KlikkTV 31:00

Szinetár Miklós a NER bukásáról

orbán viktorpropagandaautoritarizmusművészetinterjúközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
Szinetár Miklós a NER bukásáról
tl;dr

Szinetár Miklós tévrendezőt, filmrendezőt Bolgár György kérdezi a Fidesz-rendszer bukásáról. A beszélgetésben a művész három fő okot azonosít a rendszer összeomlásához: (1) az állam által elhanyagolt közszolgáltatások (közlekedés, egészségügy, oktatás) mellett a propagandára fordított óriási költségvetés; (2) a propaganda üzeneteinek ismétlődése és hitelvesztése – a fiatalok már nem hittek az ellenségképeknek; (3) a történelmi emlékek hiánya az Orbán-generációnál, akik nem élték át a Rákosi-korszakot vagy a második világháborút, így nem ismerték fel a totalitárius retorika veszélyeit.

Szinetár szerint az Orbán-rendszer formailag más volt a Kádár-korszaknál, de gyakorlatában egyre több hasonlóságot mutatott: a hatalom szűkítette a mozgásteret, ahol csak tudott. Azonban Kádár okosabban járt el a külpolitikában – lojális maradt a Szovjetunióhoz, így több belső szabadságot engedélyezhetett. Orbán ezzel szemben külpolitikai ambíciókat követett, ami végül nem hozta meg az ígért erőt.

A művészek az elmúlt 16 évben jelentős nyomás alatt voltak: ha nem voltak a kormány kedveltjei, pénz és lehetőség nélkül maradtak. Szinetár azonban hangsúlyozza, hogy ez nem volt abszolút – a zenei élet kevésbé szenvedett, és a szűkösségből néha kiváló művek születtek. A jövőre nézve azt szeretné, hogy ne térjen vissza a „most jövünk mi" mentalitás, és hogy a művészeteket ne nyomják le ismét.

A legfontosabb várakozása az új kormánytól: egy „középhangú" ország, ahol nem állandó harc és gyűlöletkeresés zajlik. Az Orbán-rendszer egyik legnagyobb bűne volt az ellenségkép állandó fenntartása, amely az egész társadalmat idegesebbé tette. Szinetár szerint ezt a gyakorlatot tanácsadók (mint Finkelstein) javaslatára vezette be Orbán, de végül ő maga vitte tovább és mélyítette el.

Részletes összefoglaló megjelenítése

A rendszer bukásának okai

Szinetár három konkrét okot azonosít a Fidesz-rendszer összeomlásához. Az első a tényleges közszolgáltatások elhanyagolása: az állam nem költött arra, amire kellett volna, miközben máshova fordította az erőforrásokat. Konkrét példáként említi a Csillaghegyen lévő buszmegállót, ahol egy 50 éves kocsi közlekedik, miközben az állam óriási plakátokat helyeztetett el üvegbúrában, amelyeken az Urszula von der Leyen, Volodimir Zelenszkij és mások szerepelnek az „ellenség" képében. Ugyanez a minta ismétlődik az egészségügyben – az orvosok által fogadott páciensek mellett a folyosókon rengeteg ember vár hajnalóta – és az oktatásban, ahol az unokájának járó iskolában nincs megfelelő támogatás a speciális igényű gyerekek számára.

A második ok a propaganda kifáradása és hitelvesztése. Az üzenetek ismétlődésének hatása az operaénekes Szinetárt a Barber of Seville-re emlékezteti: „Ezt már mondta, ezt már mondta, mondjam mást az Istenért!" A fiatalabb generáció – akik nem élték át a Rákosi-korszakot vagy a második világháborút – számára az ellenségképek (imperialista, zsidó-bolsevik frazeológia) nem hordoznak történelmi súlyt, hanem egyszerűen hülyeségnek tűnnek. Amikor a plakátokon az amerikaiakat vagy az EU-t támadják, a fiatalok azt kérdezik: miért van erre pénz, és miért van ez üvegezve?

„Megállnak előtte a plakát és azt mondja, mi van? hogy micsoda, kicsoda, vagy mi, és hogy be van ez üvegezve, mennyi pénzből van." *

A harmadik ok az Orbán-generáció történelmi tudatlanságában rejlik. Orbán 1963-ban született, és amikor ő világra jött, a Rákosi-korszak már vége volt. Az 1960-as születésűek nem élték át a totalitarizmus szörnyűségeit, ezért nem ismerték fel a veszélyt, amikor Orbán hasonló retorikát kezdett használni.

Az Orbán-rendszer és a Kádár-korszak összehasonlítása

Szinetár szerint az Orbán-rendszer és a Kádár-korszak között formailag sok különbség maradt, de a gyakorlat egyre hasonlóbb lett. A Kádár-rendszer alatt azonban egy lényeges különbség volt: Kádár okosabban kezelte a külpolitikát. Lojális maradt a Szovjetunióhoz és a Varsói Szerződéshez, ezáltal több belső mozgásteret biztosított magának. Mindenki tudta, hogy a televízióban szabad volt mindent mondani, csak a Szovjetunióhoz és a Varsói Szerződéshez nem lehetett hozzányúlni. Ez az ár mellett azonban volt háztájgazdaság, és Magyarország kapcsolatban állt a Világbankkal.

„Ő azzal, hogy tulajdonképpen a szövetségesét tartotta, sokkal több mozgásteret biztosított magának." *

Orbán ezzel szemben külpolitikai ambíciókat követett, ami végül nem hozta meg az ígért erőt és biztonságot. Szinetár szerint egy kis ország nem szabad, hogy nagy külpolitikát csináljon – helyette a belső dolgokra kellene koncentrálni.

A művészek helyzete az elmúlt 16 évben

Az elmúlt másfél évtizedben a művészek jelentős része – filmesek, rendezők, írók, képzőművészek, zenészek – nehéz körülmények között találták magukat, ha nem voltak a kormány kedveltjei. Nem kaptak pénzt arra, amit szerettek volna csinálni, azonban furcsa módon ebből a szűkösségből néha remek művek születtek.

Szinetár azonban hangsúlyozza, hogy ez nem volt egyenletes: a zenei élet kevésbé szenvedett, a filmvilág azonban „abszolút így volt". Konkrét példaként említi az „Aranybulla" című sorozatot, amely szörnyen megbukott, majd producere rögtön a Petőfi filmre kapta meg a magyar filmgyártás történetének legnagyobb költségvetését. Ez a film azonban csak 126 ezer nézőt ért el, miközben az iskolákat is vitték rá. Ezzel szemben Herendi Gábor filmje magánpénzből készült, és körülbelül 1 millió nézőt ért el.

„Szóval ez tényleg elviselhetetlen volt, de azt nagyon fontosnak tartom a jövőre nézve, hogy hát ha ez egy vágy wishful thinking, ahogy mondani szokták, hogy az a mondat, ami annak idején többször elhangzott, hogy most jövünk mi, ez most nem fog elhangzani." *

A kormányzati gyakorlat: ideológia vs. tehetség

Szinetár egy fontos különbséget emel ki a szocialista korszak és az Orbán-rendszer között: a szocialista időszakban, amikor ő az operaház igazgatójaként dolgozott, képes volt olyan énekesnőt ajánlani a Kossuth-díjra, aki Torgyán István híve volt, és egy másik énekest, aki keresztény demokrataként azonosította magát. Mindketten megkapták az elismerést, mert jó hangok voltak. Hasonlóan, az Operaház igazgatójának később Báró Lukács Miklós lett, aki polgárként azonosította magát, és a Nemzeti Színház igazgatójának Marton Endre, aki szintén nyíltan vállalta polgári nézeteit.

Az Orbán-rendszer azonban ezt a gyakorlatot felváltotta a „mi kutyánk kőlyke" mentalitással – azaz az ideológiai lojalitás előtérbe helyezésével a tehetség felett. Ez „borzasztó volt" és „rengeteg ártott", bár Szinetár megjegyzi, hogy nem mindenütt és nem mindenütt egyformán.

„Én nem tudom, ezt meg is nagyon büszke vagyok arra, hogy én kérem szépen nem mondok most nevet, hanem szocialista kormány alatt, mint az operaház igazgatója Kossudíra terjesztettem föl egy olyan nagyszerű énekesnőt, aki akkor hangoztatottan a torgyánnak volt az egyik legnagyobb híve." *

A jövőre vonatkozó várakozások

Szinetár szerint az új kormánytól azt szeretné, hogy legyen egy olyan rendszer, amely „középhangú" – ahol nem csak „állj" vagy „remek" a lehetőség, hanem a „jó, elmegy, ez nem olyan jó" árnyalatok is helyet kapnak. Az elmúlt 16 évben az ország egy ideges ország lett, ahol az autósok nem eljutni akartak egyik helyről a másikra, hanem győzni akartak.

Fiának példáját hozza fel, aki 15-18 éve Tajvanon él, és amikor hazajön, azt mondja: „Jól van, megjöttem, itt már nyugi van." Tajvan időnként diktátúrával is szembesült, mégis nem töltik ki a napokat állandó fenyegetettséggel.

A művészetekre vonatkozóan azt szeretné, hogy ne hangozzék el az a mondat, amit 70 éve hallgat: „Most elvtársaknak egyelőre spórolni kell." Ez nem a ország romlásba döntésének az oka – egy tank üzemeltetése egy év alatt annyiba kerül, mint egy egész színház fenntartása.

„Nem ezt fogja romlásba dönteni az ország. Nem. Ezt mindig azt számolom ki, amikor azt mondják, hogy mennyibe kerül egy színház és mennyibe kerül egy tank. Könyörgö. Hát egy tankból az egész felt egész évben tudom üzemeltetni." *

Az ellenségkép-politika és annak felelőssége

Szinetár szerint az Orbán-rendszer egyik legnagyobb bűne az volt, hogy állandóan fenntartotta az ellenségképet. Ez nem egy személy szándékából fakadt csupán, hanem egy rendszer hibájából: a tanácsadók (mint a politikai stratégák) azt javaslatták, hogy az ellenség és a fenyegetés képével lehet választásokat nyerni. Ez egy „lejárt rendszer" gyakorlata, ahol reklámszakemberek és választási szakemberek mondják meg a módszert.

„Én nem hiszek abban, hogy egy ember nem tud ilyet csinálni. És én abban hiszek, hogy ez megint ennek a rendszernek a rémes hibája, amelyik azt mondja, na elvtársak, akkor mivel lehet választást nyerni? Ellenséggel." *

Azonban Szinetár hangsúlyozza, hogy bár a tanácsadók javaslatták ezt, Orbán Viktor maga döntött a megvalósításról és folytatásról. Finkelstein már régóta halott, de Orbán Viktor egyre mélyebbre vitte ezt a gyakorlatot.

Az arányok kérdése fontos: ha ezeknek a tanácsadóknak az aránya kevesebb lenne, és több lenne a valóság, az mindenki számára jobb lenne. Nyugaton is vannak hasonló problémák, de nem olyan végletesek.

A demokrácia állapota és a világpolitika

Szinetár szerint a jelenlegi demokrácia – amely választásokon alapul – működik, amikor elementáris mozgalom vagy fölháborodás van (mint az amerikai választásokon Trump megválasztása vagy a magyar választásokon a Fidesz bukása), de egyébként már elavult. A rendszer lényege a pénz, ahol a kampányban „mindent lehet", és nincs törvényes számonkérés arra, hogy a politikusok betartották-e ígéreteiket.

„Bármit meg lehet változtatni. Nem fordult még elő, hogy törvényesen számon kértek valakit azért, amit ígért, hogy betartott-e vagy sem." *

Az Egyesült Államok elnöke (Trump) egyszer azt mondja, máskor azt, és közben „fél világ lángba borul". Ez egy szavazás eredménye. Szinetár szerint néhány ország (Kanada, skandináv országok) még működőképes demokráciával rendelkezik, de a világ már megváltozott.

Érdekes ellentmondás, hogy Trump fölhívhatja Putyint és azt mondhatja: „Vladimír, stop!" – miközben gyerekkórházakat bombáznak. Ezt Szinetár elképzelhetetlennek tartja a történelem nagy vezetőinél (Roosevelt, Churchill, de Gaulle).

A jövő reménye és a figyelmeztetés

Szinetár végül azt hangsúlyozza, hogy ha az új kormányzat elég erős lesz és komolyan gondol sok mindent, akkor egy kevésbé indulatos, kevésbé gyűlölettel teli ország lehet belőle. Azonban az új vezetésnek már most példát kell mutatnia, mert ha megint kezdődik a „most jövünk mi" mentalitás, akkor „megette a fene az egészet".

„Én abba bízom, hogyha ez a mostani felállás ez elég előerős lesz, és komolyan gondol sok mindent aorb kedvű ország lesz, kevesebb lesz az indulat, de ebben nekik kell már a mostani újaknak példát mutatni, mert hát csak a mi területünkön, ha megint kezdődik a most jövünk mi, akkor megette a fene az egészet." *

Végül azt ajánlja, hogy kövessük a kulturált országok példáját, ahol a politikai vita nem ilyen végletesen polarizált.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Hévre" (valószínűleg: HÉV – Helyiérdekű Vasút, a budapesti helyi közlekedési eszköz)
  • „szeviai borbé" – az átirat nem egyértelmű, de az operai kontextus alapján valószínűleg egy operai szövegre vagy karakterre utal
  • „Réti Jóska, Réti Dudi, a nagyszerű terrorista" – az operai történetben szereplő karakterek, az átirat nem világos
  • „Sárdi János" – valószínűleg egy operai szereplő, de az átirat nem egyértelmű
  • „Mónár legény Vónál" – az operai szöveg nem értelmezhető pontosan
  • „Odesszában" – az operai utalás kontextusa nem világos
  • „Aranybulla" – a sorozat neve, de az átirat szerint „szörnyen megbukott", majd producere a Petőfi filmre kapta a költségvetést – az ok-okozati kapcsolat nem egyértelmű
  • „Herendi Gábor film" – a film címe nem szerepel az átiratban
  • „Torgyán" – valószínűleg Torgyán István, de az átiratban nem egyértelmű
  • „Kossuth-díj" – az átiratban „Kossudíra" szerepel, amely valószínűleg a Kossuth-díjra utal
  • „Báró Lukács Miklós" – az Operaház igazgatójaként említve, de az átirat nem egyértelmű
  • „Marton Emre" – a Nemzeti Színház igazgatójaként említve, de az átirat nem egyértelmű
  • „mi kutyánk kőlyke" – a Fidesz-rendszer ideológiai lojalitási gyakorlatára utaló kifejezés, de az eredeti forrása nem világos
  • „Tecser Besten, Madame Tecser" – az átirat nem egyértelmű, valószínűleg egy parlamenti eseményre utal
  • „Finkelstein" – valószínűleg egy politikai tanácsadóra utal, de az átiratban nem egyértelmű
  • „aorb kedvű ország" – az átirat nem értelmezhető, valószínűleg egy szó hiányzik vagy torz az ASR
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Jó napot kívánok!

[00:00:00]Bolgár György vagyok.

[00:00:02]Ez itt a Miért, amelyben arról kérdezem vendégemet, Szinetár Miklós, tévrendezőt, filmrendezőt, operarendezőt, igazgatót, minden vagy írót.

[00:00:13]Három önéletrajzi könyved jelent már meg, hogy miért történt az, ami miért söpörte el az ország Orbán Viktor rendszerét.

[00:00:23]Kezdjük ezzel.

[00:00:25]Hát ennek nagyon sok aga van.

[00:00:25]Hát az egyik gondolom a ténybeli dolgok.

[00:00:27]Tehát egyszerűen, hogy amire az államnak kellett volna költeni, arra nem költött, viszont másra költött.

[00:00:37]Mondok egy nagyon egyszerű, primitív példát az elmúlt időkből.

[00:00:42]Ugye Csillaghegyen lakom, kimegyek és fölszállok a Hévre, és alig tudok fölvenni.

[00:00:49]50 éveskocsi, és nincs új.

[00:00:54]De lent van egy plakát.

[00:00:54]Szerencsére van egy új szinetár Miklós 90 fölött, és fölmegy a régi fölmászok.

[00:01:03]Igen, de lent egy óriási plakát üvegbúrába, és abban látom, hogy a a Zelenski meg az Urszula meg a izé a főveszély.

[00:01:11]És velem együtt rengeteg ember nézi és azt mondja, hogy erre van pénz.

[00:01:17]Hát ez az egyik ok.

[00:01:22]A másik, hogy elmegyek orvoshoz, barátom az orvos, tehát van időpontom fogad a kórházba, nem szólatok egy szót se, de ami köröztül vágok a folyosón, és nézzed azt a rengeteg szerencsétlen embert, aki ott ül és vár hajnalóta.

[00:01:45]Hát ez sem egy.

[00:01:47]Aztán, hogy hát a unokám egy olyan iskolába jár, ami különböző érdekes, problematikus gyerekekkel foglalkozik, és egyszerűen nincs támogatás, nincs most hosszan tudnám sorolni mindazt, amit az állam feladata lenne, és nem teljesült.

[00:02:05]Ez az egyik ok.

[00:02:05]A másik ok az, hogy kérem szépen, a dolgok elmúlnak, a dolgok megöregszenek.

[00:02:16]Hát most már olyanokat hallottunk a propagandában, amiről nekem a szeviai borbé jutott mindig az eszembe.

[00:02:22]Azt éneklik a Bazíliónak, hogy ezt már mondta, ezt már mondta, mondjam mást az Istenért.

[00:02:31]Szóval ez egy harmadik.

[00:02:32]Tudtam, hogy miért egy operarendezőt kérdezzek én meg.

[00:02:34]Ennél jobb választ nem tudod?

[00:02:37]Igen, hát ez mondja mást az Isten.

[00:02:40]És hát fölnőtt egy fiatal generáció, ami engem ezek a plakátok borzasztóan irritáltak, mert eszembe jutott az ifjúságon, hogy az imperialisták, a rohadt izék, a összefog, a judeó bolsevisták.

[00:03:00]Láttam ezeket a plakátokat.

[00:03:03]Aztán láttam, hogy az amerikai impressz szórják a ö különböző mérgezett gyermekjátékokat Koreába.

[00:03:13]Nekem visszaköszönt egy rémes két korszak.

[00:03:17]A második világháború korszaka és a Rákosi korszak.

[00:03:19]És Titó a láncos kutya.

[00:03:23]De egy fiatal generációnak ez nem ilyen emlék.

[00:03:26]Nekik egyszerűen hülyeség.

[00:03:29]Megállnak előtte a plakát és azt mondja, mi van?

[00:03:33]hogy micsoda, kicsoda, vagy mi, és hogy be van ez üvegezve, mennyi pénzből van.

[00:03:39]Miért van az, hogy neked eszedbe jutottak ezek?

[00:03:42]Nekem is egy kicsivel fiatalabb vagyok, de nem sokkal eszembe jutott.

[00:03:48]Meg tanultam, meg láttam, meg olvastam, de éppen azok az idősek maradtak Orbán Viktor főtámogatói, akik szintén látták, szintén hallották, szintén olvasták és mégis elhitték neki.

[00:04:03]Hát egyrészt nem olyan idősek, mint mi vagyunk, mint én vagyok ott, itt kezdődik.

[00:04:09]Hát azért ma már sajnos olyan a magyar egészségi állapot, hogy egy 60-65 éves egy idős ember.

[00:04:15]Na most azt nem volt nem élte ezeket át.

[00:04:19]Az sokkal később született a háború után teljesen más az élmények.

[00:04:25]Igen.

[00:04:25]Hát az Orbán generációja.

[00:04:25]Orbán is 63-ban született.

[00:04:30]Hát egy idős a fiammal jó formán.

[00:04:30]Hát az 62.

[00:04:32]Hát hol volt már akkor?

[00:04:32]Hát hol volt a Rákosi?

[00:04:36]Hol volt a Szálas?

[00:04:36]Hol volt az egész második, mikor megszületett?

[00:04:42]Hát ezeknék nem fogalmuk sincs arról, hogy mi volt.

[00:04:46]Erre szoktam, ha már idéztem a szevit, egy másik kedvenc történetem, ha elmondhatom, hogy kérlek szépen, operai történet szintén, ami meg nekem folyton az eszembe jut mostanában, hogy Obenta, hogy darab és vendégszerepelt Sárdi János, aki egy nagyon jó pofa, ilyen népies humorú, pasas volt a magánéletben is.

[00:05:09]Réti Jóska, Réti Dudi, a nagyszerű terrorista.

[00:05:15]És lement az első felvonást, kimentek a függőnyöm, akkor szokás volt és meghajoltak, visszamentek a függő mögé és már díszítettek már az műszak rakosgatta a díszet.

[00:05:26]És a Réti megállt, és azt mondta, hogy hát kérem, itt énekesek vannak, hát ne poroljanak, hát kicsit várjanak.

[00:05:34]Mire azt mondta neki a sárga, hogy hátha Mónár legény Vónál.

[00:05:42]Na most hányszor mondom én azt, amikor fiatalabb generáció azt mondja, hogy ezért mondom, hátha Odesszában lenne ez a lakás.

[00:05:53]Igen.

[00:05:53]Ha már szóba hoztad Ukrajnát, az ukrajnai háborút, volt abban valami bizonyos fokig megértem, hogy Orbánnék azzal próbáltak hatni a lakosságra, hogy a háború szörnyű, a háború félelmetes, nagyon közel van hozzánk, féljetek tőle, de én erős vagyok, okos vagyok, ravasz vagyok, Putyinnal is kapcsol kapcsolatban vagyok.

[00:06:21]Trumppal is én megvédelek benneteket.

[00:06:24]Miért nem hitte el ezt sem a fiatal, sem a középgeneráció?

[00:06:31]Azért, mert ezt 2022-ben egyszer már elhitte.

[00:06:34]Ez a Ezt már mondta.

[00:06:37]Ezt már mondta.

[00:06:37]Mondjam mást az Istenért.

[00:06:39]Hát igen, szerintem.

[00:06:39]Na most nézd valamit előre kell bocsátanom.

[00:06:45]Te engem megtiszteltél azzal, hogy meghívtál.

[00:06:47]Én nem írok soha semmit a Facebookról, politikáról, világpolitikáról, de ha kérdeznek, akkor felelek.

[00:06:54]Na most ezek az én feleleteim, ezek egy felelőtlen aggastyának a véleménye, ami vagy igaz, vagy nem.

[00:07:04]De én már megengedhetem magamnak, hogy amit én gondolok, azt elmondja.

[00:07:09]egyre vigyázok, hogy lehetőleg csak olyat mondok, amiről valami minimális tapasztalatom van, mert rettentően nem szeretem azokat az öregeket, akik mindent tudnak, sőt mindent jobban tudnak.

[00:07:24]Mennyire hasonlított ez az Orbánrendszer az elmúlt 16 évében az előző pártállami rendszerhez, a Kádárrendszerhez?

[00:07:34]formailag persze sok különbség maradt, de egyre többen vélték úgy, hogy ugyanazokat a szokásokat, ugyanokat a gyakorlatokat veszi át Orbán.

[00:07:43]Ugyanúgy próbálja a hatalmat gyakorolni, mint annak idején a Kádár rendszer.

[00:07:49]És a trend volt éppen a rossz és az ellenkező irányú, mert KDár rendszerben mindig egy kicsivel többet volt szabad csinálni, gondolni, kimondani, megrendezni.

[00:08:06]Itt pedig egyre kevesebbet lehetett, miközben persze mindenki kiabálhatott mindent, meg írhatott a Facebookon mindent, de ahova az állam vetette a kezét, lábát, ott egyre kevesebbet.

[00:08:16]Hát ez is vegyes volt, mert hol lehetett, hol nem.

[00:08:21]Szóval azért nem lehet összekeverni.

[00:08:23]Ez egy teljesen más rendszer.

[00:08:25]Ez azért mindennel együtt végül is egészen más volt.

[00:08:28]Amibe például nem volt olyan ügyes, hogy a Kádár óvakodott attól, hogy külpolitizáljon.

[00:08:39]Ő messzemenően nagyon lojális volt a varsói szerződéssel.

[00:08:43]Mindenki tudta például a televízióban minden szabad, mindent lehet, amihez nem lehet hozzányúlni, az a varsói szerződés és a Szovjetunió.

[00:08:52]Na most ezen az áron viszont volt háztályigazdaság, viszont beléptünk a világbankkal kapcsolatban léptünk.

[00:09:01]Tehát ő azzal, hogy tulajdonképpen a szövetségesét tartotta, sokkal több mozgásteret biztosított magának.

[00:09:08]Szóval én azt hiszem, megint mondom, ez az én véleményem.

[00:09:14]És ez lehet, hogy ez ide még az egy ilyen icipici országnak ne legyen nagy külpolitikája.

[00:09:23]Nem abba kéne erősnek lenni.

[00:09:23]Nem vagyunk világhatalomak.

[00:09:28]Merjünk nagyot álmodni.

[00:09:32]Na de miről?

[00:09:34]Na de miről?

[00:09:34]Szóval hogy mondjam, de én nem szeretnénk most tulajdonképpen ö rosszakat mondani az elmúlt rendszerről, mert hogyan földön fekvőbe rugdosni nem egy nagy gyönyörszik pillanatnyilag.

[00:09:51]Igen.

[00:09:53]És szerinted nem vagy politikai elemző, meg nem is úgy foglalkozol a politikával, ahogy a hivatásosok?

[00:09:58]Értem, hogyne.

[00:10:01]De mi az érzésed?

[00:10:01]a benyomásod.

[00:10:05]Művészember voltál mindig.

[00:10:05]És a művészek sokszor jobban és mélyebben érezték meg a nagy változásokat, ami körülöttük zajlott.

[00:10:14]Ebből a földönfekvésből föl lehet állni.

[00:10:20]Te ahogy öregszem, egyre több mindenről mondom azt, hogy fogalmam sincs.

[00:10:28]Fogalmam sincs.

[00:10:28]Nem tudom.

[00:10:28]Egyről van fogalmam.

[00:10:32]Az biztos, hogy a történelem, ahogy olvasom, és az én életkori történetem is, az csak és kizárólag váratlan dolgokról szól.

[00:10:41]Semmi soha semmikor nem megjósolható.

[00:10:49]Ki gondolta volna, hogy rendszervált lesz, rendszerváltás lesz 90-ben.

[00:10:51]Ki gondolta ezelőtt két évvel, hogy jön egy magyar Péter nevűm, és az egész felffordul.

[00:10:59]A világ erről szól, amióta világ, hogy mindig tölt és én nagyon bátran mondom azt még egyszer egy csomó dologra, hogy fogalmam sincs.

[00:11:08]Nem tudom.

[00:11:12]Nem tudom.

[00:11:14]Rendben.

[00:11:14]Én se.

[00:11:14]De azért megkérdezni, megkérdez meg kell kérdeznem, mert mindannyian foglalkozunk még akkor is, hogyha már kegyel vissza visszamenőleg vannak véleményeim.

[00:11:27]És hát, hogy mondjam ez?

[00:11:29]Ha már beszélünk politik, én ezt a mostani világot úgy érzem, hogy ez, hogy nagyon fontos dolog, amiről kell beszélni, és ami ebbe a rendszerváltásban is benne van, hogy az élet arról szól, hogy minden speczesz.

[00:11:46]Az fácán nevű speciesz négy évet él, az elefánt nevű spees 100 évet él.

[00:11:53]Mindennek van egy élettartalma, és minden elmúlik, minden megöregszik.

[00:12:00]Még nézz vissza a történelemben, mindig mindenkor mindenhol rövidebb, hol de elmúlt.

[00:12:05]Itt is ez van, hogy valami elmúlt.

[00:12:07]És szerintem ez a fajta demokrácia, amibe hát itt élünk, ez szerintem múlik.

[00:12:18]Ez nagyon múlik, nagyon öregszik, hogy mondjam, megjelennek betegségek, ugye nehezen jövök föl a lépcsőn.

[00:12:26]Tehát ilyen tünet a Trump megválasztása.

[00:12:31]Ha az Egyesült Államok elnöke egyszer mondja ezt, azt, máskor mondja azt, ezt, akkor az már egy És közben az fél világ lángba borul.

[00:12:43]miközben félvilág lángba borul, és mindez egy szavazás eredményeként, akkor valahol időnként ez a választásos demokrácia, mint például most, amikor elementáris mozgalom vagy fölháborodás van, akkor működik.

[00:12:59]De egyébként már e dolog elmúl.

[00:13:04]Ahhoz mit szólsz, hogy Kisország mondtad is, hogy ehhez tartsuk magunkat, nem kell nagy külpolitikát csinálni, de Orbán Viktor volt az, aki valamit megérzett a világban zajló változásokról, és azt mondta, hogy illiberális állam kell, mert azok a régi nyugati demokráciák kifulladóban vannak, lejtmenetben.

[00:13:31]Szingapúr, Kína, Oroszország az megy fölfele, és meghirdette az illiberális államot, és egyre több követője lett, és kezdték ki a demokráciát nagy múltú nyugati országokban, például az Egyesült Államokban is.

[00:13:47]Most pedig ugyanez a kisország, annak a választói, megint példát mutattak egy nemzetközi trenddel szemben.

[00:13:58]Azt mondták, hogy az a kis demokrácia, ami megmaradt, mégis csak alkalmas arra, hogy elsöpörjük ezt a rendszert.

[00:14:06]Szerinted tud kétszer egy ilyen kisország példát vagy irányt mutatni a nagyobb világnak is?

[00:14:12]Hát időnként tud, de hát, hogy mondjam, az a rendszer, aminek a lényege a pénz, ahol annak idején megválasztották elnökjelek a Kamala Haris, és a sajtó csak arról szólt két hétig, hogy mennyi pénzt szedett össze, ahol ez egy szent szó, amit huncut mosollyal mondanak a politológusok, hogy kampány, mert a kampányban mindent lehet, ahol az adott szónak A világon semmi értéke nincs.

[00:14:47]Bármit meg lehet változtatni.

[00:14:50]Nem fordult még elő, hogy törvényesen számon kértek valakit azért, amit ígért, hogy betartott-e vagy sem.

[00:14:55]Ez még fog működni sokáig, csak szerintem ez világsza, hogy mondj egy pár ország, mit tudom én, Kanada, Skandinávors ország, ahol működik, de már megváltozott a világ.

[00:15:11]Szóval én azt mondom, hogy tele van a világ ilyen, mert ez foglalkozás lett ilyen főfoglalkozásban a politikusok ilyen szavazatszerző kisiparosok, akiknek ez a főfoglalkozása.

[00:15:26]Tehát az, hogy megtámadják elég diletáns módon iránt, és utána az egész csak attól függ, hogy hogy folytatik, hogy mit mondanak a közvéleménykutatók, hogy mi lesz az őszi választáson, nehogy szóval, hogy az egész tehát és hát az egész szó mindenbe az alkú, mindenbe a kicsinyesség.

[00:15:50]Hát Donald Trump felhívja telefonon Putyint és azt mondja neki, hogy Vladyimir Stop mondja, amikor már gyerekkórházakat bombáz.

[00:16:04]El tudották képzelni, hogy Roosevelt fölhívja a Hitlert és azt mondja, hogy Adolf Stopp, vagy fölhívja és azt mondja, hogy kérlek, nagyon hideg van most Londonban.

[00:16:15]Most ne bombázzatok egy el tudod ezt képzelni?

[00:16:20]Azt mondta egy magyar volt külügyminiszter egy izébe valamikor szó volt arról, hogy hogy viselkedik az EU.

[00:16:26]Azt mondja, hogy hát Merkel asszony nagyon megfontolt.

[00:16:33]El tudod-e képzelni, mint Winston Churchill?

[00:16:35]Nagyon megfontolt Dögol Tábornok.

[00:16:39]Nagyon megfontolt Willy Brant.

[00:16:43]Nagyon elf megfontolt Tengsiaó Ping nagyon nem elképzelhető.

[00:16:50]Hát ezért a világ tele van alkuszokkal.

[00:16:55]Kezelebb megyek ahhoz a világhoz, amit jobban ismersz, a művészethez.

[00:16:58]És az elmúlt 16 évben a művészek jelentős vagy túlnyomó része legyenek azok filmesek, filmrendezők, írók, egyébművészek, képzőművészek, zenészek.

[00:17:16]Ha nem voltak valamiért a kormány kedveltjei, kedvencei, akkor nagyon nehéz körülmények között találták magukat, nem kaptak általában pénzt arra, amit szerettek volna csinálni.

[00:17:28]Furcsa módon ebből a pénztelenségből néha remek művek is születtek akár a filmvilágban, de mégis csak volt egy olyan érzésük és olyan mindennapi színház például, hogy egyre nagyobb erővel nyomasztotta őket és nyomta le őket ez a rendszer, mert titeket nem szeretünk, ti kritikusak vagytok, éljetek meg, ahogy tudtok, amiből kijött sok jó dolog, sok nagyon kemény és és nagy sikerű dolog, de mégsem egy jó állapota az, hogyha másfél évtizeden keresztül a művészek jelentős részét le akarja nyomni a hatalom.

[00:18:07]Egy fellélegzés után mi várható a művészetben?

[00:18:13]Megint azt tudom mondani, hogy fogalmam sincs mind nagyon sok minden erre mondom azt.

[00:18:17]Egy biztos, ez nem volt teljesen így mindenben.

[00:18:23]Szóval a zeneművészetben ez nem volt ennyire, hogy filmben abszolút így volt.

[00:18:28]Szóval az, hogy itt egy csomó nagyon tehetséges, érdekes ember egyszer nem rúghatott labdába, ugyanakkor elkészült a Aranybulla című sorozat a Magyar Televízióban szörnyen megbukott, majd annak a producere rögtön megkapta a Petőfi filmre a magyar filmgyártás történetének legnagyobb költségvetését, ami azután hosszas harc után Án 126000 nézőt ért el, miközben az iskolákat is vitték.

[00:19:02]És közben a Herendi Gábor film futni mentem, 1 millió körül tartott, amit magánpén.

[00:19:08]Szóval ez tényleg elviselhetetlen volt, de azt nagyon fontosnak tartom a jövőre nézve, hogy hát ha ez egy vágy wishful thinking, ahogy mondani szokták, hogy az a mondat, ami annak idején többször elhangzott, hogy most jövünk mi, ez most nem fog elhangzani.

[00:19:36]Tudik, ha megint ez kezdődik, hogy na jó, de akkor most a másik oldal mind akkor vége.

[00:19:42]Nem a sérelmeket kell megtorolni, a dolgokat kell elintézni.

[00:19:49]Szóval már bocsánat, hogy önmagamat idézem, de próbákon szoktam színházban mindig mondani, amikor olyan Petem volt nagyon ritkán, hogy ilyen nagyon érzelemgazdag művészekkel dolgoztam, majd ne álljunk meg, ne indulataitag a dologról legyen szó, nem arról, hogy kinek van igaza, nem arról, hogy mi az igazság, nem arról, hanem arról, hogy mi a hogy a legjobb.

[00:20:19]Én nem tudom, ezt meg is nagyon büszke vagyok arra, hogy én kérem szépen nem mondok most nevet, hanem szocialista kormány alatt, mint az operáház igazgatója Kossudíra terjesztettem föl egy olyan nagyszerű énekesnőt, aki akkor hangoztatottan a torgyánnak volt az egyik legnagyobb híve.

[00:20:38]És Kossodéra terjesztettem föl egy másik énekest, aki élj nappal hangsúlyozta, hogy ő egy keresztény demokrata.

[00:20:46]mind a ketten megkap.

[00:20:49]Na de ha szép hang jött ki a torkán, nem azt énekelte, hogy keresztény demokrata, hanem és volt egy nagyszerű karmesterem volt mondja, akire azt mondták, hogy hát miért dirigál, annyit mondom, mert jó de hát miépes mondom, és az engem mennyiben érdekel.

[00:21:03]Na most akkor ezt lehetett, de hadd mondjam el, hogy bizonyos időszakokban volt, hogy mondjam, a Kádár rendszer kezdetén ez elképzelhetetlen volt, de mindenhova tették az elvtársakot, de később.

[00:21:16]Hát a Zopár házigazgatója lett Báró Lukács Miklós.

[00:21:23]Nemzeti színház igazgató lett Marton Emre, aki naponta elmondta, hogy ő egy polgár.

[00:21:30]Szóval egyszerűen ez a fajtaság, ami az elmúlt év, ez a mi kutyánk kölyke című dolog, ez borzasztó volt.

[00:21:36]Ez rengeteget ártott.

[00:21:39]Hozzá kell tenni, hogy nem mindenütt, nem mindenütt.

[00:21:44]az esetek többségében a mi kutyánk kőke.

[00:21:47]Nos, ha ez visszajön és megint kezdődik ez a mi kutyánk kőke, az egy szomorú dolog lenne.

[00:21:55]Mit vársz ettől a új magyar, és most akkor a nagy betűvel a magyart magyar kormánytól úgy általában közérzetben a országvilág formálásában, művészetben minden el elmondom.

[00:22:13]Hát egyrészt, hogy a politikában, másrészt a művészetbe, a politikába az elmúlt időszaknak a legnagyobb rossz téteménye, hogy úgy mondjam, az, hogy mindenképpen úgy érezték, hogy politikailag az a hasznos, ha van ellenségkép.

[00:22:35]Állandóan volt ellenség, állandóan győztünk, állandóan harcoltunk.

[00:22:38]Az egész ország egy ideges ország lett.

[00:22:41]Mindenki folyton izgatott volt, harcol.

[00:22:44]Az mész az ú utcán, az autósok egy jelentős része nem eljutni akar az egyik helyről a másikról, hanem győzni akar.

[00:22:55]megmutatni, hogy ő a ez ennek el a fiam az idestoval 15 éve vagy 18 éve a Tajföldön él, és mindig úgy van, három hónapra nyáron hazajön, aztán visszamegy, és mindig amikor megérkezik oda, akkor azt telefonálja, jól van, megjöttem, itt már nyugi van.

[00:23:19]És nyugi van.

[00:23:19]Pedig ott időnként diktatúra is volt meg Lázad, de mégis egészébe véve nem tölti ki a napokat a állandó van még golyó a szóval egy tehát egyrészt azt várom, hogy legyen legyen egy olyan rendszer, aminek van középhangja.

[00:23:41]Nekem nagyon hiányzik mindig a középhang, amikor csak azt tudják mondani, hogy álljás vagy csak azt tudják mondani, hogy remek.

[00:23:47]Amikor azt mondják akkor, hogy jó, elmegy, ez nem olyan jó.

[00:23:52]Szóval ak ezt ily normális hétköznapi beszédet mindenféle fa.

[00:23:55]Jó, én megértem ezt a rengeteg gyűlöletet a Facebookon.

[00:24:02]Hát ugye az van, hogy leszúrta a főnöke, megcsalja a felesége, elhanyagolja a férje, rosszul talul a gyerek.

[00:24:11]Hát valaki csak az oka ennek, nem én vagyok.

[00:24:16]És hát ezt valahol ki kell élni, mert ezt én megértem, csak hogy ez egy országos hangulattá.

[00:24:22]Szóval, hogy a olvasom és ez a rengeteg emlék ez a reng te mocskos, te aljas, te szemét b szeretnék egy ilyen nyú.

[00:24:32]Ez az egyik.

[00:24:32]A másik a művészetbe borzasztóan szeretném, ha nem hangozna el az, amit 70 éve hallok, mint különböző művészeti helyekvez.

[00:24:44]Hát most elvtársaknak egyelőre spórolni kell.

[00:24:51]Most akkor meg kell fogni az vigyáz.

[00:24:54]Rossz a 70 éve hallom, hogy rossz a helyzet.

[00:24:58]Most egyelőre meg kell fogni.

[00:25:01]Ne kelljen megfogni, könyörgöm.

[00:25:04]Nem ezt fogja romlásba dönteni az ország.

[00:25:07]Nem.

[00:25:07]Ezt mindig azt számolom ki, amikor azt mondják, hogy mennyibe kerül egy színház és mennyibe kerül egy tank.

[00:25:13]Könyörgö.

[00:25:13]Hát egy tankból az egész felt egész évben tudom üzemeltetni.

[00:25:17]És hova használom azt a tankot?

[00:25:20]Bocsánat, hogy ilyen szörnyőt mondok.

[00:25:22]Hát meg kell védeni tényleg, mert kitől?

[00:25:27]Egy NATO jönnek az ukránok.

[00:25:29]Hát nem viccel ki?

[00:25:29]Jó.

[00:25:29]És én még csak viccelhetek, de ők nem vicceltek.

[00:25:34]Ezt nem mondták.

[00:25:34]Ezt azért nem mondták, hogy katonailag jönnek.

[00:25:36]Ezt sose mondták.

[00:25:39]Azt mondták, hogy megtámadtak minket olajjal.

[00:25:40]Ez már maga ez a frazeológia rémes, hogy nem kell folyton támadás, győzelem izé.

[00:25:45]vissza kéne térni valami hét a középhanghoz, a hétköznapi beszélgetéshez.

[00:25:56]Miután többször mondtad, hogy nem vagy se politológiai vagy politológus, se politikai elemző, se olyan ember, aki ezzel hivatásszerűen foglalkozik, te csak úgy figyeled a világot és művészként figyeled, de azért annyi tapasztalattal, amennyid neked van, és annyi figyelemmel, amit fordítasz a körülöttünk lévő világra, az a szörnyű helyzet, ami itt kialakul, És amiről beszéltél, hogy állandóan gyűlöletkeltés, állandóan ellenségkeresés, állandóan most akkor ez kell, ezzel kell leszámolnunk, ez mennyire egy személy bűne, egy személy habitusából, viselkedéséből, felfogásából, természetéből fakad, mert már látjuk, hogy a problémák hasonlóak mondjuk Közép és Kelet-Európában, részben már nyugat is, de ilyen végletesen, ilyen drámaian sehol nem bontakozott ez ki, mint Magyarországon is, főleg azóta, hogy Orbán Viktor vezeti ezt az országot.

[00:27:05]Na most itt megint nekem megvan ez a speciális véleményem, hogy az a baj, hogy ezt a politikát kvázi foglalkozásként kezelték és különböző ilyen gurúk kisütötték azt, hogy azzal lehet választást nyerni, ha van ellenfél fenyegetés satöbbi.

[00:27:22]Megint ennek a számomra lejárt rendszernek, ahol reklámszakemberek, választási szakemberek, politikusok mondják meg a tutit.

[00:27:37]Én nem hiszek abban, hogy egy ember nem tud ilyet csinálni.

[00:27:41]És én abban hiszek, hogy ez megint ennek a rendszernek a rémes hibája, amelyik azt mondja, na elvtársak, akkor mivel lehet választást nyerni?

[00:27:51]Ellenséggel.

[00:27:51]Ki legyen az ellenség?

[00:27:54]Na most itt jön az, amit nekem az örök rögeszőm az életben, hogy mindenben az arányok számítanak.

[00:28:02]Ha ezek a különböző tanácsadók meg minden, ezeknek az aránya kevesebb lenne, és egy kicsit több lenne a valóság, az az mindenki, mert mert nyugaton azért ennél több a valár hát ott is rémes.

[00:28:17]Szóval azt soha nem felejtem el.

[00:28:22]Amikor az egy hír volt, hogy itt volt a Tecser Besten, Madame Tecser, és azt nyilatkozta, én ezt lát televízióban nyilatkoztam, hogy voltam a parlamentben, és megszólítottam őket, hogy uraim és hölgyeim, és ezt örömmel tettem, mert nálunk a mi parlamentünkben nem urak vannak, mert az angol az hozzátartozik ott, hogy a parlamentbe ordítoznak, de ott a parlament parlamentbe ordítoznak, és nem az interneten.

[00:28:52]Szóval nézd, én én abba bízom, abba bízom, hogyha ez a mostani felállás ez elég előerős lesz, és komolyan gondol sok mindent aorb kedvű ország lesz, kevesebb lesz az indulat, de ebben nekik kell már a mostani újaknak példát mutatni, mert hát csak a mi területünkön, ha megint kezdődik a most jövünk mi, akkor megette a fene az egészet.

[00:29:26]Jó lenne végszónak ez, de nem hagyom szó nélkül, hogy mintha te az előbbi érvelésedben a Finkelsteeket tennéd felelőssé.

[00:29:37]nagyrészt, de a Finkelsteineket Orbán Viktorék alkalmazták, és Orbán Viktor hallgatott rájuk, és Finkelstein már régóta halott, és Orbán Viktor mégis egyre mély magasabbra vagy mélyebbre vitte ezt a gyakorlatot.

[00:29:52]Ők kérték a tanácsot és ők fogadták meg.

[00:29:56]Na de mit ké mit akarsz ebbe a icipici országba, amikor az Amerikai Egyesült Államokban meg lehetett rohamozni a a képviselőházat?

[00:30:07]Hát a Trump és az ő tanácsadója, hát az mi?

[00:30:10]Hát e ehhez képest ehhez ez ez egy ez a rendszer ez egy ilyen ez a világ ilyen.

[00:30:16]Hát nézd meg ezeket a különböző választásokat.

[00:30:23]Vannak kulturált országok, ahol ez nem így megy.

[00:30:26]Tudjuk követni a kulturált országokat?

[00:30:29]Meg kéne próbálni.

[00:30:32]Színetár Miklósnak köszönöm szépen.

[00:30:34]Próbáljuk meg.

[00:30:34]Köszönöm szépen.

[00:30:34]เฮ