KlikkTV 32:45

Hann Endre: Orbánnak tudnia kellett, hogy veszteni fognak

közvéleménykutatásválasztásfidesztisza pártpropaganda
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
Hann Endre: Orbánnak tudnia kellett, hogy veszteni fognak
tl;dr

Hann Endre, a Medián közvéleménykutató vezetője beszélget a KlikkTV műsorvezetőjével az elmúlt választási kampányról, a közvéleménykutatások szerepéről és a Fidesz vereségéről. Hann szerint a 2024 februári kegyelmi ügy és Magyar Péter megjelenése volt az egyértelmű töréspont, amely után a Fidesz támogatottsága stagnálni kezdett, míg a Tisza Párt folyamatosan erősödött.

A közvéleménykutatás szakmája példátlan módon vált a politikai küzdelem részévé, amit Hann súlyos hibának tart. Egyes kormányközeli kutatócégek félrevezető adatokat közöltek, amelyeket Hann szerint tudatosan vagy tudatlanul használtak fel a propaganda céljaira.

Hann szerint Orbán Viktornak és a kormányzati vezetésnek tudnia kellett a valódi helyzet súlyosságáról, de ezt nem közölték a szűkebb körön kívül, hogy megőrizzék a Fidesz szavazóbázisának morálját. Az új kormány kétharmados többsége az újkori magyar demokráciában példátlan.

A Medián előrejelzéseit sokan támadták „baloldalinak" minősítve, pedig a kutatócég függetlennek tekinti magát. Hann szerint a szakma megújulása szükséges, és ebben aktív szerepet kíván vállalni.

A közvéleménykutatás politizálódása

Hann Endre hangsúlyozza, hogy az elmúlt kampányban a közvéleménykutatás szakmája példátlan módon vált a politikai küzdelem részévé. Ezt a folyamatot „brutálisnak" és a szakmára nézve károsnak értékeli. Saját szakmai elvét – a mediánt, mint statisztikai közepet megtartani – megsértettnek érzi.

„Korábban szinte a legfontosabb elvem vagy törekvésem az volt, hogy a mediánt tényleg megtartsam annak, ami a nevében is benne van. Ugye ez egy statisztikai műszó, ami egy olyan közepet jelent, amitől jobbra és balra ugyanannyi van." *

A Medián kutatócég „baloldalinak" minősítése szerinte új jelenség, amely az Orbán-rendszer propagandájának része. Hann szerint 2015-ben Orbán Viktor Tusványoson mondott beszédében tette szitokszóvá a „baloldal" kifejezést, és ezt követően kezdődött a politikai polarizáció.

A kormányközeli kutatócégek félrevezető adatai

Hann kritizálja azokat a kutatócégeket, amelyek a Fidesz számára kedvezőtlen adatokat manipuláltak vagy félreértelmeztek. Ezek a cégek – köztük a McLaughlin nevű amerikai kutatóintézet – nem tartoznak a szakma elitjéhez, mégis jelentős befolyást gyakoroltak a kampányra.

„Lehetetlen volt olyan eredményekhez jutni, amire ezek a cégek jutottak, hiszen ez utólag ez el is dőlt." *

Hann szerint ezek a cégek a bizonytalanokat önkényesen a Fidesz támogatottságához sorolták, amit független szakemberek is cáfoltak. Az egyik magyarázat szerint a kutatócégek azt feltételezték, hogy a bizonytalanok végül a Fidesz mellett döntenek, de ez nem bizonyult helyesnek.

A február 2024-i töréspont

A kegyelmi ügy és annak kezelése, valamint Magyar Péter megjelenése volt az egyértelmű fordulópont. Ezt követően a Fidesz támogatottsága stagnálni kezdett, míg a Tisza Párt támogatottsága folyamatosan nőtt.

„2024 februárjában. Hát ez ma már teljesen közhely, és elég hamar észreett észrehetett ezt elég hamar, vagy itt nem arról van szó, hogy csak történelmi perspektívából tudjuk, azt nagyon hamar kiderült, hogy itt súlyos csapás érte." *

A Medián grafikonjai szerint a Fidesz támogatottsága nem zuhant meredeken, hanem lassan csökkent, míg a Tisza Párt szinte egyenletes növekedést mutatott. Érdekes módon a bizonytalanok száma is nőtt, ahonnan Magyar Péter jelentős támogatást szerzett.

Orbán tudta-e a valóságot?

Hann szerint valószínűleg Orbán Viktor és a szűk vezetés tudta a valódi helyzet súlyosságát, de ezt nem közölte szélesebb körben, hogy megőrizze a szavazóbázis morálját. Ezt támasztja alá, hogy az utolsó napokban rendszerhez közeli személyek még a biztos Fidesz-győzelemről beszéltek.

„Nem tudom eldönteni, hogy a miniszterelnök, a kancellária miniszter, Gulyás, Rogán, ők szerintem nem lehet, hogy ne lettek volna tisztában a valósággal, de hogy meddig a tehát, hogy miniszter is úgy tudta, hogy minden rendben van az ő szempontjukból, ez azt jelenti, hogy nem nagyon vigyáztak arra, hogy ezt ezt szigor körülbástyázzák." *

Hann szerint azonban nem lehet egyértelműen eldönteni, hogy a kormányzat tudatosan vagy tudatlanul használta-e a félrevezető adatokat.

Orbán kampányhajrája és fizikai állapota

Hann szerint Orbán Viktor az utolsó hetekben szokatlanul nagy kampányhajrát vett be, ami 2002-ben volt hasonló, akkor azonban kétfordulós volt a választási rendszer. Most azonban Hann nem a fizikai megterhelést tartja a fő problémának, hanem a gondolatvilágát.

„Én én sokkal kevésbé a fizikai részét láttam bajnak, mint inkább a gondolatvilágát, amiben tehát egy rossz irányba ment, rossz mondatokkal tulajdonképpen az elmúlt két évben." *

A Tisza Párt felemelkedése és az ellenzék felőrlése

A Tisza Párt megjelenése gyakorlatilag felőrölte a korábbi ellenzéki pártokat. A Demokratikus Koalíció támogatottsága 1%-ra esett vissza, ami ellen Hann korábban támadásoknak volt kitéve. Molnár Csaba és a DK egyik „legaljasabb rágalomkampányát" folytatott a Medián ellen.

„Az egyik legaljasabb rágalmat, rágalomkampányt ellenem, vagy a medián ellen, azt épp a DK és személy szerint Molnár Csaba folytatta." *

Hann szerint méltányos lenne, ha Molnár Csaba elismerné, hogy a Medián előrejelzése helyes volt, ahogy 2019-ben is. A 2024 európai parlamenti választásokon a Medián előrejelzése pontosnak bizonyult.

A Fidesz támogatottságának alakulása

Hann szerint a Fidesz támogatottsága 2022-ben még jelentős fölénnyel nyert, de azóta lassú csökkenésnek indult. Az új kormány kétharmados többsége az újkori magyar demokráciában (1990 óta) példátlan.

„Az újkori magyar demokráciában, tehát 90 óta nem volt ilyen többsége pártnak a parlamentben, mint amilyen most. Győztes kompenzáció nélkül is meglenne a kétharmada." *

A Fidesz jövőjéről Hann nem szeretne jósolni, de azt látja, hogy a párt nehezen birkózik meg a vereséggel. Nagyon nehéz elképzelni a Fideszt Orbán nélkül, de az elmúlt évek azt mutatták, hogy az elképzelhetetlennek tartott dolgok bekövetkezhetnek.

Hann személyes támadásai és az ellenzéki bocsánatkérések

Hann rendkívüli támadásoknak volt kitéve, amelyek között az volt, hogy Magyar Péter állítólag másfél millió dollárt ígért neki a Medián cégezetéért. Hann szerint ez logikai nonszensz, mert ha az adatok manipulatívak lennének, akkor nem lennének jók, és így nem érdemelnének jutalmat.

„Hogyha azt jutalmazná ezzel, hogy bejönnek a manipulatív felméréseink, akkor azok mégsem olyan manipulatívak, mert akkor igazak, vagyis akkor jó felmérések." *

Hann szerint a támadások szórakoztatóak voltak, és sok barát, ismerős és utcaember állította meg, hogy hogyan bírja ezt. Ő nevetve válaszolt, hogy nem terhes feladat számára a munka, hanem élvezi azt.

Szakmai megújulás és a szociológiai társaság felhívása

Hann nagy örömmel látta, hogy a Magyar Szociológiai Társaság közleményt adott ki, amelyben felhívta a kormányközeli kutatócégeket, hogy tegyék nyilvánossá a tényleges eredményeket és módszereket. Ez szerinte fontos pillanat a szakma megújulása szempontjából.

„Fölszólították őket, hogy tegyék nyilvánossáhatóvá a tényleges eredményeket, és azok az azokhoz vezető módszereket." *

Hann szerint a szakma képes megújulni, és ebben aktív szerepet kíván vállalni. Nem szeretne visszavonulni, hanem továbbra is részt kíván venni a szakma helyreállításában.

A választás utáni közvélemény-kutatások

Hann szerint az első választás utáni közvélemény-kutatások izgalmasak lesznek, mert általában a győztes úgy emlékszik, hogy a győztes. Borítékol, hogy többen szavaztak a Tisza Pártra, mint amennyien azt állítanak, mivel a győztes vonzása miatt sokan utólag azt mondják, hogy rá szavaztak.

„Bármibe lefogadom, hogy többen szavaztak a Tiszára. Így van. Most úgy érzik, vagy úgy úgy állítják, hogy ők a Tiszára szavaztak." *

Kövér László megjegyzése és irodalmi utalás

Hann megemlíti, hogy Kövér László, a volt házelnök azt mondta, hogy nem kért volna bocsánatot Hanntól, és egyéb megjegyzéseket tett. Hann szerint Kövér szellemi állapota megdöbbentő, és soha nem volt ennyire ismert személy a magyar politikai nyilvánosságban.

A beszélgetés végén Hann egy Sienkiewicz-idézettel zárja a gondolatmenetet: „A sírt, volt, aki nevetett és volt, aki a nevét kiáltotta. Ez az utolsó. Nagyon megtisztelő."

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Harai ügyvezetője a vendégem" – valószínűleg „Hann Endre ügyvezetője" vagy hasonló, de az átirat nem egyértelmű
  • „Gulyás Marci csinált interjút Deák Dániellel" – az átiratban „Partizánon" említés van, de a kontextus nem teljesen világos
  • „Mráz Ágoston" – az átiratban szerepel, de nem egyértelmű, hogy pontosan kire vonatkozik
  • „Kiszeli Zoltán századvég" – az átiratban „Kiszeli Zoltán" és „századvég" külön említés van, de a kapcsolat nem világos
  • „McLaughlin" – az amerikai kutatócég neve, de az átiratban több helyütt bizonytalan az írása
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]volt korunk csalója, aztán lett korunk hőse, most nem tudom, hogy hol tart és merrefelé.

[00:00:05]Harai ügyvezetője a vendégem.

[00:00:09]Szevasz Bandi.

[00:00:10]Szervusz.

[00:00:10]Pontosan fogalmazt.

[00:00:11]Korunk elégedett embere.

[00:00:11]Korunk te vagy most.

[00:00:14]Korunk elégett.

[00:00:14]De ezt odatesz adom neked.

[00:00:16]Légyszíves rajzolj nekem valamit.

[00:00:23]Ennyire nem nem csak azért, hogy hogy Gulyás Gergelynek is valamiféle sikerélménye legyen, mert az Ja, most esetleg én azt hittem, bocsánat, ez két értelmű, mert mert úgy is lett volna értelme, hogy a miniszterelnököt Igen.

[00:00:38]Hát igen, de az is hát lehet, hogy ennek is nagy értéke lenne, és valaki megvenné.

[00:00:43]Andit kérdezem rajzoltál?

[00:00:43]Igen.

[00:00:45]Van kereslet van kereslet.

[00:00:45]Van kereslet a mediánnal kapcsolatos.

[00:00:48]Na tényleg nagyon elégedett vagyok mindennel.

[00:00:55]De ugye ezt akkor tisztázzuk, hogy Gulyás Gergye kétszer is azt mondta, hogy te nem méred a közvéleményt, hanem rajzolod.

[00:01:02]Igen.

[00:01:02]Igen.

[00:01:02]Ez is a modern slangnek egy ilyen hajtása, hogy a rajzolás jelenti azt, hogy valaki csak kamuzik, vagy vagy vetít.

[00:01:13]Meg vetít.

[00:01:13]Igen, sok jó új szó van, ha már új szavakról beszélünk, mert engem rendkívül érdekel, mindig is érdekelt a nyelvészet a magyar nyelv inkább úgy mondanám, a például az, ahogy változik, fejlődik, és mindig figyelem az új slenget, az új zsargont, különböző szavak vannak erre.

[00:01:32]És szerencsére hát vannak három lányom, több unokám, tehát az unokáimtól is, meg a lányaimtól is mindig próbálom begyűjteni az úgen, igen.

[00:01:46]És most nagyon megtetszett, és a témánkba vág.

[00:01:48]A Partizánon Gulyás Marci csinált interjút Deák Dániellel, és amikor ilyen kitérő válaszokat adott, vagy mellé beszélt, akkor Gulyás Marci többször is azt mondta ebben a másfél órában, hogy ne angolnázz.

[00:02:05]Igen.

[00:02:05]Igen.

[00:02:05]Nem tudom ezt ismerted, mert én se mert a vet azt hiszem.

[00:02:09]Igen, az hasonló, de ez másik az angolnázás.

[00:02:12]Igen.

[00:02:12]Szóval és nem angolnázott.

[00:02:15]Dehogy nem.

[00:02:15]Na én nem fogom.

[00:02:17]Bocsánatot kér tőled.

[00:02:17]rám hangolná.

[00:02:21]Köszönöm.

[00:02:21]Bocsánatot kért, de nekem fontosabb lenne, hogy nyilvánosan belássa, hogy mit követett el, mert egy bocsánat kérésel ezt szerint, de mondjuk én nem is akarok ezen nagyon leragadni.

[00:02:36]Tehát szerintem az ő jelentőségéhez képest túl sok szó esik róla.

[00:02:44]azért vitatkozom veled, mert ő megemelt téged, az eredményed igazolt téged, és tulajdonképpen sokkal erősebb téma lett ezáltal, hogy össze-vissza beszéltek és és ő volt ennek a vezérszónoka, és aztán a politikusok, hogy csalsz, amit itt az elején résztem.

[00:03:00]Tehát ez ez ha csak azt azt mondta volna, hogy hát remélem, hogy hogy a nem úgy van, ahogy a remélem, hogy téved.

[00:03:10]Igen.

[00:03:11]Remélem, hogy téved, ami egy korrekt mondat lett volna, de ez nem ezt nem hangzít.

[00:03:16]Nem, nem.

[00:03:16]Na most akkor ha ha tényleg erről beszélünk, erről is igen, akkor először is ott kezdeném, hogy az egész kampány nem úgy mondanám, hogy a közvéleménykatásnak a társadalmi jelentősége, a szerepe, a médiában elfoglalt helye ebben a kampányban példátlanul kiéleződött.

[00:03:46]Lehet, hogy nem ez a legjobb szó, de minden eset nem nem az, hogy részévé vált a szakmánk a politikai küzdelemnek úgy, hogy hogy pártpolitikai tényezővé vált, ami abszolút idegen a szakmától, tőlem meg maximálisan 37 éve csináljuk ezt, mármint a demok én kicsit még korábban is, de ebben a több párti demokráciában végigjel ellen voltunk.

[00:04:16]Voltak kampányok, voltak.

[00:04:16]Akkor úgy éreztük, hogy durva kampányok.

[00:04:20]Már a az 1990-es, ahol az MDF és az SZDS csapott össze, úgy éreztük, hogy itt nagyon durva dolgok hangzanak el.

[00:04:31]Emlékszel?

[00:04:31]Hát az tényleg egy lányregény ahhoz képest, mint ami most valami mi akkor össze is vesztünk, de nem emlékszem, hogy mi ketten.

[00:04:42]Igen, igen.

[00:04:42]Valamit.

[00:04:42]Igen, igen.

[00:04:42]De már de akkor még magyar hillapnál van.

[00:04:47]Ja, de ennek nincs nem akarom azt fölidézni.

[00:04:49]Nem össze mi sose vettem volt igaz.

[00:04:52]Nem, nem sose vesztünk mi össze, csak voltak közöttünk vélemény és érdekkülönbségek, de ezt a történészeknek hagyjuk.

[00:05:01]Igen, igen.

[00:05:01]Sajtótörténeties jelentőségű volt, de azt akarom csak mondani, hogy nem az, hogy hogy felértékelődött, hanem brutálisan részévé vált annak, aminek nem szabadna részévé válni, mert ez egy tiszta szakma, aminek aminek fölül kéne emelkedni.

[00:05:21]Ezek de ezt akkor is azt mondod, egy tiszta szakma, hogyha tulajdonképpen sosem tagadtad a magad politikai identitását.

[00:05:30]nem tagadtam, de hangsúlyozottan nem volt része a működéseknek.

[00:05:36]Tehát ez egy érdekes dolog, mert pont ez is mostra megváltozott ennek, amiről beszéltem ennek a következtében, mert korábban szinte a legfontosabb elvem vagy törekvésem az volt, hogy a mediánt tényleg megtartsam annak, ami a nevében is benne van.

[00:05:54]Ugye ez egy statisztikai műszó, ami a egy olyan közepet jelent, amitől jobbra és balra ugyanannyi van.

[00:06:01]Hát ez szerintem ez egy jó jó névválasztás volt, és erre törekedtem, és pont ebbe gázoltak bele nagyon durva módon, amikor elkezdték például a mediánt baloldali közvéleménykutatónak minősíteni, és ez egy folyamatnak a a része, vagy annak betetőzése.

[00:06:26]Ugye emlékszel honnét, hogy jön az, hogy a baloldal ez egy szitok szóvá volt negatív minősítéssé vált?

[00:06:32]Hát ezt 2015-ben Orbán Viktor a azt hiszem 15-ben volt, de ebben nem vagyok egész biztos, egy Tusnát fürdői beszédében azt mondta, hogy a baloldal rátámad a nemzet.

[00:06:48]Így van.

[00:06:48]Ráront, ráront a nemzet.

[00:06:50]Ráront minden lehető alkalommal valahogy.

[00:06:53]Na most ezzel ő megadta az alaphangot, és a baloldal szitokszóvá vált, és ezt ezt használják a kampányokban.

[00:07:02]De az, hogy a hogy egy céget, egy közvéleménykutatót is lehet baloldalinak nevezni, ez új.

[00:07:08]És sajnos ebben a úgymond kollégák is szerepet vállaltak, tehát azok de még tegnap is úgy hallottam, hogy baloldal persze most is mondják, bocsánatot kérek, de végül is a baloldali kutatóknak volt igaza.

[00:07:26]Ilyeneket mondanak, tényleg.

[00:07:26]És ez ez ez durvább, mint amennyire első hallásra tűnik, mert én nem én nem szeretném a baloldalit negatív jelzőként használni, de ahhoz, hogy én baloldali lennék, az egyrészt semmi közük, másrészt nem igaz, mert ha valami, akkor egy másik szitokszót inkább fölvállalok.

[00:07:45]Így van.

[00:07:49]Azt inkább fölvállalom.

[00:07:49]A ugye ezzel együtt ezért érdekes, hogy ezt említed az első, mert olyan olyan brutális támadásokon kellett nem tudom elszenvedned, tudomásul venned, például az, hogy hát ha csak ki nem teszed most ide az asztalra, egy másfél millió dollárt kaptál azért, hogy hogy csak Nem, nem nem kaptam, csak be volt ígérve.

[00:08:13]Na hát és még csak meg se kaptad.

[00:08:13]Nem be volt ígérve, hogyha hogyha az teljes logikai nonszensz egyébként, hogy Magyar Péter megígérte, hogyha bejönnek a manipulatív számaim, akkor megveszi a céget a Tisza pár.

[00:08:30]Ja, hogy meg Na de most képzelj, ha már ebbe belemegyünk, nem tedd ki a pénzt.

[00:08:35]Nem szívesen teszem, de a Click TV nézői is megérdemlik, meg ha téged érdekel, elmondom, hogy ez egy logikai nonszens, mert hogyha azt jutalmazná ezzel, hogy bejönnek a manipulatív felméréseink, akkor azok mégsem olyan manipulatívak, mert akkor igazak, vagyis akkor jó felmérések.

[00:08:55]Hát, szóval az egész elképesztő és szórakoztató is, hogyha megnézed, van több ilyen kis videó, Telex is összeállított egyet, ahol ezeket a mocskos rágalmakat és arcátlan támadásokat, ezeket egy sűr sűrűn egymás után bevágva elképesztő.

[00:09:19]Nekem ez szórakoztató.

[00:09:23]És akkor is mondtam, mindenkit megnyugtattam, mert nagyon sok barát ismerős, sőt egyszerűen utcaembere is megállítottak, hogy Hann úr, hát h hogy bírja ezt?

[00:09:36]Hát mondtam nevetve.

[00:09:41]Ezt hadd vonjam kétségbő, mert ugye azt is mondtad, hogy hogy úgyis visszavonulsz a a Nem nem.

[00:09:47]Ez rosszul idézett.

[00:09:50]Tessék, meg lehet nézni.

[00:09:50]republikon konferencián hangzott el.

[00:09:55]Akkor a én biztos, hogy nem idézem szót, csak hogy többen.

[00:09:58]Akkor ezt így fordították le, mit mondták.

[00:10:01]Igen, igen, igen, igen.

[00:10:04]Először is fontos a kontextus, mert volt egy olyan összejövetel a republikon által megszervezve, ahol kollégákkal beszéltük meg, ki hogy látja az előttünk álló heteket.

[00:10:19]Ez ahol Brázár Goston is ott volt.

[00:10:21]Így van.

[00:10:21]Hát így így van.

[00:10:22]Ahol te személyeskedtél az ő állítása szerint.

[00:10:25]Igen.

[00:10:25]Teljes mértékben igaza van, mert a személyében is támadtam.

[00:10:27]Hosszú idő óán először volt egy ilyen alkalom, ahol nagy plénum előtt lehetett ezt exponálni, és elmondtam, hogy mit gondolok az ő működéséről.

[00:10:45]elég úgy láttam, hogy elég súlyosen érinti, de ezen most éppen túl vagyunk, mert ott ő még keményen kiállt, hogy neki mindenképpen ők a jobbak, ők azok, akik jól jó módszereket használnak, és biztos a Fidesz győzelme.

[00:11:00]Hát most erről ma már itt most én nem fogok diadal ünnepet ülni, de hát ő ott ő ott már ott is eléggé leszerepelt.

[00:11:10]A lényeg az, mert a kérdésedre akarok válaszolni, hogy ott én nagyon élesen fölvetettem azt a az ő felelősségét azért, amilyen állapotba a szakmánk került, hogy ez egy ilyen megosztott és egymással is harcoló, ahelyett, hogy egy cészerűen működő, egymással szolidáris, ha versenyzők is vagyunk, egymással versenyben szolidáris, de hogy nem ilyen, hogy ezt ebben, hogy ezt tönkrement, ezért ő felelős.

[00:11:42]És ebben a kontextusban mondtam, hogyha ez így megy tovább, akkor komolyan elgondolkozom azon, hogy abbahagyom, vagy visszavonulok, vagy ezt mondtam, és éppenséggel már utána is elmondtam, hogy én ezt nem biztosra ígértem, vagy nem fenyegettem ezzel, és most pont az a pillanat van, amikor ezt nem gondolom.

[00:12:04]Jó, hát ez hülyeség is lenne most azon, mikor te nyerted itt a köz.

[00:12:08]Hát úgy is mondhatnám, hogy a csúcson kell abbahagyni meg minden, de én nekem Péter, az az igazság, ismersz elég régen.

[00:12:15]Nekem akkor már a teniszt abbahagytad volna.

[00:12:18]Nekem ez tényleg nem valamiféle terhes feladat meló, hanem hanem élvezett szeret.

[00:12:26]De egyébként nagyon-nagyon ö az erősen lett exponálva a jelentősége, ahogy te erről beszéltél a a közvénykutatásnak, de egyben le is járatódott, legalábbis ez a jobboldali műhelyeknek a hogy ez vissza tudja rázni egyébként hosszú.

[00:12:49]Bízom benne, bízom benne, hogy akik talpon maradtak, evvel persze nem tud evvel nem akarok semmilyen jóslásba bocsátkozni, hogy a akik most nyilvánvalóan beleszaladtak ebbe a hatalmas pofonba, és ez csak kis része annak, amiben az egész hatalmas politikai garnitúra beleszaladt, tehát a kormányzat, a Fidesz, az Orbán rendszer, én így mondanám, Én mindenkit kijavítok, aki kijavítok, aki nert mond, mert ez Orbán rendszer, és ez személyesen az ő felelőssége is.

[00:13:25]Tehát akik nert mondanak, azok kicsit elmossák azt, hogy itt egy személynek milyen nagy szerepe van.

[00:13:33]Tehát én azt remélem, hogy a szakma képes megújulni, és magam ebben aktív szerepet is vállalok, hogyha az mit jelent?

[00:13:44]Hát össze fogunk nyilván ülni.

[00:13:49]amire már rég került sorrészben, azért, mert én én nem vettem részt.

[00:13:52]Tehát a na visszakanyarodva az előzőhöz, hogy hogy baloldaliként stigmatizáltak bennünket, függetleneket, én azt mondtam, hogy amíg ezt Mráz Ágoston folytatja, addig én ebben nem veszek részt.

[00:14:10]Akkor ő neki ettől el kell határolódni, vagy mondja azt, hogy bocsánat, tévedtem.

[00:14:14]De nem, ő folytatta.

[00:14:17]Nekik ez fontos volt.

[00:14:17]Ők részé váltak egy propagandagépezetnek.

[00:14:22]Pont de nem vették észre, hogy a hogy hogy nem tudom.

[00:14:25]Én ezt nem tudom, de feltételezésed, hogy hogy tudták-e, hogy kamuznak.

[00:14:30]Igen, igen, igen.

[00:14:32]Hát nehéz elképzelni másik.

[00:14:32]Ugye, mert most amit hallottam szakmai magyarázatként, az hogy ők tulajdonképpen úgy számolták, hogy a bizonytalanokat vagy a Igen, igen.

[00:14:41]Ez ez magyarázkodás volt, és ezt független szakemberek úgy értve, hogy mi is függetlenek vagyunk, de akik nálunk is függetlenebbek, mert egyik versengő céghez sem tartozik, azok is kimutatták, hogy ez nem igaz, ez így nem működik.

[00:14:58]Ez mellébeszélés vagy ö hamis önkép?

[00:15:08]Hát mert hogy az ugye csak a nézőknek mondom, hogy ők úgy számolták, legalábbis utólag ezt magyarázták, hogy a bizonytalanok, akik nem válaszolnak a kérdés, az azokat ők önkényesen a Fideszhez szolgálták.

[00:15:21]Én én ebbe már többet nem szeretnék belemenni, mer de azon a konferencián is elbeszéltünk erről, de muszáj.

[00:15:26]Én nem elzárkózom, csak azt kérem, hogy esetleg hívd meg ide.

[00:15:34]Elképzeled?

[00:15:34]Nem, nem hiszem, hogy eljönne.

[00:15:36]Hát valószínű nézőpont vagy Kiszeli Zoltán századvég.

[00:15:42]Ő ott volt egy másik ilyen összejövetelen, és kinevették.

[00:15:44]Kínos.

[00:15:47]Kínos volt.

[00:15:47]Hát a Kiszeli Zoltánt én még abból az időből ismerem, amikor baloldali volt.

[00:15:52]Hát neked jó a memóriád.

[00:15:52]Neked jó a memóriád.

[00:15:55]Én is sok mindenre emlékszem.

[00:15:58]Egyet szeretnék még hozzátenni ehhez, hogy rákérdeztél, hogy látok-e esélyt, vagy lehetőséget, hogy valamilyen szakmai megújulás.

[00:16:05]Nagy örömmel láttam tegnap este, nem tudom, szerintem tegnap jött ki.

[00:16:12]a magyar szológia szociológiai társaság kiadott egy talán közlemény a műfaja, vagy ilyesmi, vagy nyilatkozat, amiben leírták, hogy szerintük mi történt, és fölszólították, vagy fölhívták ezeket a kormányközeli intézeteket, cégeket, föl is sorolták a nevüket meglepő pontossággal és alapossággal, mert itt nem két hár három cégről van szó.

[00:16:43]Fölszólították őket, hogy tegyék nyilvánossáhatóvá a tényleges eredményeket, és azok az azokhoz vezető módszereket.

[00:16:57]Na most én ebbe én én ezt kívülről figyelem.

[00:17:01]Én ebben nem szeretnék beleavatkozni, de ez nagyon fontos pillanat, mert egy nagyon fontos szakmai szövetség vagy szervezet föllépett, mert tényleg kínos, hogy milyen állapotba került a hitele ennek a szakmának.

[00:17:19]De ugye magad azt hiszed, hogy itt azt elhiszed-e, hogy tulajdonképpen kétféle megközelítés van.

[00:17:26]Ma olvastam éppen valamelyik hírpoltáron, hogy igen a Fideszen belül elhangzott, a Fidesz vezetésén belül elhangzott egy olyan mondat, hogy mindenki tisztában volt, főként Orbán Viktor, hogy mi a valóságos helyzet, milyen a támogatottságuk.

[00:17:42]Ez az egyik fele.

[00:17:47]A másik fele az, hogy a amit szeretnek mondani, hogy a közvélemény kutatók megvezették őket.

[00:17:51]Szerinted melyik az igaz?

[00:17:54]Ö hát ez ez nem hiszem, hogy ez ilyen fekete-fehér vagy vagy, hanem ez valahogy egymásba kapcsolódik, de mi ezt kívülről nem tudjuk határozottan megállapítani.

[00:18:04]Én azt tudom állítani, hogy hogy lehetetlen ilyen lehetetlen volt olyan eredményekhez jutni, amire ezek a cégek jutottak, hiszen ez utólag ez el is dőlt.

[00:18:20]az amerikai cég halljuk a tényleg nem az micsoda a cég mer nem tudom létező lé létező nem nagyon nem nagyon sikeres Amerikában baromi sok cég van valamiféle rangsoruk vagy minősítésük hogy ami persze ott sokkal könnyebb mert mert nagyon sok cég és komolyan veszik a közvéleménykutatást tehát ez a mcláflin nevű cég ez nem tartozik a szakma elitjéhez Amerikában sem, de mondom neked, ezen ez ezen kár rugózni, mert az eredmények eldöntötték.

[00:18:58]Az a kérdés, hogy kik milyen mélységig, úgy értem, hogy a struktúrán, a politikai struktúrán belül, a hierarchián belül milyen mélységig hittek ezeknek a kamu közvéleményi, mert most én használom róluk ezt a szót, ezeket ennek a félrevezető közvéleménykutatásoknak, és kik voltak azok, akik ezt tudatosan használták, mert például velem megtörtént az utolsó nap szombaton, vasárnap volt a választás, előző szombaton ketten is érdeklődtek, mondjuk úgy, hogy a rendszerhez közeli személyek nem közvetlenül részei nem nevezhetem meg, mert valamilyen módon mégiscsak odakapcsolódtak részben rokoni, részben ismeretségi alapon, és azt mondták, hogy egészen maga magas szintről kapták utolsó nap is azt a, hogy úgy mondjam, muníciót, hogy izgalomra semmi ok, a Fidesz biztosan vezet és nyer.

[00:20:09]Tehát nem tudom eldönteni, hogy a miniszterelnök, a kancellária miniszter, Gulyás, Rogán, ők szerintem nem lehet, hogy ne lettek volna tisztában a valósággal, de hogy meddig a tehát, hogy miniszter is úgy tudta, hogy minden rendben van az ő szempontjukból, ez azt jelenti, hogy nem nagyon vigyáztak arra, hogy ezt ezt szigor körülbástyázzák, hogy főleg a saját fogyatkozó híveik számára biztos győzelmet ígérjenek, hogy még kev, hogy ne morzsolódjanak.

[00:20:54]Hát én is így gondolom, hogy az Orbánnak volt az első.

[00:20:56]Ugye Tusnád fürdőnő már meghirdette a győzelmet, és onnan kezdve tulajdonképpen követték akkor de több aki jól figyelt, azért többször lehetett látni jeleit, hogy ő egyáltalán nem olyan biztos már ebben.

[00:21:08]Hát maga a kampány, ahogy ő bedobta magát, óriási, mer egyén csak a végén szokta bedobni magát.

[00:21:17]Hát hasonló szerintem 2002-ben volt, de akkor kétfordulós volt a rendszer.

[00:21:23]Akkor ott a két forduló között volt.

[00:21:25]Így van.

[00:21:25]akkor csak akkor még ugye 24 évvel fiatalabb volt, mint most, és akkor tényleg bírta is ezt a ezt a nagy ilyen ilyen kampányhajrát.

[00:21:39]Most azért én ezt kevésbé láttam.

[00:21:39]Én én sokkal kevésbé a fizikai részét láttam bajnak, mint inkább a gondolatvilágát, amiben tehát egy rossz irányba ment, rossz mondatokkal tulajdonképpen az elmúlt két évben.

[00:21:51]Igen.

[00:21:53]A ti mérés mikor indultak lefelé?

[00:21:55]Ez egy eg csak még erre ez egy egész.

[00:21:55]A test és a szellem.

[00:22:01]Én holisztikus, ha szabad ezt a kifejezést használnom, holisztikus szemléletű vagyok és együtt jár a két dolog.

[00:22:08]Na mindegy.

[00:22:10]Én meg most már okosabb is vagyok.

[00:22:10]Na jó.

[00:22:12]Mit akartálni?

[00:22:15]Az, hogy tulajdonképpen a méréseid alapján mikor indult meg lefelé a Fidesz, mert az ugye 2000 22-ben még kétharmaddal nyert.

[00:22:30]Igen, de azért ez vigyázzunk ezzel a jelző jelentős fölénnyel nyert.

[00:22:34]Igen.

[00:22:34]Igen.

[00:22:37]Mindegy.

[00:22:37]Igen.

[00:22:37]Értem.

[00:22:37]Értem.

[00:22:37]Hát azért ennek több állomása volt, és ez egy na most nem is annyira lejtő ez, mert ami a nagyon érdekes a a mi a mi grafikonjainkat megnézed a jó, inkább visszatérek az alapkérdésre.

[00:22:58]Egyértelművé vált a, hogy a F a Fidesz és Orbán Viktor egy hatalmas ütést kapott.

[00:23:10]2024 februárjában.

[00:23:10]Hát ez ma már teljesen közhely, és elég hamar észreett észrehetett ezt elég hamar, vagy itt nem arról van szó, hogy csak történelmi perspektívából tudjuk, azt nagyon hamar kiderült, hogy itt súlyos csapás érte.

[00:23:28]Igen.

[00:23:28]A kegyelmi ügy annak a annak a kezelésmódja és Magyar Péter megjelenése.

[00:23:35]Az teljesen egyértelmű töréspont.

[00:23:39]És azóta és érdekes, amit kezdtem mondani, a diagram, hogy érdekes módon nem a Fidesznek a támogatottsága zuhant meredeken, az majdnem viszintes.

[00:23:51]Egy kicsit kicsit lefelé megy a trend.

[00:23:59]2024 eleje óta, de ami igazán látványos, az két görbe.

[00:24:05]Az egyik a Tiszapárté, egyáltalán mikor megalakul, de már rögtön azóta majdnem egyenletesen növekvő.

[00:24:16]És a másik pedig a bizonytalanoknak címkézett, apolitikus, pártnélküli, bizonytalan.

[00:24:26]Az is így megy fölfelé.

[00:24:26]Tehát onnét is nagyon sokat tudott Magyar Péter begyűjteni, miközben ugye hát ez ez is mára teljesen látványos, nyilvánvalóvá vált a kispártokat, az a ki az ellenzék a régebbi ellenz korábbi ellenzéket gyakorlatilag felőrölte, és itt maradt ugye a mi hazánk, amelyik sose volt ennek az úgynevezett ellenzéknek a része, hanem más fajta ellenzék.

[00:24:55]volt a többi 0, valahány század meg.

[00:25:02]Hát azért is kaptál rendesen, amikor először kimutattad a DK-dnak a az 1%-os támogatottságát, de nem akarok sebeket föl.

[00:25:10]Igen, de annyi annyiban azért, ha már szóba hoztad, én se akarok, de mindenki feszegeti ezt, hogy Deák Dániel bocsánatot, még kinek kéne bocsánatot kérni.

[00:25:25]Így és így tovább, és így tovább.

[00:25:25]És baromi kevés szó esik arról, hogy az egyik legaljasabb rágalmat, rágalomkampányt ellenem, vagy a medián ellen, azt épp a DK és személy szerint Molnár Csaba folytatta.

[00:25:45]És úgy gondolom, hogy hát ne ha már bocsánatkérésről beszélünk, nem várom el, de szerintem méltányos lenne valamilyen módon kifejezni.

[00:25:55]De már nem tett már 2000 európai parlamenti választás után sem tette meg, pedig akkor is bejött a a médián előrejelzése, és akkor ugye sokkal többre számítottak, mint az a mennyi volt végül?

[00:26:15]nyolc vagy kilenc vol.

[00:26:18]Igen.

[00:26:19]Talán mindegy.

[00:26:19]Az előrejelzésünk jó volt.

[00:26:22]És akkor tényleg azt vártam volna, hogy Molhár Csaba azt mondja, hogy bocs, talán tényleg nem olyan rossz ez a kutató, hogy ez érted?

[00:26:30]Azért ezek nagyon a te szakmai fájdalma nekem fájdalmas vol a te szakmai meggyőződésed alapján is ugye nyilván nem a politikai rálátásod miatt kérdezem.

[00:26:44]Van-e visszatérés egyfelől ezeknek a fölmorzsolódott pártoknak egyfelől, másfelől pedig ugye most is azért 2,4 millió határon túliakkal együtt támogatója van a Fidesznek.

[00:27:00]Ez törvényszerűen elindul egy egy újfajta fölmorzsolódáson a Fidesz?

[00:27:09]Nem szívesen jósolok, de a vereség mértéke és a mostani mostanra lassanlassan kirajzolódó válasz erre erre a vereségre az nem nem kecsegtett számukra túl túl nagy perspektívál, legalábbis a belátható jövőbe.

[00:27:36]De nem akarok jósolni.

[00:27:36]Semmit nem tudunk.

[00:27:39]Nagyon nem mindegy, hogy mi fog történni.

[00:27:43]Hogy elég erős lesz-e a nyomás Orbán Viktor, vagy a vagy hogy szembenéze azzal, hogy milyen helyzetbe került.

[00:27:49]Hát ő de tud riválisa lenni az új kormány.

[00:27:53]Nem tudom, nem tudom.

[00:27:56]Nem tudom.

[00:27:56]Az ő személyének.

[00:27:58]Igen.

[00:27:58]Ez a formáció.

[00:27:58]É az ő szemé mindig.

[00:28:00]Hát miért azt tudtad, hogy Magyar Péter felbukkan?

[00:28:02]Nem tudtam.

[00:28:02]Nem az hog a Fideszen mi várható.

[00:28:05]Nagyon nehéz elképzelni a Fideszt Orbán nélkül.

[00:28:12]Nagyon nehéz volt elképzelni Magyarországot a Fidesz uralma nélkül, és bekövetkezett.

[00:28:18]Tehát itt a képzeletünk az szerintem nem mérvadó, mert mindenesete én azt látom, hogy nehezen birkóznak meg ezzel a helyzettel.

[00:28:31]Elképesztő.

[00:28:31]Tehát ne felejtsd el, hogy egy hónappal ezelőtt is még mennyi bizonytalanság volt, hogy hát hányan hitt most konkrétan beszéljünk akkor megint a médiánról meg ró nem tudod elképzelni, hogy hányan most utólag nem csak sok ember gratulál, meg van, aki megköszöni, hogy tartottuk benne a lelket, a remény, de vannak ilyenek, nem egy és nem kettő, hogy Ne haragudj, Bandikám, ne haragudj.

[00:29:02]Én nem tudtam neked elhinni.

[00:29:05]Érted?

[00:29:05]Ez nagyon fontos, és ezért volt fontos az, amit már előre mondtam az utóbbi hetekben, hogy az egy fordulat, hogy komoly többségbe kerültek azok, akik azt mondták, hogy arra a kérdésre, hogy ön szerint ki fog nyerni, már a Tiszapártot mondták többen.

[00:29:26]Ez nagyon-nagyon új dolog volt, mert mindig az az volt a többség, hogy hát a Fidesz.

[00:29:32]Na, szóval én nem tudom, mi lesz, de olyan hatalmas vereséget szenvedtek.

[00:29:39]Ezt nem tudom, például a nézők mennyire vannak tudatában, hogy az újkori magyar demokráciában, tehát 90 óta nem volt ilyen többsége pártnak a parlamentben, mint amilyen most Igen.

[00:29:55]Győztes kompenzáció nélkül is meglenne a kétharmada.

[00:29:57]Mindenképpen meglenne.

[00:29:59]Igen.

[00:29:59]Szóval ez azt mond Bandi, hogy mikor jössz ki a következő közvény kutatással, hogy megnyugtasd az embereket, hogy itt vagy közöttünk.

[00:30:07]Jaj, de kedves vagy.

[00:30:07]Hát abszolút meg tudlak nyugtatni, és sajnálom, de nincs semmi baj.

[00:30:13]Szóval ha holnap után lettem volna itt, és nem ma, akkor már lehet, hogy tudtam volna mondani, mert a héten már kijövünk az első ilyen választás utáni.

[00:30:25]Ez mindig nagyon izgalmas ezek az első hetek, hogy hogy éli meg a társadalom ezt Általában a győztes úgy emlékszik, hogy a győztes.

[00:30:33]Igen.

[00:30:33]Ezt most borítékolom neked anélkül, hogy tudnám a pontos számokat.

[00:30:37]Bármibe lefogadom, hogy többen szavaztak a 12.

[00:30:41]Így van.

[00:30:41]Most úgy érzik, vagy úgy úgy állítják, hogy ők a Tiszára szavaztak.

[00:30:48]Ez a bizonyos győztes vonzerő, győzteshez húzás.

[00:30:52]Igen.

[00:30:52]Ugye hát nem tud már nem is tudom, hogy ki mondta.

[00:30:54]Orbán mondta, vagy Kocsis Mát mondta, hogy a következő kutatásod majd már hatyedes győzelmet fog mutatni.

[00:31:00]Ezt mondtam még a választási vereségük.

[00:31:03]Hát igen, ironizáljanak, de nem azért nem hagyhatjuk szó nélkül, mégis csak hát egyik legfontosabb közjogi méltóság volt mostanáig Kövér Kövér László.

[00:31:16]már a nevét is nehezen mondom ki, mert annyira megdöbbentő, megrendítő az, hogy milyen szellemi állapotban van.

[00:31:24]Nem, nem látom a tegn de de várom, hogy befejezd a mondat.

[00:31:29]Ja, nem, hát egészen elképesztő dolgokat mondott, de az külön kedves az ő részéről is.

[00:31:33]Hát soha nem voltam ennyire ismert személy a magyar politikai nyilvánosságban, de ő is a nevemen említ, amit nem szokott megtenni.

[00:31:42]pedig őt ismerem 88 óta.

[00:31:47]Szóval azt mondta, hogy ő nem kért volna bocsánatot Hanendrétől, de az, hogy még miket beszélt, azt tényleg nem szívesen idézem fel.

[00:31:57]Hát akkor úgy fejezem be ezt a beszélgetést, hogy Sienkvic a jőhegyeken szökelve volt, aki a sírt, volt, aki nevetett és volt, aki a nevét kiáltotta.

[00:32:07]Ez az utolsó.

[00:32:08]Nagyon megtisztelő.

[00:32:08]Hát azért ez már tényleg Igen.

[00:32:10]Irodalmi magasság.

[00:32:10]Igen.

[00:32:10]Köszönöm szépen.

[00:32:15]Te pedig igyál egy hásf teát hász mindenképpen.

[00:32:17]Jó, köszönöm szépen.

[00:32:19]Önöknek köszönöm a figyelmet.

[00:32:21]Viszontlátásra.

[00:32:31]เฮ