Vége a titkolózásnak: Az Orbán család áll a kegyelmi botrány mögött?

[00:00:00]Jó napot kívánok.

[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket itt a fordulópontban.

[00:00:04]Az adásunk első részében a kegyelmi botránnyal foglalkozunk.

[00:00:06]Sokan azt mondják, hogy nagyon sok újdonság nem derült ki, de azért arról, hogy hogyan zajlottak a folyamatok.

[00:00:12]Igen, egészen odáig jutottunk, hogy Magyar Péter azt mondta, hogy a most nyilvánosságra került információk után felszólítom Novák Katalint, hogy három év késéssel valljon szintt, hogy az Orbán család utasítására, kérésére adott-e kegyelmet Kónya Endrének.

[00:00:30]És erről beszélgetünk akkor a mai vendégeinkkel, Onodi Molnár Dórával, a Jelen újságírójával, Rsburg Zoltán politikai elemzővel és Juhász Ferenc volt honvédelmi miniszterrel.

[00:00:40]Szervusztok, köszönöm, hogy itt vagytok.

[00:00:42]Szó, hogyan értékelitek mindazt, ami nyilvánosságra került?

[00:00:44]Lehet azt mondani, hogy nem sok minden, és lehet azt mondani, hogy de igenis van jelentősége.

[00:00:51]Hát annak van jelentősége, hogy mind a két dokumentumból, tehát ami a minisztériumból kikerült és ami a köztársasági elnöki hivatalból kikerült, az látszik, hogy itt rendkívüli ügymenetről volt szó és rendkívüli gyorsaságról, és minden eltért attól, ahogy a szokásos protokoll azt előírja.

[00:01:10]Az is kiderült, hogy az igazságügyi minisztériumban határozottan ellenezték.

[00:01:14]Ugye ott is van egy komplett főosztály, ami a kegyelmi ügyekkel foglalkozik, és annak ellenére erőltette át a köztársasági elnöki hivatal ezt a kegyelmet, és az is kiderült, hogy még az elnöki hivatalnak az illetékes osztályán sem támogatták Konya Endrének a kegyelmi ügyét.

[00:01:33]Tehát, hogy a két történetből az érzékelhető, hogy itt valami nagyon erős nyomás történt Novák Katali részéről.

[00:01:40]És ugye erre reagál Magyar Péter a abban a formában, hogy most fölszólítja Novák Katalint és egyébként azt a városi legendát csomagolja ebbe a Facebook posztjába, amelybe hát a az Orbán családdal kapcsolatos érintettséget szeretné, ha tisztázná volt köztársasági elnök, amely szerint Orbán Viktor közletlen családjából érkezett a ez a bizonyos nyomás.

[00:02:04]Ugye erről régóta beszélünk.

[00:02:07]Szerintem a további, tehát a vizsgálóbizottság felállítása előtti állapotról beszélek, nem fog kiderülni nagyon más részlet.

[00:02:17]Úgy gondolom, hogy most ezzel kell majd főznünk, ha csak Novák Katalin tényleg nem áll ki.

[00:02:21]Zoli, hát szerintem ami ebből nagyon érdekes, az az, hogy a személyesen Novák Katalinra nehezedő felelősség súlya az, ami egyre nő.

[00:02:30]Tehát így, hogy az látszik, hogy nem csak az igazságügyisztérium nem terjesztette fel kegyelemre, vagy nem javasolta a kegyelmi döntést meghozatalát Kónye Andrével kapcsolatban, hanem az államfőhivatala sem.

[00:02:40]Novák Katalin pedig minden erre vonatkozó javaslatot felülírt valamilyen okból.

[00:02:44]Ö ez azért sokkal sokkal jobban leszűkíti a felelősségnek a fókuszát az ő személyére, illetve innentől novák lehetne az, aki tovább adja valamennyire, vagy legalábbis megpróbálja terjeszteni ezt a felelősséget, ha egyszer nyilvánosságra lépne, és elmondaná, hogy pontosan hogyan született meg ez a döntés.

[00:03:05]De egyébként én azt gondolom, hogy ez ha egy eggyel hátrébb lépünk, akkor ez az ügy kicsit rávilágít arra is, ami a az Orbán kormányok idején azt gondolom nagyon jellemző volt, hogy léteznek intézményi struktúrák.

[00:03:17]Ezek az intézményi struktúrák többé-kevésbé jobban rosszabbul végzik a dolgokat.

[00:03:23]Majd ezek mind mennek a kukába, és alapvetően személyi döntések, pártpolitikai vagy egyéb lojalitáson alapuló döntések fogják aztán meghatározni, hogy merre tovább.

[00:03:31]És ez egy nagyon nagyon nagyon komoly strukturális probléma.

[00:03:36]Az, hogy ugye Magyar Pétertől megtudhattuk, ha valaki egyébként ez iránt érdeklődött, nyilván eleve már tudhatta, de ő az ezzel kapcsolatos első sajtótájékoztatóján elmondta azt is, hogy ugye valóban van az IM-nél is, az igazságügyminisztériumnál is egy kegyelmi főosztály.

[00:03:50]A köztársasági elnöki hivatalban is van egy kegyelmi főosztály.

[00:03:55]Ők koordinálnak, együtt dolgoznak, közöttük egy egyeztetés zajlik.

[00:03:59]Ezt egyébként Dávidi Boya is megerősítette, amikor a Partizánnak adott egy rövid interjút nemrég, nagyon hosszú, hosszú, hosszú évek nem nyilatkozása után.

[00:04:08]És ezt a munkát elvégzik szakemberek, begyűjtik az anyagokat, létrehoznak bizonyos javaslatokat, ezt terjeszték a köztársasági elnök elé, és a köztársasági elnök nyilván ez az ő döntése, az ő felelőssége, tehát megteheti azt, hogy azt mondja, hogy köszönöm, értem, mindent elolvastam, és ez alapján nem értek egyet.

[00:04:27]De hogy ezzel kapcsolatban semmiféle indoklást nem tesz, az szerintem nagyon-nagyon árulkodó.

[00:04:35]azzal együtt, és ugye Novák Katalin maga is ezt annak idején elmondta, és sokszor ebben az ügyben előkerült, hogy törvényi kötelezettsége nincsen arra, hogy indokoljon, de mégis, ha az ő döntése, az ő ezek szerint egy személyben meghozott döntése szembegy minden vonatkozó javaslattal, akkor azt gondolom, hogy függetlenül a konkrét jogi következményektől a társadalommal szemben van annyi felelőssége, hogy legalább magyarázatot fűzzön hozzá, hogy miért döntött úgy, hogy mindent, amit ezzel kapcsolatban mindenki mond, azt lesöpör, és azt mondja, hogy de én inkább mégis csak megadom azt a kegyelmet.

[00:05:10]Zolivan alapvetően egyetértel, de Dórához csatlakozom, hogy tudnék nem fogunk többet megtudni.

[00:05:18]Miközben egyébként a köztársaság elnöknek valóban egy ilyen szituációban hát morális kötelezettsége lenne minimum, hogy indokolja a döntését, aközben nyilvánvalóan itt már olyan személyes és egyéb politikai szálakról kellene lerántani a leplet.

[00:05:33]amelyet nem fog, mert a bizalom, a barátság, a nem tudom én micsoda nagy valószínűséggel erősebb, mints sem, hogy feláldozza azokat az embereket, akik kérték.

[00:05:46]A közvélemény egyébként így is tudja, vagy legalábbis sejti.

[00:05:53]és több is, mint egy városi legenda, hiszen Magyar Péter maga is segíti ennek a legendának a terjedését és a az irány megtalálását.

[00:06:01]Hogy Tuningik nagyon erős nyomás nehezedhetett a köztársasági elnökre a tekintetben, hogy adjon kegyelmet.

[00:06:10]Nagyon-nagyon benézték.

[00:06:10]Én azt hiszem, hogy ha egy vizsgálóbizottság meghívja, sem fogunk sokkal többet megtudni.

[00:06:18]Ugyanakkor azt azért látjuk, hogy az intézményzer valóban így működött, mint ahogy ez az egész egy állatorvosi ló is lehetne.

[00:06:26]És a politikának egy messzeszóló üzenet, hogy így lehet megbukni, mert hogyha a kedves nézők emlékeznek rá, ugye ez volt, ez az ügy volt a kezdőlépés, az első lépés a tekintetben, hogy megrendült az Ormány, az Orbánkormányban a bizalom, és el lehetett kezdeni építkezni ellenzéki oldalon is.

[00:06:47]Ugyanakkor hát nem állom meg, hogy ne mondjam, azért látok egy nagyon szolid, nem túl erős, de mégis fontos személyi szálat is a miniszterelnök lépései és nyilatkozatai mögött.

[00:07:00]Nevezetesen gyermekei anyját akarja ebből az egészből egy kicsit kihúzni, és bizonyítani, hogy ő a maga, hát, hogy is mondjam, csak szakmaiságával és a maga hivatala tekintélyével azért próbált ellenállni ennek a kényszernek.

[00:07:17]Azt mondjátok, hogy nem fog sokkal több minden kiderülni.

[00:07:19]Itt a bizottsági meghallgatások nagyon fontosak lesznek majd, úgyhogy át fogunk arra is térni mindenképpen.

[00:07:27]Most viszont egy picit maradnék egy fontos momentumnál, nem tudom, hogy ti tudjátok-e esetleg rá a választ.

[00:07:31]Ugye ma kikerültek a köztársasági elnöki hivatalnak a az iratai.

[00:07:36]Egyébként hosszú órákra lebénult a szerver, tehát az látszik, hogy az emberek mennyire érdeklődnek.

[00:07:42]Ez iránt.

[00:07:42]Egyszerűen nem annyira sok volt a megkeresés, hogy nem tudták kezelni.

[00:07:45]nagy nehezen hozzáfértünk a dokumentumokhoz.

[00:07:47]És ami szerintem rendkívül érdekes, hogy a dokumentumok között szerepelt az előterjesztés arra vonatkozóan, hogy a kegyelmi KNRE ügyében a kegyelmi kérvényt utasítsák-e.

[00:08:00]Tehát ott volt az elutasító határozat, amit csak alá kellett volna írnie ugye a köztársasági elnöknek és az igazságügyi miniszternek.

[00:08:09]Majd ezt egy tolvonással áthúzták.

[00:08:09]Most én nem tudom, hogy megy a gyakorlatban, de nem tudom elképzelni, hogy minden egyes ügyben az előkészítő osztály készít egy a meg egy B verziót, hogy elfogadom vagy elutasítom.

[00:08:21]Tehát nekem egyébként ebből az következik, hogy ott már mindenki számára egyértelmű volt, és Novák Katarin is esetleg felkérhette a az ügytályát, hogy dolgozzák ki azt a papírt, amelyen elutasítja a kegyelmet, és még utána történt ez a fordulat.

[00:08:41]Ebben nem vagyok biztos.

[00:08:43]Biztos az operátusok azok úgy működnek, hogy a saját fejük után tesznek egy javaslatot, hiszen az igazságügyminisztérium már leírta a döntéselőkészítés megtörtént, hogy el kell utasítani és mivel a főnökasszony ezeket általában el szokta fogadni, ezért úgy terjesztették föl.

[00:08:58]Az más káposzta, hogy miután áthúzta, nyilvánvalóan a hivatal készített egy új előterjesztést, ami már pontosan ellentéte volt a ajánlott döntésnek.

[00:09:11]Amit tudni kell, és ez nem relativizálom a köztársasági elnök felelősségét, meg nem is akarom ezt az ügyet gyengíteni, de neki igazából saját joga eldönteni azt, hogy A vagy B saját joga, hivatalosan saját joga.

[00:09:29]Hivatalosan saját joga.

[00:09:29]Ezt megtették már korábban egyébként más köztársasági elnökök is, nem egyszer.

[00:09:33]és politikai természetű kérdésben is például azt mondja a Balmaz Újvárosi polgármesterasszonyt, aki egyébként csikkasztott rengeteget, a Áder János úgy mentette föl, mint annak a rendje a büntetés alól.

[00:09:47]Ez azt jelenti, hogy sajnos a politika bekopog, sőt befészkeli magát a köztársasági elnöki irodákba, és nyilvánvalóan a mindenkori kormányzópárt érdekeinek megfelelően születtek az elmúlt időszakban döntések.

[00:10:05]Azt mennyire tartjátok reálisnak, ami az eddigi történetesérés, amit hivatalosan beismertek a kormányzat részéről.

[00:10:09]Ugye Balok Zoltán volt miniszter, aztán a református zsinati zsinat elnökke.

[00:10:14]Ő annyit mondott, egyetlen egyszer szólalt meg az ügyben, hogy ő K.

[00:10:20]Andrét magát nem ismerte.

[00:10:22]Kádre felesége kereste meg és kérte, hogy segítsen ebben az ügyben.

[00:10:28]Ő pedig segíteni akart, és ezért azt mondta Novák Katalinnak, hogy hát ő szerinte szerinte érdemes lenne ezt az embert felmenteni.

[00:10:35]Ti elhiszitek ezt a narratívát?

[00:10:38]Tehát hogy mindenfajta indoklás nélkül úgy, hogy Balok Zoltán nem is ismerte ezt az embert, nem tudhatta, hogy kiről van szó, milyen ember, mekkora realitása van ennek, amit eddig hivatalosan ismert a kormányzat, a voltkormányzat.

[00:10:51]Hát ez mindenképpen egy nagyon gyenge sztori, de ha igaz, akkor az annál nagyobb baj.

[00:10:55]Tehát ha ha egy kegyelem kilobbizása az úgy működik, hogy ismer tehát egy a a református püspök és egyébként akkor talán már zsinati elnökető után zsinati elnökre nem emlékszem ugye arra később lemondott, de a püspöki címe most is megvan Balog Zoltánnak.

[00:11:12]Tehát, hogy őt megkeresem, hogy egy számára ismeretlen ember számára kegyelmet kérjek, hogy ő ebben járjon közben, majd ő közben jár, és a köztársasági elnök erre azt mondja, hogy okéüm, tehát van két legalább két hivatalos szerv, ugye itt a a az igazságügy minisztérium és az ő saját hivatal, amelyik ebben az ügyben tájékozódik, eljár, előkészít anyagokat, amiket letesz az asztalára, de ezeket mind felülírja az, hogy Balog Zoltán püspök itt járt, és azt mondta, hogy na légyszi, nem ismerem ezt az embert, de én elhiszem, amit a felesége mond.

[00:11:41]Ez eg annyira abszurd történet.

[00:11:45]Másfelől.

[00:11:45]Ami miatt egyébként szintén teljesen abszurd az az, hogy és egyébként erről a Novák Katalin is beszélt annak idején, hogy ez mintha azt azt támasztana alá, hogy itt a köztársasági elnök azért döntött így, mert ő felülbírálta a bíróság ítéletét.

[00:12:00]Miközben ugye ez nem erről szól.

[00:12:00]A köztársasági elnöki kegyelem az a az nem egy felleviteli bíróság.

[00:12:04]A köztársasági elnök dönthet a kegyelemről, ha valamiért azt gondolja, hogy a társadalomnak nagyobb hasznot jelent, vagy mélt személyes méltányosság alapján megengedhető, hogy akit egyébként a bíróság jogerősen elítélt, az valamiért azt a büntetését ne töltse le, vagy ne fizesse képisztő bírság esetén is lehet, hogy lehet köztársasági elnöket kegyelmet kérni.

[00:12:26]Ezt nem tudom, hogy erre volt-e már példa, de a lényeg az az, hogy önmagában az, hogy a köztársasági elnök adott esetben akár saját döntésére, akár más nyomására ne értene egyet a bíróság ítéletével, az nem indok a köztársasági elnöki egy kegyelem megadására.

[00:12:42]Hát ez egy ez egy nagyon fontos szempont ebben.

[00:12:46]Az az érdekes, hogy egy tényleg ez a Tisza mozgalomnak az eredett története, ahol egyébként egy elítélt kegyelmet kapott, de maga a rendszer aztán nem kapott kegyelmet, és elég csúnyán végezte.

[00:13:01]hogy az, hogy mikor fog ez a történet átszíneződni, az nagyon múlik azon, hogy a következő napokban az a nyomás, ami a magyar kormány, Magyar Péter kormánya felől érkezni fog Novák Katalin felé, az mennyire lesz erős, és a társadalmi nyomás mögötte mennyire lesz erős.

[00:13:16]Én azért el tudom képzelni hogy, hogy ez meg tudja roppantani azért az embert, akármennyire is erős a védés, dadszövetség és a a bizalmi hálók nagyon szorosak, de azért mégiscsak itt egy pedofíliáért elítélt bűnözőnek a segítség segítéséért kapott ugye büntetést Kónya Endre.

[00:13:43]Ez egy olyan súlyos erkölcsi ügy is a büntetőjogot leszámítva, hogy megrendítette a társadalmat.

[00:13:49]A Tisza ezt maximálisan ki fogja a következő időszakban használni.

[00:13:54]Ez folyamatosan napirenden lesz.

[00:13:57]Ez minden nap valami új történetet fog előhozni.

[00:14:03]És az látszik, hogy Magyar Péter a kommunikációjában mindig építkezik, tehát hogy mindig egy ahogy a kormánytagokat bemutatta, ahogy az egész politikáját szervezi, az egy ilyen sokszor ilyen népmesejelemekkel, meg építkezéssel, meg történetmeséléssel, ez megállás nélkül lesz.

[00:14:20]Tehát, hogy mindig valami új be fog kerülni, és noplán ha a vizsgáló, parlamenti vizsgálóbizottságot elindítja, az egy újabb időszakra folyamatos munícióval látja el a közbeszédet.

[00:14:36]Menjünk egy lépéssel tovább.

[00:14:36]Itt folyamatosan kerülgetjük a a forrókását némiképpen, amit ugye városi pletykának nevezünk, vagy most már azt mondjuk, hogy ez több is annán.

[00:14:44]A városi pletyka az, hogy Orbán Viktor családja állata a háttérben.

[00:14:50]És kivételesen azért merek tovább menni és konkrét nevet mondani, mert ezt megtette Magyar Péter.

[00:14:54]Ő azt mondta az első kormányülés után, hogy azt nem várom, hogy leírta Novák Katalin, hogy azért adtam kegyelmet, mert Lévai Anikó erre kért.

[00:15:05]Egyébként korábban is említette már Lévai Anikó nevét.

[00:15:10]Konkrétan most is kimondta Lévai Anikó nevét.

[00:15:13]Ö és a mostani felszólításban is, hogy mondják meg, hogy az Orbán család állt-e emögött.

[00:15:21]Eljuthatunk-e az Orbán családig, ha valóban így van, ahogy Magyar Péter sejti, meg ahogy nagyon sokan sejtik az országban.

[00:15:29]Szerintem itt a nagy teher Léva Janikón és Orbán Viktoron van.

[00:15:33]Hát meg Novák Katalinen és Balog Zoltán.

[00:15:36]Igaz, de ez esetben, hogy ez kiderüljön, nekik mindenek előtt Léva Janikónak valószínűleg kellene arra vonatkozóan jelzést adni, hogy igenis én kértem ilyet.

[00:15:49]Nyilvánvalóan ez egy a férjére nézve egyenlő a politikai halála, de Döglőtt Oroszlánban már nem nagyon rúgunk társadalmilag sem.

[00:15:57]Úgyhogy Secko Jedno, de legalább tiszta lelkiismerettel és lappal állhatnának a társadalom előtt.

[00:16:03]Ha ezt nem teszik, akkor meg folyamatosan ott lesz mindig, amikor Orbán Viktor megszólal, vagy legalábbis ifjúsági gyermektémát vesz a szájára, mindig ott lesz az a gyanú, hogy egyébként ti voltatok azok, akik elrend elrendeztétek ezt az ügyet.

[00:16:22]Én szkeptikus vagyok, mert azt látom, hogy a a Fidesz környékén azért noha k ki beszélnek emberek, de nagyon erős a a belső szolidaritás a tekintetben, hogy egymást nem áruljuk el.

[00:16:39]Éppen ezért most is azt gondolom, hogy hogy rajta marad ez a köztárs volt köztársasági elnökön ez a téma, és mi majd beszélünk arról a későbbiekben is, hogy most lehetett-e köze Léva Janikónak, és még a parlamenti meghallgatásban sem hiszek, hiszen a parlamenti testület, hogyha elé is kerül az ügy, ez nem olyan, mint a bíróság, hogy igazmondási kötelezettség terhelne.

[00:17:07]maximum egy nagyon nehezen, nagyon nehezen kezelhető és nagyon nehezen megélhető nyilvánossági fórum.

[00:17:15]Vizsgálóbizottságok felé akartam mindenképpen tovább menni.

[00:17:17]Ugye nézőinketért gyorsan összefoglaljuk.

[00:17:22]Nagyon-nagyon megváltozik a jogkörük eddig.

[00:17:24]Hát nevetett rajta tulajdonképpen mindenki.

[00:17:26]Az volt a mondás, vagy nem tudom, lehet, hogy egy híres ember mondása, hogyha nem tudsz valamit megoldani, akkor hozz létre egy bizottságot, és akkor biztos, hogy nem oldódik meg.

[00:17:35]Semmi jelentőségük nem volt.

[00:17:36]Most ami BTK módosítást is takar, tehát itt csatlakoznék hozzád, abban ugye hozzá, ha szándékosan akadályozzák a bizottság munkáját.

[00:17:45]első alkalommal 1 millió Ftos büntetés, második alkalommal 1 millió Ft, harmadik alkalommal ha nem jelenik meg talán már 2 millió Ft rendőri elővezetés követheti és akár két éves szabadságvesztés és ezt a BTK-ban rendeznék vagy módosítanák a BTK-t.

[00:18:03]Na ez azért és ott szerepel az igaz igazmondási kötelezettség is.

[00:18:07]Tehát egy némi ilyen furcsán bíróságként működne.

[00:18:12]Erről meg lehet a véleményünk egyébként, hogy ez így ez így rendben van-e, de azért azért ez már más, mint a korábbi vizsgálóbizottságok.

[00:18:19]Ha ott annak büntetőjogi következménye lehet, ha nem jelennek meg, ha nem mondanak igazat, az már más alapvetően igen.

[00:18:26]Én nem vagyok jogász, tehát azt nem tudom megint nem nem látom át, hogy ennek mennyire vannak meg a az alapjai, vagy mennyire tiszta ez a helyzet.

[00:18:35]pusztán laikus állampolgárként az én igazságérzetemnek ez jó tesztet.

[00:18:41]Azt gondolom, hogy igen, ez jó, hogyha ez így működik.

[00:18:43]Tehát valójában, hogyha létrehozunk egy bizottságot, akkor teremtsük meg azt a feltételrendszert, amelyen belül ez a bizottság valóban érdemi munkát tud végezni.

[00:18:51]És és ennek a bizot egyébként rég volt voltak működő bizottságok, voltak olyan parlamenti bizottságok annak idején régesré de mikor?

[00:19:00]Mert pont amikor készültem az adásra, akkor próbáltam megnézni, hogy mik voltak, ahol nem csak ilyen nevetségeskedés volt.

[00:19:07]Ugye a Tocsik ügynél volt egy komolyabb bizott.

[00:19:11]Hányról beszélünk, Dora?

[00:19:13]Hát igen.

[00:19:13]És egyébként érdekes, hogy az ugye ellenzéki kezdeményezésre történt, egy kétharmados felhatalmazással kormányzó pártszövetség idején, és még volt az Orbánbányák kapcsán is egy vizsgálóbizottság.

[00:19:30]és ennél az olajügyeket vizsgáló bizottság már a bányáknál komolyabb volt, mert ott elég sokáig jutott a maga a bizottság.

[00:19:39]Az más káposzta, hogy követ jogi következményei a dolognak nem voltak, de ott azért több politikus érintettsége az olajszűkítésben felmerült.

[00:19:52]Ezt azért tudom, mert én magam is tagja voltam ennek a bizottságnak.

[00:19:55]Csak bocs, hogy belevágtam a szavadba, csak elkezdted volna.

[00:19:58]Igen.

[00:19:58]Nem, nem semmi.

[00:19:58]Majd már egyébként én meg tehát erről tényleg mi a a jogi részéről nyilván nem is tudok többet mondani.

[00:20:04]Az én igazságérzetemnek jó tenne.

[00:20:06]De még egy fél mondatban muszáj visszakapcsolnom vagy visszakapcsolódnom arra, amit mondtál Orbán Viktor lehetséges felelősségéről ebben az egészben.

[00:20:13]Én azt gondolom, hogyha Magyar Péter és most nyilvánvalóan láthatóan azon dolgozik, hogy ezt az Orbán család irányába tolja ezt a a felelősségi témát.

[00:20:22]egyébként már ezt nem most kezdte, tehát a tavalyi évben is már bőven voltak erre példák, amikor legalábbis az Orbán családot említette.

[00:20:31]Mióta a kegyelmi ügy kipattant, azóta Orbán két kézzel próbálja ezt magától távol tartani.

[00:20:36]És ugye ez ez Novák Katalin erről nem tudott semmit.

[00:20:38]Nová Katalin és Varga Judit ügye.

[00:20:41]Ezt ők csinálták, én nem tudtam, utólag derült ki, hogy itt azért nagyon sok kérdés felmerül, és nem csak Lévai Janikó lehetséges érintettsége az egyetlen szál, ami nehez Orbán kapcsolódhat.

[00:20:54]azért az is felmerülhet, hogy Novák Katalinnak nem kellett Orbán Viktorral egyeztetnie erről, hogy Varga Judit nem érezte a szükségét, hogy egyeztessen a miniszterelnökkel, amikor ő egy egy nem javasol egy kegyelmet az államfői hivatalnak, majd visszaérkezik a dokumentum, amely felülírja az ő kegyelmi ellenjavaslatát, és nem érzi-e azt, hogy mielőtt ő ezt ellenjegyzi, azért egyeztesen a miniszterelnökkel, hogy ez a kormány részéről rendben van-e, hiszen ezzel az elejegyzéssel a kormány átvá felja a politikai felelősséget.

[00:21:26]Tehát már ott vagyunk, hogy Orbán Viktornál lesz személyesen a politikai felelősség, még akkor is, hogyha nem ők értek.

[00:21:32]Én azt gondolom, hogy ez mindenképpen ebben benne van.

[00:21:33]És szerintem ami ami a következő időszak, hát most nem tudom, hogy itt hetekről, hónapokról beszélünk, attól is függ, hogy hogy Novák Katalin bármikor megtöri-e a csendet, hogy a vizsgálóbizottság hogy fog működni.

[00:21:46]Én azt gondolom, hogy itt a legnagyobb kérdés az az lehet, hogy személyesen Orbán Viktorra mennyire fog ráégni mégis az a felelősség, ami már akkor is ráéghet, ha egyébként ő ezt nem vállalja fel.

[00:21:56]Tehát egyébként szerintem ez már most ott van.

[00:21:58]Magyar azon dolgozik, hogy egyre inkább ott maradjon ez Orbánon, tehát hogy tulajdonképpen ne tudjon visszajönni a politika frontvonalába, merthogy állandóan ez a bélyeg ott legyen rajta.

[00:22:07]De hogyha itt bárki, aki személyesen érintett volt ennek a döntésnek a meghozatalában, és erre valamiféle többlet információja van, és most ez egy csúnyán fog hangzani, csak nem jutt eszembe jobb szó, de konkrétan közvetlenül belekeveri Orbán Viktort ebbe a történetbe.

[00:22:22]Tehát valamiféle vallomást, bizonyítékot kapunk, vagy bizonyítás félét nyer az, hogy Orbánnak erről tudomása volt, ehhez köze volt, akkor azt gondolom, hogy tényleg az lenne a a politikai halálos ítélete számára.

[00:22:36]Most is rezeg a lét, de akkor akkor biztos nem.

[00:22:40]Szóval egy kormány úgy működik legalábbis korábban is ismereteim szerint, hogy ilyen döntést azért egyeztetnek.

[00:22:48]Tehát én én nagy tétet raknék arra, hogy sem Novák Katalin, pláne Varga Judit, Orbán Viktor hát legalábbis csendes borintása nélkül nem írta volna ezt a És egyébként, hogy szerintem is ez onnan nézve is így lehetett, hogy egyszerűen annyira nem érdekelte az Orbán kormányt a kiszolgáltatott gyerekek helyzete.

[00:23:14]Ez olyan szinten nem volt az agendáján, hogy ezekkel a gyerekekkel mi van.

[00:23:20]Sőt, még amikor a bicskei ügyet már feltárta az RTL, és már buzgott elő mindenhonnan a botrány és és szörnyű sztorik kerültek elő, hogy mi hogyan kínozták ott a gyerekeket ebben az intézményben, és mennyi visszaélés történt.

[00:23:38]Akkor is még bicskén bőven arról beszéltek az emberek, hogy hát ez a jóra való János bácsi, csak itt a cigány drogos intézetis gyerekek itten meghurcolják őt.

[00:23:50]Egyszerűen lehet, hogy nem volt a politikai kockázat tudatában Orbán Viktor, ha eljutott hozzá ez a hír, de pont azért, mert a a gyerekekkel kapcsolatos ö részvétlensége is az, ahogy a utána is, ahogy előkerültek az ügyek, és általában is, ahogy a szegény kiszolgáltatott gyerekek felé ez a kormány nézett, hogy ezt tényleg nem volt rajta a problématérképükön, és semmilyen részvét nem volt bennük, és és minden intézkedésünkben ben marginalizálták őket és nem foglalkoztak velük.

[00:24:23]El tudom képzelni, hogy eb ha megtudta, akkor ez egy olyan attitűd volt a részéről, ami miatt ő igent mondott, ami pont abból táplálkozott, hogy abszolút nem tekintette őket kockázatnak.

[00:24:38]Két nem szülték ezeket a gyereket.

[00:24:40]Igen, ugye, hogy fel is tudjuk idézni ezeket a hátborzongató mondatokat, hogy mennyire Igen.

[00:24:48]Lenézték, lekezelték, nem foglalkoztak velük.

[00:24:50]Két adalékot tennék hozzá, hogy vajon Varga Judit egyeztethetett-e Orbán Viktorral?

[00:24:56]Az egyik dolog az, hogy ugye most már annyiszor elmondtuk különböző adásokban, egyetlen egyszer történt meg, hogy nem jegyeztek ellen, nem jegyezte ellen az igazságügyi miniszter a köztársasági elnöknek a döntését.

[00:25:06]Ez pedig Dávid Ibolya volt, és ő el is mondja, hogy ő egyeztetett arról akkor a miniszterelnökkel.

[00:25:13]Tehát ez egy tényszerű információ, hogy ilyenkor ez nem aradhat el.

[00:25:16]Te is ezt erősítetted meg.

[00:25:18]A másik pedig a az, hogy a a kormányzat a legfelső körökön belül is hogyan működött.

[00:25:23]Ezt pedig Magyar Péter Partizános interjújából tudjuk talán a legelsőből, amikor elmesélt egy olyan történetet, hogy ez a kormányzat úgy működik, hogy amikor Varga Judét valami kéellyel előállt, hogy neki valami nem tetszik, akkor állítólagosan Orbán Viktortól azt a választ kapta, hogy ön nem azért van itt, hogy erkölcsi agályokat fogalmazzon meg.

[00:25:45]Tehát ez ez mondjuk abba az iránybat, hogy nagy esélye van, hogy Orbán Viktoral politikailag egyeztetett és nagyon gyors zárásként, mert szerintem most már egyre jobban látjuk, ez az egyik vonal, ez Orbán Viktor vonala és amit a személyes kapcsolatok okán, hogy a a református egyházzal meg ezzel az erdélyi közösséggel Lévai Janikó milyen kapcsolatot ápolt, ezért feltételezi már nagyon-nagyon régóta mindenki azt, hogy hogy ez Lévai Anikol felől jöhetett maga a kérés, hogy márpedig kapjon kegyelmet.

[00:26:15]Nem állítom, csak csak most már ugye Magyar Péter is elmondta, és és nagyon sok minden ebbe az irányba utal.

[00:26:22]Ezt ha valaki kimondhatja, Léva Janikon, nem tudom nagy reálisan, hogy ő ő magától ezt ezt mondjuk Novák Patani mondhatja ki, bármilyen esély van erre.

[00:26:33]Hát szerintem azért a vizsgálóbizottság az egy érdekes dolog lesz, hogyha az feláll és tényleg megkapja ezeket a jogosítványokat, amik egyébként elég nagy politikai kockázatot jelentenek.

[00:26:43]Ezt csak úgy zárójel jegyzem meg, mert most ugye ha ez föláll és ilyen szigorú következményei lesznek annak, hogyha valaki nem megy el, noplánen nem mond igazat, meg rendőri elővezetés történhet, azért az egy politikai furkósbott is válhat a kormány kezében, hogy mindenféle vizgáló bizottságokat ennek örvén fölállít.

[00:27:06]Ugyanakkor a mivel a Tisza nemcsak a mára meg a holnapra alkott jogszabályokat, hanem 10 év múlvára is feltehetően, nem biztos, hogy mindig ő lesz kormányon.

[00:27:17]Ez a átalakítása a vizsgálóbizottságoknak azért visszaüthet rá is.

[00:27:23]Sőt, a politikai kockázatot még ott is látom, hogy a a Fideszt játéktérben mozgatja, mert ugye eddig joggal kritizálta a Tiszgalom is, meg az ellenzék is a az Orbánkormányt, hogy mindenféle ellenzéki vizsgálóbizottság felállítási kezdeményezést lesöpörte az asztalról.

[00:27:43]Most majd a Fidesz is előjöhet azzal, hogy hopp, akkor itt látok olyasmit, meg ott látok olyasmit, akkor rendőri erővezetéssel a Tiszás képviselőket is be lehet hívni a vizsgálóbizottságba.

[00:27:55]Igazából ez a arra akartam csak rávilágítani, hogy politikailag azért ez egy kockázatos lépés.

[00:28:00]Ugyanakkor én is az igazságérzetemben állampolgárként nagyon örülnék neki, hogyha különösen a Magyar Nemzeti Bank ügyeiben vagy a a kegyelmi ügyben tisztán látnánk, és a vizsgálóbizottság tényleg olyan szinten tudna tényfeltárni, mint ahogy az amerikai kongresszusban szoktuk látni a vizsgálóbizottságok működését.

[00:28:22]Nekem meggyőződésem, bocsánatot kérek, hogy ez a kegyelmi ügy és a vizsgálóbizottság elé citálása ennek a a kérdésnek, ez gyakorlatilag a főpróbája annak a elszámoltatási akciónak, amit a később eltisz a a vagyonkűtésekkel, lopásokkal és egyebekkel kapcsolatosan akar csinálni.

[00:28:46]Ön azt mondom, hogy nosza hajrá alud, akkor legyen kövér, de tény és való, hogy hogy tisztességesen kell majd kormányozni, és hogyha tisztességesen kormányoznak, akkor az a veszély nem fenyeget, amit a Tóra mondott.

[00:29:02]Ámbátor, hogyha meg nem, akkor viszont valóban ott lesz fölöttük mindig demokrész kardjaként az, hogy hoppá, nekünk kell majd odaállni.

[00:29:11]Nagyon köszönöm.

[00:29:11]Az első részt akkor fejezzük időbe, és akkor jövünk majd a második résszel is, ahol azzal fogunk foglalkozni, hogy nyolc évben maximalizálnák ugye alaptervény módosítással a miniszterelnökségnek a maximális idejét.

[00:29:25]Orbán Balázs erre azt reagálta, hogy ezt azért terjeszti be a Tisza kormány, mert úgy félnek Orbán Viktortól, mint Ördögjen füstől.

[00:29:33]Na, hogy erről mit gondolnak vendégeink, ezzel folytatjuk majd a második részben.

[00:29:40]Várjuk önöket akkor is.

[00:29:40]Köszönöm, hogy figyelnek ránk.

[00:29:42]Viszlát!

[00:29:53]เฮ