Mikorra kerül börtönbe Orbán? | ÉLŐ

[00:04:59]Ez itt a napolka Zolival, és hát olyan vendégünk lesz, aki sokkal előbb került konfliktusba a köztársasági elnökkel, mint Magyar Péter, az új miniszterelnök, Flex Zoltán van itt velünk, aki nem tudom, hogy mi lenne vele, hogyha mondjuk másként alakul a választás, de szerencsére nem alakult másként.

[00:05:19]Szevasz, Zoli.

[00:05:22]Szervusztok.

[00:05:23]Mi lenne most veled?

[00:05:23]Már a börtön ablakából néznél ki?

[00:05:26]Nem, nem tudom.

[00:05:26]Nem is szeretnék ezzel foglalkozni, mert akkora az öröm és a felszabadultság, hogy inkább előre érdemes nézni.

[00:05:34]Nagyon rossz világ lett volna, nem feltétlenül nekem nem ez az érdekes, hanem az országnak.

[00:05:41]Tehát és nagyon sok civilnek, kritikus hangnak, intézményeknek, autonómiának, önkormányzatoságnak, szóval letarolták volna az országot.

[00:05:49]Ugye a jogtudvány, történetudán mi lett volna a ha?

[00:05:51]Az az egyik legértelmetlenebb kérdés.

[00:05:52]Ennek megfelel fel is teszem.

[00:05:54]Tehát mit gondolsz tovább tud ott vol radikalizálni a rendszer?

[00:05:57]Mert azért te nem csak, hogy a alkotmányvíró te az egész rendszerrel szembentél nagyon sokszor.

[00:06:02]Most radikalizálódott volna tovább az elcs?

[00:06:06]Tehát mitől menekültünk meg szerint?

[00:06:08]Nem tudott volna másfelé lépni.

[00:06:08]Hát előtte is mondtam, talán talán egy ilyen hasonló asztalnál is mondtam, hogy hogy egyetlen irányba tud változni a a NER.

[00:06:16]És ez pedig a az erőszak.

[00:06:19]Ugye ha elfogyott a pénz, elfogyta az osztogatnivaló közjavak, és fenn kell tartani valahogy a a polipot is, és valahogy fenn kell tartani a azt a látszatot, hogy ők egy ők képesek kormányozni.

[00:06:37]Azt már csak további szabadságmegvonásokkal lehetett volna, tehát a maradék sajtóelleni küzdelemmel, a maradék civilek eltakarításával.

[00:06:42]És egyébként ez be volt ígérve.

[00:06:45]Tehát semmi semmi olyasmit nem mondok, amit maga a miniszterelnök, a korábbi miniszterelnök nem mondott volna korábban.

[00:06:50]Egészen nyilvánosan mindent föl fogunk jegyezni, mindennek meglesz a következménye, és be fogjuk fejezni ezt a programot.

[00:06:55]És be is fejezték volna.

[00:06:58]Én konkrétan tudom, hogy az LT-vel kapcsolatban is befejezték volna az egyetemek átalakítását.

[00:07:01]Tehát tök mindegy, hogy ez mennyibe kerül.

[00:07:06]Ugye azt mondtad, és az volt a kázusz belivelek szendben, hogy forradalmat kell csinálnia ahhoz, amit egyébként a köztársaság elnök volt szíves félreérteni, hogy másként értelmezte a a forradalmat, hogy itt változás legyen.

[00:07:20]Forradalom lett.

[00:07:22]Ez abszolút forradalom.

[00:07:22]Tehát én én folyamatosan azt mondom, hogy ez ez a forradalom nagyon egyértelmű kezdete, ami április 12-én történt.

[00:07:31]Aztán az a választások eredményeinek bejelentésekor az utcán éjszaka elképesztő lelkesültség volt.

[00:07:39]Ugye a kollektív lelkesültség az az egyik nagyon erős jele annak, hogy valami módon az emberek azt gondolják, hogy úgy nem lehetett tovább élni, ahogy ahogy éltik.

[00:07:48]szerencsénk van, hogy ez választási eredményekkel történt.

[00:07:50]És aztán ami most vasárn vagy szombaton történt, a az az meg különösen megerősítette ezt, hogy hogy radikális lépések, egyértelmű lépések, nem lehet azonos módon gondolkodni a politikáról tovább.

[00:08:05]Megváltozik a viszonyunk a köz közügyekhez, a közpénzhez.

[00:08:08]Meg kell változni a a morális alapjainak az állam és társadalom kapcsolatában.

[00:08:14]Szóval egészen forradalmi jellegű változás.

[00:08:19]Nálad mi a forradalom definíciója?

[00:08:19]Csak azért, mert ugye 2010-ben már elhangzott, hogy akkor is forradalom volt.

[00:08:24]Ez azért mégis más hangulatában sok mindenben.

[00:08:26]Tehát mondjuk mit mondasz te egy fideszesnek, aki azt mondja, hogy na hát mi 10-ben is kétharad volt akkor az for, de nem a két, tehát ugye a forradalma soha nem szám.

[00:08:36]Igen.

[00:08:38]És a ugye jogi elvek sem számokon múlnak, tehát hogy hogyan lehet érvényesíteni egy jogállami értéket, vagy egy demokratikus eljárást, az nem számokon múlik.

[00:08:45]Ezért érveltem én állandóan amellett, hogy a a kéthad az nem lesz elég indokra, vagy a kéthad hiánya nem lesz elég indok arra, hogy ne nézzünk szembe a jogállami elvek visszaállításával.

[00:08:58]Hál istennek nem kell tovább érvelni, mert van kétharmad is.

[00:09:00]Tehát ez egy tök jó helyzet.

[00:09:03]De az, amit mondtam, tehát hogy a hogy érezhető tömeg van amellett a álláspont mellett, hogy hogy alapvetően, holisztikusan, áttekintő módon a rendszert kell megváltoztatni, azt a politikai stílust, politikai mozgást, politikai beszédet, politikai intézményrendszert, gondolkodásmódot, felelősség nélküliséget, következmény nélküliséget, szembenézéshiányt, ami ilyen jellemezte az elmúlt 36 évet is.

[00:09:35]És ugye a 2010-es átalakítást azt inkább nevezhetjük úcsnak, hogyha valaki ragaszkodik a a forradalomhoz, akkor ellenforradalomnak, hiszen a demokratikus elvek a rendszerváltás alapelveivel szemben állt fel a a rendszer szándéka és minden intézményi megoldása is.

[00:09:52]már 2010-ben teljesen ez egy étel volt számodra, hogy hát abszol hát aki végignézte az első Orbán kormány működését és aztán a tevékenységét ellenzékben zárójelben, ezért nem hiszem el, hogy ellenzékben bárki tudna közülük tisztességesen ellenzékként működni egy demokráciában.

[00:10:07]Tehát ellenzék se voltak tisztességesek.

[00:10:09]Mindenki emlékszik a 2006 utáni jellenzéki tevékenységükre, tehát egy elképesztő elvtelenség működött, és 2008 után pedig egyértelműen és tudatosan demokratikus elvek ellenében dolgoztak, de az első Orbán kormány kétharmad hiányában ugye nem tudta kiteljesteni ezt a ezt a antidemokratikus potenciáját, de azért én emlékszem arra, hogy hogy komolyan érveltek jogállami elvek és értékekkel szemben.

[00:10:36]öö öt listát egyszer vég érdemes végignézni.

[00:10:42]Én akkor akkor elég sokakkal együtt írtam az Galamusba hetente, legalább egyszer-kétszer, és emlékszem azokra az írásokra, hogy világos volt, hogy hogy itt miről van szó.

[00:10:53]És és hát a 2010 az nem meglepet, és készültek erre és hát meg is mondta, akkor is megmondta Orbán, hogyha még egyszer elveszítjük, vagy még egyszer megnyerjük a a kormányrudat, akkor nem engedjük el többet.

[00:11:05]Magyar Péternek most itt a beiktató beszéd volt egy nagyon fontos mondat, vagy számomra legalábbis fontos mondat, akikor azt mondta, hogy a mérsékkelt jobb oldal is hát végezze el a maga önvizsgálatá, tehát hogy hogyan hagyta, hogy kiépüljön az a rendszer.

[00:11:18]Ezt akár saját magának is, ha úgy tetszik, akár címezheti.

[00:11:22]Tehát, hogy is mondjam, mi lehet az a társadalmi folyamat, ami eljuttatja oda a ezt a jobb oldalt, és tételezzük fel ténylegesen ugye ezt a mélyeséket, vagy tisztességes jobb oldalt, hogy szembenézze azzal, hogy azér nagyon-nagyon sokáig együtt mentek az Orbán Viktorral, holott ahogy nagyon sokan, ahogy te is, mások is látták, hogy azért ez az a fickó ez bár ugye most na jó, hát én egy ilyen felforgató ballpsi vagyok hozzáj képest.

[00:11:48]Tehát nyilván ugye arról van szó, hogy én ebben a ebben a tekintetben két nagy korlátom van.

[00:11:52]Egyrészt, hogy nehezen tudom beleérni magát a meséket jobb oldal gondolkodás módjában.

[00:11:56]Bocsánat köz szól lehet, hogy felforgató Balcs, hogy mondjuk Debrecen József vagy Vásárhelyára, de ti akkor szól még a kezdet kezdetén szóltatok, hogy hohó ezzel az emberrel baj lesz és valóban elmondták, hogy jaj Orbán fóbiás, rettegős satöbbi.

[00:12:11]Igen, igen, igen.

[00:12:11]Nem, hát te hogy én leginkább csak szociológusként tudom azt mondani, hogy hogy nagyon sokakat becsapott elkábított, megetetett, nem tudom, hogy mondjam még ezt a öt a dolgot.

[00:12:27]egy egy nagyon egyszerű hazugság, tehát hogy a a az a hazugság, hogy egy határozott karizmatikusnak látszó miniszterelnök, aki erős figura és megpróbálja a a nemzet ügyét a válára venni, és nem látták mögötte a karaktert, nem látták mögötte a veszélyes karaktert, a a korlátozhatatlan diktátor csíráját.

[00:12:50]Szerintem ez látszott.

[00:12:50]Tehát ez egyértelműen látszott.

[00:12:52]De miből font az, hogy a magyar jobboldal azért időről időre kitermeli ezeket az ilyen messiásokat?

[00:12:58]Tordán Józsefet kitervel kitermelte most a kádárrendszert átugorjuk előtte szintén ilyen óriási felhatalmazása volt gömbösnek és még sorolhatná vagy éppen még előtte a Tiszák még előtte Szélkálmán tehát ez mintogyha valami történelmi hagyomány lenne.

[00:13:13]Hát amire utalsz az tényleg egy történelmi hagyomány.

[00:13:14]Tehát hogy hogy erős emberek agyon hosszú távon sok manipulációval populizmussal képesek kirekeszteni az alternatívákat.

[00:13:25]bocsánat, nem Szél Kálmán, Tisza Kálmánt, bocs.

[00:13:28]Igen.

[00:13:28]Szóval, hogy az a az a helyzet, hogy hogy ez tényleg hagyomány.

[00:13:29]És ha egyszer megkezdődik ezzel a konzervatív szembenézés, akkor egy hosszú történelmi hagyománnyal kell megkezdődik szembenézni.

[00:13:38]Ezek szerint szükségszerűen meg kell, hogy kezdődjön, mert Igen.

[00:13:40]És szerintem a a magyar Péter mondata, amit most idéztél és egyáltalán a jelenség, amit ő végigcsinált, az az pontosan erről szól.

[00:13:51]Ugye először történt meg az, hogy a az elitből, ez a konzervatív elitből kijön valaki, ráadásul kormányzati felelősség terhejön a budai hegyekből és átmegy Kelet-Magyarországon.

[00:14:04]És az azt tapasztalja, hogy ja, ez egy másik ország, tehát hogy ezt nem lehet azon a módon kezelni, ahogy eddig.

[00:14:08]És ezt meg is mondja a miniszterelnöki ö beiktatása közelében, hogy sokat tanultam tőletek, ami óriási tevékeny.

[00:14:19]Ez az első olyan jel a magyar politikai kultúrában, ami arról szólna, hogy nem az van, hogy én itt vagyok, erős ember, okos voltam eddig is, csak nem figyel, most megoldom a ti bajotokat, hanem azt mondja, hogy figyelj, ezt én nem gondoltam volna, marha nagy baj van, ezt tőletek tudom és én is megváltam.

[00:14:34]Zoli, azt mondtad az előbb, hogy tulajdonképpen ellenzékben sem tud egy ilyen szoft ellenzék, szoft jobb oldalként működni.

[00:14:43]Tehát akkor mi várható tőlük?

[00:14:45]De én nem a politikai parlamenti ö néhány tucatnyi képviselőtől várom, mert ezt különösen nem azoktól, akik kormányzati szerepet játszott.

[00:14:52]Tehát a gulyás meg a meg a kocsis meg a nem tudom még kicsodák, akik ott voltak, ezek felejtősek.

[00:14:59]Tehát ezeket el kell felejteni.

[00:15:01]Ők nekik nekik ha jót akar a magyar konzervatív politikai oldal, akkor sürgősen elfelejti és kirekeszti magából.

[00:15:09]Tehát a ez a sorsuk, hogy elfelejtődnek, vagy azt mondod, hogy csak ez lenne a helyes?

[00:15:15]Hát szerintem ha nem ha nem történik meg a szembenézés, akkor lehet, hogy nem felejtődnek el, és eljátszhatják azt a szerepet, hogy ők a rendszer ellenzéke és a tovább élésnek a csírái, de az azt jelentené, hogy hogy hosszútávon is agonizálni fog ez a politikai oldal, vagy visszatér egy autokratikus jobb oldal.

[00:15:35]Tehát hogyha az lesz sorsa Magyarországnak, hogy van egy demokratikus és egy autokratikus váltógazdaság, amit senki nem kíván magának, tehát hogy hogy csak ebben a kettőben tudunk gondolkodni, egy konzervatív baloldali programokkal is operáló európai párti modern konzervativizmus.

[00:15:55]De még csak ezt se tudjuk mondani, hogy most még hát azt se tudjuk, hogy mi lesz a politikai valóság ténylegesen.

[00:15:59]És a másik oldalon van a sötét oldal, amelyik vissza akar térni az egyszemélyi uralomra.

[00:16:04]Egy a személy már nincsen.

[00:16:05]Tehát az az valószínűleg elásta magát teljesen.

[00:16:11]Tehát szerintem a az az egyetlen út van, hogy ők ők már nem szereplői a következő konzervatív ami most zajlik, legalábbis az elszámoltatás, az mindenféleképpen ezt a társaságot érinteni fogja.

[00:16:26]Most egy durva kérdés, nem akarom minősíteni, miközben minősítem saját kérdésemz, hogy mikorra kerülhet börtönbe Orbán Viktor?

[00:16:32]Szerintem ez nagy kérdés, nem is a mikor, hanem hogy kerülhet-e, és hogy hogyan zajlik ez az egész.

[00:16:38]Nagyon nehéz elképzelni azt, hogy egy végletekig centralizált rendszerben, amit Orbán rezsimnek nevezünk, nem véletlenül, tehát nem azért, mert ő volt a a frontharcos, hanem azért, mert központosított minden döntést, tehát semmi döntés nem született nélküle.

[00:16:54]Tehát ne mondja senki, hogy a a Matolcsi több tucat milliárd Ft ellopásáról nem tudott volna előre.

[00:17:00]Tehát, hogy közben és végig és folyamatosan, tehát ő mindent tudott, ahogy mindent tudtak kisebb rendű gazemberek a Szőllőutcai esetről 10 éven keresztül hivatalos szervek, mindent tudtak minisztériumi szinten.

[00:17:15]Szóval ennek nincs következménye és ez ugyanolyan az Orbán esetében is, hogy aligalig történhetett olyan dolog, amiről ő nem tudott.

[00:17:20]Tehát ez ez majdnem lehetett.

[00:17:22]Amiről nem tudott az a valóság.

[00:17:24]Ez kés ugye az a végén kiderült, hogy a valóságot nem ismerte, de az, hogy a saját környezete az mivel foglalkozik napközben és milyen bűncselekményeket követnek el, és milyen árulásokat, azt egészen bizonyosan tudta.

[00:17:37]Nota Benne szerintem néhány parancsot is adott.

[00:17:41]Sőt, tehát ugye 2010-ben, hán kedves nézőknek ugye hírek szerint eleve úgy választotta ki a képviselőt, hogy mindenkinek le kellett szépen írni, hogy kitől mi honnan kapott lóvét.

[00:17:49]Már leegyszerűsítem.

[00:17:52]Tehát eleve már csak olyan ember kerülhetett be, aki ő pontosan tudta, hogy kinek dolgozott, kitől kapott pénzt.

[00:17:57]Most a pénzt alatt értem kés a legenda, hogy mindenkiről van doszi hely, méghozzá több helyről megerősítetten van ez az információ.

[00:18:05]Tehát hogy és igen és senkinek senkinek nem a élesbeli utasítás, hanem csak szó van és senki nem kifogásolhatja és mindenkit kézben kell tartani.

[00:18:16]Ugye ennek egyébként a közvői következménye az, hogy csupa gyenge ember ül most bábként ezekben a pozíciókban.

[00:18:20]Ö, tehát ez egy nagyon súlyos állapot, ami most van.

[00:18:24]Ö, ugye Orbán politika értelemben már nulla, ugye ezt és ő maga tette nullává magát, ugye nem csak az, hogy nem ment be a parlamentbe, ugye ez a ugye egy ilyen egyetemen neonácis vállalhatatlan forrásról azt mondani, hogy a napi igéje, ugye ez blaszfémia.

[00:18:41]Tehát ha én katolikus püspök lennék, akkor azt mondja, na hát azért izé, tehát hogy mi az, hogy igen?

[00:18:46]Tehát hát azért kicsit válogassuk meg a szavainkat, de ezzel mint egy volt miniszterelnök lényegében megszűnt, mint politikus.

[00:18:56]Egyáltalán meddig lehet összetartani ezt a közösséget, hogy azt látjuk, hogy most én Frissen a parlamentbe jövök, ott van mit tudom én a a német Balázs.

[00:19:05]Balázs.

[00:19:05]Köszönöm szépen.

[00:19:05]Német Balázs vagy kösz, hogy rám mutat.

[00:19:09]Igen.

[00:19:09]Német Péter.

[00:19:13]Nem a német, bocsánat, nem a szóre szerettem volna mondani.

[00:19:14]Mindegy, bocsánat.

[00:19:15]a külügyi bizottság vezetőjére elnést előrehozott nyilváncsot köszön előrehozott demencián van na és a lényeg az hogy tehát vannak ilyen európér politikusok vagy éppen a Ferenci Orsoly a Jungus Roland akik már felszólaltak hogy ez így nem megy még a másik végen ott van Orbá Viktor aki közüli hogy neki a vadhajtások a kedvenc olvasmánya egy ilyen közösséget hogy lehet egybe az ige az ige bár blasfé nem senki ne tartsa egybe és ne is akarja szerint nem is lehet az első konkrét ügye ügy ügyben amiben vezető kormánypolitikus lesz érintett és nem egy hatodrendű Fidesz képviselőt visznek el bilincsben, hanem valami oly olyas valakit, aki kormányzati felelősséggel rendelkezett.

[00:19:55]Abban abban a pillanatban esik szét ez a maradék Fidesznek.

[00:19:59]Ez a ballási ügy kevés hozzá.

[00:20:01]Szerintem kevés.

[00:20:01]Tehát hogy a a attól függ, hogy hogy milyen kormány ugye most megpróbálják kimosni magukat ebből egyelőre néhányan az Orbánt is mossák, néhányan éppen piszkolják.

[00:20:11]Tehát, hogy ez egy ilyen még nincs eldöntőve, hogy mit kezdjenek ezzel a helyzettel.

[00:20:16]Megpróbálnak jó fiút játszani, hogy ők ugye most majd jó demokratikus ellenzék lesznek, miközben azt egészen biztosan érzik, hogy elképesztő társalmi nyomás van a felelősségvállalás irányába és a következmények levonása irányába, beleírtve a büntetői következményeket is.

[00:20:33]Tehát ez én nagyon én nagyon csodálkoznék, hogyha ha néhányan nem tűnnének el nagyon gyorsan.

[00:20:42]az egyik fő zászlóvő csapata a fiatalság.

[00:20:45]Pont azok, akiket többek között tanítasz, vagy akik egyébként most végeznek középiskolába, és ébrednek rá arra, hogy a politika az számukra mit is jelent.

[00:20:56]Mivel magyarázod az ifjúságnak ezt a fajta lázadását vagy forradalmát?

[00:21:02]Hát nem csak egyébként nem csak ifjúság, mert mert valóban az az a 7-8%-nyi új szavazó a az első szavazókon kívül az azért nagyon sokféle ember és ugye megszűnt a félelem vidéken is, a kis településeken.

[00:21:14]Tehát azért az egyéni mandátumok besöprése az a az még nekem is meglepetés volt, és ott azért nem csak a fiatalok voltak nagyon aktívak és fordultak át nagyon nagy számban.

[00:21:23]És ez óriási jelentősége volt a kétharmad megszerzésében, hogy a vidéki Magyarország a kistelepülések is megfordultak.

[00:21:32]De abban az értelemben is a fiatalmak forradalma volt.

[00:21:35]Tehát Budapestől egyértelműen a a a fiatal öröm jelent meg a az arcokon és a a az utcán.

[00:21:43]Hogy hogy ez ez már tényleg az ő bőrükre megy és az ő jövőjükről van szó.

[00:21:49]És ez egyértelműen az ugye az előző kérdésed, hogy vajon mi lett volna, ha ők szerintem egészen pontosan, ha nem is tudták, de érezték, hogy ez katasztrófa az ő életük számára.

[00:21:58]A karriérjük, a munkalehetőségeik, a tanulási képességeik, az egyetemi színvonal, az elhelyezkedési lehetőségek, az ország élhetősége szempontjából az óriás plakátok világában nem akartak tovább élni.

[00:22:12]Bajó pont azt kezdte el mondani, hogy mi bajuk lehet ezeknek külön az, hogy élhetetlenné vált az ország, hogy összevesztek a nagyapjukkal, mert nem tudnak normálisan leülni és megbeszélni, mi van körülöttük, hogy el kell menniük az országból, hogyha egy normális egy ha egy normális állást akarnak vagy vagy állást kell változtatniuk azért, mert politikai szempontokból nem lehet előrejutni, azért mert nincsen normális kiválasztás és a a közbeszéd az az borzasztó, hogy erőszak van a a besz beszédben és az emberek nem tudnak mosolyogni egymásra.

[00:22:44]Szá most soroljuk még.

[00:22:46]Hát mindannyian tudjuk és a fiatalok sokkal érzékenyebben tudják, mert mert a tét az nagyobb.

[00:22:50]Minél fiatalabb valaki, annál nagyobb a tét, mert annál tovább kéne ebben az országban élnie.

[00:22:55]Egy, kettő, nekik kell rendbe hozni.

[00:22:58]Tehát az ő munkájuk lesz, és nem rövid távú munka.

[00:23:03]Zoli a ugye onnan indultunk ki, hogy az első konfliktus a nyílt konfliktusa köztársasági elnökkel neked volt.

[00:23:12]Hát most a egy elég súlyos konfliktusz alakult ki akkor amikor Magyar Péter a kormányfői nyitó beszédében tulajdonképpen szemb frontálisan Sulyok Tamással.

[00:23:23]Én őszintén szóval úgy éreztem, hogyha én ülnék ott Sullyok Tamás ébe fölállnék és kimennék.

[00:23:30]megsnál, már megcsinálnád, de helyesen, de ugye van, hogy vannak, akik ízlésben dolgokat virtatnak, hogy ez nem volt túlízléses.

[00:23:40]Szerinted helyénvaló volt vagy sem?

[00:23:43]Határozott és egyértelmű okai vannak és jogállami okai vannak annak, hogy ezt mondta ebben a formában.

[00:23:47]És nyilvánvalóan, hogyha egy egy köztéren mondja, vagy a politikai kampányban mondja, annak más az akusztikája, mint amikor a parlament épületében mondja.

[00:24:00]De igen, de nagyon sok oka volt erre.

[00:24:00]És valóban a ugye kérdeztétek, hogy hogy mi a forradalom.

[00:24:06]Hát nagyon nehéz elképzelni egy olyan típusú politikai forradalmat, amiben a az autokratikus múltnak, az ancien rezsimnek a a legnagyobb felelősei és működtetői azok továbbra is ott ülnek a helyükön.

[00:24:20]És azt, hogy forradalom, azt nem én mondom, azt azt Magyar Péter maga is mondta különböző nyelveken, hogy ugye ez a rendszerváltás maga is ilyesmi.

[00:24:26]Tehát, hogy képzeljük el, hogy a rendszerváltás után megmarad az elnöki tanács a helyén vagy vagy vagy nem cserélik le a legfőbb ügyészt.

[00:24:39]Tehát, hogy ez ez lehetetlen.

[00:24:39]És ha tudom mehetünk tovább is, tehát egészen a Matyász Koros kollégiumig, hogy ha mondjuk a rendszerváltás után a a politikai főiskola az tovább működik a az MSZNP káb azt mondtad meg és és korábban ugye Népszoba esten is elmondtad, hogy meg kell tanítani még a ugye amikor nem tudtuk, hogy mi lesz a választások végén, meg kell tanítani a társadalmat, hogy nem fog minden a legjobb jogi ízlés szerint történni.

[00:25:08]Most már a kétharmaddal minden a jogiízlés szerint tud történni.

[00:25:12]Hát ez attól függ.

[00:25:12]Tehát ha visszatérk az előző kérdésedre, ugye, hogy erős jogállami indokai vannak, de nem az az indok, hogy Sullyok Tamást Orbán Viktor találta ki.

[00:25:23]Az alkotmánybírókat egy egypárti parlament szavazta meg.

[00:25:26]Az az indok, hogy a 16 év alatt soha egyetlen komoly dolgot azok, akik most ülnek, nem tettek azért, hogy a jogállami elvek működjenek.

[00:25:36]Soha nem szóltak egy ár szót sem.

[00:25:39]Hatáskörüket nem gyakorolták.

[00:25:39]Ott volt a lehetőségük.

[00:25:43]Eljátszották azt a szerepet, hogy ők egy ilyen homlokzatintézmény.

[00:25:47]Mindenki azt gondolhatja, hogy hát az Orbán rendszer az nem diktatúra, hiszen van alkotmánybíróság persze, de soha nem akadályoz meg semmilyen alkotmányellenes kormányzati szándékot.

[00:25:57]Hát persze van köztársasági elnök, aki ugye majd figyelmeztet, hogy mit nem lehet mondani és mit nem, és hogy mit kell csinálni és mit nem.

[00:26:05]vagy a alkotmányellenes törvényeket nem írja alá, soha egyetlen egy mozdulatot nem tett egyik sem.

[00:26:12]Vagyis alkotmányos rendszerben, jogállami keretek között alkalmatlanok.

[00:26:17]Hát bizonyították, hogy a hosszú táv az érv hangzott el, hogy nem akart a köztársasági elnök az egyik politikai oldal oldalán beavatkozni a folyamatokba.

[00:26:28]De ezt ezt ezt nem értem.

[00:26:30]Tehát, hogy nem akarta gyakorolni a hatáskörét.

[00:26:32]Tehát ha nem akarta gyakorolni a hatáspérét, akkor most ne gyakorolja a hatáspérét tovább, mert alkalmatlan rá.

[00:26:38]Tehát az a mondat egyébként, amit a amit a parlamentben hát én csak provokációnak tudok felfogni, hogy figyelmezteti a megválasztott kormányfőt, hogy tartsa be a jogállami elveket, miközben csak a saját hátára gondol és semmi másra, hiszen a jogállami elvek működéséről semmilyen tapasztalata nem lehet, mert két év alatt és alkotmánybíróság elnökeként és alkotmánybíróként se soha egyetlen szót nem szólt a jogállam mellett Akkor ez csak nevetségesség és provokáció.

[00:27:11]És az a válasz, amit a kormányfő erre ö erre lépett, az hát azt kell mondanom, hogy a lehetőségekhez képest még udvarias is volt.

[00:27:21]És hogyha nem hajlandó magától fölállni, mi ugye adott egy határidőt Magyar Péter már május 31-ig, neki is legfőbb ügyesznek.

[00:27:31]Van-e megoldás ezeknek a cseréknek a lebonyolítására?

[00:27:33]Ö talán a erre mondtad azt, hogy meg kell tanítani Igen, igen, igen.

[00:27:38]De azt mondom, hogy lehet akármilyen drasztikusnak is tűnnek ezek az intézkedések.

[00:27:42]Most nem fog mondani, hogy technikailag lehet egy törvényben lehet, sok törvényben lehet distinguálni a különböző funkciók között, sok mindent lehet csinálni.

[00:27:48]Az indoklás a lényeg és az átlátható, nyomon követhető indoklás és mellette az a tud, az a döntés, hogy hogyan lesz akkor a következő kormány számára igazi alkotmányos kontroll.

[00:28:01]És nem csak a személyekben, hanem majd a hatáskörökben, egy új alkotmányozásban és sok mindenben, hogy nem az a szándéka ennek a kormányzatnak, hogy erős köztársasági, elnöki kontrollt építsen le, hanem egy másik erős, igazi jogállami kontrollt fog berakni a helyére.

[00:28:16]És nem az a célja, hogy a saját emberével töltse fel az alkotmánybíróságot, hanem egy igazi konszenzuális parításos alapon parításos alapon jelölt, tehát meghallgatják az ellenzék véleményét.

[00:28:28]több jelölt közül lehet választani azokat a jelölteket, meghallgatja a szakmai közvélemény, lehet mondani róla minden újságírók elkezdik őket keresztbe Kasul kérdezgetni és meggyőződünk arról, hogy ezek meg tudunk bízni bennük.

[00:28:40]Tehát nem csak a tehát nem a kormány, kormánynak nem kell, hogy megbízzon.

[00:28:44]A kormánynak az a dolga, hogy olyat jelöljön majd a parlament számára.

[00:28:48]Ugye most kétharmad van, tehát az a tapasztalatunk, hogy a kéthados többséggel visszaér a kormány, de nyilvános kontroll alatt lehet csinálni ezt a ezt az egészet.

[00:28:57]Igen.

[00:28:59]És aztán majd később, ha egy új alkotmányt elfogadnak, akkor világosan látszik majd belőle, hogy ezek az emberek, akiket itt megválasztottak, még az új alkotmány hatályba lépése előtt már alkalmasak arra, hogy ezt az új alkotmányt működtessék.

[00:29:11]Hogy nézne ki ez az új alkotmányozás, mert ez egy ilyen kicsit 22-es csapdája, ugye van egy kéthad elvileg ugye ez a két bármikor alkotmányt tud megszavazni, tehát az akkor megint csak egy egypárti alkotmány lesz.

[00:29:21]De tulajdonképpen hogy lehet bevonni az ellenzéket, amikor maga ez a Fidesz mint ellenzék már ez a roncsellenzék lejáratódott politikusokkal őt már lecsukták vagy még nem már a mentelméigát azért már egy karistolgatja adóság tehát magyar szóval hogy lehet így legitim módon alkotmányzat idők abból hogy nincs ellenzék tehát hogy gyakorlatilag de facto de facto nincsen mert ha lenne is egy nem a számszerűség döntése most hanem az a morális állapot amiben vannak igen.

[00:29:48]Ö a szóval én azt gondolom, hogy hogy és ezt a választások eredményének ismerete nélkül is mondtam mindig nagyon régóta, hogy a ugye a Fidesz az alaptörvénnyel eljátszotta a kétharmados alkotmányozásnak a lehetőségét, tehát nem a parlament alkotmányoz egyedül és nem a nem megegyezni, nem az ellenzékkel kell, hanem a társam nagy csoportjaival.

[00:30:11]Ezek nem csak oligarchikus vagy korporatív érdeket bemutató csoportok, amikkel meg kell egyezni, szakmák és intézmények satöbbi, hanem a lehet, hogy legtöbb embert bevonva kell egy alkotmányozási vitát elindítani.

[00:30:23]Ez ez még mindig irritál nagyon sok konzervatív és liberális oldalon egyaránt, de éppen az a az a lendület, ami ami politizálta a közvélemény jelentős részét, Tiszaszigetek aktivitása és egyéb módokon is, az lehetőséget ad arra, hogy beszéljünk olyan kérdésekről, ami amit most közösen kéne valahogyan létrehoznunk.

[00:30:46]Erre fog lecsapni holnap a magyar rend nemzet, hogy ja leg Zoltán feltalálta a nemzeti konzultációt itt a napal.

[00:30:52]Mit jelenten ez?

[00:30:52]De nem levelezgetünk a az állampolgárra különső manipulatív kérdés.

[00:30:58]Jó persze én most itt hanem hanem olyan közösségi gyűléseken próbáljuk megfelelő kiválasztási mechanizmussal az embereket aktivizálni, amelyben amelyben elmondhatják a véleményüket egy-egy jól megfogalmazott kérdésről.

[00:31:13]Én mindig általában két ilyen kérdést szoktam példaként hozni.

[00:31:15]Mondjuk a köztársasági elnök megválasztásának módjával kapcsolatban vagy a kétkamarás parlamenttel kapcsolatban.

[00:31:24]Mind a kettőről lenne nekem szakmai véleményem.

[00:31:27]Az alkotmányogászok is megosztottak ebben a kérdésben, de vannak elég határozott pra és kontraérvek, hogy ha ha az egyiket válassjuk, akkor mi a következménye a többi alkotmányos részre?

[00:31:37]Milyen veszélyi vannak Magyarországon egy erős köztársasági elnöknek?

[00:31:42]Ha nem erős, akkor mé válassza meg az a nép.

[00:31:44]Ugye ez egy ilyen, tehát összefüggő logikai láncok vannak, amit nem nagyon nehéz megérteni, csak jól kell elmondani.

[00:31:51]És ha ezt jól mondják el az emberektek, akkor képesek megérteni, és képesek egy konszenzust kialakítani.

[00:31:57]Az más kérdés, hogy a a jogászok egy része nem hajlandó lemenni a köznép nyelvére és elmagyarázni ezeket a dolgokat.

[00:32:05]Ez nem azt jelenti, hogy ez lehetetlen.

[00:32:06]Tehát vannak erre minták, vannak eljárások.

[00:32:08]És én én ma is ahhoz tartom magam, hogy egy oly ilyen típusú közösségi gyűlésrendszer, ahol megmozgat mondjuk 6-8000 embert egy fél év alatt, vagy akár hosszabb idő alatt, de még biztos a ciklus feléig ezt le lehet játszani.

[00:32:27]Annak mennyivel nagyobb a legitimitása az állampolgárok szemében, mintogyha a parlament ezel az nem létező ellenzékkel köt egy kompromissz.

[00:32:34]Hát becselt a Magyar Péter kampány alatt.

[00:32:36]Hát pontosan.

[00:32:36]Tehát most politizálva van egy nagyon súlyosan depolitizált társadalom, amely lendületben van, és képes a saját ügyeit a kezében venni, és azt a jó érzést kell még hozzáadni, hogy ebben a dologban, hogy hogyan nézzen ki Magyarország.

[00:32:50]De Zói, ez ehhez időkel, amit mondasz.

[00:32:52]Tehát de ez illúzió.

[00:32:52]Tehát én azt gondolom, hogy két lépcsős a folyamat.

[00:32:54]Tehát egyrésztő van egy dön van egy döntés arról, hogy mondjuk el kell takarítani a a bábokat, és ahhoz lehet, hogy hozzá kell valószínűleg minden bizonnyal hozzá kell nyúlni az alaptörvényhez.

[00:33:06]technikailag, hogy ez működjön, ezt meg tudja tenni a kéthados többség, ha rákényszeríték, ugye egyszerűbb lenne, hogyha lemondanának, de ha rákényszeríték, akkor meg fogja tenni.

[00:33:13]Szerintem ez szükségszerű, de ezzel egy időben, azon a napon el kéne fogadni egy parlamenti határozatot, hogy elkezdjük az új alkotmány előkészítését és abba hívjuk az embereket.

[00:33:22]Erre megvan a határidő, megvan hozzá a módszer, megvannak hozzá a civil segítségek, megvan hozzá a szakmai tudás.

[00:33:28]És ugye Radnai Má Radnai Márk bejelentette, hogy létrehoznak egy ilyen társalmi demokrácia fejlesztő intézetet.

[00:33:35]Tehát egy csomó dolgot lehet csinálni.

[00:33:37]Van ennek államtitkársága, vannak emberek, akik ezzel foglalkoznak.

[00:33:41]Kormányzati felelősség van erre nézve, meg van meg van dedikálva, van egy ilyen felelősség.

[00:33:48]Akkor ezt az alkotmányozásra is érdemes felhasználni.

[00:33:50]És az alkotmányzásnak nem az az egyetlen értelme, hogy a végén lesz majd a parlament által elfogadott szöveg, és aztán népszavazás, szentesítés, hatályba lép, akármikor, akár a ciklus közepén, akár a végén, hanem az a folyamat, hogy ez komoly komolyan veszik az emberek szándékát, akaratát, bevonását satöbbi.

[00:34:10]És ez egy óriási üzenet lenne, de ami a legfontosabb ezen túl is, a gyógyítási folyamaton túl, hogy a legitimációja az az nagyon erős lesz és stabil.

[00:34:21]És ez a legitimációs ígéret lesz az, ami a ezt a első lépésben szükségszerűen leválasztott és új emberekkel feltöltött intézményrendszert utólag legitimálja, mert olyanokat kell oda választani, akik ennek a folyamatnak a a majd megfelelnek és ennek a végső alkotmánynak, de ezért kell szinte egyszerre csinálni azt a szimbolikus aktust, hogy hogy leváltják az a szükséges aktus, hogy leváltják őket és azt a szimbolikusat, hogy most elkezdünk egy új alkot meglepsni.

[00:34:51]Érdekes mond választás után Magyar Péter lehet csak stratégiailag, bár nekem úgy tűt, hogy őszintén hisze benne, hogy bedobta, hogy akkor legyen közvetlen köztársasági elnökválasztás.

[00:34:57]Furcsa mód meglepő mód a Fidesz nem állt bele.

[00:35:01]Pedig egyébként azér egy lehetőség lett volna a Fidesznek a revansra zárójelbe szóval ne zárjuk ki, hogy fognak egy normális jelöltet.

[00:35:09]Szerinted szerencsés lenne a közvetlen államfőválasztás?

[00:35:11]Mert ténylegesen, ha már a legitimásításról beszélünk, most jelenleg ott van egy Orbán által kinevezett ilyen vidéki földügyekbe járatos, most nem akartam Zugügyvédet mondani, aki utána alkotbíróságon és csinált, amit csinált, és akkor ott nem tudom, fotózgatja magát, hogy borsófőzeléket eszik meg ingetvasal, ami egyébként egy nagyon nehéz dolog, mert nekem például ne marhára nem megy, de a lényeg az, hogy hát ha valakinek nincs legitimát, ez az emberek azt se tudják, hogy hogy hívják ezt a jó embert.

[00:35:37]Ö hát akkor belemegyünk a tartalmi részébe.

[00:35:40]Én nem vagyok alkotmányogász, de én nem én nem tartom jó ötletnek.

[00:35:44]Ennek leg lehetett a politikai oka, hogy ezt miért miért mondta.

[00:35:50]Tehát szerinted ez egy taktikai Igen, de de erről érdemes vitatkozni.

[00:35:52]Érdemes az embereknek meghallgatni ők a különböző érveket.

[00:35:56]És én egyre többet hallok olyan állampolgári véleményt, hogy mi a királyság miért ne lenne jó.

[00:36:00]Tehát kinyíltak a lehetőségek.

[00:36:02]Igen.

[00:36:04]A királyságra is tudnánk érvelni, hogy hogy miért rossz, mert nincs ilyen nincs demokratikus rojalista hagyományunk.

[00:36:07]És ez azért így nehéz lenne a az uralkodóink többnyire idegen kormányzó akkor tessék a tenger igen de szóval hogy nyilván egy csomó dolog alternatíva élhetetlen és megvalósíthatlan alternés fölmerülne de ezek szépen letisztázódnának és ak mi lenne bocsás meg mi lenne azz a probléma hogyha van egy erős köztársasági elnök aki közvetlen a néptől kapja a felhatalmazását azért mert az az első szem probléma az az hogy a ha közvetlenül választ a nép a köztársasági elnököt, akkor úgy lehet biztosítani a a választás érvényességét egyáltalán, hogy annak az elnöknek legyen valami érdemi hatáskörd.

[00:36:48]Most egy szimbolikus szerep számára az miér menjenek el szavazni?

[00:36:52]Tehát kit érdekel, hogy mit csinál?

[00:36:55]Tehát ha meg igen, akkor elindulunk egy ilyen félprezidenciális irányba, ami a magyar politikai hagyományok szerint hosszú távon elég veszélyes ügy.

[00:37:01]Tehát inkább kollektív testületekben kéne bíznie.

[00:37:06]A kollektív testek önmagában is valamen visszatartott erőt jelentenek a személyes ugye a a az ember gyengeségeivel szem az úszességében kiket kell szerinted gyorsan leváltani melyek azok a funkciók amelyeket Magyar Péter fölsorolt vagy te tudsz még többet vagy vissza elveszel belőlük hát nagyon ugye nagyon egyszerű mert azt kéne megnézni hogy kiket kaparintott meg először Orbán Viktor tehát mit csinált hatalmának a be bet be bet be betanzá ása érdekében.

[00:37:36]Tehát nyilvánvaló, hogy a az Alkotmánybíróság abban a formában, ahogy most működik, az az biztosan katasztrófa.

[00:37:44]És én azt gondolom, hogy a a korábbi igazságügyminiszterjelöltnek a mi napi mondata arról, hogy nem az Alkotmányosság elnökéről van csak szó, hanem az egész testületről, az abszolút indokolható.

[00:37:55]Aztán ez nem jelenti azt, hogy hogy embereket nem lehet újra jelölni.

[00:37:59]Például Szabó Mártont, aki az egyetlen volt a legutóbbi időben, aki emberi arcot mutatott.

[00:38:05]Tehát akkor ezt meg kell vizsgálni, hogy alkalmas tehát újra, de hogy kezdjük a tetején, ugye a polt Péter hogyan maradhatna ott, ha ténylegesen elindulnak büntető eljárások politikusok ellen, amit ő legfőbb ügyészként folyamatosan és tudatosan akadályozott, vagyis bűrészéget vállalt ezekkel, akkor ő hogy lehet egy ebben a rendszerben az alkotmánybíróság elnöke, vagy bármilyen közjogi méltóság?

[00:38:30]De az alkotmánybíróságról is lehetne bizonyítani az elmúlt időszakban, hogy azok az alkotmánybírók, akiket már a kétharmad gond nélkül nevezett ki saját embereként, azok egyik sem járult hozzá ahhoz, hogy az alkotmányos rend felé valahogyan korlátot, de az alkalmatlanságokat kellene kimondani, vagy amit Vörös Imre mond, hogy például az alkotmánybíróságot bevinni a kurria egyik kollégiumának, Igen.

[00:38:56]vagy a az az ügyészséget alárendelni a kormánynak.

[00:39:00]Nem, az az Imre arra utó, hogy hogyan egyszerűbb technikailag megoldani ezt a kérdést.

[00:39:03]Én meg a legitimációról beszélek.

[00:39:05]Tehát arról beszélek, hogy miért lehet és miért kell őket felszámolni.

[00:39:10]Tehát ha ha egyetlen szó, hogy hogy nincs olyan kormány előterjesztés, nincs olyan önkormányzati rendelet, nincs olyan törvényjavaslat, amit ne lehetett volna alkotmánybírósági kontrollal megfogni.

[00:39:27]Nincs olyan alkotmányellenes lépése az elmúlt 16 évnek, amit ne lehetett volna a legfőbb ügyész, a köztársasági elnök és az alkötmánybíróság segítségével megállítani.

[00:39:38]Soha nem állítottak meg semmit.

[00:39:40]Tehát ez nem amit meg ami megállt, az általában valamilyen társadalmi ellenkezés miatt állt meg.

[00:39:47]Többé-kevésbé vagy lelassult.

[00:39:47]Ugye ez a ez a ügynöktörvény, amelyik arról szólt, hogy el kell takarítani a a civileket, ez beleakadt az Európai Uniós előzetes izébe, tehát hogy hogy semmi akadályt nem képeztek, vagyis nem látták el a funkciójukat.

[00:40:01]Ha nem látták el a funkciójukat, akkor mit keresnek ott?

[00:40:04]Tehát, hogy akkor nem alkalmasak rá.

[00:40:07]De te azt kérdezted, hogy hogyan lehet végigmenni ezen.

[00:40:08]És igazából ugye a legfőbb ügyész az, aki viszonylag új ebben a játékban, és most nagyon aktívan játszol, vagy tölti be a funkcióját.

[00:40:16]És itt nekem is kétségeim vannak hogy mit kell az ő esetében bizonyítani, és nem lehet-e az, hogy ő valóban alkalmas, és valóban lehet, hogy lehet, hogy alkalmas.

[00:40:27]Ez majd politikai mérlegelés kérdése lesz.

[00:40:31]De akiket Magyar Péter nem nevezett meg, a kúria elnökét is megnevezte, de hát az olyan egyértelmű, hogy hogy az talán nem is kell indokolni.

[00:40:38]A kevesek közé tartozik, akik még az európai jogállami jelentésekben név szerint szerepelnek, mint akadály.

[00:40:45]Tehát elképesztő a figura.

[00:40:49]De hát például az ombucsmanok, tehát hogy mit mit tettek a a annak érdekében, hogy ne legyen gyermekvédelmi botrány.

[00:40:58]Kellett volna tudniuk arról, hogy mi történik ott, mert kellett volna vizsgálódniuk.

[00:41:04]Szóval, hogy hogy nincs olyan tényező, ami aki a aki ebből ami ebből menekülhet.

[00:41:08]Most sokukat te személyesen is ismered ezeknek a báboknak nevezzük aminek akarjuk.

[00:41:13]egyetemen szembe jönnek veled.

[00:41:15]Számítasz egyáltalán egyetlen olyan arra is ebből a körben, hogy valaki azt mondja, hogy hú gyerekek, lebontam a következtetést, ez történt kicsit alul maradtam, fölállok, elnézést.

[00:41:27]Ez az, ez történt, alul maradtam, ez még kevés lenne.

[00:41:29]Tehát hogy be kéne látni, hogy súlyos szakmai bűnöket követtek el.

[00:41:34]Jó, a lényeges az, hogyha fölállnak, mert most az a legfontosabb, hogy álljanak föl, de amikor a bűnökről beszélsz, egy szersmint büntető joggról is beszél.

[00:41:43]Nem, nem, nem minden esetben.

[00:41:44]Természetesen.

[00:41:44]Természetesen nem.

[00:41:44]Tehát ezeknek egy része politikai jellegű következmény.

[00:41:51]Az erre utalt Magyar Péter, amikor azt mondta, hogy tessék fölállni.

[00:41:55]A politikai következmények és büntetőjüg következménye az két különböző dolog.

[00:42:00]kormányzati tényezők esetében egy csomó esetben valószínűleg birdető tényezők is működnek.

[00:42:04]Arra apellálok, hogy ők pontosan az a jogi társadalomtudományi műveltségkönen pontosan tudják azt, hogy ők mit követtek el morálisan, adott esetben akár tételes jogilag is.

[00:42:13]Tehát elképzel azt, hogy bárki magától, vagy pedig a tudományos közösség, amiknek ők nagyon is integráls részei, műsorőt itt beszélgettünk ugye az egyetemi viszonyokról, tehát egész egyszer a tudományos közösség ügy, nem az, hogy hát egy így megritkul körülöttük.

[00:42:28]Mondj már, elnézést.

[00:42:31]Hát én nagyon nagy híve lennék annak, hogy szakmák, intézmények, igen, kollégialitások, műhelyek, működésmódok elkezdenek szembenézni a saját felelősségükkel.

[00:42:45]És nem csak azzal néznek szembe, hogy Pellengérre állítanak valakit, aki kormányzati szerepet töltött be az elmúlt 16 évben, hanem a saját maguk passzivitásával is szembenéznek, a saját maguk cinkosságával is szembenéznek.

[00:42:59]a saját maguk félelmeivel is szembenéznek, és azt mondják, hogy te elkövettél egy nagy bűnt, és ez nagyon súlyos.

[00:43:08]De mi is részben a cinkos társaid voltak, amikor voltunk, amikor hagytuk ezt.

[00:43:12]És ez ez egy nagyon nagyon kemény, nagyon nehéz és nagyon üdvözítő dolog lenne a hosszútávú hatásaiban, mert ez lenne az igazi megtisztulás.

[00:43:23]el tudsz képzelni a tér mit tudom én a professzorok Batyány köre fel és el gyerekek mi hittünk Orbán Viktornak tévedtünk most ezek vagy most elnézést hogyha ide rángattam csak egy példát nem szen mondok ilyen személyes pé ez az nem látom a nem látom a jeleit annak hogy hogy bár annak látom jeleit hogy közösségek elkezdtek mozgolódni és felvetni azt a kérdést hogy nem kéne-e valamit csinálni és ők szeretnének ilyesmiket csinálni nyilván a társalom tudományban ez előbb fog megtörténni mint a természettudomány ányokban, de az sem biztos.

[00:43:54]Az akadémiától a a közoktatásig nagyon sok helyen a szakmáknak szembe kéne nézniük azzal, hogy hogyan művelték ezt a 16 évet, hogyan működtették az autokráciát több-kevesebb ellenállással és inkább kevesebbel.

[00:44:10]És aki egyáltalán nem, az az miért nem?

[00:44:12]és hogy ezt meg lehet indokolni, nem kell mindenkinek önkritikát gyakorolnia, de az, hogy az, hogy legyen egyfajta szembenézés, ugye például csak egy saját szakmámból hadd mondjak egy példát, hát jogászok nélkül ez a dolog működött volna, tehát tehát ügyvédi irodák, jogászok sok pénzért vagy karrierlehetőségek megnyílása miatt olyan vészesen és tragikusan árulták el a saját szakmai szabályaikat, amivel szembe kéne nézni.

[00:44:38]És talán a Földi András kollégám erre utalt abban a posztban, és aztán ami ugye megjelent most már országos nyilvánosság előtt is, hogy hát itt le kéne vonni a konzekvenciákat.

[00:44:49]Én egy lépéssel vagy kettővel tovább mennék.

[00:44:51]Én azt gondolom, hogy hogy beszélnünk kéne egymással is arról, hogy mi volt helyes és mi nem.

[00:44:55]Én azért nem vagyok nagyon hangos ebben az ügyben, mert még még azt gondolnák, hogy én akarnék valamit kezdeményezni így utólag, mint egy ilyen utólagos bosszúállásként vagy vagy triumfálásként, hogy azért sokszor egyedül maradtam ezekben a helyzetekben, de de azt gondolom, hogy ennek ennek helye lenne és alig van olyan szakma, az újságírókat is beleírtve, hogy hogy akiknek ne kéne szembenéznünk.

[00:45:24]Tehát amikor a miniszterelnök azt mondja, hogy szembenézésre van szükség, akkor nem arra gondol szerintem csak, hogy hogy szembe kéne nézni azoknak a kormányzati tényezőknek a politikai következményen, akiket éppen leváltottak, hanem az egész országnak kéne valahogyan szembenézni az autokráciával.

[00:45:40]És ez egy ez egy hagyománytörést jelentene, egy olyan hagyománytörést, aminek nagyon hosszútávú hatásai lehetnének.

[00:45:49]a jó vágányra most átkerültünk politikai szerencse, politikai világos látás és a nép okos döntése következtében.

[00:45:59]De ez ez nagyon hamar elillanhat, hogyha nem tartja fönn egy olyan morális megtisztulást, aminek szerintem el kell következni.

[00:46:07]De azt is fölvetetted egyébként ebben a gondolatodban, hogy hogy hagyhattuk 16 évig, hogy így legyen.

[00:46:13]Ühüm.

[00:46:13]Hát ez így van.

[00:46:13]Persze.

[00:46:13]Tehát ez a szembenézés első kérdése.

[00:46:15]Ki mit csinált?

[00:46:17]hogyan hogyan volt részese a rendszernek?

[00:46:20]És ez szerintem mindenkinek magának kell eldöntenie.

[00:46:22]Én magam is megtettem ezt, ugye tavaly a megent könyvemben amikor elkezdtem morális felelősségről beszélni, akkor akkor én is szembenéztem azzal, hogy ja persze, hát lehetett volna nem közalkalmazott lenni egy állami egyetemen, és azt mond, hogy teljes undergroundként egy ilyen ellenzéki szerepbe bevonulni.

[00:46:41]Hát én is fölvettem az államtól a fizetésemet és ö de hogy mindenki szerintem pontosan tudja, hogy mit csinált és mit nem.

[00:46:49]De mondjuk azok a kollégáim, akik ezen túl még azt is csinálták, hogy elmentek a Matias Corinos kollégiumban nagy pénzért semmit csinálni, azért nekik egy kicsit több a felelősségük ebben a dologban.

[00:47:01]Csak gyorsan kedves nézőknek, hogy értsé Dr.

[00:47:04]Földi Andrásnak a Facebook posztjáról volt szó.

[00:47:06]Ugye dr.

[00:47:06]Földiás ő az LTK-nak a már életében kicsit legendás rómaiok professzora, aki egy nagyon-nagyon szigorú, pontosan és neveket megnevezve elmondta, hogy kinek szerintem ilyen felelőség nagyon személyes, mélyen egyébként bizonyos elemében akár megindító levél, mert leírja, hogy van, aki például Színe Ágnes, ő nagyon-nagyon jó viszonyt tápol.

[00:47:27]Tehát azért itt kőkeményen szembenéz ő is hát évtizedes baráti kapcsolatokkal, hogy gondolom, hogy neked is van nekem ftásam volt Navacs Tibor és jobban voltunk a rendszerváltás előtt.

[00:47:39]De ez egy komoly dolog és én én nagyon egyetértek a professzor emeritusszal, András barátommal.

[00:47:46]Tényleg ez egy nagyon fontos megtisztulási folyamat lenne, és nagyon sok áldozata is volt ennek az elmúlt 16 évnek szakmai igen értelemben.

[00:47:55]Szakmai értékek és szakmai műhelyek mentek tönkre igazságszolgáltatásban, tudományban, akadémián és és sok helyen emberi egzisztenciák törtek meg.

[00:48:03]Ö, és én azt gondolom, hogy a legkisebb következménye az az, hogy a a hogy ennek a ennek a következményével szembenéznek, akik részesei voltak a döntéshozásnak.

[00:48:19]A Magyar Péternek volt egy nagyon érdekes mondata.

[00:48:20]Egyrészt elhangzott az, hogy soha többé ne legyen.

[00:48:23]Miőt már így ijedten összekaptam magam.

[00:48:25]utoljára egyébként a Rajk temetéséről emlékszem soha többire azért, hogy aztán csak pár évvel később ugyanazok az ertársak aztán ugye párossával akasszák fel ugye a forradalmárokat és tísz akkora disznóságokat vagy százor akkorákat kövessenek el.

[00:48:39]Viszont Magyar Péter szinte könyörgött a néphez, hogy igenis kritizáljatok minket, gyertek ide.

[00:48:43]Tehát jogszociológusként el tudod képzelni azt, hogy a magyar nép túl tud lépni ezen a ne szólj szám, nem fáj fejen hatalomnak kicsit úgy ez a amit nekem gyerekkoromban vidéken tanítottak már elnéz a saját családomban, hogy hallgass, lapj meg, aztán izé, én ezt tanultam, így indultam el.

[00:49:04]Igen, igen.

[00:49:04]Az a közszerű válasz erre, hogy persze a kultúra nehezen változik meg, és a politikai kultúra az pedig különösen kitett a politikai intézményeknek és mindenféle beláthatatlan folyamatnak, külpolitikának, gazdasági helyzetnek, sok mindennek.

[00:49:18]De én én máshogy olvasom a történelmet.

[00:49:21]Tehát én én azt látom, hogy vannak forradalmi pillanatok, kegyelmi pillanatok, elképesztő turbulens időszakok, amikor viszonylag gyorsan változik meg valami olyasmi, amiről azt hittük, hogy ez egy ilyen nemzeti fátum vagy determinisztikus jellegű dolog.

[00:49:36]És hát generáció is van eb generáció váltás is van ebben a ebben a történetben.

[00:49:40]Nagyon erős generációváltás van.

[00:49:43]Ami azt jelenti, ugye ez, hogy itt itt remény van arra, hogyha nem akadályozza a politikai intézményrendszer és döntéshozás, hanem például segíti a társadalmi folyamatokat, bevonja, demokratizál, valóban demokratizál, elindítja azokat a oktatási és egyéb folyamatokat, nem az oktatási rendszerről van szó, hanem a demokratikus gyakorlatok edukálásáról.

[00:50:05]és támogatja a civileket ebben, a civileket, mint mint fizetett politikai ellenzéket, ha már nincsen parlamenti ellenzék.

[00:50:14]hogy ebben legyen egy egy olyan reményünk most, ami arról szól, hogy ez egy másik típusú kontrollja egy kormányzati hatalomnak, ami ami a sajtószabadsággal, médiapolarizmussal, civilek támogatásával, demokrácia fejlesztéssel, önkormányzatisság fejlesztésével, alkotmányozásban való bevonással megteremti a saját maga ökoszisztémáját, amiben a demokrácia lesz a fő elem, nem a kormányzati hatékonyság, ez egy nagyon nagyon nagyon fontos, miközben elképesztő tehez szakadtad rájuk a hatékonyság szempontjából.

[00:50:47]Tehát muszáj lesz hatékonyan kormányozni az elejétől fogva és nagyon kemény lépéseket megtenni.

[00:50:51]Ezt mégis úgy kell, hogy demokratikus legitimációt kapjanak.

[00:50:55]És éppen ezért kell megtenniük, mertogy a demokratikus legitimációval szerintem túl lehet lendülni a nehézség.

[00:51:02]El kell csak magyarázni az embereknek, hogy hadd mondjak egy példát, aztán ezt befejezem, hogy mindannyian emlékszünk, elég idősek vagyunk arra, amikor bevezették a személyi jövedelmemadót.

[00:51:10]Ugye az emberek nem szeretnek adózni, tehát el kell fogadniuk, hogy van egyszer csak jön valami, ami a jövedelmük egy részét majd elvonja.

[00:51:18]El kell fogadniuk, hogy a közérdek az bizonyos helyzetekben megelőzi a a magánérdeket.

[00:51:22]Én állítom, hogy a magyar társadalom legendás individualizmusa az az viszonylag gyorsan meg tud változni, hogyha rászánnak időt, energiát és okos érveket arra, hogy értsük meg, hogy vannak olyan fontos közösségi értékek és érdekek, ami megelőzi a te te magán érvényesülésed, érdekeit.

[00:51:45]És ezt akkor megtették, naponta jöttek az oktatási percek arról, hogy hogy mit jelent az adózás, mit jelent neked a jövedelmedben, hogyan fogják ezt levonni, mire költi majd az állam.

[00:51:56]Ugye ott egy nagy átállás volt egy másik típusú gondolkodásra.

[00:52:00]Tehát ez ez csak csak tervezés, szándék és intézményesítésnek a kérdése.

[00:52:07]És erre most megvannak, én úgy látom legalábbis, vagy lehet, hogy optimista vagyok túlságosan, hogy megvannak azok a jelek, amik arra utalnak, hogy valami ilyen típusú szándék van.

[00:52:16]Most kijátszom azt, amit még az adás előtt mondtál, és elnézést előre is mondtad, hogy nem szívesen válasz most már nyilvános szereplést, mert nem szereted a kormánypárti szerepet, az nem a tied.

[00:52:30]Felemeled-e a szavadat akkor, hogyha azt látod, hogy Magyar Péter eltér attól, amit te demokráciának, demokratikus tanításnak és folyamatnak nevezel?

[00:52:41]Hát a független értelmiségi hosszútávon nem kormánypárti.

[00:52:42]Tehát nyilván nyilvánvalóan van egy elég stabil ö szakmai és morális értékrendszer, ami alapján érvelek.

[00:52:51]Ez ugye kitüntetetté vált a 16 évnyű autokratikus kormányzásban számomra is.

[00:52:59]És egy nagyon kényelmes pozícióval világos volt, hogy hogy mihez kell igazodni.

[00:53:03]Nekem most azért vagyok zavarban csak, mert nem tudjuk még a konkrét politikai intézkedéseket, és nem szeretnék tanácsadó szerepében feltűnni, vagy valami ilyen olyan típusú okoskodó, akit egyébként teljes a felesleges, mert hát úgy is csinálják.

[00:53:19]De hát ha nem azt csinálják, akkor majd fogom mondani, hogy hogy ez nem az az irány, ami ami szerintem jó az országnak.

[00:53:25]Tehát ó az országnak, abban abban nagyon egyszerű elvek vannak.

[00:53:31]Ezek a demokratikus jogállami elvek, ezek elég stabilak.

[00:53:36]Ezeket újra lehet értelmezni.

[00:53:36]Szerintem éppen ez zajlik most, hogy ezek hogyan segítik egymást.

[00:53:40]Ebben tudok valamit mondani.

[00:53:43]Ha a valóság ebből kicsúszik és csalódást okoz, akkor persze, hogy megfogjuk-e ezt debreceni gyorsnál csak a politikafelejtés, politikai felejtés a gyorsabb sajnos.

[00:53:55]Ö, hogy mondjam, hogy érzed, hogy mennyire erős az Orbán rendszernek ez a rossz utószáíze, meddig tart ki?

[00:54:03]Tehát meddig lehet az, amíg Magyar Péterik borzasztóan nehéz helyzetbe veszik át most gazdaságilag különösen.

[00:54:09]Tehát nyilvánvalóan lesz majd infláció, nyilvánvalóan lesz 1000erféle probléma.

[00:54:14]Tehát nyilvánvalóan szó ez a mostani ilyen rekord mondjuk támogatottság akár csökkent is.

[00:54:17]Tehát meddig tart ki az Ormánrendszernek ez a rossz emléke?

[00:54:21]És mikor áll be a felejtés?

[00:54:24]És akkor lesz az, hogy ahogy egyébként megtörtént mondjuk Ficóval, megtörtént sok más ilyen autokratával, hogy hát ú hát ő azért keményezű volt meg ilyesmi.

[00:54:33]Tehát tudjuk, hogy miről beszélünk, ezek az autokraták hajlamosak visszajönni.

[00:54:38]Igen.

[00:54:38]Hát ezért van szükség felelősségre vonásra és szembenézésre.

[00:54:44]És szerintem azt érdemes lenne kihasználnia ennek az új hatalomnak, hogy hogy nagyon sok embert nagyon hosszú távon csaptak be.

[00:54:49]És rájuk most nagyon súlyos traumavár vagy feldolgozási kényszer, mert azzal néznek szembe, hogy hagyták magukat becsapni.

[00:55:01]Nem szemben néznek mondzal.

[00:55:02]És ez szerintem szerintem részben igen.

[00:55:05]Tehát aki nem, annak az hordozza magába a traumát.

[00:55:07]Az nagyon az nagyon rossz lesz.

[00:55:09]És most így így aztán felhorgadnak mindenféle dühök és mérgek és szembe szembeállások és véres kívánságok, amit nyilván le kell hűteni, de de csak akkor működik ez a visszanem térés az autokráciába, hogyha ez a szembenézés megtörténik.

[00:55:26]És nem, és ezt nem azt gondolom, hogy szimbolikusan, tehát nem egy politikus esetében, hanem következetesen, ahol bűncselekményt tapasztaltak, és ez egy bírós független bíróság előtt megáll a vád, ott végig kell vinni ezeket az ügyeket, hogy az emberek lássák, hogy hogy van következménye a dolognak és ez egy nagyon fontos üzenet lesz, és akkor az is az üzenet, hogy nem akarunk még egyszer autokratikus működés módni.

[00:55:51]Ohatatlan ez jutt eszembe.

[00:55:51]És most elnézést nem a fideszesek, nem akarom őket egybe mosni a náci harmadik birodalommal, de ugye a második világháború után a denácifikáció, vagy pedig ez a fajta szembenézés, ami a német társadalomban tud meg a történelben egyedülállom módon sikült, azért igencsak egy 20 éve terú egy generációváltást igen szemben néztek az apáik meg a nagyapáik bével, akkor történt ez meg.

[00:56:17]Ráadásul egy gazdasági csoda is kellett hozzá, hogy ez könnyen menjen.

[00:56:18]Tehát, hogy sok de az de történelmi analógiákkal vigyázni kell.

[00:56:24]szerintem sok szempontból ami Magyarországon történt a az elmúlt 20 évben, az unikális, egyedi történelmi esemény.

[00:56:32]Olyan esemény, amelyet kár lenne valami korábbi történelmi eseményhez hasonlítani.

[00:56:36]És abban teljesen igazad van, hogy hogy érdemes figyelni arra, hogy Lengyelországban, Szlovákiában és más olyan helyeken, ahol az elmúlt 50 évben ö fordult demokráciából, autokráciába és vissza és megint vissza, az hogy ott vannak tanulságok.

[00:56:53]De de a magyar eset és Orbán is unikális volt abban az értelemben, ugye, hogy ilyen nagyon erősen legalista autokráciát hozott létre.

[00:57:00]Ö, és Magyar Péter is unikális abban az értelemben, hogy hogy egy ilyen sikeres országjárás után képes volt megmozgatni.

[00:57:08]Az az is unikális, hogy egy kétharmados visszaélés, egy kétharmados meg legalista autokrácia azt érz, hogy nagyon erősen ilyen jogiasított, tehát mindent lepapíroztak magyarán szólva.

[00:57:22]Ezt érted ez alatt?

[00:57:23]Mindent nem teljesen ugye mindent nem sikerült lepapírozni.

[00:57:26]Ö az az egyik reménye ezeknek a felelőssége vanoknak, hogy azért teljesen nem lehetett lezárni a papírokkal.

[00:57:31]De ha pap de az de az, hogy hogy a kétharmadal ugye alkotmányosították az autokráciát és a törvényesítették, ugye és akkor felmerül a kérdés, hogy a a melyek azok a törvények, amelyek törvénytelenek voltak és szembevementek az alkotmányos rendszerrel.

[00:57:48]De ez a típusú erős legalizmus, ez akadályozta a a a ellenállásokat.

[00:57:54]nem akadályozta egyébként az alkotmánybírósági lehetséges ellenállásait.

[00:57:58]Azt ők maguk döntötték el, hogy nem fognak ellenállni, és a közvogi mértasok megtehették volna.

[00:58:02]De éppen az volt a lényege, hogy hogy hát úgy néz ki, minthogyha egy alkotmány lenne.

[00:58:10]Alkotmány nem volt alkotmány, úgy néz ki, mint alkotmány bíróság, de nem látta arra funkcióját.

[00:58:15]Ö ez a legalizmus becsapás volt, tehát az elejétől, az ideológiától a jogrendszeren át egészen a közvemmi kutatásigik folyamatosan hazudtak, és annak az a következménye, hogy fölborult az egész.

[00:58:28]Nem tudom, hogy milyen tanulságot mondjunk le.

[00:58:29]Én azt a tanulságot, hogy várnálak azért máskor is, mert sokat tanulunk tőled, és tanulnak a nézők is arról, hogy hogyan kell gondolkodni egy egész rendszerről.

[00:58:39]És ez a fontos, hogy gondolkodjunk a rendszerről.

[00:58:43]Gondolkodjunk abban, hogy mi a mi felelősségünk.

[00:58:45]Gondolkodjunk azon, hogy mit tehetünk azért, hogy normális körülmények között éljünk.

[00:58:51]Nagyon rövid kiegész gyakorlatilag olyan kicsit olyan érzés, minthogyha egy politikai ősrobbanás után pillanatokat élnék, amikor ugye tudjuk a fizikában, hogy hogy század ezred másodperc alatt változtak részecskék, kvarkok meg ionok, nőonok.

[00:59:02]Egy kicsit mintogyha hasonló lenne most, úgyhogy valószínűleg fogunk beszélgetni, mert job csak mi vagyunk csak mi vagyunk a részecskék, tehát hogy cselekvő cselekvővé kell válnunk és ez főzet í van.

[00:59:12]De mi is alakulunk egyébként szinte napok alatt, úgyhogy lesz miről beszélgetnünk.

[00:59:16]Jó.

[00:59:17]Oké.

[00:59:17]Köszönöm a meghív.

[00:59:18]Felhívom a figyelmüket egyébként arra, hogy támogassanak bennünket.

[00:59:20]Majd itt a képernyő alján megtalálják, hogy hogyan.

[00:59:26]A Click TV-nek nagyon fontos az, hogy önök velünk legyenek, támogassanak bennünket.

[00:59:30]Most már 83000-en föliratkoztak, és még többen fognak.

[00:59:35]Remélem már csak azért is, hogy ilyen beszélgetéseket folytathassunk Flex Zoltánnal.

[00:59:40]Köszönjük szépen a figyelmüket.

[00:59:41]Flex Zoltánnak, hogy itt volt.

[00:59:43]Köszönöm meghív.

[00:59:43]Köszönjük szépen.