Orbán ebből a gödörből nem tud kimászni | Napipol ÉLŐ

[00:00:01]Két fontos terület van most az a kormánynak, amit akar valósítani.

[00:00:04]Az egyik az ügynöktörvények, illetve az ügynök akrák kinyitása, de ezt minden kormányzat zászlára tűzte, és tulajdonképpen azt is a zászlára tűzte, hogy elszámoltatja az előző rendszert.

[00:00:18]Most is így van ez tulajdon és nagyjából ezekről a dolgokról fogunk beszélni.

[00:00:22]Orbán Viktort egyesek már kifejetten a börtönbe kívánják.

[00:00:25]Én csináltam egy beszélgetést Kende Péterről.

[00:00:27]Most már így spoilerezem, láthatják is.

[00:00:29]Hát nagyon erős indulatokkal beszél az ügyvéd úr, és követeli, hogy Orbán Viktort végülis a bíróság elé állítsák.

[00:00:40]Hogy most az ügynöktörvény az vonatkozik-e bármilyen módon Orbán Viktorra, azt majd megbeszéljük Gervai András író, újságíró kollégával.

[00:00:47]Szevasz András!

[00:00:51]Köszönjük, hogy eljöttél hozzánk.

[00:00:52]És Badka Zolival itt a napi pólban.

[00:00:55]Szóak Krakusnak egyébként gondolod.

[00:00:55]Vicc kedvér.

[00:00:58]Jó.

[00:00:58][nevetés] Egyébként nekem egyetlen találkozásom volt a személyes találkozásom az ügynökügyekkel, mégpedig úgy, hogy Rákai Philip ö nevezett engem ügynöknek, illetve azt, hogy én csak folytatom az anyámnak az ügynöki tevékenységét.

[00:01:17][horkantás] Hű, és ezért aztán megnézettem, kikérettem a azt, hogy anyámra milyen titkosziratok vannak.

[00:01:25]És az derült ki, hogy őt figyelték meg és nem ő figyelt meg másokat.

[00:01:29]Viszont Rákai Filipet jó sokszor látták a rossz hatom székházába, de nyilván csak löncsölni állt oda, mert finom a tea, a kávé, pöfög a szamovár meg ilyesmi.

[00:01:38]De még de még engedjétek meg, ugye állandóan elmegy sajnos ez a hogy éppen az adásunk előtt kaptam, hogy visszatérve a Nemzeti Kulturális Alapra egy levelet mégpedig négy olyan embertől, aki a kulturális alapnak volt vezetője vagy helyettes vezetője államtitkároktól Harsányi László, Els Simon László, Lőrinc György és Török András írták alá.

[00:02:07]Mégpedig azért, hogy ellenőrizni akarod, hogy így van-e.

[00:02:10]Igen.

[00:02:10]És így van.

[00:02:13]Abszolút.

[00:02:13]Igen.

[00:02:13]Igen.

[00:02:14]Na hát jó.

[00:02:14]Hát ezek ez nem az ügynökrésze a dolognak.

[00:02:17]A lényege annak a lényege egyébként ennek a levélnek, amit megfogalmaztak, az hogy a nemzeti kulturális alap nagyon fontos munkát végez, és mindaz a botrány, ami most kipattant, az tulajdonképpen elfedi azt a komoly munkát, amit korábbi években végeztek a kultúra menedzselése érdekében.

[00:02:38]És hogy az nagy az, hogy kétségessé váltírják ők a nemzeti kult odaadjam olvasod?

[00:02:44]Bocsánat, elnéz a kedves nézőktől, csak egyszerűen a velem szeretett kíváncsiság dolgozik bennem ilyenkor, de nyugodtan olvashatod.

[00:02:52]Jó, nagyon röviden felolvasom, nem?

[00:02:55]Kétségessé vált az NK bizonyos döntésének szakmai megalapozottsága valami.

[00:02:59]Jó, szóval összefoglalom, ott se voltak, észre se vették, észre se vették, nem is látták, hogy valahogy úgy valami Hankó Balázs kiszórólt valami 17 milliárdot, és most nyilván nem azért, mert Tisza van kormányon, most meokulpáznak Orbasszába elő és nem akartam eldobni a telefonodat.

[00:03:13]Szerintem egy elég érdektelen olvasmány.

[00:03:17]Hát én nem ezzel a céllal küldte nekem mondjuk, hogy hogy érdektelen olvas, hanem az, hogy agodnak a magyar kultúrái.

[00:03:23]Hát el se olvastad, ne hülyeskedj, mert nem volt türelmet hozzá.

[00:03:28]Bocsánat kedves nézőktől, megint elnézést kérek és elhatáró saját magamtól.

[00:03:31]Én olvasok már sok ilyen írományt mostanában, amiben volt fideszesek elmagyarázzák, hogy ott se voltak, nem láttak semmit, nem is értetek.

[00:03:39]El Simon László, a négyből háromnak semmi köze nem volt a Fideszhez.

[00:03:45]De elsiman Lászlónak.

[00:03:45]Igen, első.

[00:03:46]És akkor jó, és akkor ott ültek az MKA-ban és közben val de most nem ült ott.

[00:03:50]Most ők azt mondják, hogy ne legyen az NK ne ne veszsék el és ne vágják le az egész NKÁ-t, hanem szabályozzák, kinek legyen joga, erről szól.

[00:04:01]A pénzeket irányítani, a pénzeket elosztani.

[00:04:04]Erről akar ez a dolog szólni.

[00:04:07]Nem konkrétan az, hogy kit zárjanak börtönbe és kit ne.

[00:04:09]Én azt gondolom, hogy az nem baj, hogyha korábbi nemzeti kulturális alapvezetők valamilyen módon kiállnak azért, hogy ne az egészet fejezzék le, hanem valamiféle normális rendben az szűnjön meg, hogy így lehessen pénzt osztogatni.

[00:04:26]M igen.

[00:04:29]És az és szkeptikus vagyok kedves nézők, de szerintem de ráérünk a szkepticizmusunkat megfogalmazni, hogyha most azt mondják, legyen végre rend.

[00:04:38]És ezt az üdvözözenik az új kormánynak.

[00:04:42]Ó, minden kormánynak van hajlama arra, hogy valamilyen mondom preferálja azokat, aki ők Így van András.

[00:04:48]Íg jó.

[00:04:51]Tár is fenntartan elám, hogy azért most lett ez a hirtelen rendre való vágyás, miután Tisza két nyert.

[00:04:55]Ez az egyik fele, másik fele biztos vagyok benne, hogy ezek az emberek köztük elsim Lászó és nem is hallott arról, hogy valahogy úgy rejtélyes ponton kiszórtak 17 milliárdot az NKÁ-nál.

[00:05:04]És azt gondolnám egyébként én, várj várj várj vár várj várj várj, de azt gondolnám én, hogy ott, ahol ilyen megtörténhet, ott Kőkövön semminek nem szabad megmaradnia és só behinteni Ceteron Cenzeó, hogy egykoros kártágró ők nem így gondolják.

[00:05:22]De ugye föltettem egy kérdést a a hogy kellően provokatív induljon a beszélgetésünk, és majd a elmondom a kérdést, utána beszélek a nézőkhöz, és utána adok időt, hogy válaszoljá.

[00:05:35]Szóval, hogy Orbán Viktort beütötték szerinted valamikor, vagy nem ügynök volt, vagy nem azonnal válaszolsz?

[00:05:39]pedig én még akarok szólni a nézőknek azt akarom nekik mondani támogassák a clickassák ezt a milliós nézettségi csatornát akkor tudunk fejlődni akkor tudunk előrelépni az hogy milyen módon tudnak bennünket támogatni azt a képernyő alján lát láthatják szóval ne feledkezzenek meg rólunkás tied a szó én nem tudok hozzászólni de a de kényes a kérdés hogy Orbánem Nem, de hát megtanultam azt, mert bölcsész vagyok és autódidakta történész meg levéltáros, hogy hogy sok forrást fölhasználni és a forrásokat ellenőni.

[00:06:23]Tehát én én nem tudnék állásfoglalni, mert nincs ehhez elegendő anyagom vagy bizonyítékom.

[00:06:30]Nemrégiben Panyi Szabolcs kollégánk azért néhány dolgot így már kicsepegtetett az állítalkészülő, vagy hát tehát nem állítal készülő könyvéből.

[00:06:39]Elnézést.

[00:06:39]Ugye arra vonatkozólag, hogy itt azért Orbán Viktor kapcsán ugye elnéz, ha rossz szót használ, ugye kutatódoszió létesült, ő ugye társadalmi kapcsolatként volt nyilván tartva és ugye későbbiekben volt ez a nagyon legendás katonai titkos szolgabizonyos Stefán Géza, gondolom az ő neve mond neked nagyon is sokat, akivel vélemezhető összefüggésben esetleg voltak olyan iratok, amelyek nagyon is Orbán Viktor részvételére utaltak itt most a katonai észerzés kapcsán, tehát Hogy is fogalmazam?

[00:07:09]Szabolt se jelentette ki így Expressis Verbis, hogy ő az volt, de mondjuk úgy, hogy picivel beljebb van most, mint amit eddig gondoltunk erről.

[00:07:18]Gondolom olvastad ezt.

[00:07:21]Mennyire érzed ezt életszerűnek, hogy megtörténhetett-e az, hogy annak idején megkörnyékezték a fiatal?

[00:07:25]mindenkivel megtörténhetett, mert mert hát mindenkit figyelt az állambiztonság, mindenkinek a legintebb titkait tudni akarta, tehát üm és könnyen kiáltották ki valakiről, hogy ellenség vagy ellenkezőleg jó lesz megzsarolni ügynöknek információ forrás.

[00:07:46]Egyébként jó ügynökjelölt lehetett volna.

[00:07:48]Tehát mi alapján válogatták ki ezek a kémelhárítók, híszerzőtisztek, hogy kit üssenek be?

[00:07:53]Ugye szaknyelven szóba ezt jelenti a beszervezés.

[00:07:55]Tehát mondjuk Orbán Viktor az egy csábító célpont lehetett volna annak idején.

[00:08:02]Nem tudom, egyébként úgy ment a beszervezés általába, hogy legalább egy évig lehet mondjuk sok esetben rövidebb hideg, de mindenesetre minden lehetséges forrást igénybe vettek a a jelölt lekárelezéséhez, a munkahelyei, iskolái, tanárai, lakóbizottsági elnök, meg szomszédok.

[00:08:24]Ühüm.

[00:08:25]Tehát András, te kulturális újságíró voltál, valamikor együtt dolgoztunk a Magyar Hírlapnál, akkor még én nekem fogalmam sem volt róla, hogy ez neked egy szakterületedválik.

[00:08:35]Én se tudtam.

[00:08:38]De hogy hogy találtál rá?

[00:08:38]És egyébként magad is fölveted ezt a kérdést, hogy megváltoztatja a személyiségét annak, aki nagyon izgalmas egyébként, mert hát mondjuk a Kennedi Jánossal beszélgettem néhányszor, mindig telefonon beszéltünk, mindig szólt klasszikus zene.

[00:08:57]Akkor pár éve kezdtem kutatni.

[00:08:59]Ez a 2000, én 2005-ben kezdtem a levéltába kutatni.

[00:09:06]Most az állambiztonsági történt levétáról beszélünk, csak azért, hogy abbl mondtam mindig, hogy hallgassak klasszikus zenét.

[00:09:12]Hát nyilván ö arra gondoltam, amit aztán én is átéltem, hogy az ember nagyon megvisel, de nem tudtam, hogy engem is, mert jó pár éve kutattam, amikor egyszer sírva fakadtam, az történt, hogy a Telerede rokonalja mamája meg a Telerede testvére ügyében keletkezett hét doszényi anyagot néztem át.

[00:09:38]Nyilván a KGB kiadta a magyar titkosszolgálatnak, hogy próbáljanak a magyarországi rokonok révén a kapcsolatot létesíteni a Telleredével, de hát ez lehetetlen volt, mert őt titkos szolgákőrizte.

[00:09:52]De mindesetre úgy látták jónak, hogy a mamát meg a lányát, meg annak a fiát kitelepítették tájára valami hamis indokkal, hogy a meg elhunyt öz az özvegynek az elhunyt félje, nem tudom, egy részvényes volt, ebből semmi nem igaz.

[00:10:15]És súlyos szívbeteg volt az asszony, a mama, és könyörgött, hogy hát akkor legalább valami zsidó szeretet otthonba mehesse.

[00:10:23]Mondjuk Nyíregyházán nem lehetett.

[00:10:25]És ott egy évig senny vettek ott, aztán aztán végül hazaengedték őket.

[00:10:32]lakást nem kapták vissza, többéletben voltak, mindenütt beszervezték a főbérlőt, és akkor egyszer elvitték a Teller Emmát, a Teller testvérét, pár napra összeverték, beszervezték, soha nem jelentett senkiről.

[00:10:48]És akkor kiderült, hogy jutalomképpen, meg nyilván megelőlegezendő majd jelenteni fog, adtak neki egy hiányziknek számítható szívgyógyszert.

[00:10:58]Erről jelentés ment az államiztonsági miniszteresnek, hogy a valami cse gyógyszer ára 460.

[00:11:02]Tehát micsoda aljasság.

[00:11:06]De hát ezt ezt lehet látni ugye a fordítottan, hogy a ügynökök mennyi kiváltságban részesülnek.

[00:11:14]Szóval legalább példá itt ennél [torokköszörülés] az időszaknál tartunk egy másik ügynök arról írt, készült egy könyv, amibe a Takács Tibor ügynököknek a titkosszolgáltat által írt ö vallomásait gyűjtötte össze.

[00:11:34]Ez szigorúan zárt kiadású csak tiszteknek.

[00:11:37]Öt öt embert öt ember ír erre a könyvbe írt ebbe a könyvb egyikük arról ír hogy milyen jó érezni azt hogy a titkos szolgálat így lehet tám támaszkodni.

[00:11:50]Ő is írt arról, hogy a nagyon beteg fia rögtön kapott antibiotikumot, hogy kapott az angolmagyarra jegyet, hogy valakit a a ügynök férfit, azt elküldték egy szottülőbe, hogy hogy ott valaki figyeljen meg, és magával vihette a feleségét, meg jutalmazta, vagy például volt egy újságíró, aki 36 éven átjelentett egés 89-ig.

[00:12:21]Jó.

[00:12:21]Ő például a legkülönbözőbbatásokban részesült, például fizetéskiegészítés, meg utazhatott már korrától kezdve.

[00:12:30]Nehezen tudom visszafolytani.

[00:12:30]Ezek ezek hogyan mondjam a mai életünk perspektívá ezek olyan borzasztó nyomorult dolgok, tehát hogy ennyér adják el a lelküket.

[00:12:38]Nyilván abb az időszakban ez teljesen más jelentett.

[00:12:40]És akkor átugrunk a jelenben.

[00:12:43]Ugye most a Tisza kormánynak az egyik főígérete az ügynökdosszék megnyitása.

[00:12:48]Mit kell érteni az alatt?

[00:12:48]És egyáltalán mit gondolsz erről?

[00:12:51]Igen, hát nem tudom pontosan.

[00:12:51]És kaptam információt megbízható erről, ők se tudják, ugye meg kell várni a a törvény megszületését.

[00:13:00]Ugye arról is beszélt Magyar Péter, hogy minél kevesebb anonimizáció legyen a dokumentumokon.

[00:13:08]Nem tudom, hogy ez hogy fog történni.

[00:13:08]A levéltár egy része digitalizálva van.

[00:13:11]Ez több mint 1 millió oldal, a másik része nem.

[00:13:16]Hát nyilván azt is be kell digitalizálni, át kell nézni és a az anonimizáció az egy probléma, mert ugye más vonatkozott a kutatókra, azok többet láthattak, mint azok az érintettek, akik saját maguk után akartak.

[00:13:29]Csak nagyon hozzáetőgesen, mennyi az, ami most jelenleg kutatható, vagy hozzátartozott, vagy érintett át a hozzáferet, és mennyi az, amelyik úgymond titkos, tehát amit még ami ami a levéltárban van, az mind kutatható.

[00:13:41]Legfelbb arról beszélnék, amiről nem beszélt a Magyar Péter.

[00:13:43]Tehát ugye az egyik a levéltár, hogy átad anyagokat, a másik a mágneszalagok, a harmadik, amiről nem volt szó, a utószervezeteknél van még elég sok anyag.

[00:13:55]És melyek ezek az ütolszervezetek?

[00:14:00]Hát például nemzetbiztonsági hivatal, alkotmány, ami most már alkotmányvédelmi hivatal.

[00:14:05]Igen, bocsánat.

[00:14:05]Igen, igen.

[00:14:05]Alkotmányvédelmi hivatal.

[00:14:07]a információs sivatá katonai nemzetbiztonság meg vannak iratgazdák minisztérium a legkülönbözött hatóságok amik átadnak időnként elmondom a Péter kérdésére hogy valamikor a 2000-es években egy jelentésbe vagy egy cikkbe írta a Kennedy János, hogy ilyen íratvizsgáló bizottságok mérték föl a azt, hogy a utószervezeteknél még mennyi irat van, de semmiben nem tekinthettek bele, mert ez tehát ott akt írta, hogy 320 folyóm, csak érzékeltetésül, hogy ennek a nagy része változatlanul az utott szervezeteknél van.

[00:14:50]És átnéztem a levéltál honlapján, hogy k 2019-től hat éven át nem egészen 10 folyómétert adott át például a alkotmányvédelmi hivatal.

[00:15:05]Tehát ez egyébként egy probléma mindig, hogy maguk a a titokgazdák, a titkos szolgálatok, utótszervezetek döntötték el, hogy mit adnak.

[00:15:13]Hát nem volt társadalmi kontroll.

[00:15:16]And a ugye minden kormány zászlaljára tűzte azt, hogy abszolút igen.

[00:15:21]Hogy szerinted miért miért hiúsult meg?

[00:15:22]És kikúsították meg?

[00:15:25]Hát ebbe sok politikai elitnek benne van a szerepe.

[00:15:28]Itt van például, hogy ez a 2004 vagy 1994-el 23 az ügynöktörvény.

[00:15:36]Igen.

[00:15:36]beszélgettünk én 2002 emlékszem és vincsék a fejort 2an fariksálták minden politikai elit egész tartott attól hogy az emberei is érintettek mint ahogy ki is derült adok kapok hogy én leleplezzem a te ügynököd a te lelepezted az én ügynököm tehát egyébként egy jó példa arra hogy hogy a lusztráció miért nem ment jól az hogy például a mágnes szalagokkal mi történt mert ugye hiszen erről beszélünk ezeket a mágnes szalagokat.

[00:16:07]Ez úgy úgy született, hogy a 70-es évektől a BM létrehozott egy a papíralapú adatban, adatbázisait, azokat számítógépre vitte át.

[00:16:23]Ez volt az egységes gépi priorálisi rendszer és 90-ben ez egyébként 14 adatbázist tartalmazok, nem csak titkos szolgálat, hanem bűnügyi meg igazgatás rendészet.

[00:16:35]90-ben három ilyen titkosszolgálati adatbázist kimásoltak adathordozó a mágnes szalagokra, hogy mi történt azokkal, pontosan mi nem történt.

[00:16:47]Ugye ezeknek a létezéséről 95-ben egy iratvizsgáló bizottság szerzett tudomást, és akkor legközelebb 2005-ben jelent meg egy jelentés arról, hogy mi ez az EGPR.

[00:17:07]Ezt tudni kell ahhoz, hogy most hát várjál, mi az az EGPR?

[00:17:11]Igen, az a az a mondom, ez a neve ennek, hogy gépi pirolási rendszer.

[00:17:14]És ebbe a most nyilvánosságra hozandó három titkosszolgáti adatbázist másoltak át.

[00:17:23]Ez a H, ez amit közzé fognak tenni és van a G, abba 80000 megfigyelt adatai vannak és van a KZA katonajabban 5000.

[00:17:36]És tehát a K-t azt nem hozzák nyilvánosságra.

[00:17:37]Nem, most nem, mert ugye a Orbán Viktor miniszterelnök úr neve is K-val kapcsolatban merült fel, hogy a katonai írszerzés esetleg vagy beütötte, vagy nem ütötte be.

[00:17:48][horkantás] Tehát, hogy hogy 95, illetve 2005-ben született egy jelentés, hogy mi maga ez a rendszer.

[00:17:54]És akkor 2007-ben került sor az első ilyen mágnes alakbizottságra, akkor átmásolták a a illetve igen átmásolták a illetve k először kimentették az adatokat, nyolc hónapig tartott.

[00:18:17]Ühüm.

[00:18:17]Nagyon nehéz ott.

[00:18:17]Sok mindent nem sikerült dekódolni.

[00:18:19]És hogy jellemző, hogy hogy szinte rotesk szituációk adottak, mert a de ez a Gyurcsány kormány egyébként vagy kilen kilencelen.

[00:18:29]Igen, igen, igen.

[00:18:29]Hogy a hogy a a köz k 2009-ben aztán ezek ezt kiprintelték.

[00:18:42]Ühüm.

[00:18:43]És ez 3700 nyomtatott oldal, 16 könyvtárba rendezve, vagy kötetbe kötetbe rendezve.

[00:18:48]és hogy milyen abszolút helyzetek eredményez, hogy ez mindig is így volt, hogy a titkos szolgák kontra levéltár vagy iratnyilvánosságban mindig a titkos szolgálatok érdeke érvényesül, tehát hogy gyakorlatilag ugye titkos szolgálatok elé fáty akartak húzni.

[00:19:07]hogy az történt például, hogy a a Kennedy is benne volt ebben a bizottságban 2009-ben, amikor kiprintelték ezt, hogy összesen két oldalt nézhettek meg a a 3700 oldalból.

[00:19:22]És volt olyan, hogy a ugye ez a nemzetbiztonság, akkor még nemzetbiztonsági hivatalban történt ez a kipréntelés, hogy például a saját jegyzeteiket nem hozhatták ki az épületből.

[00:19:35]Miőtt nagyon elvesznénk a részletekbe, és miőtt még Pétert elviszi a polónium mérgezés itt, amit a De bocsánat, egy nagyon csak egy nagyon rövide megjegyzés az, hogy aztán Ja, és 2015-től 17-ig akkor már a Nemzeti Emlékezet bizottsága és a levéltem munkatársai elemezték, kutat elemezték, értékelték a ezt ez ezt az adagot, anyagot.

[00:20:00]És akkor azt meg lehet állapítani, ez nem egy teljes lista, mert eleve ez a priorálás, ami benne van a rendszerben, az azt jelenti, hogy azok vannak benne, akit akiket priorálnak, tehát priusza van, mondjuk akik be akarnak szervezni, vagy figyelnek, hogy szerepel-e valamelyik adatbázisba.

[00:20:18]Tehát illúzió lenne azt gondolni, hogy a most 50000 58000 név van ebban, amit nyilvánosságra hoznak és és körülbelül 200 annyit, hogy hogy amikor fölhívtalak, hogy beszélgessünk erről a dologról, elég szkeptikusan szóltál bele beletörik ennek a mert beszéltem mással is, ott is az volt az érzésem, akik ezzel a területtel foglalkoznak, hogy beletörhet a bicskája ennek a kormánynak is ebbe hát nem nem tudom, nem hiszem.

[00:20:50]Hát, hogy olyan törvényeket kell hozni, például ugye a a levéltá az csak végrehajtja a törvényeket, hogy hogy a igazából a ügynökök voltak elsőbbségben.

[00:21:04]Ugye jó példa, hogy több ügynök beperelt az öt leleplező történész tújság.

[00:21:09]Ezeket a pereket mind elvesztették az érintettek már az az ündnökök vagy az ú?

[00:21:15]Nem a nem a a akiket megvádik akik megírták, akik leleptek.

[00:21:20]Hát ez a népszava ugye.

[00:21:20]Igen.

[00:21:20]De van egyébként egy érdekes probléma, hogy sokan sokat várnak ettől.

[00:21:25]Értheten persze, de hát ez ez egy ömlesztett anyag.

[00:21:30]Ebben nem is lehet kutatni ezt, amit nyilvánosságra, amit kiprinteltek.

[00:21:35]Nyilván ezt úgy fogják közétenni, hogy ezt megszűrték, egy bizos rendszerezték és hogy ebben nem csak a bes sikeres beszervezések vannak ebbe az adatbázisba, sikertelen beszervezések is.

[00:21:48]És a a sikeres beszervezéseknél az ügynöknek a a köz a közeli kapcsolatai vagy a kapcsolatai olyanok, akiket figyelt a titkos szolgálat, vagy akik fontosak voltak a számára.

[00:22:02]És még még olyan adatok is vannak, hogy hol voltak titkos találka helyek, ahol az ügynök.

[00:22:11]Ugye a közvélemény nyilvánvalóan arra számít, arra vár, lélegzett visszafolytva, hogy ezzel, ahogy megnyitják ezt a a adatmaszt, ha jól értem, akkor majd választ kapunk egy csomó olyan kérdés, hogy na ez és ez a közszereplő.

[00:22:26]Aha.

[00:22:26]Na ez 1990 előtt, vagy esetleg után is ügynöki munkát végzett.

[00:22:32]Szerinted lesznek ilyen meglepetések?

[00:22:34]Mi a történészi megérzésed?

[00:22:36]Vagy írói megérzésed?

[00:22:38]Jó, lehetnek, de az a probléma, de ez ez a dolog természetéből adódik, nem lehet minden név mellé történetet tenni, mert ugye ügynök és ügynök között nagy különbség van.

[00:22:47]Eb ezen a listán szerepelnek olyanok, akiket ugyan beszerveztek, dekonspirálták magukat.

[00:22:55]Azok is szerepelnek, akiket kényszerrel beszerveztek, de igyekezték szabotálni a munkát.

[00:23:00]Csak egy példa példa böszölmény Géza a filmrendező minden barátjával, rokonával megszakította a kapcsolatot, és legalább ötször könyörgött, hogy azt ne kelljen neki folytatnia.

[00:23:10]Ezeket olvastam ezeket a jelentéseket, de nem is jelentett érdemben senkiről.

[00:23:14]És azok is ott vannak, akiket ugyan beszerveztek.

[00:23:19]Jó, van, vannak, akik önként jelentkeztek, pénzér vagy előnyükért, de van olyan a kényszerrel beszervezetek között, aki kivírult, kiteljesedett, élvezte a hatalmát, a juttatásokat.

[00:23:30]Hát például akiről az előbb beszéltem a Zolinak, hogy egy egy újságíró, aki 36 éven átjelentett mindenkiről, aki él és mozog, és rengeteg juttatásban volt része.

[00:23:46]Milyen juttatásokat kaptak ezek?

[00:23:46]Hát például fizetés, például fizetéskiegészítést, vagy a vagy a külföldi utazás, például ennek az újságírók segítettek Pestre jönni a elhelyezkedésbe, hogy itt egy egy ott egy napilapnál dolgozak.

[00:24:04]András, miért fontos egyébként most ennek a kormánynak is, hogy ez nyilvános?

[00:24:09]Hát azért, mert ez 36 éve egy megoldatlan probléma, ugye mindig, de de nem lenne jobb most már elfelejteni, ugye, ahogy van?

[00:24:15]Hát szerintem van az emberekben egy nagy kíváncsiság.

[00:24:20]Ez egy befejezetlen ez egy befejezetlen dolog.

[00:24:23]Mer érdemes egyébként összehasonlítani mondjuk például német vagy a vagy a Csehen.

[00:24:29]Lusztrációval átvilágítással.

[00:24:29]Péld Csehországba mentek a legmesszebb.

[00:24:31]Ott a nemcsak a a voltisztek, hanem a pártvezetők, pártfunkcionálisok ott is eltiltottak állami intézmények vezetésétől.

[00:24:48]De például a sajtóban, hogy vezetők legyenek, vagy egyetemen sok ember elveszett az állását.

[00:24:53]Tehát itt ilyenről nem volt szó, mert azért azt tudni kell, vagy látni kell, hogy persze itt vannak az ügynökök, de ne azt gondoljuk, hogy ők voltak ebbe a rendszerbe, ebbe a diktatúrában legbűnösebbek.

[00:25:04]Ott van maga a szervezet, annak a vezetői, de azokról se beszélünk, az ott se történt semmi.

[00:25:11]Ott van például a Harangozó Szilveszter, a hármas főcsoport főnökség vezetője, békésen halt meg.

[00:25:16]Senki ellen nem történt, vagy senkivel nem történt elszámolás.

[00:25:21]Miért történt ez így Magyarországon?

[00:25:21]Itt nem, hogy az ügynökök se, tehát hogy olyan borzasztó szűkre szakták kedves nézőknek mondom, mer utalta te is az ügynök törvénynek a ben az üdv ügynök definícióját, hogy gyakorlatilag képtelenség volt bíróság elé előgyőzni.

[00:25:35]Tehát miért történt az, hogy Magyarországon mind az ügynökök, mind a tartótisztek, mind pedig a felső pártvezetők is tulajdonképpen bűntelenül élvezhették le a hátralévő öregségeket, vagy ki tudja, lehet, hogy ma is hát valamilyen mértéki közhatalom közelében bróklásznak.

[00:25:47]Szát miért történt ez Magyarországon így történt még Csehországban, ahogy te is mondtad, egy nagyon erős tabulaázát húztak.

[00:25:53]Talán a történelmi tradíciók ugye azért mégis az egy polgáros adott ország volt, a pártérdekek és az, hogy hogy nagy befolyása volt a titkosz a titkosszolgálatok 9 az utott szervezeteknek és még a például az iratmegsemmisítés nem csak 899 volt hosszú évekig folyt és sok tiszt bespejzolt ilyen iratokból és aztán később zsaroláshoz ez kitűnő anyag volt és eladták ezeket.

[00:26:26]Szerinted hány százaléka van meg egyébként a az irat?

[00:26:29]Ezt nem lehet tudni, mert nem lehet tudni, hogy mennyi volt ered, de mínusabb különböző sacolások ebben elhangzanak.

[00:26:36]Hát nem nem tudom, mert ugye eredendően ugye a szocializmus évei alatt folyamatosan selejte, akkor 8990 meg utána hosszú ideig.

[00:26:47]Tehát ezeket is ugyanakkor azt is mondják, hogy tulajdonképpen Moszkvában megvan mindennek a másolata.

[00:26:54]De így van.

[00:26:54]Pontosan.

[00:26:54]Igen, igen, igen.

[00:26:56]Hát mert ugye itt lerakata volt még még [torokköszörülés] az 50-es években még 56 után nyolc fős rezidentúrájuk volt.

[00:27:04]És például kutattam ugye a Teller dossiét, és ott szántan dokumentumon rajta volt, hogy ezt megmutatni az elftársnak, vagy eleve ott volt oroszra lefordítva.

[00:27:12]Ühüm.

[00:27:13]Egyértelmű, egyért minisztériumokba, tehát ez business as usual, szépen mondjuk.

[00:27:18]Tehát abszolút automatikusan ment ki minden ilyen irat Moszkvába.

[00:27:23]Igen.

[00:27:23]De például érdekes, hogy például Németországban ott pártvezetőket is bíróságé állítottak a Egonkrendszert konkrét ügyekben, mert úgy parttalanul nyilván nem lehet elítélni őt a határon történő halálos lövések miatt.

[00:27:37]Aztán maga a honekkel pártfőtitkár ellen is indult eljárás, csak aztán megbetegedett és akkor azt eladta tették.

[00:27:45]Vagy például Markus volt a Marcus Wolf a strázi kémfőnök ellen, és emberrablása minden ő is megúszta.

[00:27:56]Romániában mi a helyzet, mert ugye Magyarországon nagyon gyakran az volt a ki nem mondott, de egyfajta indulok, hogy jó, de hát azért kell nekünk éppen hagyni a nemzetbiztonság mondjuk így intézmény rendszerét, mert azért lesz szervezetbűnözés, lesz kémelhállítás későbbi satöbbi.

[00:28:11]És a régi jó úgymond szakemberek azok demokráciában is majd nyilván ellátják a dolgokat.

[00:28:15]Aztán, hogy mennyire látták el, azt ugye néha [torokköszörülés] lennének tippjéirá az emberek.

[00:28:21]Romániában, Szlovákiában mi történt?

[00:28:23]Ugye Romániában is valami hasonló volt, ha jól emlékszem.

[00:28:26]Hát abszolút szinte párhuzamos, mert amik például Csesszlovákiában meg Németországban 90-91-ben megszületett a lusztráció, el is kezdődött ez a folyamat Németországban.

[00:28:38]nagy társadalmi traumát is okozott, de egy megtisztulást is.

[00:28:43]Romániában 99 végén, 2000 év végén jött létre az a intézmény, ami hát valamennyire hasonlít a a levél állámbiztonság levéltára, de ott kettős funkciója volt, egy levéltári meg egy átvilágítási, de érdemben nem történt semmi.

[00:29:04]é azt lehet mondani, hogy hogy az az elakadt a luszáció és Szlov Szlovákia hát amiután ketté vált Cslovákia ott ott is nagyon hogy mondjam alacsony sebességgel.

[00:29:24]Mennyire életszerű magyarázat, hogy érdekes mód az orosz befolyásolás, és most már megint még ugrottunk ide a jelenbeen, az orosz befolyásolás ott volt igazán erős, annusztráció, nem zajlott le.

[00:29:34]Tehát se országon, se társadalmon nem nagyon tudott fogást találni az orosz titkoszolgat.

[00:29:40]Magyarországon nagyon is mennyire mennyire értékelhető ez az összefüggés szerinted?

[00:29:46]Nem tudom, inkább az, hogy az elittek, a gazdasági elittek, akik már a kádárrendszerben megerősödtek, meg a politikai előtt, hát nem felejtsük el, hogy a szocialisták három alkalmal voltak kormányon, csak egy adalék, ez nem azt mondom, hogy ez mindent megmagyaráz, a Tót András, aki államtitkár volt két szocialista kormányban, ő ő jelentette [torokköszörülés] ki, hogy 2005-ben az a helyzet, hogy a A nemzetbiztonsági hivatal, akkor még nemzetbiztonsági hivatal volt vezetőinek 60-65%-a már 95 90 előtt is szolgált.

[00:30:28]Tehát a tis a titkos szolgálat tagja volt.

[00:30:31]Tehát akkor ilyen erős volt a a régi titkosszolgáti elitnek a befolyása.

[00:30:37]Az iratokból mit láttam, mennyire erős volt a kapcsolat az orosz elvtársakkal.

[00:30:41]Tehát túl azon, hogy ugye az iratok mentek automatice Moszkvába.

[00:30:43]ténylegesen volt olyan együttműködés, amire később hát tudtak építeni az oroszok az itteni magyar titkos szolgálatoknál.

[00:30:50]Nem tudom, de mondom az biztos, hogy kivitt iratokat és és hát minden mindent ezt erről a Péter nem a most nem iz eszembe kiírt erről a titkosz a Kádár az AVH-nak volt a vezetője az őfiak a a Farkas György.

[00:31:10]Farkas Mirály igen Farkas Vladimíria nincs mentség könyv című könyvébe, hogy nekünk minden információt át kellett adnunk az elvtársaknak.

[00:31:18]ők semmit nem osztottak meg velünk.

[00:31:20]Tehát ez azért mutatja Igen.

[00:31:24]Abszolút.

[00:31:24]Igen, igen, igen, igen.

[00:31:26]És például a románokra visszatérve, hogy ott ott 2005-ig összesen 200 ügynököt lepleztek le.

[00:31:35]Az román viszonylatban semmi, semmi.

[00:31:37]És aztán 2006-ban a elnöki utasításra 2 millió doszét átadtak a levéltárnak.

[00:31:44]Ugye ez a Klaus Johannis volt mi történhet azokkal most nyilván, hogyha itt kinyitják ezeket az aktákat, akkor új nevek kerülnek a nyilvánosságra.

[00:31:54]Nem tudom, hogy nyil kerülnek-e, hogy mi történhet ezekkel az emberekkel.

[00:31:58]Egy részük már nagyon egyik része már nagyon öreg, gondolom én.

[00:32:04]Tehát nem tudom, hogy ez elévül-e vagy sem jogilag.

[00:32:08]Amúgy itt nem is arról van szó, h morálisan korábban se ért semmilyen retorzió ügynököket.

[00:32:16]Hát, hogy ha csak saját maga nem érezte úgy, hogy vissza kell vonulni vagy nem, de nem volt olyan ügynök, aki kiállt volna 90 után Magyarországon és azt bocsánatot kért volna.

[00:32:26]Csak egyszerűen csak kísérje őket a társadalmi megvetés.

[00:32:29]Egyébként zárójelbe Németországban se volt olyan [torokköszörülés] hogy ott bocsánatot kért volna valaki.

[00:32:37]Hát, hogy államelles bűncselekménynél ugye az hűtlenség és a hazaárulás merül fel.

[00:32:41]Most ezek közül az ügynökire hát én aztán jogász legyen a talpának, hogy rá tudná húzni, de régesen elévült, hogyha ez 90 erről beszélünk.

[00:32:48]Tehát így nem erről van szó.

[00:32:50]Egyébként olyan nem is történt, hogy valaki így fölállt és azt mondja, hogy gyerekek ez és ez történt, jelentettem, nagyon sajnálom, így jártunk.

[00:32:58]Hát olyan olyan olyan történetet, hogyha valaki dekonspirálni akarta magát.

[00:33:05]Olyan volt példá mulatságos szinte, hogy egy pap első jelentésében azt írta, hogy és akkor megkérdezte tőlem a püspök atya, hogy te is jelentesz rólam fiam és mondtam, [nevetés] hogy igen.

[00:33:16]Rögtön kizárták.

[00:33:17]Igen.

[00:33:19]Vagy egy másik a mamcseróféres filmrelendező 56-ban diszédált, két év múlva visszajött és akkor volt a hazahozat valami bizottság a Maros utcában egy hivatal nyilván egy egy titkos szolgálati fedőszerv és ott presszionálták.

[00:33:34]Hát nyilván úgy térhetett vissza a filmszakmába, és hát elvárja, hogy beszervezék, de még nem volt beszervezve, csak megpuhították és akkor sorsdöntő találkozásra elhívták és ott alá kellett volna valamit írni, és azt mondta, hát igen, én mindenben támogatom magukat, de meg kell kérdeznem a Darvas Józsefet író, az volt akkor a filmgyári igazgatója 56 előtt népművelési miniszter.

[00:33:56]Hát rögtön dekonspirálták, hogyha ő így mesélget erről.

[00:34:00]Tehát volt ilyen, hogy hogy valaki így kiszabadul úgymond ki lehet szállni ebből ki, mert ugye nagyon gyakran előkerült az, hogy fú, engem beszerveztek izé, nem tudtam kiszállni, mert így fogtak, úgy fogtak.

[00:34:13]Ez nagyon jó kérdés, mert ugye Rákosi rendszerben ilyenről nem lehetett volna szó.

[00:34:20]után ugyanúgy a 60-as években már úgy mondjam lehetett nemet mondani és a beszervezetteknek egy nem kis része legalább 20%-a második találkozóra már el se ment tehát már úgy, hogy nem hagyta magát beszervezni nem kapszervezték, de már második találkozó a tartótisztel el se ment.

[00:34:45]Ühüm.

[00:34:45]Ö, ma vannak itt ma működik valamilyen formában ez a dolog.

[00:34:51]Hát nyilván persze, hát persze.

[00:34:53]Minden rendszernek csak nem mindegy, hogy milyen jogosítvánnyal, hogy hogy mennyire szövi át a társadalmat a De ma milyen feladatot kaphat egy ügynök?

[00:35:05]Hát nem tudom, ez megtörtént parlamenti bizottsági meghallgatás is volt.

[00:35:09]Engem keresett meg egy újságíró kolléga, akit bemutatkozott az utcán két öltönyös ember, hogy szeretnének vele beszélgetni és azt mondták, hogy van egy videófelvétel, nem nekik, van egy videófelvétel, amiben ő látható a szeretőivel, és hát nem tudom, nyilván nem akarja, hogy erről a élettársa tudomást szerezze.

[00:35:30]Tudomás szerzett.

[00:35:33]Igen, aztán igen.

[00:35:33]Igen.

[00:35:33]Tehát azért mondom ilyen, mert azt azért keresett meg a kolléga, én azt hittem, hogy róla van szó, de aztán kiderült később, hogy nem, hogy ugyanígy történt a Kádárrendszerben, meg a Rákosi rendszerben.

[00:35:45]Abszolút ugyanígy.

[00:35:45]Tehát nyilván, hogy hogy ügynökök minden ott vannak, csak nem mindegy, hogy mi a célja, hogy hogy nemzet biztonság, a hazavédelme, vagy pedig az emberek megfigyelése a hatalom céljainak megfelelő.

[00:36:02]Van ma is olyan, hogy az emberek megfigyelése.

[00:36:03]Tehát hogy amikor azt mondjuk, hogy kinyitjuk az ügynökaktákat, akkor azt mondjuk, hogy itt hozunk itt egy ceza, és ezt 2025-ig kinyitjuk, és utána már nem hát nem, hát mert még vannak átadandó iratok a utzervezeteknél, meg más iratöl vagy iratgazdáknál.

[00:36:26]Így az lenne a fontos, hogy ezt fölgyorsítani, ugye erről nem volt szó Magyar Péter nyilatkozatában, hogy hogy minél többen a kivéve azokat az anyagokat, amik valóban nemzetbiztonsági szempontból nem átadhatók, hogy és ráadásul úgy kellene ezeket az anyagokat felülvizsgálni, hogy nem csak maguk a titkosszolgák döntenének el, lenne egy társadalmi kontroll, akár egy egy szakmai bizottság, történészek, levéltárosok.

[00:36:54]Egy nagyon speciális kérdés.

[00:36:54]Egyébként vannak ilyenek.

[00:36:56]Elnézést, csak nem bírtam ki.

[00:36:58]Ugye ma is van kémelhárítás, ma is van terrorelhárítás, ma is vannak beépítettő.

[00:37:02]Én is lehetek az egyébként.

[00:37:04]Vagy te is Péter egyébként.

[00:37:06]Mesélj, kicsit gyanús is vagy nekem.

[00:37:07]Na mindegy.

[00:37:09]Sokat kérdeznek nem.

[00:37:12]Na mindegy.

[00:37:12]Ami a lényegesebb dolog, az az, hogy ugye a ügynökállományon [torokköszörülés] belül volt egy nagyon speciális terület.

[00:37:19]Ezek a lelkek, az illegális ügynökök, tehát azok az emberek, akiket az állambizton, ez a leg mondjuk ugye a szakma csúcs, ahogy mondták annak idején, meg ma is, azok az emberek, akiket például a az akkori államhatalom átdobott külföldre, mint fiatal magyar, mondjuk diszidens, ellenzéki, és tényleg ő külföldön felépít egy saját életet, egy saját mindent és akár évtizedekig a befogadó társadalomban létezik, működik.

[00:37:46]alvó ügynökök, vagy alvó ügynököknek is nevezték őket, illegálisoknak, lelkeknek oroszosan, ha jól tudom, ezekről [köhögés] [torokköszörülés] ugye Magyarországnak is voltak ilyen ügynökei.

[00:38:01]Ezekről lehet majd valamit tudni?

[00:38:03]Hát ugye ezekbe az ABTL-be egyáltalán előkerülnek az illegálisok.

[00:38:07]Ezt nem tudom, mert én nem kutattam ezt, vagy le nyilván a egy-két ilyen doszér a kezembe került, de nyilván, hogy előkerülhetnek.

[00:38:15]Hát az a nagy probléma, hogy megsemmisült rengeteg anyag.

[00:38:18]56-ban is.

[00:38:22]De hát azt mondod, hogy Moszkvában megvan még.

[00:38:23]Nem fogják odaadni.

[00:38:23]Nem, nem vittek el mindent, csak célirányosan.

[00:38:29]Hát ugye az is mi van, azt nem fogják odaadni soha.

[00:38:33]Hát miért adnák oda?

[00:38:33]Hát miért ne?

[00:38:35]Hát nem nem.

[00:38:35]Hát mondjuk olyasmire gondol Péter még, mint a Mitrohin archívum, hogy vagy ami a Pacepa tábornok volt, tehát egy-egy nagyon magas rangú, mondjuk az orosz híszésel kapcsolatban lévő defektor lelét már bocsánat megpattan és akkor mondjuk úgymond magába visz, mint ahogy az a Pacepa nevű tábornok ugye elvitte a egy csomó KGB iratot és átadja.

[00:38:56]Ilyenre esetleg nem számíthatunk.

[00:38:59]Hát elképzelhet, mert azért a Putytin helyzete sem teljesen tökéletes most Oroszországban.

[00:39:08]Nem tudom, hogy hányan vagytok, akik kutattok.

[00:39:11]Hát nyilván ennek változik is a száma.

[00:39:14]Van, aki csak alkalmanként, van, aki rendszeresen.

[00:39:15]De hogy számít rád most például az új kormány?

[00:39:20]Nem, hát miért pont rám nem?

[00:39:21]Hát mert hogy mégis csak öt könyvet írtál róla.

[00:39:23]Ötöt.

[00:39:25]Ötöt.

[00:39:25]Igen.

[00:39:25]Rákos meg a Kádálk szakról.

[00:39:28]Ühüm.

[00:39:28]De ismersz olyat a szakmával, akit felkértek arra, hogy mint civil kontroll?

[00:39:32]Nem, hát még még koraiim ugye nem lépett hatalomba.

[00:39:35]Én azért már konzultá, na bocsánat.

[00:39:36]Én kutattam egyébként a Brit Hillszerzés dokumentumaiba, amit ami már feloldott, amit föloldottak a titkosítás alól, a National Archivba meg FBI dokumentumba is a ami szintén titikusítás alól föl van oldva az erdős Pál, a matematikus, hogy ez az abszurdum, hogy ugyanolyan paranoja volt Amerikában meg például Svejcban is, mint a keleti országokba, és hát ő légynek általani nem tudó szórakozott tudós volt, és figyelték meg volt, hogy nem engedték be, pedig hát '8-tól már ott félt.

[00:40:15]Ő volt egyébként az egyetlen ember Amerikába magyar diplomákon kívül, akinek aki magyar útlevéllel volt ott.

[00:40:26]Nem is akart állampolgár lenni, mert úgy gondolta, hogy ő egy világpolgár.

[00:40:28]Tehát és akkor azt janították róla, hogy a magyar vagy az orosz szerzésnek dolgozik.

[00:40:35]Hát én még meg am az FBI-nak az is gyanús volt, hogy hogy 47-be vagy 48-ban ellátogathatott Magyarországon és visszaférhet.

[00:40:44]Ez ugye nem jellemző Lás Faludi Gyölgy és hogy gyanús volt, hogy hogy kitüntetést kap az akadémiától, hogy hogy ez is arra mutat, hogy ő egy ügynök, mert hogy ezzel jutalmazzák.

[00:40:57]Téged ez az ezek a kutatások mennyiben változtattak meg?

[00:41:00]Hát mondom, az az egyik, hogy hogy hát hogy sírtam egyszer, mert nagyon fölkavalt.

[00:41:09]De tényleg hasonló korró tudok beszámolni, mint a Helmut Müller Andberg tölténész, aki a stázi archívum BSTU-nak a munkatársa, egyébként egyetemi tanít is.

[00:41:24]És én kérdeztem tőle, hogy hogy változtatta ez őt meg.

[00:41:29]És ezt érdemes fölolvasni, nem hosszú, mert mert tulajdonképpen ebben benne van minden az is, hogy mennyire fontos a múlttal szembeni az, ami náluk megtörtént.

[00:41:40]És ezt én is elmondhatom ugyanazt, amit ő korábban azt hittem, minden ember olyan, amilyen, és nagyjából olyan is marad élete végéig.

[00:41:50]Ám rá kellett döbbennem, hogy megfelelő módszerekkel szinte bárki bárminek eszközévé válhat, manipulálható.

[00:41:58]A nagykorú polgárról alkotott demokratikus képem Szertefoslot, aki ebben a hivatalban, ezek között az akták között dolgozik, folyamatosan változáson megy keresztül anélkül, hogy észrevenné.

[00:42:11]A folyamat akkor válik fájdalmassá, amikor az ember ennek tudatára ébred.

[00:42:16]kutatásaink arról is szólnak, hogyan lehet tovább élni ezzel a tudással, amit az akták tanulmányozása során szereztük, szereztünk.

[00:42:26]A legtöbben azzal a meggyőződéssel dolgoznak tovább, hogy a mienk a világtörténelemben példátlan lehetőség arra, hogy egy társadalom saját magáról reális képet alakíthasson ki.

[00:42:40]Ez ez itt ugyanaz a kutatásnak a célja.

[00:42:43]Azt jó értem.

[00:42:43]Ez igaz lehet az ügynökökre is, tehát ők is átalakulnak egy ilyen kapcsolatban tökéletesen.

[00:42:50]Mert mert hogy vajon éreztek-e bűntudatot a az ügynökök, hogy erre vonatkoz nem nagyon tudunk semmit leszámítva egy grafológusi csoportnak a mondhatnám kísérletét.

[00:43:05]2004-ben négy grafológus az állambiztonsági szolgálatok levéltárába 56 embernek a jelentéseit kapta meg és van akinek három különböző időszakból [torokköszörülés] a legtöbb esetében, és a mondjuk 56-ból 44-ben egy 12-nél csak két különböző időszakban a legnagyobb időszak 15 év volt és több mint a fele 56-ból 32 olyan olyan ügynök volt a hát attól is mennyire hiszünk a grafológiának, de elfogadják bíróság bíróságon 32-nek romlott a mentális állapota, meg a pszichés állapota szorongott, szóval az írásegyekből az derült ki, hogy folyamatosan épül le.

[00:43:54]És akkor volt 12 olyan ügynök, akinek nem változott semmit a személyisége, és aztem 13-14, lehet, hogy elszámoltam magam, az aki kivírult, amiről beszéltem, mert élvezte azt, hogy mások fölött hatalma van.

[00:44:10]Sok ilyennel találkoztam.

[00:44:13]A ugye nek utalt már a Zoli Rád népszalának volt ilyen pere, amit szenten elveszített, pedig bebizony, tehát vittük, akiről leírtuk, hogy ügynök volt, vittük a beszervezés hatos kartonját, vittük a K lakás bérlését és az ottani működését, és valami harmadik eleme is volt a tehát a bizonyítékok láncolata volt és mégis a bíróság úgy ítélkezett meg, hogy nem tudtuk bizonyítani.

[00:44:45]Ez az, hogy például törvényt is meg kellene változtatni, különösen most, hogy hogy csak a nevek jelennek meg adatok.

[00:44:52]Ühüm, hogy most is elképzelhető, hogy nyilván ez több helyen pláne a hog úgymond szenzációs leleplezést, nagy név bukkan föl, hogy azt megírják, és akkor pert fog indítani a és hát ugye ez ezekhez a listákhoz nem tartoznak dokumentumok, tehát ez egy kérdés, de ezt mindenképp meg kell változtatni, ugyanúgy, ahogy a a levéltárra vonatkozó szabályozást is, hogy hogy és mozkutat András most épp nem de a közelmú most fogok egyébként de az pártíratok az országb nemzeti levéltárba te érezékelted hogy magadon, hogy te is kicsit úgy a nem azt mondom a rendszer részévé váltál mer ez így marhaság menne de mondjuk elkezdted figyelgetni azért hogy kiparkol az utcádba, tehát hogy nyomást gyakoroltak rád, érzékelti érdeklődést a személyed iránt nyilvánvalóan azért ott sertepeltél te olyan titkok körül, ami azért persze persze, de én úgy változtam, De ez mit jelentett?

[00:45:53]Külön máást érzékelték, hogy mindig is egy szkeptikus ember meg maximalista voltam, mindig mindent tudni akartam.

[00:46:03]Mondjuk az, hogy nem jártam történelemszakra, még inkább levéltálszakra, az azt is jelentette, hogy bele kellett tanulnom, és egyre inkább kialakult bennem az a szemlélet, amit mindenütt érvényesétek, hogy akármiről van szó, több forrás kell, a forrásokat ellenőrizni kell.

[00:46:21]Nem azt mondom, hogy gyanakvová, mert az is voltam azelőtt, de hogy minden ez mindenképp egy érdekes dolog.

[00:46:27]Tudod kitől hallottam ezt, hogy több forrás kell nemzet biztonsági egy titkoszolgáló egy forrású információ az nem információ akkor ér egyet, ha már két forrás van.

[00:46:40]Ezt a titkoszat is így gondolja.

[00:46:40]Én élve élveztem ezt.

[00:46:42]Nem azt mondom, hogy játék volt, mert kegyelértő lennék, de hogy izgalmas volt a a ezeket a különböző mozaikokat összeadni.

[00:46:49]Olyan, mint egy mint egy puzzle.

[00:46:53]De így érzék keltél érdeklőidést a személyed felé.

[00:46:55]Tehát azért arra utaltam, de akkor eléggé körbetáncoltam a dolgot, hogy azért olyan titkok körül volt-e, ami esetleg valakinek kényelmetlen.

[00:47:02]Tehát szolgálatok keresték esetleg környezetedet.

[00:47:05]Ne az isten nem, de egy ügyben teljesen biztos, hogy hogy abból biztos volt, hogy figyelt rám a szolgálat.

[00:47:13]Most nem akarom a részleteket elmondani.

[00:47:16]Környezettanulmány készült.

[00:47:18]Nem, nem, hanem hanem egy egy írtam egy ügynökről, aki aztán beperelt, és akkor bejuthatott a a szak.

[00:47:28]Akkor még azt hiszem a még még nem az Alkotmányi hivatal elődye volt.

[00:47:37]Mondták, hogy van róla anyag.

[00:47:37]Üm, és napra kész.

[00:47:42]Tehát legalább a könyvet olvasták, és ugye Hm.

[00:47:47]Tehát, hogy utáltaltad ezeket az embereket, akik kiderítetted, hogy ügynökök voltak?

[00:47:52]Nem, nem, nem.

[00:47:52]Erre is megtanított a kutatómunka, hogy és igyekeztem úgy megírni, lehet, hogy mondjuk a legesleelsőt talán még nem sikerült úgy, de aztán amikor könyvben megjelent, akkor átdolgoztam, hogy próbálom a motivációit megérteni, mert tehát hogy hogy mi mik voltak azok a körülmények, kényszerek, és próbáltam nyomon kísérni, amennyire rekonstruálni lehetett a levéltári anyagokból, de még úgy is, hogy a üm hogy a ismerősök, barátok satöbbiket is megkerestem.

[00:48:28]Te még az oral historival is ki kiegészítettem.

[00:48:33]Egy utolsó kérdésem, hogy mennyire maradt meg hited az emberekben?

[00:48:34]Itt ez a idézetes, amit olvastál, ez mégis csak arról szól nagyon leegyszerűsítve, hogy baromi könnyű megtörni valakit, nagyon könnyű meggyúrni egy embert.

[00:48:45]Igen.

[00:48:45]Engem elsősorban a történelmi iránti szenvedély, érdeklődés és a és a múlt megismerésének a vágya vezetett, és akkor akkor különböző fénytörésbe akartam a titkos szolgálatok munká.

[00:49:00]Nekem érdekelt titkoszolgálatok munkája, módszerei, szervezet felépítése.

[00:49:04]Írtam például csak a titkosz a története az annak a krónikájának, az emberi megtörhetőségnek is a krónikája egyben.

[00:49:12]Tehát, hogy körbenézed a környezetben [torokköszörülés] óhatatlan azt látod, hogy igen, őt is, őt is, őt is, őt is.

[00:49:18]Ja.

[00:49:18]Meg meg írtam nagyon sok egy ilyen szinte kis lexikon összeállt a lábjegzetekből a tiszteknek az előélete, hogy általában elég alacsony iskolázottság négy-h elem legalábbis mondjuk 56 előtt és aztán a 60-as évektől egyre inkább voltak felkészülve addig szakmailag és iskolázottság tekintetében nulla és és például megírtam egy egy titkosszolga felemelkedését Bukásnak, aki nagyon sokra vitte Te és sokszor volt vele probléma, mint általában a tisztekkel, a [horkantás] mondjuk a mezei tisztekkel, tartótisztekkel.

[00:49:54]Ő főosztályvezető volt és ivott, nőzött, botrányokat csinált, valami étteremben megvehet a kerületi munkásség vezetőjét és aztán olyan is volt, hogy Debrecenbe számzték nyolc éve, aztán nagy nehezen visszatérhetett.

[00:50:11]a különböző osztályok a hírszerzést a különböző osztályoknak a vezetője volt és végül azért rúgták ki, mert adott időben nem volt az állomáshely megvesztegették az ügynöke azért ez mé ez egy mély kút az ember belenéz akkor beleszédül picit és a csattanó azt azt egy kollégája írta meg a memóriáb hogy akkor még nem tudott nyugdíjba menni mert nem engedték neki a folyamatos törvénysértés miatt, hogy korengedménnyel nyugdíjba menjen.

[00:50:45]Akkor vízművekhez ment vízó leolvasónak és mindenütt fölajánlottak, hogy fölajánlottak, hogy csöpögnek a csapok megjavítja és ez a kolléga azt írta, hogy többet keresett, mint főztergető korában.

[00:50:59]Hát [nevetés] így múlik el a világ dicsőség.

[00:51:01]Vagy meg ilyen a gonosznak a banolítása.

[00:51:03]Nem az, hogy keretes szerkezetű legyen a beszélgetésünk.

[00:51:07]végén kiderülhet valami Orbán Viktorról, vagy nem?

[00:51:13]Szerintem nem.

[00:51:15]Nem.

[00:51:16]Másként kérdezem, meg vagy győződve arról, hogy nem derülhet ki róla semmi?

[00:51:21]Hát nem vagyok meggyőződve, de ezt valószínűleg megtartom.

[00:51:23]Tehát volt elég, ha lett volna, akkor el lehetett tüntetni, mint ahogy ugye a Rogánál ugye amiről szó volt, ugye, hogy magát kihúzatta Varga Judit szerint a a Sár Wölner ügy dokumentumaiból.

[00:51:36]Hát meg ugye városi legendák szerint ugye többször megtörténhetett ez, hogy hogy a legkülönbözőbb kormányok regnálása alatt, hogy rögtön az elején megnézt.

[00:51:53]Tehát fogalmad nincs, hogy 2009ben mi történhetett Szent Péter?

[00:51:58]De van feltételezésem.

[00:51:58]Ugye van ez az egyik ez a Szeva bácsi, mert az, hogy hirtelen ideológiailag megváltozott, nem tudom elképzelni.

[00:52:05]Ez elég hihetőnek tűnik, mert ugye hát itt itt regnált egy ideig ez a maffiózó, és ugye állítólag pénzt adott á, de mondjuk e ez nem olyan, amire bizonyíték van.

[00:52:19]Elvileg ez lenne a bizonyíték, hogy erről van videófelvételetes.

[00:52:23]Hát elvileg, de az e akkor Putyint kellene megkérdezni.

[00:52:26]Jó, legközelebb következő műsorban vár szeretettel.

[00:52:29]Igen, igen.

[00:52:29]Mindenes eddig tartott, úgyhogy a boncolgatása most ennek az ügynökaktának egy nem mondom, hogy mi kinyitottunk sok aktát, de lehet, hogy ki fog nyílni több és akkor még András lesz a vendégünk.

[00:52:43]Gervai András volt a vendégünk.

[00:52:45]Egyébként pedig változatlanul várjuk, hogy támogassanak bennünket.

[00:52:49]Azt is meg tudjuk mutatni itt a képernyő alján, hogy hogyan fontos lenne.

[00:52:56]Viszontlátásra.

[00:52:57]Sziasztok.

[00:53:02][zene] [zene]