinek a viszonylag szűk családi baráti körében valaki nem halt meg az elmúlt három év során.

[00:31:32]Tehát azért ebből egy bizalmat vagy bármiféle együttműködést felépíteni, hát ez azért többnek tűnik, mint egy ilyen megoldható, de mondjuk hosszútávon azért megoldható feladat.

[00:31:45]Szóval ez inkább egy kicsit ilyen csodászámba menne innen nézve.

[00:31:51]Amit mondasz, az teljesen logikus és érthető.

[00:31:52]Én azt gondolom, hogy tehát nagyon nehéz belátni, belelátni abba, hogy mi folyik a gázai övezetben társadalmi szempontból, mert hanem azt nem nagyon engedi azt, hogy ezt igazából lehessen látni.

[00:32:04]Tehát nem lehet ott közvékutatásokat tartani, meg csak úgy beszélgetni emberekkel, vagy fórumokat tartani.

[00:32:11]Ö azért az a azért a a kikerült hírekből azért az nagyon jól látszik, hogy a társadalomnak a tolnyomó része érti, látja és hibáztatja a a Hamas azért, hogy ezt a háborút ilyen formában kirobbantották.

[00:32:29]Tehát tudják azt, hogy az a borzasztó rombolás, amit Izrael a háború alatt a gázlai vezetnek a jelentős részén véghez vitt.

[00:32:38]Tehát elég egyértelműen látja a Palesztin közösség, a Gázai közösség azt, hogy ugyan Izrael tette, rombolta le a házaikat és és tette őket földön futóvá, de azért azt is nagyon jól értik és látják, hogy a Hamas robbantotta ki ezt a háborút.

[00:33:00]valamint azt is nagyon jól tudják, hogy a Hamasnak a katonai stratégiája volt az, hogy ezt a háborút a civil lakosságon keresztül vívják meg.

[00:33:09]Tehát mondjuk például a nemzetközi médiában a korábban már említett okokból kevésbé jelent meg, de azért majd ha valamikor a távoli jövőben lehetnek erről esetleg kivizsgálások, akkor fény fog derülni arra, hogy rengeteg olyan ház, amelyiket fölrobbantottak, az igazából nem Izrael bombázta le, hanem a Hamas aknáta alá.

[00:33:37]Tehát, hogy a Hamas részben azzal próbáltak iseltetni és visszatartani az izraeli előrenyomulást, hogy a házaknak a leg legnagyobb részét aláaknák, és ugye így próbálták egyrészt késeltetni az elranyomulást, valamint minél nagyobb kárt tenni az izraeli katonaságban.

[00:33:55]Most ezt azért a palesztinok nagyon jól látják.

[00:33:57]Tehát a Izrael elutasítottsága nagyon magas, a gyűlölet nagyon magas, és ahogy mondod, ezt ezt ezt hosszú évek lesz megváltoztatni.

[00:34:07]De azért ez nem egy, tehát azért nem egy ilyen egy ilyen bináris dolog, hogy hogy ezt ne látnák az ott élők, hogy mi történik.

[00:34:14]A másik dolog az, hogy hogy ezért mondtam azt, hogy nagyon fontos lenne létrehozni egy ottani kormányzóerőt a a Hamas, aki leváltaná a Hamas, és ennek nagy feladata lenne az, hogy hogy hát valahogy megtalálni azt a stratégiát, amivel valamiféle megbékélést lehet hozni a két nép között.

[00:34:40]Ez nyilván nem hónapok kérdése, ez hosszú, hosszú, hosszú évek kérdése, de mint ahogy meg lehetett találni a Palesztin felszabadítási szervezettel szemben is, ahol ugye továbbra is van ellenségeskedés, de azért igazából egy nagyon szoros együttműködés is jelen van, annak ellenére, hogy ott is ugyanekkora volt a gyűlölet.

[00:35:00]Tehát ez a ez egy nagyon jó jele annak, hogy együtt lehet működni.

[00:35:04]De nézd meg az Ábrahám egyezményeket, olyan országok, amik eddig Izrael teljes elpusztítása mellett voltak, ma virágzó gazdasági együttműködés van.

[00:35:14]Tehát, hogy ezek a dolgok azért azért idővel változtathatóak.

[00:35:19]Jó.

[00:35:19]És mi lesz Cisordáni?

[00:35:19]Dibanon, Szíria?

[00:35:22]Nyilván röviden, ha egy másik kormány kerül hatalomra, akkor akkor ott is valamit, tehát mondjuk kivonul Izrael a az elmúlt időszakban.

[00:35:32]megszállt területekről.

[00:35:36]Mi lesz a telepesekkel?

[00:35:38]Tehát őket is egy kicsit visszafogják-e vagy?

[00:35:42]Nagyon Igen, ez egy nagyon érdekes kérdés.

[00:35:43]Ez is egy nagyon összetett kérdés, úgyhogy tényleg csak nagyon röviden.

[00:35:46]Ugye egyrészt nem látok a jövőben, úgyhogy nem tudom pontosan, hogy mi lesz, de azért érdemes látni, hogy Izrael nagyon sokszor a történelem folyamán már bebizonyította azt, hogy a békéért cserébe hajlandó nagyon fájdalmas engedményeket tenni.

[00:36:01]Ugye Izrael kivonult a egyiptomi békéért cserébe kivonult a teljes Szina félszigetről, kivonult a Gázai övezetből, kivonult Déliban aláírta az oszlói egyezményt, aminek keretében végül is létrehozták a mostani úgynevezett át területeket, a ahol ugye a Palesztin felszadási szervezet lényegében teljes uralma van már, tehát nem csak kormányzati szinten, hanem fegyveres szinten is.

[00:36:29]És ezeket általában nagyrészt jobboldali kormányok tették ezeket az egyezményeket.

[00:36:35]Én nem gondolom azt, hogyha eljön az ideje, akkor izraeli kormány ne lenne hajlandó arra, hogy az izraeli telepesek jelentős részét lényegében ezeket a webeket megszüntetni és az telepesek jelentős részét a zöld határon belőle költöztetni.

[00:36:52]Mondom, mint ahogy ezt ez már megtörtént többször a történelem során.

[00:36:57]Jó.

[00:36:57]Tehát és akkor tényleg egy utolsó, ha most tippelned kéne, hogy akkor ki lesz a ki lesz a következő úgymond rendes miniszterelnöke Izraelnek, akkor mire tippelnél?

[00:37:12]Jaj, ez egy nagyon nehéz kérdés.

[00:37:12]Nem tudom, tényleg nem tudom.

[00:37:14]Nagyon sokat beszélgetünk erről barátokkal, politikusokkal, más újságírókkal, meg akár családon belül is.

[00:37:23]És egyszerűen annyira annyira nehéz és komplex a dolog, hogy hogy nagyon-nagyon nehéz még tippelni is.

[00:37:29]Én én valahogy azt gondolom, hogy hogy lehet, hogy rövid távon lesz valamilyen ügyvezető kormány esetleg, amit a az államelnök vezetésével valahogy létrehoznak.

[00:37:48]De de szerintem lesz, én nem tudom, ha dippelnem kéne, akkor én azt gondolom, hogy lesz valami nagy törés.

[00:37:52]Tehát ez vagy akár Natalonak az eltűnése a politikai életből, az á a korábban említett törvények létrehozásával, vagy valami más úton, de én azt gondolom, hogy a következő két éven belül mindenképpen lesznek új választások.

[00:38:09]Székely Róbertnek azel munkatársának köszönöm a beszélgetést.

[00:38:13]Én is nagyon szépen köszönöm.

[00:38:17]Önöket pedig még egyszer arra kérem, hogy iratkozzanak a csatornára, lájkoljanak.

[00:38:22]Nézzenek meg más műsorokat is itt a Klassis Média YouTube csatornáján.

[00:38:27]Viszontlátásra, viszontásra.

[00:38:31]Ez a Klasszis Podcast.

[00:38:31]M.