Sokkhatás a Fideszben: Orbánék nyugdíjba mennek?
Pulai András, a Publikusz Intézet ügyvezető igazgatója és a KlikkTV műsorvezetője beszélget az új Tisza-kormány megalakulásáról és a Fidesz helyzetéről. A beszélgetés központi témája, hogy miért nem ültek be a parlamentbe olyan prominens fideszes politikusok, mint Orbán Viktor és Kövér László, valamint hogy milyen lesz az új parlamentális működés a rendszerváltás után.
Pulai szerint a Fidesz még a „fejbevágott Tom" állapotában van (a Tom és Jerry analógia), nem tudja feldolgozni a vereséget, és a gyászfázisok különböző szakaszain megy keresztül. A kormányváltás nem csupán politikai, hanem intézményi szinten is rendszerváltást jelent: az ügyészség, a bíróságok, a médiahatóság és más hatalmi alrendszerek vezetőit az új kormánynak fel kell váltania.
Az új parlament összetétele történelmileg egyedi: a képviselők körülbelül 75%-a új, senki sem van, aki 1990 óta folyamatosan a parlamentben lenne. Pulai ezt előnyként értékeli, mivel friss perspektívát és lelkesedést hoz, bár kezdeti nehézségek is várhatóak. A választók 49%-a korrupció miatt szavazott kormányváltásra, de Magyar Péter bizonyos kérdésekben (rezsicsökkentés, Ukrajna, EU-viszony) kontinuitást ígért a Fidesz politikájához képest.
Pulai kitér arra, hogy Gulyás Gergely frakcióvezetői kinevezése nem véletlen: Orbán Viktor így egy jól ismert, régóta barátságban álló embert helyez el az ellenzék élén, aki pontosan tudja, hogyan működik Magyar Péter. A Tisza-kormány vezetői nagy része pázmányos egyetemista, ami egy új „maffia" kialakulásáról szól, hasonlóan ahhoz, ahogy a Fidesz a Bibó Kollégium köreiből jött.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A Fidesz vereségének feldolgozása és a parlamentbe nem ülés kérdése
A beszélgetés kiindulópontja a 444.hu által megfogalmazott megállapítás, hogy Kövér László 16 évre „foggyul ejtette a parlamentális demokráciát". Pulai hangsúlyozza, hogy Kövér csak egy eszköz volt az Orbán-féle hatalmi gépezet szolgálatában, amely a demokrácia elhalványítására, a fékek és ellensúlyok rendszerének felbomlasztására irányult. Konkrét példákat hoz: a parlament ellenőrző funkciójának csökkentése, a parlamenti bizottságok díszfunkcionalitása, az eseti bizottságok (például korrupciós vizsgálatok) elkaszálása.
Az, hogy Orbán Viktor, Kövér László és más prominens fideszes politikusok nem ültek be a parlamentbe, több magyarázattal rendelkezik. Az egyik lehetőség, hogy számukra „zsenant lett volna" a parlamentben ülni, vagyis alulnak éreznék magukat. Másik olvasata, hogy nem akarták magukat „boxzsákká" tenni, mint ahogy Gyurcsány Ferenc lett az elmúlt 16 évben. Harmadik magyarázat, hogy közel vannak a nyugdíjkorhatárhoz – Kövér László már nyugdíjas korú lehet.
„Szerintem ki akarták vonni magukat egy ütköző zónából." – Pulai András *
A fiatalítás és a rendszerváltás parlamentális dimenziója
Pulai szerint a Fidesz fiatalítási stratégiája okos érv: 1990 óta először van olyan parlament, ahol senki sem ült már 1990 óta folyamatosan. Az új parlamentben a képviselők körülbelül 75%-a új, ami történelmileg egyedi. Ez azt jelenti, hogy a rendszerváltás óta a legtöbb új politikus van egy parlamentben.
„Most van olyan parlament, amikor a rendszerváltás óta a legtöbb új politikus van, amiben a legtöbb új politikus van." – Pulai András *
Pulai ezt előnyként értékeli, nem pedig hátrányként. Bár kezdetben lesznek rutinbeli és szaktudásbeli hiányok, az új képviselők „tiszta lappal" indulhatnak, és nem a „gyakran begyöpösödött, gyakran betokosodott nézőpontból" közelítik meg a problémákat. A háttérben pedig szakértői stáb segíti őket, akik közül sokan voltak már parlamenti titkárok vagy képviselői munkatársak.
Orbán Viktor 63. születésnapja és a Fidesz vezetőinek kora
A beszélgetésben felmerül, hogy Orbán Viktor 63 éves lesz, amit onnan tudni, hogy a Budapest belvárosi Nagyboldog Asszony Főplébánia templomban misét tartanak születésnapja alkalmából. Pulai megjegyzi, hogy Orbán Viktor református, így a katolikus mise nem biztos, hogy „teljesen el fogja érni a célját", de a szándék fontos.
Kövér László pár évvel idősebb Orbán Viktornál – valószínűleg 2-3 évvel –, így már nyugdíjas korú. Ez is magyarázza, miért nem ült be a parlamentbe.
A Fidesz gyászfázisai és feldolgozási folyamata
Pulai a Fidesz helyzetét a gyászfázisok modelljével írja le. A párt még tagadásban van, majd jön a mérgesség (anger), utána a további fázisok. Ez egy természetes folyamat, amelyen mindenkinek végig kell mennie ahhoz, hogy később jól tudjon funkcionálni.
„Én a többségük még szerintem tagadásban van. Majd a következő lesz ugye a morcosság, vagy a mérgesség, az Anger." – Pulai András *
A Fidesz nem értette meg, hogy mit tett az országgal. Az elmúlt 16 évben egy alternatív valóságot épített fel, amelyet hatalmas média- és kormányzati háttérrel tartottak életben. Most, amikor kiesnek a Királyi TV, Királyi Rádió és más alternatív valóságot előállító nyilvánosságelemek alól, az embereknek majd le fog esni, hogy mi történt valójában.
A Tom és Jerry analógia
Pulai egy erős képet használ a Fidesz helyzetének leírására:
„Ugye abban van egy csomó jelet, amikor amikor fut a fut a nagy macska, akügynek elvileg ugye mindenkit le kellene győznie, és akkor jön a Jerry, és akkor egy ilyen baseballővel így az egyik izé kanyarba fejbe vágja. És most is ez történt, hogy egyik ilyen szobafalának az élénél jött, és aztán a a Tisza nevű Jerry fejbe vágta a a Tomot, ugye, akit a Fidesznek nevezünk el, és még ilyen csillagok forognak a feje fölött, és így és így a tántorog, és nem tudja, hogy merre kell menni." – Pulai András *
A Fidesz még ebben a „fejbevágott Tom" lelki és fizikai állapotában van. Pulai nem vár sok érdemi politikai teljesítményt a Fidesztől az elkövetkezendő másfél-két évben, amíg feldolgozzák a vereséget.
A választói motiváció: korrupció és rendszerváltás
A Médián által végzett kutatás szerint a választók 49%-a korrupció miatt szavazott kormányváltásra. Pulai azonban azt tervezi, hogy ezt a Publikusz Intézet sokkal szofisztikáltabban fogja kutatni, figyelembe véve a gazdasági és politikai tényezőket is. Szerinte a demokrácia felszámolása és a korrupció szorosan összefügg, mivel az Orbán-kormány a „state capture" jelenségét használta: az állam fogja lejti a gazdaságot és az állam különböző szektorait a saját szolgálatába állítja.
Az intézményi rendszerváltás dilemmája
Egy nagy dilemma merül fel: az emberek gyorsan szeretnék látni, hogy fideszes politikusok bilincsben viszik el korrupciós ügyek miatt, de ha az igazságszolgáltatás valóban független marad és nem politikai irányítás alatt működik, az hosszú éveket szokott jelenteni. Addig pedig elfogyhat a választók türelme.
Pulai megoldási javaslatokat tesz: dedikáltan ezekre az ügyekre létrehozható ügyészségi alrendszer szigorú határidőkkel (hetek vagy hónapok), hasonlóan a választási törvényben szereplő három napos döntési határidőhöz.
„Szóval azt gondolom, hogy ez egy ez egy jogi feladat, amit egy, hogy mondjam, ilyen jogi háttérrel hogyha úgy tetszik, ugye eddig a eddig a Bibó kollégiumnak a maffiája irányította az országot. Most a Pázmány Péter katolikus egyetemnek a időzőjébe teszem, maffiája fog irányítani az országot." – Pulai András *
A Pázmány-maffia és a jogi pozíciók
Pulai megjegyzi, hogy az előző 16 évben a Bibó Kollégium köreiből jött a Fidesz vezetése. Most pedig a Pázmány Péter Katolikus Egyetem hallgatóiból kerülnek ki az új kormány jogi pozícióiba. Magyar Péter, Gulyás Gergely és az új igazságügyi miniszter (Melléthei-Barna Márton) például évfolyamtársak voltak a Pázmányon.
Ez egy érdekes párhuzam: ahogy a PayPal Maffia az amerikai tőkebefektetéseket irányítja, úgy irányít egy „fraternity" vagy „bátyóság" a magyar jogi világot. Pulai megjegyzi, hogy volt még egy „pápai maffia" is az előző kormányok idején – Gyurcsány Ferenc, Kövér László, Kunce Gábor és mások pápaiból származtak.
Gulyás Gergely frakcióvezetői kinevezése
Gulyás Gergely frakcióvezetői kinevezése nem véletlen. Az egyik városi pletyka szerint ez egy büntetés: „ha már ránk szabadítottad Magyar Pétert, na akkor tessék, kapjátok meg egymást négy évre." De Pulai szerint mélyebb okai vannak: Orbán Viktor így egy olyan embert helyez el az ellenzék élén, aki régóta barátságban áll vele, és pontosan tudja, hogyan működik Magyar Péter.
„Tiszteletem a szüleidnek" – ezt mondta Orbán Viktor Gulyás Gergelynek az Európai Parlamentben, amikor Magyar Péter mellett ment el és „szégyeld magad" megjegyzést tett Orbán Balázsnak. *
Ez a megjegyzés a közöttük lévő szoros barátságra utal. Pulai szerint Gulyás Gergely azért is fontos, mert tudja, hogy ki Magyar Péter, ismeri régről, és Orbán Viktor ezt fel akarja használni. Gulyás védett volt a kampányban is, „himes tojásként kezelték", ami azt mutatja, hogy Orbán Viktor még mindig fontosnak tartja őt.
Magyar Péter vállalásai és a kontinuitás kérdése
Pulai rámutat, hogy Magyar Péter nem tett komoly vállalásokat minden kérdésben. Ukrajna kapcsán a Fidesz vonalát követi, és nem ígért érdemi változást. A rezsicsökkentésről azt mondta, hogy nem lesz változás. Az Európai Unióval kapcsolatban is nagyjából ugyanazt az irányt követi, mint az Orbán-kormány.
Azonban vannak olyan kérdések, ahol ígért rendszerváltást: a korrupció elleni küzdelemben, a közpénzek felhasználásának átláthatóságában, az európai ügyészség behozatalában.
„Van egy csomó olyan kérdés, ahol ahol nem ígért Magyar Péter rendszerváltást." – Pulai András *
Ukrajna és a kommunikáció vs. cselekvés
Pulai fontos különbséget tesz a Fidesz és a Tisza Ukrajna-politikája között. A Fidesz nem csak azt mondta, hogy a magyar kisebbségi jogok rendezéséhez köti az Ukrajna-támogatást, hanem sokkal messzebbre ment, és Putyinnak próbált megfelelni. Magyar Péter és a Tisza kommunikációja humánusabb, nem tapos bele Ukrajna és az ukránok lelki világába, nemzettudata és büszkeségébe.
„Ő a kampányban ezt ígérte, csak más ez egy fontos különbség. Azt én nem akarom elvenni, de azért mégis csak a politikában a a hogy mondjam, az első legfontosabb mégis csak a cselekvés, a második legfontosabb a kommunikáció." – Pulai András *
Azonban Pulai nem biztos benne, hogy a cselekvések szintjén Magyar Péter az EU mainstream vonalát fogja követni Ukrajna kérdésében, vagy inkább az Orbán-féle vonalhoz lesz közelebb. Ezt majd a gyakorlat fogja megmutatni.
A 90 milliárd eurós támogatás és az olajvezeték
Pulai megjegyzi, hogy az Európai Unió 90 milliárd eurós támogatása (kamat, tehát hitel) Ukrajnának Orbán Viktor vétóját oldotta fel, amint beindult az olajvezeték. Magyar Péter is felszólította erre, de Orbán Viktor még mindig a hivatalban lévő miniszterelnök volt, így ő tehette meg. Pulai szerint fontos lesz megnézni, hogy a gyakorlatok szintjén hogyan fog alakulni a Tisza-kormány Ukrajna-politikája.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Gundalfűgy" – az ASR-ből nem egyértelmű, hogy pontosan milyen ügyre utal, lehet, hogy egy konkrét botrányról van szó, de az átiratban nem azonosítható egyértelműen.
- „Szabó százados" és „pálinkás százados" – az átirat szerint nem mind a kettő százados, de az ASR-ből nem világos, hogy pontosan kik voltak ezek a szereplők és milyen botrányok voltak.
- „Királyi TV" és „Királyi Rádió" – az átiratban így szerepel, de valószínűleg a „Közszolgálati TV" és „Közszolgálati Rádió" (M1, Kossuth Rádió) értendő, vagy az Orbán-kormányhoz közel álló médiumok általános megnevezése.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Jó napot kívánok, köszöntöm önöket.
[00:00:00]Ez itt a Mévíz.
[00:00:02]Hamarosan megalakul az új Tiszakormány, és hétfőn a parlamenti képviselők nagy része is átvette a megbízó levelét, hogy mennyire lesz más ez a parlamenti működés, mennyire lehet majd ebben érezni azt a valódi rendszerváltást, amiről beszélünk már nagyon régóta.
[00:00:18]Ezt elemezzük most Pulai Andrással, a Publikusz Intézet ügyvezeteivel.
[00:00:21]Szervusz!
[00:00:23]Szia!
[00:00:24]Kezdenék egy idézettel.
[00:00:24]Nekem nagyon megtetszett.
[00:00:26]A 444.hu adta ezt a címet.
[00:00:29]ö annak a cikkének, amely arról szólt, hogy hogy megalakul ugye az új parlament.
[00:00:34]És az volt a cím, hogy Kövér László 16 évre foggyul ejtette a parlamentális demokráciát.
[00:00:41]Hát nem egyedül csinálta ezt, azért fontos hozzátenni, hogy ő ennek csak egy ilyen bábuja volt, aki végrehajtotta azokat a politikai utasításokat, amelyeket persze nyilván részben önmaga szült, hiszen mégis csak ő volt a Fidesznek a szívcsakrája az elmúlt időszakban.
[00:00:52]De hát azért a Orbán Viktor féle hatalmi gépezet nélkül ez nem lehetett volna létre.
[00:00:57]De nyilvánvalóan azaz azt akarom mondani, hogy ez is annak hatalmi gépezetnek egy része volt, amelyiknek kétségtele, hogy a demokrácia elhalványítása és a fékek és ellensúlyok rendszernek, ahogy ezt ilyen idegenül szoktuk mondani, annak a felbontása volt.
[00:01:13]És ugye nyilván ennek egy része mondjuk a parlament ellen ellenőrző funkciójának a csökkentése, vagy a parlamenti bizottságok díszfunkcionalitása, vagy mondjuk az eseti bizottságok, hogyha valamit ki kell vizsgálni, valamilyen speciális, fontos, adott esetben korrupciós vagy más, visszaér úgy van.
[00:01:27]azoknak az elkaszálása ugye egyet sem engedett a az Orbánkormány, hogy létrejöjjön.
[00:01:32]Szóval nyilvánvalóan ennek egy a, hogy mondjam, ezt a tökére fejlesztette az ISP féle obstrukciót Köv László, de én azt gondolom, hogy csak egy csak egy de fontos csavar volt abban a vagy fogaskerék volt abban a bizonyos gépezetben.
[00:01:49]Szerinted az, hogy nagyon fontos fideszes politikusok, hát ugye kezdve nyilvánvalóan Orbán Viktorral, meg aztán folytatva Kövér Lászlóval, az, hogy nem ültek be a parlamentben parlamentbe, az egyértelműen annak a jele, hogy ez nekik nagyon zsenant lett volna, nagyon szinten alulni.
[00:02:06]Ez több olvasata is van ennek a történnek.
[00:02:08]Lehet ez is.
[00:02:08]Ugye másik az, hogy hogy nem akarták magukat kitenni annak, hogy ők egy boxák boxzsákká váljanak az elmúlt 16 év után, amikor ugye Gyurcsány Ferenc vált boxzsákká.
[00:02:23]Azt gondolják, hogy ők megtanulták a leckét és szerintük azt nem a parlamentben érdemes csinálni.
[00:02:27]Abis már közel van nekik a nyugdíjkorhatás, sőt lehet, hogy elvileg ugye Kövé László azt már el is érte.
[00:02:32]Nem tudom fejből sajnos, hogy hány éves.
[00:02:35]Ennyire nem követem közelrelő a munkásságát.
[00:02:36]Ö de hogy ö ö ö ö szerintem ki akarták vonni magukat egy ütköző zónából.
[00:02:42]Ö mellett lehet egy másik olyan olvasata is, amit Orbán Viktor is mondott, meg a Fidesz egy része is mondott, hogy ők fiatalítani szeretnének és amit azt hiszem egy okos érv ugye hiszen 90 óta ezek a politikusok folyamatosan a parlamentben vannak és ugye most van először olyan parlament, ahol senki sincs, aki már 90 óta parlamentben van.
[00:03:03]Nincs egyetlen egy olyan politikus se, az eddig eddig volt, most már egyetlen egy olyan sincs.
[00:03:08]És most van most van olyan parlament, amikor a rendszerváltás óta a legtöbb új politikus van, amiben a legtöbb új politikus van.
[00:03:16]A pontos számot azt nem tudom, de ilyen három-4yed körüli a az aránya az új politikusoknak a parlamentben, akik eddig nem voltak politikusok, vagy legalábbis nem voltak parlamenti képviselők, egy narészi politikus sem.
[00:03:30]Úgyhogy én azt gondolom, hogy innét nézve is megáll a rendszerváltás fordulat, mert mondom a 90-es éve, 90-es parlamentben is egyébként volt néhány politikus, aki a előtte lévő parlamentben, vagy kvázi parlamentben, mert jogilag nem volt a kettő megfeleltethető annak a parlamentnek, amit most képzelünk, annak tagjai voltak ilyen hazafejes néfront meg ilyen címkékkel, de de most a második legnagyobb azoknak az aránya, akik újak.
[00:03:59]Engedd meg, hogy egy pici zárójeles kitérőt tegyek, ha már így feldobtad nekem a magas labdát azzal, hogy nem tudod éppen, hogy Kövér László hány éves.
[00:04:07]Kiderítetted?
[00:04:08]Nem, nem derítettem ki.
[00:04:08]Ellenben más információval rendelkezem.
[00:04:13]Orbán Viktor 63 éves lesz, és ezt onnan tudom, mert kiderült, hogy a Budapest belvárosi Nagyboldog Asszony Főklébánia templomban misét tartanak Orbán Viktor születésnapja alkalmából, nem változtatnak ezen a jól bevett szokásokon, attól, hogy már nem ő a miniszterelnök.
[00:04:30]Hát ugye Isten hát ugye Isten áldásával erre erre csak ezt csak azt tudom mondani.
[00:04:33]Viszont azt tudom, hogy Kövér László pár évvel idősebb Orbán Viktornál talán kettő-három évvel idősebb.
[00:04:36]Így hát ebből azt ki lehet következtetni, hogy Kövér László most már akkor akkor nyugdíjas korú.
[00:04:42]Visszatérve a misére, ugye nyilvánvalóan persze ugye Orbán Viktor református, tehát a katolikus plévánián a Mise az nem biztos, hogy teljesen el fogja érni a célját, de nyilvánvalóan a szándéka fontos, azt gondolom ebben az esetben, amit én nem szeretnék senkitől is elvenni, hogy éljen ezzel.
[00:04:59]Jó, oké.
[00:04:59]Tényleg csak zárójas kitérő volt.
[00:05:02]Vissza a parlament működésére.
[00:05:02]Az amiről beszélünk, hogy a most parlamentbe beülők nagy része, ugye itt a Tisza részéről ö nem ült parlamentben, senki senki nyilvánvalóan, és ugye nagy részük valóban nem politikus előny vagy hátrány, vagy többen az előny mint a hátrány.
[00:05:19]Hát hogyha rendszerváltást készítünk meg a választók rendszerváltást akartak, akkor inét nézve szerintem ez egy előny.
[00:05:25]Ö nyilván onnél nézve, hogy nem lesz megfeltétlenül az a rutin ö meg az a az a szaktudás, ami ami ehhez kell, hogy az egész olajzottan működjön a legelejétől.
[00:05:35]Mondthól nézve persze lesznek kihívások, de én azt gondolom, hogy itt mind nagyon okos emberről van szó, aki bekerült a parlamentbe, vagy remélem, vagy kiderül.
[00:05:44]De azért a azért mégis csak megkapták a bizalmat a választóktól.
[00:05:48]Meg van egy okos felkészítőstáb a háttérben, akik közül azért úgy tudom, hogy többen voltak eddig a eddigi parlamenti titkárok, vagy a parlamenti képviselők mellett munkatársak, tehát azért a kontinuitás a hátsó szakértői szinten azért legalábbis részben megmarad, akik azért fel tudják őket hozni a megfelelő sebességi fokozatra ahhoz, hogy jól tudjanak működni.
[00:06:06]Szóval én azt gondolom, hogyha egyes politikusan nem lesznek képességbeli hiányok, márpedig miért lennének, akkor én ezt inkább egy előnek gondolom.
[00:06:15]ők tiszta lappal tudnak indulni, lendületesebben, lelkesebben, a adott problémákat új megközelítésből, új nézőpontból megfogva, és nem abból a gyakran begyöpösödött, gyakran betokosodott nézőpontból, amit a az eddigi politikai elit vitt.
[00:06:34]Mert nyilván azt gondolom, hogy lényegében egy teljesen úgy politikai elit van az, amelyik amelyik megjelent a jelen pillanatban a politika első vonalában.
[00:06:44]Szóval ez egy ilyen ez egy ilyen naivitással egybefonódó lelkesedés, amit én tapasztalok ebben a világban, ami én ami ami engem őszintén örömmel tölt el, mertogy mert hogy nyilvánvalóan ez persze majd majd fog okozni nehézségeket, meg lehet, hogy néhány be fogják navigálni magukat a zsákutcába, de az főszabály szerint azt gondolom, hogy ezt a választók meg fogják bocsátani és el fogják nézni a kezdeti kis bothazásokat, mert szerintem fontosabb nehéz az, hogy teljesen új irányt vegyen az országnak a és az politikának egy bizonyos része, sőt Ha lehet, akkor minél több része, mert láthatólag ezt akarták a szavazók és ezt akarták a választók.
[00:07:17]Hát megkapták.
[00:07:17]És én így bizakodó vagyok, hogy ezt ezzel fognak is tudni jönni ezek a politikusok.
[00:07:25]Mit gondolsz a Fidesz frakcióba beülő politikusokról, hogy milyen politizálás várható tőlük?
[00:07:31]Mert nem nehéz észrevenni, hogy kialakítottak egy olyan irányt, hogy olyan egyrészt fiatalabb.
[00:07:37]Igen, tehát fiatalítottak, ez teljesen egyértelmű, de hogy nagyon sok olyan ember ült be, akik egyébként hatalmas buktak a saját körzetükben, de ez egyáltalán nem számított, viszont ilyen nagy hangú megmondó emberek, tehát itt Német Balázs, Takács Péter és még lehetne sorolni.
[00:07:51]Én Fidesztől rövid távonában nagyon sokat nem várok.
[00:07:56]Hát ugye bizonyára te is látod a Tomi és Jerryt még régebben.
[00:07:59]Vannak emlékeim.
[00:07:59]Igen, igen, igen, igen.
[00:08:01]Ugye abban van egy csomó jelet, amikor amikor fut a fut a nagy macska, akügynek elvileg ugye mindenkit le kellene győznie, és akkor jön a Jerry, és akkor egy ilyen baseballővel így az egyik izé kanyarba fejbe vágja.
[00:08:11]És most is ez történt, hogy egyik ilyen szobafalának az élénél jött, és aztán a a Tisza nevű Jerry fejbe vágta a a Tomot, ugye, akit a Fidesznek nevezünk el, és még ilyen csillagok forognak a feje fölött, és így és így a tántorog, és nem tudja, hogy merre kell menni.
[00:08:30]És szerintem a Fidesz még ebben az ebben a lelki állapotban van, a fejbe vágott Tom lelki állapotában van, meg fizikai állapotában is egyébként.
[00:08:38]Úgyhogy én az elkövetkezendő egy másfél nem tudom hány évben olyan nagyon sok érdemi politikai teljesítményt nem várok a Fidesztől, mert nekik szerintem arra van szükségük, hogy most ezt a nagy fejbevágást egy kicsikét feldolgozzák, meggyugodjanak, és azok a bizonyos csillagok, amelyek még ott röpködnek a fejük felett, azokat is letegyék, és próbáljanak velük valamit kezdeni.
[00:08:59]De azért azt gondolom, hogy ez természetes, tehát hogy hogy azért óriási buktába futottak bele.
[00:09:04]Nyilvánvalóan erre nem vártak, ezt erre nem készültek.
[00:09:06]Elentő mondjuk 2010-ben, amikor ugye anno az MSZPSD azért erre készült, ők biztosak voltak benne, hogy ez óriási bukta lesz.
[00:09:15]Ugye a a ugye a Fidesz esetében nem, hát lényegében sropolitikusokat meg síró influencereket láttunk a választás napján, mert nagyon-nagyon markásan nem erre készültek, és láthatólag most sem értük, hogy mi történt velük, és hogy miért történt ez velük, és hogy ugyan már ne történjen ez.
[00:09:27]Mégis csavarjuk vissza valah, hogy ne ez legyen.
[00:09:30]Nagyjáb nagyjából ebbe vannak.
[00:09:34]Nekik is végig kell menni a gyászfázis, a gyásznak a különböző fázisain.
[00:09:36]Én a többségük még szerintem tagadásban van.
[00:09:40]Majd a következő lesz ugye a a morcosság, vagy a mérgesség, az Anger.
[00:09:46]És majd, hogyha ez megjön, meg utána átmegyünk a további negyedik, 3-4 negyedik, ötödik fázisra, majd utána fogunk tudni ezzel valamit kezdeni.
[00:09:56]Nincs ezzel baj, szerintem ennek ez a ez a menete.
[00:09:57]Ennek mindenki mindenkin mindenkinek végig kell menniezen ahhoz, hogy utána tudjon jól funkcionálni.
[00:10:00]Most már ugye lassan három hete beszélünk arról, hogy a Fidesz vajon megértette-e bármit ebből a hatalmas katasztrófális következik az is, hogy egyébként szerintem nem, de majd egy év múlva talán megfog.
[00:10:14]És azért is fontos a kérdés, lehet, hogy sokan mondhatják akár a nézőink közül, hogy engem már nem érdekel a Fidesz, ha nem értik, nem értik, akkor majd mennek a süllyesztőbe.
[00:10:21]Csak azért ennek van egy másik olvasata is, hogy 16 éven keresztül csinálták ezt az országgal.
[00:10:26]És azzal viszont, tehát nem azzal, hogy a Fidesz belülről mit rontott el mondjuk a kampányban, de hogy az országgal mit tettek, azzal azért csak kutyakötelességük lenne szemben nézni.
[00:10:38]Hát igen, de szerintem ilyen állapotban sincsenek, hogy ezzel szembenézzenek, hogy ők, hogy ők az országgal mit tettek.
[00:10:43]És szerintem nem is érték, hogy az országgal mit tettek.
[00:10:45]ők felépítettek egy ilyen alternatív valóságot, amit hatalmas média meg egyéb háttérrel meg meg intézményes meg kormányzati háttérrel valamennyire életbe tartottak, és embereknek a milliói éltek ebben az alternatív valóságban és és ebben az alternatív valóságból egy-két milliónak már korábban is elege volt.
[00:11:07]Most már 3,3 milliónak lett elege.
[00:11:12]Ö de hogy azért még mindig van néhány millió, aki aki azt gondolja, hogy aki nem tudja, hogy mi van, nő is ilyen fejbevágott állapotban van, mint az a bizonyos Tom akit ugye Jerry fejbe vágott és és ő nekik ez most fog leesni, hogy helló, helló, amikor kiesnek a a lábuk alól a Királyi TV, a Királyi Rádió, meg ezek a ezek a teljes hamis alternatív valóságot előállító nyilvánosságelemek.
[00:11:38]És majd akkor érdemes visszatérni arra, hogy akkor ezek az emberek mit gondolnak, és akkor érdemes visszatérni arra, hogy a Fidesznek a vonatkozó szereplői mit gondolnak arról, hogy ezen alternatív valóságnak a létrehozása a létrehozásával mekkora károkat okoztak a nemzetnek, meg adott esetben egyébként annak a közel 2 millió szavazónak is, akik még májuk májuk rájuk szavazott, nem beszélve arról 3,3-ról, aki meg már nem rájuk szavazott.
[00:12:01]A két millió ember, vagy 2,1, aki rájuk szavazott, mondjuk Orbán Viktor következetesen 2 és,s5 milliót mond, de mindegy.
[00:12:08]Ezt most tegyük zárójel.
[00:12:10]Vegyük el tőle ezt.
[00:12:12]Jó, rendben.
[00:12:12]Olvassa úgy, ahogy Olvassa úgy, ahogy akarja.
[00:12:14]Akár akár 10 milliót is mondhat.
[00:12:17]Így van.
[00:12:17]viszont ugye utána megjelent a mérés, ami valami eg bő egy héten a választás után, ami már akkor valami egészen elképesztő erudálódást mutatott a fideszes szimpatizánsok között, ami szokott lenni választás után ugye a győzteshez húzás, de ilyen mértékben sosem.
[00:12:35]Hát nem tudom még ugye nyilván azt szoktuk mondani, hogy egymérés, nem mérés, tehát szükség van még azért néhányra.
[00:12:40]A mélyénk egyébként most készül, úgyhogy hamarosan megtudjuk, hogy a mi esetünkben is hogyan alakulnak ezek a dolgok.
[00:12:46]Akkor azt várjuk nagyon várjunk, várunk vele ide.
[00:12:48]Ö jövő héten nagyon szívesen jövök, amikor ez amikor ez ki fog jönni.
[00:12:51]Még nyilvánvalóan én se látom a számokat, hiszen munka alatt van.
[00:12:54]Ugye ugye ez azért lesz izgalmas, mert ugye a mi mérésünk volt a legfontosabb, amelyik a választások előtt készült, és a legpontosabban mutatta a választási eredményeket.
[00:13:05]Ugye három nappal előtte hoztunk nyilvánosságra a népszavában.
[00:13:10]És ahhoz képesti változásokat fogjuk tudni majd mérni.
[00:13:13]Én is számítok arra egyébként, hogy növekedni fog azoknak az aránya, akik a most már a Tiszánál vannak, és csökken azok, akik a akik a Fidesznél.
[00:13:21]A a győztes húzásnak az IT módja az egyébként természetes.
[00:13:25]Teszem hozzá két fajta győztes húzás van, és tapasztaltunk is.
[00:13:29]Legalábbis az egyiket már már tapasztaltuk, a másikat volt feltételezniem most fogjuk.
[00:13:33]Ugye láttuk azt az elmúlt négy választásból, a 22 országgyűlési, 24 önkormányzati, illetve EP, illetve 22 ország, bocsánat tehát 26 20 Nem, nem, nem, tehát bocsánat 18 22 t nem, tehát kezdjük előről 19 országgyűlés önkormányzati illetve 22 országgyűlési és 24 EP, illetve önkormányzati.
[00:14:06]Mind a négyben voltak olyan nagyon markáns pillanatok, amikor a szavazók abba az irányba kezdtek el húzni, akiket ők győztesnek gondoltak a választás előtt egy másfél két héttel.
[00:14:20]És én azt elmondtam egyébként a KCKTV-ben is többször, hogyha kialakul egy ilyen állapot, hogy hogy lesz egy egyértelmű győztese az adott választásoknak, az előző négy választás ez nagyon hamar kiderült.
[00:14:30]Ugye 19-ben nem annyira hamar, de ott is egyértelműen a Borkahelyi ügy hatására azért kiderült őt az ellenzéknek vannak nagyon erős húzásai.
[00:14:40]Meg ugye az is kiderült akkor, hogy van két erős párt, akkor a fejével lévő DK és a fejével lévő momentum.
[00:14:46]aki az MSZP-től, illetve a Jobbiktól hatalmas mennyiségű szavazókat csábított el, illetve az önkormányzati szinten ugye Karácsony Gergely volt az, aki ezt akkor behúzta, meg több más polgármester, nem független a a Borkai történettől.
[00:15:02]Ugye 22-ben a Fidesz azzal, hogy a mi drága fiainkat a ukrán frontra viszik és és össze fog dőlni különben az ország.
[00:15:12]Akkor is egy nagyon markáns győzteshez húzás volt az utolsó héten.
[00:15:14]Emlékszem rá, azok a budapesti értelmiségek, akik elmentek vidékre szavazatot számolni, döbbenten nézték azt, hogy mennek az emberek és szavaznak a Fideszre, és nem értették, hogy mi történik, mert nem gondolták, hogy ezeket a mondatokat el lehet hinni, amit akkor a kormányzati sajtó mondott, de hát nyilván el lehetett hinni.
[00:15:30]Ögyez volt 24-ben az Európai Parlamenti választásokkor, amikor a Tisza jött fel, és ugye akkor a DK MSZP Párbeszéd Szövetségétől az utolsó hétben óriási sebességgel mentek a szavazók a a Tisza.
[00:15:45]Az utolsó egy-két hétben akár 2000 szavazót is nyert a Tisza.
[00:15:50]És ennek okán láttuk azt, hogy látjuk azt, hogy a magyar választóban van egy ilyen győzni győzni akarás, hogy hogy a győztesek akar tartozni.
[00:15:59]És én azt gondolom, hogy a most a 26-os választás előtti két hétben, amikor nagyon az a nagyon intenzív kampány ment a sajtóban, amikor mindegyik héten mindegyik napra jött valami botrányos történet, legyen az Gundalfűgy, vagy Szabó százados, vagy pálinkás százados, tehát hogy nem mind a kettő százados.
[00:16:20]Annyira nem vagyok otthon ezekben a katonai rang rangokban.
[00:16:23]Ö, szóval, hogy hogy minden vagy vagy ott ugye az a szavazott vásárlós film, tehát mindegyik hétre vagy mindegyik napra nagyon durva történet.
[00:16:31]Ö és akkor kialakult a szavazókban az, hogy itt már csak a Tisza nyerhet, és akkor nagyon sok szavazó megint Tisza irányába.
[00:16:37]Ahogy ezt akkor megfogalmaztuktunk az akkori kutatásunkban volt egy gátszakás az utolsó másfél két hétben.
[00:16:42]Akkor kezdték el az emberek elhinni, hogy van esélye a a győzelemnek.
[00:16:47]A hitmutató az akkor kezdett a pozitív tartományban átfordulni.
[00:16:51]Ö a már akkor többen, előtte többen voltak azok, akik kormányváltást szerettek volna, meg koma szavaztak, de nem hitték el, hogy ez lehetséges.
[00:16:58]És abban a pillanatban, amikor elhitték, abban a pillanatban megindultak a szavazók, hogyha úgy tetszik, akkor kezdett el áradni igazán a Tisza.
[00:17:04]És és ez ez volt és ez volt ez ez volt az első győztes húzás.
[00:17:11]Ugye innét indultunk ki ez a kis monológum innét indult, hogy volt egy összes húzás már a választások előtt, amikor kialakult a hit és kialakult az, hogy a Tisza nyerhet, akkor nagyon sokan elkezdte csatlakozni az utolsó körülbelül két hétben, másfél két hétben, ahogy egyébként az előző négy választáson is az egyébként bekövetkezett.
[00:17:29]És mivel ez ekkora földrengésszerű, ahogy egyébként fogalmaztunk korábban, rendszerváltással felérő, és én úgy gondolom egyébként, hogy ez tényleg az felérő győzelem volt, ezért aztán utána is nagyon sokan ennek a győztes sztorinak a részesei akar akarnak válni, hogy pontosan hányan ahhoz nekünk még szükségünk van egy hétre, hogy meg tudjuk mondani, vagy legalábbis majdnem egy hétre.
[00:17:47]Ö de én erre számítok, és nyilván meg fogjuk mondani a a pontos számot, illetve azt is igyekezünk megmondani, hogy miért alakult ki ez az emberek lelkében, illetve azt is igyekszünk megmondani, hogy mi az elvárásuk az új kormánnyal, illetve egyébként az új ellenzékkel kapcsolatban is.
[00:18:04]Itt, hogy a rendszerváltás milyen mélységekben megy végbe, vagy mennyire gyorsan megy majd végbe?
[00:18:08]Mire gondolsz, mire számíthatunk itt?
[00:18:11]Ugye amit a választásra előtti utolsó két-három hét esetei között említettél, ugye az volt abban a nagyon érdekes, hogy nem az történt, hogy a Tisza csinált valami plusszat, valami plusz kampányt, hanem a Tiszától függetlenül kerültek elő olyan emberek, ugye a például az említett százados, akik kibeszéltek a rendszerből és elmondták, hogy ez valójában hogyan működik.
[00:18:33]És ha április 12-e óta is azt látjuk, mintha úgy valahogy jobban elkezdtek volna dolgozni az ügyészségen, a rendőrségen, mindenhol, hogy hogy mennyire tud gyorsan felszabadulni az intézményrendszer az alól a szerintem mondhatom, hogy elnyomás alól, ami amiben meg kézi irányítás alól, amiben működtek.
[00:18:54]Ugye nyilvánvalóan itt két szenárium van.
[00:18:55]Az egyik az az, hogy ezek az emberek megértik azt, hogy kétadal bármi lehetséges, ők is eltávolíthatóak és és azt gondolják, hogy akkor a maguk részéről felállják, felállnak és köszönik.
[00:19:06]Ennyi volt.
[00:19:08]Hogyha ők ezt megteszik leg, vagy legalábbis egy részük megteszi, akkor szerintem ez relatív gyorsan irányba állítható.
[00:19:13]B opció, hogyha ezt ők nem teszik meg.
[00:19:17]Most egyelőre inkább úgy néz ki, hogy nem akarják önként semmiket nem akarják meg.
[00:19:21]Ma inkább ez van, de nyilvánvaló majd, hogyha feláll az új kormány, hogyha az első üzenetek, az első kérések, az első utasítások megérkeznek a miniszterektől vagy más fontos szereplőktől, akkor akkor lehet, hogy ők ezt átgondolják, vagy lehet, hogy egy-ketten átgondolják.
[00:19:37]De nyilanvaló, hogyha ez nem lesz és ők nem fogják ezt átgondolni, vagy többségük nem fogja ezt átgondolni.
[00:19:43]Ugye, hogyha jól veszem ki, akkor az összes ilyen fontos hatalmi alrendszernek a vezetőjét, ami ugye kilenc évre van kinevezve, és aztán bementonozva, hogy nem lehet leváltani, hogyha hogyha, hogyha nem mondom még a törvényt, az azok közül egyedül a Nemzeti Banknak az elnöke, akivel a kormány azt gondolja, hogy együtt szeretne működni, ugye Varga Mihály Varga Mihály.
[00:20:02]Így van.
[00:20:02]mindenki más esetében a kormány a az elnök kockassági elnöktől az alkotmánybíróságon át az ügyészségen keresztül a médiahatóság vezetőjén át a mindenkiig azt mondta hogy nem köszönjük nem kérek tessenek szíves lenni visszaadni a mandátumot talán a költségvetési tanács ebben a helyzetben egy kicsikét bizonytalan mert lehet hogy ők hogy ők maradnak vagy maradhatnaküm ugye ott vannak ott vannak egyébként talán véletlenül nem csak politikai hanem szakmai kinevezettek is Igen.
[00:20:32]Igen.
[00:20:33]És a és a lehet, hogy csak az egy politikai kinevezetnek kell abban a történetben lemondania.
[00:20:37]Helyére jöhet egy másik politikai kinevezet feltételezem.
[00:20:40]Ö, szóval, szóval, hogyha itt a a politikának élnie kell a kéthados felhatalmazás attól a jogi lehetőségekkel, akkor ez egy kicsikét bonyolultabb és hosszodalmas lesz, vagy hosszodalmasabb lesz, de azt se gondolom, hogy pár hónapnál tovább fog tartani.
[00:20:56]Hogyha ezek a vezetők megértik az idők, illetve elsősorban a választóknak a szavát, akkor akkor azt gondolom, hogy ez akár egy-két hét alatt lezavarható.
[00:21:05]Nyilván persze fontos az, hogy ezekre a ezekre a pozíciókra milyen szereprők kerülnek.
[00:21:10]Azért ez látszik, hogy a nyilvánosság a sógorokra azért eléggé hogy mondjam, feszülten reagál.
[00:21:17]Tehát nem gondolom azt, hogy erre több több lehetősége van a kormánynak.
[00:21:18]Addig ameddig ez a kivétel és nem a szabály, addig még talán talán elmegy, de hogyha ez szabályá válik, akkor azért az nehézségeket fog okozni.
[00:21:27]Bocsánat, hogy más közvélemény kutató méreseivel jövök, de most ebben a témakörben ők mértek legutóbb.
[00:21:30]Jó, de hogy nem állítom szembe a tiiteket semmiképpen.
[00:21:35]Ugye a médián most azt mérte meg, hogy mi volt a választói döntéseknek a főka, hogy miért akart a kormányváltást, és 49%-ban válaszolták a a válaszadók azt, hogy a korrupció miatt.
[00:21:48]Igen.
[00:21:48]És ugye ezt mondtam, hogy ezt mi is fogjuk kutatni.
[00:21:52]Nekünk nagyon sok elemű a tehát ráív szofisztikáltan fogjuk ezt a kérdést feltenni.
[00:21:56]ö gazdasági, illetve politikokat is fogunk kutatni, mert az én azt gondolom, hogy ez a kettő az, amelyik az amelyik a meghatározó irány.
[00:22:05]Itt a demokrácia felszámolásra is lehet egy kérdés, ami persze egyébként a korrupcióval összefügg, mert akkor tudott, azért tudott ilyen korrupciót elérni a kormányzat, mert ugye beélesítette az úgynevezett state capture jelenséget, ugye az amikor az állam fogja lejíti a gazdaságnak, illetve a a illetve magának az államnak a egy államegyes arrendszének a különböző szektorit is a saját szolgálatába állítja.
[00:22:24]Ö, tehát hogy hogy ezen elemek ezek biztosan benne voltak, de ezeknek a a súlyait meg a fontossági sorrendjét azt majd egy hét múlva fogunk tudni elmondani.
[00:22:36]Itt ugye felmerül egy nagy dilemma, pontosabban nyilván ez alapvetően nem szabad, hogy hogy dilemma legyen, de egyik oldalon az emberek nagyon nagyon gyorsan szeretnék látni azt, hogy akár nem tudom, bilincsben visznek el egy volt fideszes politikust valamilyen korrupciós ügy miatt.
[00:22:51]Ez az egyik oldal.
[00:22:54]A másik oldal meg az, hogyha nem akar a kormányzat abba a hibába esni, hogy úgy tűnjön, mintha az igazságszolgáltatás politikai irányítás alatt lenne, és valóban az igazságszolgáltatás a maga teljesen hivatalos útján megy végig, az viszont hosszú éveket szokott jelenteni.
[00:23:10]Addig meg el fog fogyni a választóknak a tiszára szavazóknak a türelme.
[00:23:15]Hát ez egy olyan egy olyan, hogy mondjam, dilemma, amit a kormányzatnak kell megoldania.
[00:23:19]És nyilvánvalóan erre lehet különböző eszközöket igénybe venni.
[00:23:23]Például mondjuk dedikáltan ez ügyek feltárására létrehozott ügyészség vagy ügyészségi alrendszer, amelyiknek nagyon szigorú határidei vannak, mondjuk az esetben hetek vagy hónapok, amennyire nyilván ez ez lehetséges, mint ahogy mondjuk például a választási elő törvényben is benne van, hogy minden a választás tisztaságával összefüggő kérdésben három napon belül dönteni kell, míg a normális bírósági ügyet ugye 30 napok meg 45 napok meg 90 napok meg egyebek.
[00:23:48]Itt három napon belül minden esetben dönteni kell.
[00:23:50]plusz fellebezés, az az kétszer három napon belül minden ügynek meg kell oldódnia.
[00:23:53]Szóval szóval azt gondolom, hogy ez egy ez egy jogi feladat, amit egy, hogy mondjam, ilyen jogi háttérrel hogyha úgy tetszik, ugye eddig a eddig a Bibó kollégiumnak a maffiája irányította az országot.
[00:24:10]Most a Pázmány Péter református egyetemnek a idézőjébe teszem, bocsánat, katolikus egyetemnek a a időzőjébe teszem, maffiája fog irányítani az országot, mert hogyha jól látom, mindenki pázmányos volt ebben a ebben a kormányban, aki aki jogi pozícióba bekerül nagyon sok szóval, hogy na az, hogy így fogalmaztál, hogy a páz maffiája, ezért a a nézőink lehet, hogy most nagyon felszisszennek, lehet, hogy helyre menned, hogy hogyan gondol idézőjelbe tettem, de hogy nyilvánvalóan látszik, hogy hogy az előző 16 évben meg nyilván a Fidesz maga az a tényleg a bibó körből jött.
[00:24:44]Ugye ezt ezt igazából a PayPal Maffia nevű fordulatból veszem, mint az amerikai ilyen tőkebefektetői vagy kockáti tőkebbefektetői körben ugye a PayPal Maffia, akik a PayPal nevű ilyen fizetési céget csinálták, am Elon Musk is benne volt, meg Peter Til meg ezek a ezek a legnagyobb tőkések benne voltak.
[00:25:05]ők azok, akik máig fúják a Passátszelet, a az amerikai töke kozáti tőkebbefet, legalábbis nagyon nagy szintű tőkebbefetezések esetében.
[00:25:12]És akkor úgy mondják, hogy akinek a PayPal Maffia irányt mutatott, az anna annak nagy sikere van.
[00:25:21]Ugye egyes nemziségek szerint ők most alelnököt adtak, hiszen Jay Bens az a Paper maffiának a kinevezettje, ugye Peter fedezte fel, és ő az, aki finanszírozta a korábbi pályafutását.
[00:25:31]És ugye nyilvánvalóan ez a bibu maffiára is él.
[00:25:33]És akkor Innét mondtam egy harmadik ilyen tételként, hogy jó humorként gondoltad egyelőre.
[00:25:40]Igen, igen.
[00:25:40]Egyelőre egyelőre ilyen egyelőre ilyen ilyen humorként gondoltam, hogy hogy de azért nem nem tudom nem észrevenni, hogy hogy ugyanabból a pázmányos évfolyamból vagy néhány éves néhány évvel eltérve ugyanabból a pázmányos körből érkezik mindenki ebbe a ebbe a jogi világba, amit a Tisza épít.
[00:25:57]Ennek okán mondom azt, hogy mégis van egy ilyen fraternity, egy ilyen egy ilyen bátyóság ebben a körben.
[00:26:05]Ott mindenkinek a barátja volt abban a spannja volt abban az időszakban.
[00:26:09]Nem tudom, nem ezt ezt nem tudom nem észrevenni.
[00:26:13]Nyilván jobban megbízol a azokban, akiket régóta ismersz.
[00:26:14]Egyébként most így, ahogy mondtad, én úgy emlékszem, hogy konkrétan évfolyamtársa volt egyébként egymásnak Magyar Péter, Gulyás Gergály és a leendő igazságügyi miniszter.
[00:26:25]Tehát ők ők konkrétan épfolyamtársok voltak.
[00:26:27]Ágoston Sámuel egy osztályba járt a középiskolába, akivel már olyan az egyik korábbi korábbi életében volt egy mozgott együtt már a miniszterelnök, a leendő miniszterelnök.
[00:26:41]És akkor Pázmányhú egyébként mennyire sajnálom, hogy én akkor pont abban az időszakban a bölcsészre jártam és nem a jogiarra.
[00:26:46]Ha jogi karra jártam volna, lehet, hogy most nem itt lehet minél.
[00:26:51]Lehet, lehetséges.
[00:26:51]Szóval Gulyás Gergely, ha már kikötöttünk nála, nagyon szeretik az emberek ezt a ezt a városi pletykát, hogy igazából Gulyás Gergely azért kapja meg a Fidesz frakció vezetését, mert ez egy jó nagy büntetés neki, hogy ha már ránk szabadítottad Magyar Pétert, na akkor tessék, kapjátok meg egymást négy évre.
[00:27:09]öö lehetséges.
[00:27:09]És mielőtt erre válaszolok, csak eszem jutott még egy maffia egyébként.
[00:27:14]Ö az előző kormányok idején volt a pápai maffia.
[00:27:19]Vis Gyurcsány Ferenc pápán született és pápai volt.
[00:27:22]Kövér László pápai volt.
[00:27:24]Kunce Gábor pápai volt és ők is pár éven belül voltak vezető, pár éven belül születtek, és egy időben voltak vezetőpolitikusok.
[00:27:32]Sőt, hogyha ugye az előbb márostont felhoztam, Závesz Tibor pápai volt, tehát ő is ugyanabb Gőgös Zoltán pápai volt.
[00:27:40]Tehát a fél kormány, illetve nagyon sokan, akik a háttérben dolgoztak, azok is pápai volt.
[00:27:46]Tehát volt egy pápai maffia is egyébként még a 90-es 2000-es években az akkori akkori politikai világban.
[00:27:54]Tehát vannak ilyen sűrűsdési pontok amit amit most én a pázmánynak azonosítok.
[00:28:00]Visszatérve Gulyás Geigge, hát nyilvánvalóan ő sérült ebben a kampányban, tehát nyilván nem ő volt a legfontosabb szereplő, de azért benne volt a Tópolt legfontosabb szereplőben.
[00:28:10]De abból az is következik abból, hogy ezt a fontos szerepet megkapta, hogy a hogy úgy értékeli Orbán Viktor, aki szerintem még a szereposztó ebben a történetben, hogy hogy hát nélkül azért nem tudna tovább menni ez a Verkli, és hogyha a Fideszt ilyen vagy olyan módon életbe akarja tartani ás dergely nélkül, így van.
[00:28:28]hogyha Fideszt életben akarja tartani, akkor akkor szüksége van arra, hogy hogy Gulyás Gergely ott legyen.
[00:28:33]Ez egyébként látszott a kampányban is, tehát hogy Gulyás Gergelyt védték óvták, annak ellenére, hogy ő mégis csak a frontvonalban volt és és ilyen himes tojásként kezelték ebben a kanhályban.
[00:28:44]Tehát ők nagyon fontos elátásnak gondolták, és ez a kinevezés azt mutatja, hogy máig is gondolják.
[00:28:47]Ö ez nem egy könnyű ö és nem egy hálás szerep, azt gondolom.
[00:28:52]Ö különösen ugye az, hogy ő csinálta a kormányinfokot, ahol szintén ö azért ő szerintem sérült, de hát azért mégis csak ő működtette a magyar kormányzatnek egy nagyon nagy részét.
[00:29:04]Ugye neki nagyon erős német kapcsolatai vannak, ami azért a magyar politikávan mind nagyon fontos, hogy valakinek erős, egy politikai erőnek nagyon erős német kapcsolatai legyenek.
[00:29:14]mint gazdaságilag, mint politikailag, azért az nagyon komoly befolásiási irány.
[00:29:17]Szóval szóval én megértem ezt a döntést annak ellenére, hogy nem lesz neki könnyű, de hát hát nem lesz neki könnyű.
[00:29:25]Igen.
[00:29:25]Nem, nem sajnálom.
[00:29:29]Milyen lesz szerint ez az ő viszonyuk?
[00:29:31]Ez lehet, hogy már egy picit politikai múlvár, de szerintem nem baj, ha néha elmegyünk ebbe az irányba és adott esetben.
[00:29:36]Ugye amikor az Európai Parlamentben kint volt Magyar Péter, els talán az volt az első olyan ülés, a az a bizonyos ominózus, ahol kezet fogott ugye Orbán Viktorról, aki ezt nagyon nem tetszett, neki szemmel átatóan és kényszerből fogadta a kéznyújtást.
[00:29:53]Na és itt itt történt meg az az eset is, hogy amikor Orbán Balázs mellett ment el Magyar Péter, akkor azt mondta neki, hogy szégyeld magad, te hazaárul ugye az 56-os mondat miatt, és amikor Gulyás Gergely menett, akkor csak annyit mondott neki oda, hogy tiszteletem a szüleidnek.
[00:30:10]Igen, igen.
[00:30:10]Hát ugye nyilván köztük volt egy szoros barátság.
[00:30:12]Ön úgy veszem ki az általuk elmondottakból a az elmúlt két évet megelőző 20 évben nagysságrendileg amit persze nyilván nem lehet semmivé tenni és köztük ugye ők hogy mondjam ha úgy tetszik ismerik egymás rezdülését ők tudjuk tudják hogy a másik az mire hogyan reagál adott esetben tudnak egymásról olyan dolgokat amit a nyilvánosság nem tud magánéletbeli vagy más egyéb hogyha úgy tetszik akár kompromitáló dolgot is hát ezzel ők tudnak élni tudnak visszaélni ennek ez mindenképpen egyfajta dinamikát fogad adni a következő éveknek, vagy akár évtizedeknek is.
[00:30:44]Lássuk meg, hogy ez hogy ez meddig lesz jelen.
[00:30:47]De igen, szerintem ez is egy fontos szempont volt a leköszönő miniszterelnök részéről szerintem, hogy Gulyás Gergely azért is került abba a pozícióba, mert ő mégis csak tudja, hogy ki ez a magyar Péter és ismeri régről, és az ő közeli barátságuk az az abb helyzet, abban Viktor ezt fel akarja használni.
[00:31:09]Én azt gondolom, hogy igen.
[00:31:09]Szerintem ezt a kampányban is fel akarta használni.
[00:31:14]Voltak arra utaló jelek korábban, hogy más módon is fel akarja ezt használni, de ez végül nem következett be.
[00:31:18]Mivel nem következett be, azért a magamrészül erről most nem beszélnék.
[00:31:21]Ö de hogy hogy Igen, igen.
[00:31:24]Én azt gondolom, hogy ez jelen pillanatban egy megkövetetlen tényező, merthogy mertogy hát nyilvánvalóan azért sokan még mindenképp mindenképpen egy fekete lóként gondolkodnak Magyar Péterrel kapcsolatban, hiszen néhány főbb irányt leszámítva azért nem tett nagyon komoly és számon kérhető politikai vállalást, illetve nagyon sok esetben nem is ígért semmiféle, nem mindenhol, de nagyon sok esetben nem ígért érdemi fordulatot.
[00:31:52]És és ezt, hogyha a Fidesz akar valamit kezdeni a későbbiekben, akkor ezt fontos neki, hogyha egy olyan szereplő menedzseri, aki ezt közelről látta ezeket a folyamatokat, és pontosan tudja, hogy milyen mondat mögött milyen milyen gondolatok vannak Magyar Péter fejében.
[00:32:10]Hogyan ért érteted ezt pontosan, hogy nem tett komoly vállalásokat, ami más lenne, mint a Fidesz vállalásra?
[00:32:13]Hát mondjuk például Ukrajnával kapcsolatban kimondottan a Fideszféle vonalat követi Magyar Péter, és nem mondta azt, hogy bármiféle más irányba menne el, mint amibe Orbán Viktor elment volna.
[00:32:29]bizonyos Európai Uniós kérdésekben is azt mondta, hogy nagyjából ugyanazt az irányvonalat követni, amit amit amit a miniszterelnök a rezsicsökkentés kapcsán, vagy általában a a a rezsihez meg a meg a magyar magyar fizetők, magyar állampolgárok fizetéseivel kapcsolatban kimondottan azt mondta, hogy itt nem lesz változás.
[00:32:50]Tehát van egy csomó olyan kérdés, ahol ahol nem ígért Magyar Péter rendszerváltást.
[00:32:56]a korrupcióval kapcsolatban ígért rendszerváltást, meg a közpénzek felhasználásának az átláthatóságával kapcsolatban ígértrendszerváltást, a európai ügyészség behozatalával kapcsolatban értrendszerváltást, de vol ezek abszolút fontosak, de van egy csomóy, ahol ahol ahol lényegében a kontinuitást ígérte és és ezek szerintem ütköző zónával fognak alakulni egy kicsikét később.
[00:33:17]Adott esetben a rezsiökkentésnek a fenntarthatósága is kérdőjeles lesz.
[00:33:22]különse, hogyha az iráni háború az ennyire a a tetőfokán fog hágni.
[00:33:27]És még ezt nagyon sokáig kitart.
[00:33:27]A hatásai biztos, hogy kitartanak egy-két évig, de az a kérdés, hogy ezt mennyire fokozza a Trámpelnök és a többiek, akik ott vannak.
[00:33:34]ö vagy mondjuk Ukrajnához való viszonyban is azt gondolom, hogy az Európai Unióval egy összeütközés az azért nagyjából borítékolható a következőkben.
[00:33:43]Zárásként Ukrajnát egy picikét vesézzük ki, mert azt mondod, hogy kontinuitás van bizonyos értelemben igen.
[00:33:49]Ugye volt, aki azt gondolta akár az Európai Parlamentben is, hogy Magyar Péter majd egyértelműen támogatni fogja Ukrajna uniós csatlakozását, bár egyébként a választás előtt is elmondta, hogy ezzel ők nincsenek így.
[00:34:02]De azért én egy látok látok egy alapvetően nagyon fontos különbséget a Fidesz politizálása Ukrajna kérdésben és Magyar Péter illetve a Tisza politizálása között magyar péterék ugye azt mondják a magyar kisebbségi jogok rendezéséhez kötik azt hogy ők támogassák és nem és nem csinálják azt mindeközben, hogy úton útfélen bere taposnak egy háborúban álló megtámadott országba mert a Fidesz ha csak azt mondta volna hogy a magyar kisebbségi jogok Al baj van.
[00:34:34]Szerintem nem itt tartan.
[00:34:34]De ők nem ezt csináltak.
[00:34:36]Nem ezt csinálták.
[00:34:36]Hát kicsitelen, hogy ebben a ebben a kérdésben Fidesz az ennél ennél egyértelműen tovább ment természetesen, és nem csak ott gátolta Ukrajnát, az hogy mondjam, a puha szavazók által is elfogadott volt, hanem azért sokkal messzebbre enni, hogyha úgy tetszik Putyinnak próbált megfelelni ezekben a kérdés arról beszélt, hogy Ukrajna nevű ország meg tehát Igen.
[00:35:00]Igen.
[00:35:00]De hát azért itt itt azért külön választanám a a kommunikációt meg a retorikát, illetve a cselekvéseket.
[00:35:07]Ön azt gondolom, hogy retorika kapcsán a Magyar Péter az sokkal humánusabb lesz és nem fog ilyen fordulatokat mondani.
[00:35:15]Ezt mert szerintem majd látjuk is egyébként a gezeti menyővállalások.
[00:35:18]Erre akartam a felhívni a figyelmet a különbség.
[00:35:21]Igen, igen, igen.
[00:35:21]De az, hogy egyébként a döntéseiben mennyire lesz mondjuk ukrán jó tagsága mentén vagy pártján, vagy általában mennyire fogja a mainstream EU- ukrán vonalat vinni, abban már egyáltalán nem vagyok biztos.
[00:35:36]Ön én ma azt gondolnám, hogy inkább közelebb lesz az Orbán Viktori ukrán döntésekhez sem, mint az Európai Unió mainstreaméhez, de de nyilvánvalóan lehet, hogy ez csak egy a kampányban elfoglalt álláspont és valóság ezt majd nem fogja tükrözni, de jelen pillanatban az ígéret az ez, tehát ő a kampányban ezt ígérte, csak más ez egy fontos különbség.
[00:36:00]Azt én nem akarom, azt nem akarom elvenni, de azért mégis csak a politikában a a hogy mondjam, az első legfontosabb mégis csak a cselekvés, a második legfontosabb a kommunikáció.
[00:36:09]Azzaleszítik, hogy hogy a politikában a kommunikáció néha maga a cselekvés.
[00:36:15]De nem mindig.
[00:36:15]Tehát, hogy akkor amikor mondjuk meghozunk egy egy vétót azt Orbán Viktor nagyon sokszor kommunikációsan vétózott, de egyébként az Európai Parlamentbben vagy a bizottságban, vagy bárhol megszavazta.
[00:36:28]El tudom képzelni, hogy hogy Magyar Péter mondjuk támogatni fog valamit kommunikációsan, de lehet, hogy nem fogja megszavazni.
[00:36:33]Tehát hogy hogy persze ilyen ilyen ilyen változások lehetnek.
[00:36:37]De én azt mondom, hogy csak azt mondtam, hogy Magyar Péter Ukrajnával kapcsolatban nem ígért érdemi változást, sőt a cselekvések szintjén humánusabb a kommunikációja, az teljesen egyértelműbb, és nem tapos bele Ukrajná és az ukránoknak a lelki világába és a nemzettudatába és a büszkeségébe és abba a harcba, amit és abba az áldozatba, amit ők megtettek, egyébként nagyobb rész a sajátjuk és illet saját maguk, illetve az Európai Unió meg az Európai Országok védelmében.
[00:37:06]És ezen nagyon-nagyon fontos fordulat.
[00:37:08]Ez ebben ebben egyetértek.
[00:37:08]Lássuk meg, hogy a döntések szintjén ez miként fog alakulni.
[00:37:12]Ugye egy zárt meglezést ugye fontos tenni.
[00:37:15]Ugye a 90 milliós 90 milliárd eurós támogatást, ami ugye kamat, tehát hitelt, amit ugye az Európai Unió ad Ukrajnának, ugye azt Orbán Viktor oldotta fel, annak a vétóját Orbán Viktor oldotta fel, amint beindult a barátságvezetéken az olvezeték.
[00:37:34]Magyar Péter is erre felszólította, de Orbán Viktor is azt mondta, hogyha ezt beindul még csak ő tehette meg, hiszen ő ma még hajlamosak vagyunk elfelejteni, de még mindig ő a hivatal még még ő a Így van.
[00:37:43]Még ő a hivatalban lévő elnök.
[00:37:45]Szóval, hogy hogy nézzük meg, hogy a gyakorlatok szintjén ez hogyan fog alakulni.
[00:37:52]Nagyon köszönöm, hogy itt voltál, hogy ismételemezhettünk és nyilvánvalóan akkor várunk vissza a méréseitekkel.
[00:37:58]Köszönöm szépen.
[00:37:59]Én köszönöm a meghívást.
[00:38:01]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.
[00:38:03]És hogyha tehetik, akkor támogassák a munkánkat.
[00:38:06]Eddig is nagyon-nagyon sokat dolgoztunk azért, hogy függetlenül hitelesen, objektíven tájékoztathassuk önöket és azért, hogy a jövőben is végezhessük ezt a munkát, támogatói linket is találnak a videóinknál.
[00:38:16]Nagyon hálásan köszönjük, hogyha segítik a munkánkat.
[00:38:21]Köszönöm, hogy figyelnek ránk.
[00:38:23]Viszlát.