Kegyelmi botrány: Orbánig vezethetnek a szálak?

[00:00:00]Jó napot kívánok!

[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:00:02]Történelmi napokat élünk meg, és már csak azért is, mertogy a történelem kezdői és végpontjai kerülnek bizonyos értelemben helyükre.

[00:00:13]2024 február 1jén a kegyelmi botrány okán lemondott Novák Katarin köztársasági elnök és Varga Judit igazságügyi miniszter.

[00:00:21]Majd most 2026.

[00:00:24]április 12-én megtörtént a kormányváltás, végetért a 16 évnyi Fidesz kormányzás és elkezdődött a Tiszak kormányzása.

[00:00:32]A két ügy nyilvánvalóan nem választható szét egymástól.

[00:00:38]Ma pedig mára azt ígérték, hogy nyilvánosságra hozzák a kegyelmi döntésnek az aktáit.

[00:00:43]Ez végül is most még nem történt meg.

[00:00:46]Keddi napon fogja nyilvánosságra hozni az igazságügyi minisztérium az egyik aktát, a másik a köztársasági elnöki hivatalban van, hogy mit várhatunk konkrétan tényleg valaha meg fogjuk tudni azt, hogy ki volt az, aki súgott a döntéshozóknak, hogy márpedig hozzák meg ezt a döntést.

[00:01:04]Erről beszélgetünk most, és ezeket a lehetőségeket latolgatjuk Szent Péteri nagy Rich politikai jellemzőben alkotmányogászel.

[00:01:14]Szervusz!

[00:01:15]Szervuszok!

[00:01:17]Fel is tettem tulajdonképpen az első kérdést.

[00:01:19]Nyilván számtalan vetület van, mégis így elsőre mit gondolsz?

[00:01:22]Mennyi minden derülhet ki ezekből az aktákból?

[00:01:28]Hát a nagyjából tudjuk, hogy az igazságügyi minisztériumból mi fog kijönni, vagyis, hogy nem sok, mert arra vonatkozóan nem onnan fogjuk megtudni a valóságot, hogy a köztársasági elnököt milyen motivációk vezették.

[00:01:46]egy olyan súlyos döntés meghozat a lában, amely szemb az előterjesztett javaslattal.

[00:01:51]Ühüm.

[00:01:52]Ez pedig egy nagyon különös, az egész magyar közjogtörténetet tekintve egy nagyon különös pillanat, vagyis, hogy a köztársasági elnök megkap egy javaslatot az igazságügyminisztertől, és ennek ellenére másképp dönt, mint ahogyan javasolták neki.

[00:02:08]És ez még semmi, hanem hogy ezt a másképp döntést az igazságügyminiszter ellenegyzi.

[00:02:20]Jól lehet, nem értett kezdetben ezzel egyet.

[00:02:24]Itt jelzem, hogy Magyar Péter már ekkoron, 2024 februárjában utalást tett arra, hogy egykori felesége az ő tudomása szerint elutasító javaslattal terjesztette föl a köztársasági elnöknek a a az ügyet.

[00:02:42]Mást nem tudtunk erről a dologról, tehát más mást nem erősítette meg ezt a dolgot, de nem is cáfolta senki.

[00:02:46]Maga a később nyilatkozó és lemondó Varga Judit sem mondta, hogy nem így történt.

[00:02:50]Most megerősíttetett, hogy Magyar Péternek ezen információja igaz volt.

[00:02:55]Vagyis valóban a dokumentumok is, amelyeket holnap fogunk megtudni, vagyis a nézők talán aznap, amikor látják ezt a ezt a műsort, így van.

[00:03:06]megláthatják a dokumentumokból is.

[00:03:06]Tehát egy nagyon különleges között történet és egy nagyon különös pillanatot élünk át újra.

[00:03:13]Nem csoda, hogy most két év vagy több mint két év után újból elővesszük a dolgot és újból végigmegyünk az egymás stációin, hogy hogyan ment.

[00:03:22]Az egész kegyelmi ügy természetrajzából adódik, hogy az egykori köztársasági elnök mögötti erős politikai akarat dönthetett a dologban.

[00:03:32]Márpedig hát ugye addig, ha nem ez Orbán Viktor vagy Orbán Viktor körül valaki lehetett, máskülönben az egykori igazságügy miniszter nem képzelhette, hogy a Novák Katalintól visszatérő akta azt tartalmazta, amit hogyha nem gondolhatta, hogy Novák Katalin mögött egy olyan politikai akarat van, aminek kellő ereje van arra, hogy a köztársaság elnököt meggyőzze.

[00:04:00]Oké.

[00:04:02]Próbáljunk meg nem elveszni a nyugi nyogi részletekben, hanem a nagy képet nézni.

[00:04:08]Tehát most te is azt mondod tulajdonképpen Varga Judit látott egy olyan értelemben szintiszta ügyet, hogy nem volt mögötte politikai szándék.

[00:04:17]Ő azt látta, hogy van egy egy pedofil ember, és van egy másik, egy tanító, aki megpróbálja eltusolni az ő pedofil ocsmány büntetteit.

[00:04:29]megpróbál neki falazni, őt is elítélik, majd neki kérnek kegyelmet.

[00:04:36]Erre azt mondja egy bármikori, mindenkori igazságügyi miniszter, hát hogy én ilyen embernek biztos, hogy nem adok kegyelmet.

[00:04:42]Nagyon ritka esetben is adnak elnöki kegyelmet.

[00:04:45]Tehát igazságügyi miniszter felküldi a köztársasági elnöknek.

[00:04:49]Köztársasági elnök gondol erről, amit gondol.

[00:04:53]Fogalmunk nincs, hogy Novák Katarin mit gondolt erről, de történik valami.

[00:04:58]Vagy Novák Katarin gondolja másképp, vagy lekisógnak.

[00:05:01]Visztem egy Varga Jodithoz, és akkor ebben a csomagban, mert ebben 40 kegyelmi kér kérény volt egyébként, akkor már aláírja Varga a Judit, vagy azért, mert akkor már ő érezte, hogy nem tehé meg, hogy nem írjon.

[00:05:16]Magyar Péter most a kormányülésen, a kormány szóvivőin mást mondott.

[00:05:22]Ő most azt mondta, bár ezt igazából én inkább furcsa, de azt mondom, inkább házastársként mondta, én úgy éreztem, hogy szerinte figyelmetlenségből írta már akkor le a második körben Varga Judit, de a központi rész, ami nyilván mindenkit legjobban érdekel, hogy hogy Nová Katarinnál mi történt?

[00:05:40]Igen, az majd a Sándorpata irataiból fog kiderülni, hogyha valóban a felszólításnak eleget téve a jelenlegi köztársasági elnök ezeket az iratokat nyilvánosságra fogja hozni.

[00:05:49]Meglátjuk, hogy így történik-e a keddi napon, vagy talán később, vagy valaha.

[00:05:53]Mindenesetre kíváncsian várhatjuk, mert abból kiderül, hogy Novák Katalin mégis miért fontolta meg azt, hogy másképp döntsen, mint ahogy elő lett neki terjesztve.

[00:06:05]Ugye itt rengeteg automatizmus van.

[00:06:05]Te is említetted, hogy általában ezek elutasító döntések az esetek 98-99%-ában majdnem sok sok sok van név, amikor majdnem 100%-ában ezek ezek elutasító döntések, hiszen ugye érdemes leszögeznünk, hogy ezek mind ítélt ügyek.

[00:06:22]A kegyelmi ügyben az államfő nem azért dönt, mert felülbírálja a bíróságot.

[00:06:28]Nem érdemes leszögezni, hogy Magyarországon az ítéleteket a bíróságok hozták.

[00:06:33]Valamennyi ügy, ami az állam felé kerül, az ítéltő ügy.

[00:06:35]Jogerős ítélet volna az ügyben.

[00:06:38]Vagyis azt a kérdést az államfő nem vizsgálhatja, hogy az illető elkövette-e azt a cselekményt, amiért elítélték, vagy nem.

[00:06:45]Ezt már eldöntötte a bíróság.

[00:06:45]Ha ez ügyben valami később valami felmerül, akkor ugyancsak bírói úton, felülvizsgálati kérelemmel, perliafelvétellel, más újabban bevezetett jelenségekkel lehet operálni.

[00:06:59]Itt nem jogi kérdésről van szó.

[00:07:02]Ugyancsak nem vizsgálhatja a köztársasági elnök, hogy az illető bűnösen követte el, vagy nem, hogy bűnös vagy nem.

[00:07:06]Ezt a kérdést a bíróság eldöntötte jogerősen.

[00:07:08]Kész.

[00:07:10]Tehát ezt érdemes a nézőinknek is tudni, hogy itt nem jogi érvelésről van szó.

[00:07:15]Aki jogi érvelést használ ebben az esetben, az félreérti a helyzetét.

[00:07:19]Bíróságon kell jogilag érvelni.

[00:07:19]Itt nem teljesen mindegy, hogy a köztársaság elnöknek vagy az igazságügy miniszternek milyen véleménye van a jogi helyzetről.

[00:07:28]Nem ez a kér ez nincs rájuk bízva ennek a kérdésnek az elnötésre.

[00:07:30]Ráadásul ezt már jogerősen, több fokozattal, végül is jogerősen a bíróság eldöntötte.

[00:07:33]Ezt azért érdemes ide hozni, mert egykoron az egyetlen egy esetben, hangsúlyozom, az egyetlen egy esetben, amikor nem elleneztek egy államféi döntést kegyelmi ügyben, ugye 98-ban, akkor jogi érveléssel nem ellenjegyeztek.

[00:07:49]Márpedig ez teljesen fordítva ült a lovon az akkori igazságügyminiszter.

[00:07:53]Ugye ez Dávid Ebolja volt akkor igazságügyi miniszter, aki tehát az egyetlen döntés a rendszerváltás óta a köztársasági elnök döntését nem jegyezte.

[00:08:03]Igen.

[00:08:03]Hangsúlyozhatjuk azonban, hogy nem csak a rendszerváltás óta, hanem az egy egész magyar közgyörténetben, ami óta diák Ferenc 1848-ban beült abba a székbe, azt tudtunkkal mindig úgy történt, hogy akármilyen döntés született is, az igazságügyminiszter ellenjezte az államfő döntését.

[00:08:17]hívják az államfőt Ferenc Józsefnek vagy Horci Miklósnak.

[00:08:21]És méghozzá azért ezt is érdemes leszögezni, mert nagy viták vannak-e kérdésben, hogy ez államfői döntés, nem közös döntés, nem kormánydöntés, nem az igazságügy miniszter döntése, ez államfői döntés.

[00:08:34]Ha nem államfői döntés lenne, akkor nem is lenne szükség az államfőre.

[00:08:35]Miért kell még valaki, aki hozzászól ehhez a kérdéshez?

[00:08:39]Itt nem egyetértés kell a két szereplő között.

[00:08:41]Ez az államfő döntése, e pillanatban a köztársasági elnök döntése.

[00:08:47]Az a az az igazságügyminiszter csak azért iyzi ellen, hogy tartsa a hát, hogy a politikai felelősséget vállalja, mint ahogy ez esetben vállalta is, még akkor is, hogyha nem értett egyet a döntéssel.

[00:08:56]Ha egy igazságügyminiszter nem ért egyet a döntéssel, akkor vagy lemond Ühüm.

[00:09:03]Vagy ellenjegyzi.

[00:09:03]olyan ami 98-ban egyetlen egyszer megtörtént, olyan nincs.

[00:09:08]Hát az egy fogalmilag kizárt eset, hogy nem jegyzi ellen és továbbra is ott ül.

[00:09:12]Ilyen nem létezik.

[00:09:12]Ráadásul ha szabad vagy csak annyit mondanék, hogy hogy az sem ilyen tiszta eset volt.

[00:09:19]A politikai körülményeket is érdemes felidézni, de azért elmondhatjuk, hogy később kiderült, mint ahogy akkor is sejthettük, hogy a döntés nem az akkori igazságügyminiszteré volt, hanem az akkori miniszterelnöké, Orbán Viktor volt akkor 98-ban.

[00:09:32]a miniszterelnök és az milyen volt?

[00:09:37]Bocsánat.

[00:09:39]Bizon a Kunos Péter ügye volt.

[00:09:39]Egy bankárellenes hangulatot kerjesztett az újonan alakult kormány.

[00:09:43]Frissen alakult 98-ban alakult kormány, ahol Dávid Débajának korábban az MDAF elnökének akkor még ráadásul éppen frissen nemsokára lett elnök.

[00:09:52]Éppen ennek hatására, hogy miniszterré tette őt Orbán Viktor, mármint hát nyilván a köztársaságnak nevezte ki Orbán Viktor javaslatára.

[00:10:01]Tehát az az MDF képviseletében, ebben a koalíciós kormányban 98 és 2002 között Dávid Ivaja volt egyetlen miniszter.

[00:10:08]Korábban valamilyen családvédelmi minisztériumot szántak neki, de végül az igazságügyi tárcát kapta meg.

[00:10:15]Ez egy jelentős tárca a magyar közgyjogtörténetet tekintve is kodifikációs törvényelőkészítő tárca, tehát ott komoly munka folyik.

[00:10:23]És ezt kapta meg az MDF majdani elnöke méltán.

[00:10:29]És ez az egyik első döntése volt.

[00:10:29]Mint később kiderült, ő maga nem is tudott arról, hogy ő erről döntött.

[00:10:35]Ezt azért tudhatjuk, mert nem rá néhány évre rá megjelent a miért éppen én címmel, beszédes cím, miért éppen én címmel.

[00:10:46]Dávid Ibajának egy interjú kötete már emberekkel beszélget.

[00:10:49]Göncepáot is meginterjúvalja.

[00:10:53]És ebben olvasható, hogy továbbra is szemben áll az álláspont, a két álláspont egymással.

[00:10:58]Göncárpád álláspontja és Dávidó álláspontja.

[00:11:01]Csak hogy Göncárpád olyan érvekre hivatkozik, amelyek rátartoznak és amelyek államfői döntést igényelnek.

[00:11:10]Ez szemben Dávidival valamilyen jogiérveléssel jön, mintogyha Kunos Péter az ő megítélése szint mégis csak inkább bűnös lett volna, mégis csak inkább fegyembe kellett volna venni a bíróságnak ezt vagy azt.

[00:11:20]Nem, a kegyelmi ügyben nem nem felülbíráljuk a bíróságot.

[00:11:26]Nem arról van szó, hogy egy egy újabb fórum, egy bírói fórum.

[00:11:27]A köztársaság elnök nem bíró, nem ítél felül ítélt ügyet, hanem figyelembe vesz, ezért van kitalálva a kegyelmi jog.

[00:11:37]figyelembe vesz olyan körülményt, amet a bíróság nem vehet fogalmilag figyelembe.

[00:11:43]Azt tehát nem vizsgálja, hogy bűnös vagy nem bűnös, vagy hogy elkövette a cselekményt, vagy nem, hanem azt vizsgálja például, egy példát mondok, hogy nincs-e kiskorú vagy éppen idős hozzátartozó, akinek az eltartásáról mást nem tudnak.

[00:11:54]Ezt a bíróság nem veheti figyelembe természetesen, hiszen a bíróság az individumról dönt, annak az embernek a cselekedetét bírálja és az ő magatartását arról mond ítéletet.

[00:12:03]az, hogy milyen körülmények között fogja majd majd leülni a büntetését, és az milyen hatással lesz másokra, akik ebben az ügyben ártatlanok, ezt a bíróság nem vizgálhatja, de egy köztársaság előnök igen, de a köztársaság elők is csak egészen ritka esetben ad kegyelmet, de ha igen, azt ellen kell jegyezni, vagy ha valakinek nem tetszik, akkor fel lehet állni.

[00:12:28]Most akkor itt ha visszamegyünk az időben és így ennek fényében, tehát a az azóta eltelt történések fényében még egyszer újra értelmezzük, ami ami történt.

[00:12:40]Tehát a köztársasági elnök valamiért megváltoztatta, tehát Varga Jitnak az volt a véleménye, hogy nem nem szabad kegyelmet adni.

[00:12:48]Igen.

[00:12:49]Nová Katalin valamiért megváltoztatta.

[00:12:51]Az egész kérdéskor erről szól, hogy miért.

[00:12:52]Varga Judit utána aláírta.

[00:12:52]Most Magyar Péter azt mondja, hogy szerinte véletlenül abban a nagy csomagban, figyelmetlenségből annó volt egy olyan magyarázat, hogy egész egyszerűen követte a a közjogi megszokást.

[00:13:07]Persze, hogy a köztársasági elnök döntését nem bíráljuk felülni.

[00:13:10]És most hosszasan arát támasztottad, hogy a magyar jogtörténetben valóban egyetlen egy ilyen eset volt.

[00:13:16]Igen.

[00:13:17]Tehát magyarul Varga Jóét azt tehette, hogy aláírja.

[00:13:20]Sem felmenteli, sem védenivel semmit nem akarok.

[00:13:22]Csak a tényeket állítom egymás mellé.

[00:13:24]Varga két dolgot tehetett, ha leáírja, vagy lemond, hogy te ezt Igen.

[00:13:30]Igen.

[00:13:30]Én ezt elítom én.

[00:13:30]De ebben vita van a közjigászok között, és ez az én állításom.

[00:13:35]Morálisan azt persze jogilag megte volna, hogy akkor sem írja alá, de igazából ha azt nézzük, hogy mi a gyakorlat a politikában mert ez politika.

[00:13:47]Mi a gyakorlat?

[00:13:47]Az a gyakorlat, hogy vagy aláírod, vagy mész.

[00:13:51]Igen, mert erre való a kegyelmi ügy.

[00:13:53]Ezért találták ki a kegyelmi jogkört, és ezért adták az államfőnek klasszikusan.

[00:13:57]Van egy pár száz éves hagyománya, mert le lehet vezetni, hogy honnan és milyen érdekes ügyek voltak a brit közögtörténetben és így tovább.

[00:14:04]Mindenesetre ez azért lett kitalálva, hogy ilyen szempont is lehessen.

[00:14:05]Ez egy ez egy valóban egy egy nagyon mérlegelt, nagyon ritkán alkalmazott kegyelem Mery vagy Mery úgy tetszik, egy pardon a Grácia, ahogy a legutóbbi olasz kiváló film címében is láthatjuk, ez nem jogi ügy, hanem egy egy olyan méltányos, egy olyan olyan emberi dolog, amit végső esetben, a legeslevégső instanciaként ritkán alkalmaznak.

[00:14:33]Jó.

[00:14:33]És akkor ott tartunk a történetben, hogy megtörténik Novák Katarinnak és Vargautinnak a menesztése, vagy hát nem az ő lemondásuk hivatalosan az ő lemondásuk gyakorlatilag nyilvánvalóan menniük kellett.

[00:14:50]Én azt hiszem, hogy ez ez nem kedves és idézőjelben megszületik a magyar politika történetben Magyar Péter, akinek ugye az a leg legnagyobb felhaborodódottságának a legnagyobb oka az, hogy azt mondja rájuk a fideszesekre, a fideszes kormányzatra, a legfelsőbb vezetőkre, hogy ti nők szoknyai mogé bújtok vele velük viszitek el vitetitek el a balhét tulajdonképpen.

[00:15:17]És megint visszajutunk oda, hogy egy pedofil ember véd, egy pedofilt védő embernek a kegyelme, hogy lehet annyira fontos.

[00:15:29]Igen.

[00:15:29]Jó.

[00:15:29]Hát ez egy ez egy végrehajtási kegyelemtés.

[00:15:31]Tehát tulajdonképpen úgy, hogy vég a Fidesz bukásához vezet, persze azt akkor ők még nem tudták, de végsősorban oda vezetett.

[00:15:38]Igen.

[00:15:38]De de Orván Viktor érezhette.

[00:15:40]Tehát érdemes leszögezni azt is, hogy valóban egyfajta automatizmus elképzelhető.

[00:15:43]Hát itt 100ával vannak ezek az ügyek.

[00:15:45]beérkezik a az igazságügy miniszterhez, ott végigmegy az ügy, van egy kegyelmi főosztály, az ezt professzionálisan intézi.

[00:15:53]A legutóbbi 170 éven is ezt csinálta.

[00:15:55]Ez megvan ebben a gyakorlat, a rutin, hogy hogyan kell ezeket a dolgokat csinálni, hogy melyik aktát hova kell tenni.

[00:16:01]És itt a szépen végigmegy eljut az igazságügyminiszterhez, onnan felterjesztődik a mindenkori államfőhöz.

[00:16:07]éppen most köztársaságban vagyunk, most éppen egy köztársaság előhöz, ahol ugyancsak van egy kegyelmi osztály, vagy egy kegyelmi ügyekkel foglalkozó rész, ami ugyancsak átvizsgálja újból a dolgokat, kevésbé alaposan, mint a mint az igazságügyminisztériumban, hiszen ott már a dolgok azért eldőltek, és ha ott mégis egy más döntés születik nagyon nagyon nagyon ritkán, ugye mint ami mint ami előjük terjesztetett, annak komoly oka kell, hogy legyen.

[00:16:30]És ezzel a ezzel azt tudgyel Novák Katalinak is tisztában kellett lennie.

[00:16:34]egészen biztos, hogy lát egy előterjesztést, és másképpen dönt, mint ahogy eléterjesztették.

[00:16:38]Itt itt olyan ráhatás kellett legyen a köztársasági elnökön, ami csak alig, ha nem csak Orbán Viktoról jöhetett és mint láttuk, 98-ban is Orbán Viktortól jött, alig nem 2004-ben is Orbán Viktortól jött.

[00:16:52]Annyit még érdemes elmondani, hogy ezután visszamegy.

[00:16:55]Persze ezt így kimered mondani, hogy te ezt gondolod logikailag.

[00:16:58]Igen, igen.

[00:16:58]A a csak befejezem a azt, hogy hogy utána mikor visszamegy, akkor is végigmegy ezeken a stációkon az igazság, hogy minisztériumban, tehát úgy van, megnézik satöbbi.

[00:17:06]De akárhogy nézzük is, igen.

[00:17:09]Tehát az ellenegyzésnek a természete, az ellenegzés egy másik jogintézmény, mint a kegyelmi ügy.

[00:17:13]Azt is láttuk, hogy milyen a kegyelmi jogkör.

[00:17:15]az elenyezés felől közelítve is odajutunk, hogy alig ha lehetett más a dolog mögött, mint Orbán Viktor.

[00:17:22]Hiszen az elenyzés arra való, hogy az államfő, aki politikai felelőtlen, politikáig felelőtlen, döntésért valaki tartsa a hát, vagyis politikailag vállalja a felelősséget, méghozzá a törvényhozás előtt, a parlament előtt, méghozzá a miniszterelnökön keresztül, mert egyetemleges felelőssége van a kormánynak.

[00:17:39]A kormány tehát elővehető a parlamentben, kérdezhető és így tovább.

[00:17:43]és válaszol a kormány a parlamenti többség bizalmán.

[00:17:45]Ez is egy érdekes szó, bizalmán nyugszik.

[00:17:47]Ott tehát érvényesíthető ez a felelősség.

[00:17:49]Nem a köztársaság elnököt veszik elő, hanem a kormányt.

[00:17:53]A kormányt, ha elővenné a közvélemény, akkor eljuthatna Orbán Viktor felelősségéig.

[00:17:59]Csak, hogy a közvélemény valahogy nem jutott el, az akkori sajtóviszonyokat is érdemes idehozni, és az ellenzék akkori állapotát, az ellenzék, az ó ellenzék semmit nem érzett meg a dologból, sem a kegyelmi eljárásról nem tudott semmit igazából, ha jó ha a jelek szerint, sem az ellenjegyzés természetét nem ismerte, sem az 1998-as ügyet nem ismerte.

[00:18:19]Tehát az akkori az ellenzék teljesen leszerepelt, bolondságokkal kezdett el foglalkozni.

[00:18:26]volt a legfontosabb javaslatuk, hogy legyen tüntetés a közvetlen köztársaságnak választás.

[00:18:32]Úgyhogy úgyhogy ők leszerepeltek.

[00:18:33]Úgyhogy egy ilyen vákuumba jutott be Magyar Péter, aki valóban nem csak azt mondta, hogy a Fidesz vagy a kormány elbújt két politikus asszony szoknyája mögé, hanem a miniszterelnök elbújt két politikus asszony szoknyája mögé.

[00:18:45]Ezt már 10-én mondta, és aztán 11-én bement a ugye február 11-én a a Partizán adásába, és ott ismerte meg őt az ország.

[00:18:55]nagyon jól fogta meg a dolgot, és rögtön a lényeget mondta el.

[00:18:57]Most nyilván itt a te alkotmányogás éned meg meg az elemző éned keveredik bizonyos értelemben, ami számunkra nagyon szerencsés egyébként.

[00:19:08]És te azt mondod, hogy egész egyszerűen logikailag nem állhatott senki más a kegyelmi döntés mögött, mint Orbán Viktor.

[00:19:16]És akkor most hozzuk ide Magyar Pétert, hogy ő mit mond erről, merthogy beszélt már meglepően konkrétan egyébként az első kormányülésen, tehát ez a múlt héten ugye azt mondta, itt most szó szerint fogom idézni, ugye mondta, hogy nyilvánosságra hozzák az ügynökaktákat, a konkrét nyilvánosságra hozatal most csúszik egy napot, de most igazából lényegtelen.

[00:19:42]Na és azt mondta, hogy azt nem várom, hogy leírta Novák Katalin, hogy azért adtam be kegyelmet, mert Lévai Janikó erre kért.

[00:19:53]Ezt mondta szó szerint sajnos ott pont nyilván rengeteg téma volt.

[00:19:57]nem kérdeztek rá vissza, hogy ezt most csak úgy példaként mondta, vagy céllal, okkal mondta, és én utánaanéztem, és a Tiszapártnak volt a választás előtt nagyjából 10 hónappal egy gyermekvédelmi konferenciája, ahol ő interjutódott a kontroll stábjának, és ugyancsak név szerint említette Lévai Jannekot egyébként.

[00:20:21]Hm.

[00:20:21]kétszer ennyire konkrétan nem lehet véletlenül csak úgy példálozva felhozni.

[00:20:27]Tehát nekem nekem nagyon úgy tűnik, hogy Magyar Péternek van többletudása, mint amit most megik, ha nem, de de nekünk is lehet többlet sejtésünk, ha úgy tetszik.

[00:20:36]Nevezzük Lévai Anikónak Orbán Viktort.

[00:20:39]Az is lehet végtés akkor is a az a szereplők, vagyis az egykori igazságügyminiszter és az egykori köztársasági elnök méltán feltételezhette, hogy Orbán Viktor Ühüm.

[00:20:51]áll Léva Janikó mögött.

[00:20:51]Hát esetleg Balok Zoltán esetleg Balog Zoltán Lévori református püspök közvetítésével nem állítom a logikai sorrendet vezetem le nem állítom hogy bárbük is benne volt Igen.

[00:21:05]Mindenki Így van.

[00:21:05]Így van.

[00:21:05]Nem nem állítjuk, de nehéz elképzelni, hogy hogy nem a köztársasági elnöknél nagyobb politikai hatalmú és befolyású ember lehetett a dolog mögött.

[00:21:14]És ezt pedig alig ha lehetett más, mint Orbán Viktor, már csak azért is, mert Varga Judit akkori igazságügyminiszter ugye valamilyen meggyőződés nyomán és a rutinokat követve megtette az előterjesztését abban a hitben, hogy amit ő képvisel, mi más is lehet, az a kormány álláspontja.

[00:21:36]amikor azonban visszajött a papír és és ugye hát ugye olyan döntéssel amennel akkor Vargoid azzal szembesült, hogy akkor mégsem ez az akkor a a kormány álláspontja, amiről úgy látszik nem tud.

[00:21:51]Ha ha úgy áll a helyzet, hogy a számtalan papír közül csak automatikusan aláírta, mert általában ez a szokás, hogy ellenjelz, ez rendben van, nem nézte meg, ez is meglehet, de ha megnézte, akkor akkor nagyon komoly problémával, dilemmával szembesült, mert a korábban általa kormányálláspontnak képzelt álláspont mégsem a kormányálláspontja, mert a köztársaság önnak nem a kormánnyal szemben hozott döntést, hanem alig, hanem a kormánytól, a kormány fejétől, vagy a kormány fejének feleség vagy a kormány fejének, feleségének a a a hogy mondjam barátjától, munkatársától, egyházi vezetőtől érkezőén, akárhogy is valami ráhatással Novák Katarinra ez a döntés megszületett, és amikor ezzel Varga Judis szembesül, akkor azt kell feltételeznie, hogy mégis csak van egy másik erő, amit mást gondol kormányálláspontnak, és neki akkor ahhoz kell idomulnia.

[00:22:44]ha nem automatikusan írta alá, hanem ezt a kérdést föltette magának, akkor alig, ha nem után nézett, hogy honnan is jöhetett ez a döntés, és alig nem meggyőződhetett arról, hogy elég fontos személytől érkezett, fontosabb személytől, mint Balok Püspök.

[00:23:01]Ühüm.

[00:23:02]És alig ha nem fontosabb személytől, mint Léva Janikó.

[00:23:04]De hát az már ott vagyunk abban a körben.

[00:23:06]Az már az már is ugyanaz.

[00:23:07]akárhogy nézzük is.

[00:23:11]Valamiért úgy döntött, hogy hogy ellenedzi nem áll föl, nem csinál ebből prób szépen át átmegy ez a egyébként 40 egyéb ügy mellett ez az ügy és csak aznap.

[00:23:19]És akkor nem beszélek arról, hogy milyen automatikus egy igazságügyminiszter kinevezésektől kezdve elő hát számtalan papírt ír alá.

[00:23:28]Hát naponta több több papírt ír alá, de ha megnézte, akkor ez a kérdés fölvetődött.

[00:23:34]Ha megnézted, persze lehetett volna lehetett volna erkölcsi hős, de nem tud soha azt valószínűleg soha nem fogjuk megtudni, hogy ő ezt tudta-e, hogy miről van szógy tényleg részleteiben, ha tudta, ha tudta, ugye akkor még két évvel ezelőtt most már azért nagyon nem így van, most már sokkal több mindent tudunk a a Fidesz hatalmi gépezetének működéséről, és hogy mennyire valóban egyszemélyes irányítású volt.

[00:24:01]Ez nem csak városi plátyka volt, ez tényleg így volt, hogy ezt is Magyar Péter első partizános interjújából tudjuk, amire azért figyelt fel az ország, mert amit mi pusmongtunk egymás között emberek, hogy hogyan mehetnek a dolgok, azt egyszer csak egy belülről jött ember ugye plasztikussá tette.

[00:24:19]És ő mesélt el, hogy Varga Judit talán egy kormányülésen mondta a miniszterelnöknek, hogy nem nem a kegyelmi ügy, valami más teljesen más.

[00:24:29]Mindegy is, hogy mondta, hogy ő ezzel ezzel nem ért egyet.

[00:24:31]És akkor amikor először ezzel megpróbálkozott, akkor Orbán Viktor miniszterelnök, Magyar Péter ezt így mesélte el, Orbán Viktor miniszterelnök közölte vele, hogy te nem azért vagy itt, hogy véleményed legyen.

[00:24:46]Így van.

[00:24:47]És akkor azt hiszem, hogy innentől kezdve nem volt kérdés.

[00:24:49]Így van.

[00:24:49]Nem volt kérdés.

[00:24:49]És hát megmerjük kockáztatni, hogy ezt kimondjuk.

[00:24:54]Vargó Judit formálisan kivagástalanul viselkedett, hiszen ha most már kiderült, hogy megfelelő tartalommal terjesztette elő, és utána a döntéssel szembesülve, amelyet nem ő hozott, megadta az ellenjegyzést.

[00:25:12]Hát a kifogástalan morálisan az valószínűleg azt gondolják a nézőink, az lett volna, hogyha akkor sem írja aná, ha nem fene.

[00:25:18]Igen.

[00:25:18]Így van.

[00:25:18]Tehát ha úgy gondolta volna, hogy hogy radikálisan fellép és képviseli az erkölcsi álláspontot, amit helyesnek tartott eredetileg, az és föláll az igen.

[00:25:29]Az, hogy nem, az, hogy nem ellenezi az az le és marad a helyén, az lehetetlen.

[00:25:34]Ugye ez esetben nem is lehetett volna, mint tudjuk, de valóban fölállhatott volna.

[00:25:38]Ez lett volna az egyik eset.

[00:25:39]A másik, hogy elfogadja, hogy itt felsőbb döntés született, és és ő a kormány iránti lojalitásból még olyan döntésért is tudja tartani a hát, tudja képviselni adott esetben, ha nyilvánosságra kerül, márpedig nyilvánosságra került a parlament előtt is, a politikai felelősség érvényesítése nyomán is, során is, amivel nem értett egyet, és ugyancsak kitűen döntött akkor, amikor két évre rá a dolog k vagyis pontosabban jó néhány hónap múlva, bocsánat, úgy akartam mondani, kiderült, mert a döntés az alkalom egykoron ősszel született, és ráfél évre történhetett a kirabbanás.

[00:26:18]Tehát amikor amikor azzal szembesült, hogy már ő nem igazságügyminiszter, mégis valamiért lemondott.

[00:26:26]Tulajdonképpen amikor ez kiderült, ő már nem volt igazságügyminiszter, ezt is érdemes kimondani, hiszen ugye nem volt igazságügyminiszter, olyannyira nem, hogy már korábban távoznia kellett a kormányból.

[00:26:38]Ezért azért jelezzük, hogy nem tudjuk milyen okok vezettek oda, hogy ő végül távozott a kormányból.

[00:26:45]Lehet, hogy ez az ügy is benne volt, de ezt nem mondom, hiszen most az a benyomásunk, mintha Vargit egykoron nem lett volna tisztában azzal, hogy mit ír alám csak automatikusan aláír dolgokat.

[00:26:55]ezt is helyesen teszi, hiszen hiszen nyilvánvalóan el kell fogadnia mindig az államfődöntését.

[00:26:59]Ez ez ez jó ez jó irány ebben az ügyben.

[00:27:03]Hogy hogy nézte, nem nézte, nem tudjuk, de de amikor már lemondott, már nem volt miről lemondani.

[00:27:10]Talán azt is igen a szeretnék is most egy javítást tenni.

[00:27:12]Talán úgy mondhattam a a az adás elején, hogy hogy a kegyelmi ugye elsodorta Novák Katarint és Varga Judit.

[00:27:20]Igen.

[00:27:20]Szóval formálisan nem a sodortem valóban Varga Judit akkor már csak volt igazságügyi miniszter volt.

[00:27:28]Amennyiben őt elsodort az a politikai karrierjen, hiszen az Európai Parlamenti listavezetőségi helyéről kellett lemondani.

[00:27:35]A politikai karrierét csodortál el, akkor már nem a miniszteri funkcióját.

[00:27:40]Igen, ez össze szokott mosódni már így utólag, de valóban ez így tett.

[00:27:45]De ezt is politikailag, hogyha értékeljük, azt mondhatjuk, hogy Orbán Viktor már korábban eltávolította Vargaot a a kormányból, így aztán nem is maradt női minisztere a kormánynak.

[00:27:55]Szégyenszemre csak jelzem.

[00:27:58]És a sajtóban megjelent, hogy azzal az ígérettel távolította őt el, hogy majdan a Fidesz listát vezetni fogja.

[00:28:05]Az egyébként sem jelent semmit, hiszen amidő megválasztatnak azok a képviselők, az Európai Parlamentben, ott már nem számít, hogy ki volt a lista vezető és ki volt a lista hatodik helyén.

[00:28:14]És az úgynevezett Fidesz delegáció vezetése sem biztos, hogy rábízattatott volna.

[00:28:21]Ráadásul ez a lista még nem állt össze, még ki sem volt értett még még a kezdetek sem voltak meg az összeállítását illetően tulajdonképpen nem igazán volt miről lemondania.

[00:28:28]Sőt, jelzem, amikor őt egykoron eltávolították a kormányból, én akkor sem hittem abban, hogy valaha ő listavezető lesz.

[00:28:37]Inkább úgy gondoltam, hogy a távozását valamivel indokolni kellett volna.

[00:28:42]Jelzem, ez nem volt jó indok, mert attól, hogy majdan az EP választáson ugye 24.

[00:28:46]júniusában listavezető lesz, attól még nyugodtan lehetett volna addig azt mondod, hogy neked gyanús volt ez a lemandás.

[00:28:55]Egyértelműen gyanús volt az.

[00:28:55]Igen.

[00:28:55]Annak jelét is adtam.

[00:28:58]több helyen egy szóvá tettem azt, hogy attól még nyugodtan maradhatna igazságügy miniszter.

[00:29:02]Hát hány ilyen esetet tudunk, sőt éppen ilyet nem tudunk, hogy hónapokkal korábban már távozik a kormányból azért, hogy majd annát vezesse egy EP választáson ennek csak, hogy egy közel közö közeli példát mondjak.

[00:29:13]Lázár János sem mondott le a miniszterelnökségére, holott a kampányért felelt kampány főarca volt.

[00:29:21]Csak valamiot, hogy félretette, vagy nem tudom, de nem mondott le formálisan a miniszterségéről.

[00:29:28]Igen.

[00:29:28]Hát térjünk vissza vagy csatlakozunk vissza jelen állapothoz.

[00:29:33]Tehát most ott tartunk hétfő késő délután kormányszóvői tájékoztató után, de ahol Magyar Péter mondta mindezeket el.

[00:29:42]Tehát ott tartunk, hogy az igazságügyi minisztériumban rendelkezésre álló kegyelmi ügyaktát holnap, bár azt ígérték, hogy holnap délelőtt nyilvánra hozzák.

[00:29:54]Ebben biztosak és lehetünk, hogy így lesz, hiszen hiszen az igazságügyi minisztériumban már ők reggnálnak, úgymond.

[00:30:00]Na de hát a köztársasági elnök hivatal egy egészen más terület, hiszen Súlyok Tamás ragaszkodik ahhoz, hogy ő nem mond le.

[00:30:07]Magyar Péter többször felszorította a végső határidomájus 31.

[00:30:09]Magyar Solly Tamás adott az indexnek egy hosszas interjút, ahol ahol elmondta, hogy ő semmifajta okot nem lehet arra, hogy lemondja.

[00:30:20]Szóval magyarul, ha ilyen plasztikusak akarunk lenni, akkor Sulyag Tamás most így fogja a kegyelmi botránynak az aktáit, hogy kéne vegye valaki a kezéből.

[00:30:29]És persze ez így nem így zajlik, hogy bemennek és erőszakkal el akarják menni.

[00:30:34]Tehát magyarul most jelen pillanatban Sullyok Tamás rendelkezik arról, hogy a a kegyelmi ügynek a köztársasági elnöki hivatalban lévő aktáját, amely Magyar Péter szerint százszor fontosabb, mint ami az igazságügyben van.

[00:30:50]Tehát Sullyog Tamás döntése az, hogy odaadja-e Magyar Péteréknek, vagy hát a Tisza kormánynak?

[00:30:55]Igen, igen, igen.

[00:30:59]Formálisan igen.

[00:30:59]Hát nyilván Slyog Tamás mögött olyan erők vannak, akik hát ugye befolyásolják az ő döntését.

[00:31:03]Magyar Péter mindenesetre ettől tart.

[00:31:06]alig, hanem a fő, amiért Ső Tamást lemondásra akarja kényszeríteni, így vagy úgy politikai vagy jogi eszközökkel, az, hogy azt feltételezheti bizonyos fokig joggal, hogy nem az alkotmány alapján vagy a a közérdekből jár el a köztársasági elnök, hanem olyan befolyás nyomán, amely a Fidesz egykori vezetőitől ől vagy egyenesen Orbán Viktortól érkezik.

[00:31:40]Hát ezt nem nehéz elképzelni.

[00:31:41]Hát ezt nem nehéz elképzelni.

[00:31:41]Ugyanakkor eddig Magyar Péter rövid ideje tartó miniszterelnöksége idején, sőt még miniszterelnök jelöltsége idején is, sőt már a választások megnyerése óta Súlyok Tamás precízen úgy járt el, ahogy ezt egyrészt a magyar alaptörvény, egyrészt egyáltalán a magyar közjog, másrészt ugye a a szakmai és politikai szokások elvárták, alapján el kellett járnia.

[00:32:12]Úgyhogy egyelőre éppenséggel hasznosan járt el Solok Tamás.

[00:32:17]Csak jelzem, hogy ha ő most lemondott volna Solly Tamás, ez a jövőre nem vonatkozik, de hogyha mostanában lemondott volna, azzal jelentős problémákat okozott volna.

[00:32:29]Ja, az egy közögi káosz lett volna.

[00:32:29]E ezt mondjá mind Igen.

[00:32:31]Megoldható megoldható káosz lett volna.

[00:32:33]egész gyorsan megoldható káosz lett volna természetesen, de azért mégis csak így azért mégis zökkenőmentesen ment ment át a hatalom, hogy azért valakinek mégis csak össze kellett hívni a parlament alakul ülését, azt meg kellett nyitni a a miniszterelnök jelölt személy ezek és itt formálisan ezeket mind úgy csinálta, ahogy le van írva a papíron.

[00:32:52]Jó, mi fog most történni?

[00:32:52]Tételezzük fel.

[00:32:55]Sullyog Tamás nem adja át a az adosziét.

[00:32:58]Ö valószínűleg nagyon sokan a nézőink közül nem emlékeznek már erre, de egyébként ann kegyelmi botrány kirobbanása után az NMP pert indította azért, hogy a kegyelmi ügy aktáit megkapják és ehhez képest mindössze egy statisztikai adatsort kaptak és ebben az szerepelt, amit egyébként már most is hallhattak tőlünk, hogy általában nagyjából egy évben az a kegyelmi kérvényeknek maximum 1% százalékát bírálják el pozitívan, tehát annyian kapnak kegyelmet.

[00:33:31]Ez egyébként abban az évben, amikor a kegyelmi botrány volt, megváltozott, akkor ez felugrott valamiért 10%-ra ez a az ez az arány lehet teljesen mélen.

[00:33:40]Ezt ezt ezt most nem tudjuk meg, nem is nem is vizsgáltuk egyébként.

[00:33:45]Tehát magyarul ők nem kapták meg.

[00:33:48]Most én fordulom Vsza Richhoz, hogy mi ennek az aktának a jogi státusza?

[00:33:52]Ez egy akárhány x évre titkosított akta, vagy csak egy nem nyilvános?

[00:33:58]Mit jelent a mit jelent a titkosított?

[00:34:02]Mit jelent a nem nyilvános?

[00:34:04]Mi fog most történni?

[00:34:06]Milyen lehetőség fog?

[00:34:08]Ez ez egy ez egy nem nyilvános dolog.

[00:34:08]És amikor a politikai szereplők az indokokra kíváncsiak, és követelik, hogy írattassék be a legfőbb szabályok közé az, hogy a kegyelmi döntések indokoltságát, indokolását nyilvánosságra kell hozni, ez a kegyelmi jog természetéhez nem passzoló követelés lenne.

[00:34:31]Ühüm.

[00:34:31]A természetesen van érdeklődés a közvéleményben különösen ilyen ügy kapcsán.

[00:34:35]Hát mi magunk is szívesen látnánk, hogy milyen okokból történt ez a botrányos döntés.

[00:34:41]Ugyanakkor a kegyelmi ügyet arra találták ki, egyáltalán kegyelmi jogkört arra találták ki, hogy éppenség az ilyesm diszkréten kezelődjék, hogy ne derüljön ki, hogy esetleg kiskorú hozzátartozó egyedüli keresőként való eltartása ügyében.

[00:34:55]Ezek ezek nem ezek nem nyilvános adatok.

[00:34:57]Úgyhogy az ilyesmit diszkréten delikátan kell kezelni.

[00:35:01]Ugyanakkor azzal egyet lehet érteni, hogyha ilyen súlyú döntés születik, amikor tehát a releváns szereplők egy része ellenzi a döntést, egy másik része pedig támogatja, és itt van egy problé diszkrepancia.

[00:35:13]Ugye ez esetben legalábbis utalásszerűen azért mégis meg lehet tudni azt legalább szeretnénk tudni, hogy ki állt a döntés mögött, hogy milyen indokokból azt ez ebben az ügyben jó lenne tudni, de hogy általában nem a közéleményet tartozik, hogy milyen ügyben, csak a hogy milyen indokok alapján, milyen erkölcsi vagy hogyan élethelyzetbeli dolgok vannak ott.

[00:35:35]Ezek személyes dolgok.

[00:35:39]hangsúlyozva, hogyha a kegyelmi jogkört megfelelően gyakorolják úgy, ahogyan ezt kitalálták ezt a jogkört, mert erre a jogkörre szükség van egy kis persze az elvet elvet értük, de hogy meg lehet-e itt joggal vagy jogszerűen tess akadályozni vagy tagadni.

[00:36:00]Tehát a köztesság önnök megtagadt.

[00:36:04]Én azt mondanám, hogy rendben írjuk be a szabályok közé, csak feltételezzük.

[00:36:06]Nem, nem, nem támogatnám ezt.

[00:36:07]Írjuk be a szabályok közé, hogy nyilvánosságra kell hozni az indokkolást.

[00:36:14]Ühüm.

[00:36:16]Ugye ez egy ez egy személy egyéni határozat, hogy ennek az indokolásra hát nem jó.

[00:36:20]L egy van.

[00:36:20]Akkor ez esetben félő, hogy olyan indokolások fognak születni, amelyek semmit mondóak és ennek megvan, hogy úgy mondjam, a természet, a dolog természetéből adódó értelme is.

[00:36:31]Nem kíván mindent elmondani, azért mégis csak ez egy diszközionális jog.

[00:36:36]az államfő joga.

[00:36:36]Ő így látja, mérlegel egyéb dolgokat, amelyeket a bíróságok nem mélegeltek, nem is tehették, hogy mérlegeljek, nagyon ritkán alkalmazzák.

[00:36:45]Általában elutasító, mint ezt többször megbeszéltük, ez tehát nem egy nyilvános általában a Tok természetében adóan nem nyilvánosságot tartozó dolog, de de titkos vagy nem nyilvános?

[00:36:56]Nem nyilvános.

[00:36:56]Nem nyilvános.

[00:36:56]Erről van nem titkosították ezt a Nin titkosítani, mert mert ez egy nem nyilvános természetű dolog.

[00:37:01]Ez egy egyéni határozat, ha úgy tetszik és ezt kell valóban elzni titkosítani.

[00:37:09]Súlyok Tamás a hátralévő tizen akárhány napjában, hogyha most a május 31-et nézzük, nem titkosíthatja 460 évre.

[00:37:15]Nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem.

[00:37:21]A a a kormánynak a kormány exponálhatja magát abban a kérdésben, hogy a szabályok változzanak ebben az ügyben.

[00:37:30]Hogy ez hogy menne át az Alkotmánybíróságon, azt is kíváncsian nézném, pláne egy ilyen alkotmánybíróság esetében.

[00:37:35]Szóval lesz nekem itt borzasztóan nehéz nehéz lesz ez a kormányzás az első hónapokban.

[00:37:38]Az bizonyos, mert ott van még a köztársaságának, ott vannak még az alkatírok.

[00:37:44]De ez ezt mind ezt mind figyelembe véve azt mondhatjuk, hogy ebben az ügyben és hasonlóan botrányos ügyekben nyilvánvalóan támogatható az az elképzelés, hogy minél többet tudjunk a dologról.

[00:37:54]Éppen az okozta a kormány bukását, sőt az egész rendszerváltást, hogy nem tudtuk meg, hogy ilyen szörnyű botrányos döntés hogyan születhetett meg egyáltalán.

[00:38:04]Jó, de egy normális világban, ha normálisan élnénk a Marson, vagy egy demokratikus, egy alkotmányos demokráciában Magyarországon, akkor ezek a delikát ügyek delikát módon kell, hogy kezelődjenek egy jobb világban.

[00:38:18]Természetesen reméljük, eljutunk oda, hogy ezek nem okoznak botrányt, mert mert mert kellően megalapozott és emberileg érthető döntések születnek.

[00:38:27]Jó, muszáj lekerekítenünk a a témát viszonylagosan röviden.

[00:38:30]Annyit közölt még Magyar Péter a kormányszóívőim, hogy létrehoznak egy vizsgáló bizottságot.

[00:38:38]Én azért feltételezem, hogy a nézőink egy része most mondja azt, hogy jó, rendben, akkor ebből semmi nem lesz.

[00:38:45]Nem tudom, kitől származik a mondás.

[00:38:47]Hogyha nem tudsz megoldani egy ügyet, akkor hozz létre egy nyilván egy vizsgálóbizottságot.

[00:38:52]Ám de Magyar Péter továbbent tennél, mert nem csak azt mondta, hogy vizsgálóbizottság, hanem megváltoztatják a szabályokat.

[00:38:57]Eddig nem volt kötelező megjelenni.

[00:39:00]Ha valaki valakit ott úgymond beidéznek, nem jogilag, de beidéznek, akkor ha első alkalommal nem megy el, nagyon jelentős bírságot kapjon.

[00:39:12]Így akar módosítani Magyar Péter, és második alkalommal a rendőrség által előállítható legyen, ha nem jelenik meg a vizsgálóbizottság előtt.

[00:39:23]biztosítéka ne lehet-e az tehát ezek a módosítások egyáltalán megvalósulnak, biztosítéka lehet-e annak, hogy lesz értelme a jövőben a vizsgálóbizottságoknak, például itt konkrétan maradva a kegyelmi ügy?

[00:39:38]Igen, hát ezek ezek ötleteléseknek tetszenek.

[00:39:41]Ötletek nyilvánvalóan felmerülhetnek ebben a kérdésben.

[00:39:43]A parlament mondjuk nem egy bírságoló szerv, ha ugyan, ha jól értettük, de hát félfővel hallottuk, itt egy parlamenti vizsgálóbizottságról van szó.

[00:39:51]Mert tekintve, hogy a házszabály egy része határozatban van, az nem lehet kötelező másokra, csak a parlament tagjaira, de egy más része törvényben van.

[00:40:01]Ugye ez is egy újítása a nemzeti együttműködés rendszerének, de mindenesetre tekintve, hogy törvényben van jó néhány szabály, a főbb szabályok törvényben vannak, ezért kimondhatjuk, hogy adott esetben a parlamenten túlítényezőkre is kötelező szabályokat tartalmazhat.

[00:40:20]És ha így áll a dolog, akkor akkor akkor a kötelező megjelenés is előírható.

[00:40:23]hogy pontosan ilyen bírságolási szankciók lennének-e a nem megjelenésre, az átgondolható adott esetben, de hogy komolyabbá tenni a vizsgálóbizottságok működését azzal, hogy kötelezővé tenni a megjelenést, ez ez felmerülhet.

[00:40:39]Az egy külön megvizsgálandó kérdés, hogy egyszerű polgárokat egy parlamenti vizsgálóbizottság kötelezően beidézhet-e.

[00:40:46]Hát még nagyon nagyon messzére megyünk.

[00:40:47]Ezek még nagyon jövőben kérdések.

[00:40:49]És igen, ilyenkor kezd szembe jönni velünk olyan értelemben is a valóság, hogy hogy nagyon sok ígéretet kaptunk ugye a Tiszakormánytól, személyesen Magyar Pétertől.

[00:41:00]A szándék egyértelműen látszódik tényleg, hogy ő ezt nagyon gyorsan szeretné.

[00:41:04]Aztán itt itt itt itt jön a valóság, hogy például már a már a kegyelmi botrány, mint mindennek az origója és eredője, már annak a nyilvánosságra hozatala is hát milyen nehézségekben ütközik.

[00:41:18]zárásként most inkább nem is annyira az alkotmányogászhoz, mint inkább a politikai elemzőhöz forduló.

[00:41:26]Kegyelmi botrány volt.

[00:41:29]Mindenki látta, hogy ez nagy dolog.

[00:41:29]az, hogy bele fog bukni a köztársaság ügynök és közvetetten, vagy hátul a volt igazságügyi miniszter, az is az is már nagyon-nagyon meglepő volt.

[00:41:39]Én visszanéztem akkori politológusoknak a nyilatkozatát, és nagyrészt az volt benne, hogy ez egy atombomba, de hát azért ebbe még nem fog belebukni a kormány.

[00:41:50]Nem mondom, hogy mindenki ezt mondta.

[00:41:52]Nagyjából ez volt a a közvéelkedés.

[00:41:54]És aztán megtörtént az, hogy hogy előkerült Magyar Péter.

[00:42:01]Nyilván sok mindennek a a az egyben állása, de tulajdonképpen a kegyelmi botránytól eredezthetett a mostani kormányváltás, illetve rendszerváltás.

[00:42:13]Én egy ilen idézetet elő is vettem ennek kapcsán, amit amit így szeretek.

[00:42:16]Gá orvos rendszer szakértő ő mondta, hogy egy összetett rendszer végtelen számú módon bukhat meg.

[00:42:23]Mit gondolsz így attól a perctől mostanáig így összefoglan, elsősorban politikailag?

[00:42:33]Igen.

[00:42:33]Igen.

[00:42:33]Hát az elemzők egy része nem rendelkezik politikai érzékkel.

[00:42:36]Sokan vakok a pályán.

[00:42:39]Sok esetben, ha már így elkezdtem a kritizálásokat, azt mondhatjuk, hogy nem látják a fától az erdőt, és most számos esetben magát a fát sem veszik észre.

[00:42:48]Ennek ellenére azért néhányan természetesen fölfigyeltek.

[00:42:53]Magamról most nem beszélnék, de abban a néhány napban számtalan interjú kérésre volt alkalmam válaszolni.

[00:43:01]És hát tehát hogy mondjam, látszott az ügyből, hogy ez Orbán Viktor felelőssége felvetődik azonnal.

[00:43:09]Ühüm.

[00:43:10]És azt még érdemes talán röviden elmondani, hogy aki elvállalta a felelősséget, az rögtön le is mondott, még az is, akinek nem volt miről lemondania, ugye?

[00:43:19]Tehát és és olyan szavakkal, hogy én hoztam a döntést, ezért felelősséget vállalok, elnézést, bocsánatot kérek és lemondok a következő 15 perc múlva, 15 perc múlva a másik szereplő ugyanezekkel a szavakkal ugyanígy döntött és ezt bejelentette, hogyha a felelősségi láncolat eljutott volna Orbán Viktorig, akkoron még nem volt más minta ennek bevallására és a bocsánatot bocsánatkérésre, mint a konzekvencia levonásra, vagyis a elemondás.

[00:43:46]Akkor azonban a közönségünk, ugye emlékezzünk két éve és néhány hónapja volt, még nem állott készen arra, hogy Orbán Viktori Magyarországot is elképzeljen.

[00:43:56]Ráadásul a Fidesznek óriási kétharomos többsége volt.

[00:44:00]Tehát egy olyan megoldás lehetett volna, hogyha végigmegy a felelősségi láncolat követelése.

[00:44:04]Erről az ellenzék lemondott.

[00:44:06]Nagyrész butaságból kisrészt azért, mert meg van meg voltak véve, hogy így mondjam.

[00:44:11]De hogyha végigment volna a felelősségi láncolat végigvitele, hogy így mondjam, akkor a Fideszen belül kellett volna megoldást találni egy másik miniszterelnökkel, amelyet a közöns, amit a közönség kevésbé fogadott volna el.

[00:44:23]Tehát egy különös helyzet állott volna elő ugye a parlamenti többség birtokában.

[00:44:29]És milyen különös nemre, hogy azon a napon, sőt nem is 11-én, hanem már 10-én, február 10-én, amikor a lemondások megtörténtek, Magyar Péter kellően megragadta az alkalmat.

[00:44:40]Az a néhány mondat és valahogyan egy mondat, amit mondott, illetve írt, az tökéletesen visszaadta a helyzetet.

[00:44:49]Azonnal a miniszterelnök felelősségét vetette föl.

[00:44:50]Jezem aznap én magam is.

[00:44:53]Erről van ennek van nyoma.

[00:44:55]Sőt, hát az interneten is ott van ez a az új Magyarország születésnapjának neveztem már az nap 10-én, február 10-én.

[00:45:01]Igen, látszó.

[00:45:04]Tehát az a az az ügyem nem is volt borzasztó volt.

[00:45:08]Tehát botrányos az botrányos dolog, de más hasonló szörnyi botrányok voltak már és lettek azóta is.

[00:45:15]Ez ha csak magát az ügyet nézzük, azt hiszem, hogy csak néhány hónap volt hátra a büntetéséből, és abból ott kapott egy ajánsi kegyelmet, és nem ő volt az elkövető, hanem fedezett valakit, aki az elköv tehát végtel oké.

[00:45:27]Szörnyű a dolog.

[00:45:27]Szörnyű a dolog.

[00:45:27]Tehát érdemes mondani, hogy az embernek hány ingere van az egésztől, de hatalmas egyegy botrányok is voltak még ezben is, tehát a gyermekvédelem ügyében is szörnyűségek voltak.

[00:45:39]Mégis ez robbant, ez jutott el a közvéleményig.

[00:45:42]A közvélemény elemi felháborodást érzett.

[00:45:44]Már beszéltünk mi ketten is erről ebben a stúdióban, hogy azokban a napokban, sőt hetekben, nemhogy az első hír ez volt, hanem az egyetlen hír.

[00:45:53]Csak erről beszélt az egész sajtó.

[00:45:55]Mind csak ez.

[00:45:55]az első, a második, hat, a negyedik hír, ugyanez, semmi nem volt érdekes, hogy a világban mi történik, csak ez.

[00:46:01]Úgyhogy akkor lehetett érezni, hogy hogy itt itt kellő felelősséggel, a felelősség követelésével, az elemi felháborodásnak a politikai célokba való becsatornázásával az ellenzék eredményeket érhetett volna el.

[00:46:14]Olyan eredményeket, amelyeket 14 év alatt nem tudott elérni, most elérhetett volna, és mégis lemondott erről.

[00:46:19]Ebbe a sem a vágumba szállt be Magyar Péter kellőérzékel, tökéletes ütemérzékkel nyilvánvalóan.

[00:46:26]a későbbi pályafutásokból is látszóan.

[00:46:28]Ő évek óta készült egy ilyes fajta szerepre.

[00:46:31]Hát nem nem a semmiből tanulta meg ezeket a rutinokat.

[00:46:36]És a lehetőséget meg tcán kínálták.

[00:46:39]Egyszer igen.

[00:46:39]A történelem adta a lehetőséget ugye és a a kor lelke, a szabadság ugye ahogy Berszenye mondja ugye adta ezt a ezt a lehetőséget és egy egy tehetséges politikus, vagy vagy kezdőpitikus ezt ezt kellően kihasználta.

[00:46:54]Talán még annyit mondanánk, hogy akkor elindult egy kampány, amelyben az illető szereplő Magyar Péter jól szerepelt, és megmutatta, hogy van tehetsége kampányok végvitelében fáradhatatlanul járva, újabb és újabb innovációkat kigondolva, azokat végrehajtva.

[00:47:12]És utána pedig azt láttuk, hogy a kormányzás előkészítésében is tehetséget mutatott.

[00:47:17]Most az a szakasz jön, amikor a kormányozásban kell tehetséget mutatni.

[00:47:20]Ezt fogjuk most meglátni a következő hetekben, hónapokban, talán években.

[00:47:25]Igen, jön a kormányzási időszaka, és hát jön az, amikor meglátjuk, hogy mi lesz a kegyelmi botrány aktáival.

[00:47:31]Hát most ahogy itt beszélgetünk, én azért inkább úgy érzem, hogy ez nem lesz egy egyszerű tör egyszerű és gyors történet.

[00:47:40]Nagyon köszönöm, hogy a vendégünk voltál.

[00:47:41]Ismét.

[00:47:41]Köszönöm.

[00:47:41]Szervusz.

[00:47:45]Én ígérem önöknek, hogy nyilvánvalóan a kegyelmi ügyet, a kegyelmi ügy aktáinak nyilvánosságra hozatalát folyamatosan nyomon követjük, mint ahogy természetesen, ahogy megszokhatták, minden fontos politikai történst, ami meghatározza az életünket, meg hát ezekben az egészen elképesztően érdekes időszakban történnek velünk.

[00:48:03]Úgyhogy kövessenek minket, csatlakozzanak a csatornánkhoz a YouTube-on.

[00:48:09]Nagyon fog neki örülni.

[00:48:11]Köszönöm a figyelmüket.

[00:48:11]เฮ