Bárándy: A NER tagjai egymásra fognak vallani - A SCHADL- VÖLNER botrány

[00:00:00]Hiszem, hogy mindenki mindenkire vallani fog.

[00:00:02]Pont az erkölcsiség hiánya miatt.

[00:00:07]Még a betyárbecsületet sem tudom feltételezni ennek a társaságnak a tagjairól.

[00:00:13]Jó napot kívánok.

[00:00:13]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket a Click TV egy új műsorában, a Börtön ablakában című műsorzatban.

[00:00:22]Én azt gondolom, hogy egészen sok része lesz ennek a sorozatnak, ugyanis azokat az eseteket igyekszünk majd minél jobban összefoglalni és bemutatni, amelyek a Ner elmúlt 16 évében történtek.

[00:00:33]És nem azt állítjuk természetesen, hogy mindegyiknek börtönbüntetés lesz a vége.

[00:00:38]Mindenesetre olyan ügyekkel foglalkozunk, amelyeknél komolyan felmerülhet valamilyen szempontból a büntetőjogi felelősség.

[00:00:45]A mai adásunknak a témája a Sadle Wölner ügy lesz.

[00:00:51]A vendégünk pedig Bárandi Péter volt, igazságügyi miniszter.

[00:00:53]Jó napot, üdvözlök.

[00:00:55]Jó napot kívánok.

[00:00:57]Összességében véve, még mielőtt az ügynek mindenfajta részletét végigtárgyalnánk, ön mennyire tartja fontosnak a NERnek az ügyei közül?

[00:01:04]Ugye a Tiszakkormány legfontosabb beállása az elszámoltatás volt akár a a pénzügyi visszaélések, csalások, lopások tekintetében, akár ha mondjuk valami morális kérdésről van szó.

[00:01:17]Ebben a sorban mennyire fontos a Sadővölner ügy?

[00:01:24]Ilyenkor az szokott lenni a válasz, hogy állatorvosi ló, de nem, de van egy csomó olyan vonatkozása a helyzet kialakulásának, tehát annak, hogy miből lett ez az ügy, miért volt törvényszerű, hogy ez az ügy megszülessen, mert törvényszerű volt.

[00:01:42]elmondhatom, akkor a végrehajtói professziónak a modernkori története az ugye úgy néz ki, és ebből alakult ki a szükségszerű szükségszerűen a büntető ügy születése.

[00:02:03]Állami bíróságok, állami döntések végrehajtására szolgál a végrehajtó.

[00:02:09]A végrehajtók hosszú évtizedeken keresztül, mint ahogy a nevük is tükrözi, bírósági végrehajtó.

[00:02:19]A bírói szervezetbe tartoztak, ott volt munkaviszonyuk, így működtek fix fizetésért.

[00:02:29]Ezután jött egy változás a rendszerváltozás után, és kvázi magánosították a végrehajtókat.

[00:02:38]Alakult egy végrehajtói kamara.

[00:02:41]Ennek ugyanúgy önállósága volt, mint az ügyvédi kamarának, és ugyanúgy születtek a végrehajtók, mint ahogy az ügyvédek az ügyvédi kamarában.

[00:02:52]Tehát egy testületi döntés volt az, hogy kiből lesz végrehajtó, ki lehet az, milek mik a feltételei, hogy alakul.

[00:03:02]Ezek után volt egy személyes ellentét a központi hatalom és a néven nevezhető tulajdonképpen, hogy ki és ki között, de nem szeretném most, ha nem kényszerít rá.

[00:03:19]Volt egy személyes ellentét.

[00:03:19]A végrehajtói kamara vezetése nem volt hajlandó parírozni a központi hatalom akaratának.

[00:03:29]Ühüm.

[00:03:29]Ekkor, ahogy ez szokott volt lenni a a Fidesz uralmi ideje alatt, megszüntették a kamarát, és létrehozták a végrehajtói kart.

[00:03:42]Ez 2015-ben történt, ami egy ilyen félig állami jelenség volt, amit tulajdonképpen lehetett magyarázni, hogy miért van erre szükség, mert hát bírósági végrehajtó tulajdonképpen a jellemzően a és és lényegileg a bírói határozatok végrehajtására hivatott, tehát kerüljön közelebb vissza az állami szférához.

[00:04:13]Ö igen, ez egy nagyon jó magyarázat volt, de úgy valósult meg, hogy a végrehajtói kar vezetője gyakorlatilag egy személyben az igazságügyminisztérium egyetértésével döntött arról, hogy ki lehet végrehajtó.

[00:04:37]A ki lehet végrehajtó az ebben az átlényegülésben markánsan különbözött az előző időszaktól, mert az előző időszakban különböző végzettségű emberek lehettek végrehajtók.

[00:04:50]Itt, amikor ezt az átalakítást megvalósították, már csak jogi végzettséggel, jogi doktorátussal lehetett, hogy betöltse valaki ezt a ezt a pozíciót.

[00:05:02]Ez tulajdonképpen egy érthető és előremutató változtatás volt.

[00:05:08]Nem, nem azt gondolná az ember, hogy mégis csak jogé nem szükséges a jogi végzettség ahhoz, hogy valaki szakszerűen azt a nagyon pici jogterületet tudja gyakorolni.

[00:05:21]Ühüm.

[00:05:22]De nem is ez volt a lényeg.

[00:05:22]Ez annyiban volt lényeg, hogy a végrehajtóknak egy nagyon jelentős része kiesett ebből a lehetőségből, mert egy határidő volt megszabva, hogy meddig kell a diplomát megszerezni.

[00:05:34]nem szerezte meg, akkor megszűnt a végrehajtói státusza.

[00:05:38]Ezzel egy nagy űr keletkezett, ugye a végrehajtók jó része eltűnt a szervezetből, és az új végrehajtókat már a végrehajtói kar vezetője nevezte ki.

[00:06:00]az igazságügy minisztérium egyik államtitkárának az egyetértésével, mert a minisztérium alá volt rendelve a végrehajtói kar, tehát ezzel visszaízesült az állami apparátusba.

[00:06:16]De hát így egy személyi, két személyi döntés született arról, hogy ki lehet végrehajtó.

[00:06:25]Egy ilyen szerveződésben törvényszerű az, hogy a korrupció fölüsse a fejét, hacsak nem szent az a vezető, aki a vezető ebben a karban.

[00:06:36]Nem volt szent.

[00:06:43]Ezek a vezetők nem voltak szentek.

[00:06:43]És akkor ezek szerint amit szakmai jogbító szándéknak lehetett első pillanatban hinni, hogy legalább legyenek jogászok, nem csak a pály kisöpréséről szól gyakorlatilag, hogy innentől kezdve egy, illetve két személy, az igazságügyi miniszter vagy a vagy a helyettese határozhassa meg és legyen tejhatalma aföött, hogy kinek ad egy nagyon nagyon nagyon jó megélhetési álláslehetőséget.

[00:07:10]Ez így van.

[00:07:10]És akkor a vád szerint ez úgy teljesedett ki, hogy aki vég aki végrehajtó lehetett, azzal köttetett egy deal, hogy a bevételének hány százalékáa illeti a vezetőt, és mennyi marad nála.

[00:07:31]Nagyjából erről vagy erről is szól ez a büntető ügy, amelynek a konkrét hogyállásáról nekem nincs több tudomásom, mint önnek, mert nem védek benne.

[00:07:47]Ha megvédenék, akkor az lenne az akadály, hogy mondjak, hogy mennyit mondhatok el.

[00:07:51]De ez a része tulajdonképpen ami, hogy is mondjam, szociológiailag érdekes, hogy hogy jutottunk el abba a pozícióba, hogy a a korrupció szükségszerűségét beleépítettük a szerveződésbe.

[00:08:10]Minden a ki az nyilván valahol az én ízlésem szerint arrafele vezetne, hogy a végrehajtók kerüljenek vissza az igazságszolgáltatási szervezetbe, hiszen odavalók hát állami akaratot, állami döntéseket hajtanak végre.

[00:08:27]Miért magán szférában van?

[00:08:30]Miért számít az, hogy milyen volumenű az, amit végrehajtanak, és abból nekik magánjövedelmük van?

[00:08:40]Ez az hát akkor egy kicsit tovább megyünk, már a bírókat és az ügyészeket is lehne lehetne magánosítani.

[00:08:44]Szóval az aztán még tragikusabb lenne.

[00:08:49]Persze így a az, hogy a jövő jövő mi lehetne és az államosítás jó nem jó, el fogunk reményeim szerint ide jutni.

[00:08:56]viszont ugye azt mondta, hogy ez a rendszer, amit így alakítottak át, az törvényszerűen kitermelte magából a korrupciót.

[00:09:04]Úgyhogy ebből következőben tartottunk egyszer csak ott, hogy Sadul György és Wner Pál ott állnak a bíróság előtt.

[00:09:14]Úgyhogy most szeretnék is megmutatni a nézőnknek azt a bírósági felvételt, ahol a bíró felolvassa azt, hogy milyen vádpontokkal gyanúsítja, vádolja pontosabban a Sadel Györgyet és Vnerpált.

[00:09:36]Elő györgy elsőrendő vádbak ítélje 10 év börtön végrehajtási fogadatú szabadságvesztésre és 10 év közügyető eltiltásra összesen 200 millió Ft pénzbüntetésre valamint végleges hatályú jogi egyetemi végzettséghez kötött foglalkozást eltújtással Dr.

[00:09:53]Völner Pál másodrendű vádlotat ítélje nyolc év börtönvégrehajtási fokozatú szabadságvesztésre és 10 év közügyektör eltiltásra összesen 25 millió Ft pénzbüntetésre valamint végleges hatályú jogegyet végzettséghez kötött foglalkozástól eltiltással drádi György a rendszeres soktalan elő drölner párnak nem kizáróan konkrét ügyekben nyújtott segítségéért hanem folyamatos rendelkezésre állása érdekében lényegében fizetésként adta amiért ő vállalta, hogy a hivatali működése során a hivatali helyzetéből adódó lehetőségeire visszaélve az önálló vírsági végrehajtók felett gyakorolt jogkörét Dr.

[00:10:34]Sár György egyedi ügyekben hozzáintézett konkrét kéréseinek megfelelően és számára előnösen fogja elvégezni.

[00:10:42]Dr.

[00:10:42]Wölner Pállal kizárólagatossági tartotta a kapcsolatot, aki a jogtalan előnek szánt kézpénzt a hivatali kapcsolatunk túri kapcsolattáltása során elsődlegesen Budapest különböző pontjain, éttermekben, közterületen, illetve legalább egy esetben Dr.

[00:10:58]Wölner Pál nyergesújfalóban található ügyvéd irodájában adta át.

[00:11:05]És akkor folytatjuk is a beszélgetést Bárán Dé Péterrel.

[00:11:09]Itt ugye amit tényleg minden átlag olvasó, tévnéző tud, az az, hogy úgy adták, vették ezeket a végrehajtói pozíciókat, hogy konkrétan az hát legalábbis amit eddig lehet erről a az ügyről tudni.

[00:11:24]Nem arról van szó, hogy hogy az állam, a kormányzat, a minisztérium nettott volna róla, hanem ugye Wölner Pár, mint mint helyettes államtitkár.

[00:11:34]Ő volt az, aki ennek tevékeny részese volt.

[00:11:41]Mennyiszer hallunk ilyet, amikor amikor ennyire magas pozícióban lévő kormányzati szereplők ennyire aktív részesei, nem csak szemet húnak valami fenet, hanem aktív részesei ilyen komoly korrupciós üvnek?

[00:11:54]Hát azért ez egy kiegyensúlyozottan működő demokratikus államban nagyon ritka.

[00:12:00]abban az állami felépítésben, amiben módunk és szerencsénk volt részt venni társadalom tagjaként az elmúlt 16 évben, de azt lehet mondani, hogy törvényszerű és ekként is történt.

[00:12:23]Törvényszerű volt az, hogy az állami legmagasabb pozíciókban lévő személyek tevékeny részesei voltak korrupciós cselekményeknek, tevékeny részesei voltak más bűncselekményeknek.

[00:12:39]Berendezkedtek arra, hát mint az egész az ilyen típusú hatalom mindig az örökkévalóságra rendezkedik be.

[00:12:47]Ők is berendezkedtek az örökkévalóságra.

[00:12:50]És mivel az örökkévalóságnak jövője az beláthatatlan, tehát egyre jobban elszemtelenedtek, ahogy az idő múlott.

[00:13:00]És most érdekes, hogy a legújabb, a legutóbbi rendszerváltozás idején kicsit előtte, kicsit utána, főként utána, tehát már a bukás tudatában több akár miniszterű szintű személy is elmondta azt a tényállást, ami ragyogóan illeszthető együm büntetővénykönyvben megfogalmazott diszpozícióba, tehát bűncselekményi Ennyi tényállást mondtak el.

[00:13:30]Mást ne mondjak.

[00:13:30]A külügyminiszter ugye a kémkedés és a hazaárulás tényállásának megfelelő történetet mondott el.

[00:13:42]Aztán ezt a hatóságok vagy így fogják minősíteni, vagy úgy.

[00:13:45]De az biztos, hogy azok a tényállásrészek, amiket ő elmond, mondjuk a Lavrovval való beszélgetése, ahol beszámol arról, hogy az uniónak különböző szervezeteiben mi történik, és ki mit mondott, hát az bizony az Unió követelményeinek megfelelően a BTK-ba illesztett.

[00:14:14]uniós szervek elleni kémkedés tényállását látszik kimeríteni.

[00:14:16]Ugye ott meg van határozva, hogy a tanács, a bizottság, a parlament tekintetében követőek el ezek a hírszerzési tevékenységek.

[00:14:29]Ezt csak egy példaként mondom, hogy hogy tulajdonképpen a veszélyérzet is elmúlt.

[00:14:40]Tényleg úgy működtek, mintha soha nem jönn ahol, vagy az éjjel soha nem érne véget.

[00:14:45]És hogyha most eljött, még mindig nem értiüm, hogy vége van, és legalább most nem kellene úgy viselkedni, mintha ez egy teljesen normális diplomatától elvárható viselkedés lenne, hogy egy szövetségi rendszerből kibeszélek egy harmadik fél, ráadásul egy olyan harmadik fél számára történéseket hírszerzési eredmény eket a a amelyikfél hát bizony súlyosan ellentétes magatartást tanúsít az én szövetségem érdekeivel.

[00:15:27]Ezeket az ügyeket mind egyenként végig fogjuk venni itt ebben a az új sorozatunkban.

[00:15:31]Én nem is tudom most így így hirtelen a nézőknek megsatcolni, hogy 20, 50, 80 vagy 100 része lesz ennek az adásnak.

[00:15:38]Bizonyos vagyok benne, hogy csak.

[00:15:40]Térjünk vissza most a a konkrétan a Shadwner Wölner ügyre.

[00:15:45]hajnamosok vagyunk néha elfelejteni, hogy itt nem csak arról van szó, hogy ezeket a zsíros végrehajtóán ezeket kenő pénz fejében adták egymásnak, hanem hogy ezek mögött a történetek mögött nagyon-nagyon komoly és borzalmas emberi sorsok vannak, akiknek a házát, a bármiét árverezték el, és nem akarok túlságosan hatásvadász lenni, de azért itt most bemutatnánk mindenképpen egy rövid részletet Tehát egy kilakoltatás volt.

[00:16:17]Régen nagyon sok ilyen volt mostanában.

[00:16:19]Szerencsére hála jó kevesebbet látunk ilyet, de régen nagyon durvák voltak ezek a kirakoltatások.

[00:16:23]Ez a család én annyitól kezdve a történetről, hogy egy pár 100000 Ft-os tartozások volt, aztán ebből 6 millió Ft lett hirtelen, ahogy a végrehajtók kezébe került.

[00:16:35]És erre egy nyilván egy nagyon szerény körülmények között élő családról van szó.

[00:16:40]erre a 6 millió Ft-ra 12 havi részletet kaptak, ami azt jelentette, hogy havi több mint 700000 Ft-ot kellett volna fizetni.

[00:16:47]Ők nyilvánvalóan nem tudtuk, nem tudták felolni.

[00:16:52]Megrázó lesz, ami következik.

[00:16:52]Pici részletet mutatunk.

[00:16:55]Azt is el kell, hogy mondjam, hogy hogy ez a Mi Hazánk által készített videó.

[00:17:00]ők egyébként nagyon-nagyon sok ilyen kilakolt kiakoltatásnál voltak a a helyszínen, hogy megmutathassák az embereknek, hogy mi történik ilyenkor.

[00:17:08]Nézzük.

[00:17:10]Tartsát próbálok emelít fel az ajtót alulra próbáld berakni a feszítést.

[00:17:14]Alul, alul lökkjed, lökkjed.

[00:17:14]Alul próbáld berakni.

[00:17:19]Szégyeljétek.

[00:17:20]Nem szégyelitek magukat.

[00:17:20]Milyen magyar emberek maguk itt a Mónika rosszul van.

[00:17:25]Jön a mentő is.

[00:17:25]Nem kap levegőjél.

[00:17:32]el jó helyre most ilyenkor mi van?

[00:17:33]Össze kell szedni a ruhánkat, hogy mit kell csinálni?

[00:17:51]Nemzel a családoddal?

[00:17:51]A családod nem büszke rá ilyenekér nem büszkén.

[00:17:57]Hogy a keneket szemébe?

[00:18:01]Hogy értem bele?

[00:18:04]Eltad a lábamat.

[00:18:06]A láb a lábad.

[00:18:08]A láb a láb.

[00:18:12]Ilyen érzelmeket meg kétségbeesést látva nyilvánvalóan nagyon-nagyon nehéz megszóralni, de tovább gördíteném ennek az ügynek a a menetét meg a az áttárgyalását.

[00:18:24]Ezekkel a családokkal nagyon ritka esetben tudjuk, hogy mi van.

[00:18:26]Nagy részők valószínűleg rendkívül nehezen kezelhető helyzetbe került.

[00:18:32]Lehet, hogy azóta is valamilyen szállásokon élnek, mert máig nincsen lakásuk.

[00:18:36]Ezt persze természetesen nem tudom ennél a konkrét családnál sem, meg általában sem.

[00:18:43]Viszont a helyzet mutatja azt, hogy itt itt nagyon gyorsan kellene valaminek történnie.

[00:18:46]Ennek ellenére hogyan fordulhat elő, hogy a Shadle Wölner Wölner per ennyire régóta húzódik?

[00:18:56]Hát ez egy elég bonyolult ügy, tehát tulajdonképpen megközelíthető az, hogy úgy, hogy ez egy normális dolog, hogy egy bonyolult ügy, ahol pláne kiemelt személyek a terheltek, az viszonylag sokáig tart.

[00:19:15]Ha kiemelt személyek, nem pont gyorsítottnak kéne lennie?

[00:19:20]Nem gondolom, nem gondolom, mert még, hogy mondjam, körültekintőbben kell ühüm a hátteret vizsgálni.

[00:19:26]És ez a háttér, ahogy a beszélgetésünk elején mondtam, ez egy törvényszerű folyamat volt, hogy hogy idáig eljussunk.

[00:19:35]És amit most néztünk meg, ez a ez a kép is valahogy azt diktálja, hogy nem normális dolog, hogy ez kvázi magántérben zajlik.

[00:19:52]Üüm.

[00:19:53]Néha valóban szükség van arra, hogy ilyen egészen brutális jelenetek közepette legyen a végrehajtás.

[00:20:05]De akkor az legyen állami kézben, és ne legyen érdekelt, aki ezt vezérli abban, hogy hogy ezt végrehajtsa, mert akkor neki abból jutalomként x fort jár.

[00:20:25]Akkor ha ilyen szituációkat akarunk megoldani, és ezek a szituációk tulajdonképpen egy állami döntésen alapulnak, amelyekről ellenkező bizonyításáig tételezzük fel, hogy jogszerű döntések voltak, akkor ez maradjon az állam kezében.

[00:20:43]És ha az állam kezében marad, akkor egyértelműek a felelősségek, egyértelműek a függőségek, egyértelműek azok a körülmények, amelyek tulajdonképpen biztosan kimondhatóvá teszik azt, hogy anyagilag nem érdekelt benne, aki a végrehajtást vezérli.

[00:21:10]Tehát őt ilyen hátsó és Ühüm.

[00:21:16]alapdöntéshez viszonyítva megengedhetetlen függőségek kössék a sikerhöz.

[00:21:25]Ezt, hogy milyen anyagi érdekük fűződik hozzá?

[00:21:30]Nem tudom, hogy a a nézőink mennyire vannak ezzel öntisztában.

[00:21:32]Ugye Sadul most tényleg csak nagyságrendileg mondok, valami több 100 millió Ftot keresett, és ezzel valószínűleg még keveset is mondtam.

[00:21:41]Viszont amit az átlagember rendkívül nehezen ért meg, az az, hogy shadul most is egyébként, amikor házi őrizetben van, ugye már nincs ez, hanem reintegrációs őrizet, mindegy, most is pénzt keres.

[00:21:55]És erről érdemes most megnéznünk Jámbor Andrásnak a a felszólalását, vagy legalábbis a a videóját, amelyben pont erről beszél, hogy mi történik most, hogy ezekben az időszakokban is, amikor ő már büntető eljárás alatt áll, akkor mennyi pénzt keres?

[00:22:18]100 milliókat keresni a börtönből azzal a tevékenységgel, ami miatt Veldáhelyeztek.

[00:22:21]Shad György megcsinálja.

[00:22:25]A végreharejtói maffia perének főválotja 189 millió Ftot keresett legalább a végrehajtói irodájának tevékenységéből, mióta vád alá lett fogva.

[00:22:33]Úgyhogy egyébként az ügyészség 200 milliós büntetést kér rá.

[00:22:38]Tehát mióta a büntetőeljárás zajlik ellene, valószínűleg már meg is kereste azt a pénzt, amit majd ki kell fizetnie.

[00:22:45]Azután a korrupciós hálózat után, ami emberek életét tette tönkr.

[00:22:48]úgy keres a végrehajtó irodájával több 100 millió Ftot, és úgy keres a felesége is a saját végrehajtó irodájávából iszonyatosan sok pénzt, hogy egyszerűen a tulajdonrész 90%-on lemaradt, az őt helyettesítő végrehajtó csak a 10%-ot kapja.

[00:23:03]A kilenc vádlot közül, akit az ügyben megvádoltak, egyébként hatnál nem engedélyezte a végrehajtói kar, hogy tulajdonészt tartson meg a végrehajtó igazájában.

[00:23:15]a Sádulnél és feleségénél igen, ami nem meglepő, hiszen Sádt egyébként a végrehajtói kar egyik elnökségi tagja helyettesíti.

[00:23:23]Ezek után felmerül az egészen egyszerű és kézenfekvő kérdés, méghozzá az, hogy hogyan lehetséges az, hogy Sadol György most is ennyi pénzt keres.

[00:23:30]Hát és összességében véve tulajdonképpen annyit, mint amennyit az állam követelt eltörne.

[00:23:37]Nyilván a tulajdoni viszonya alapozza ezt meg.

[00:23:40]a végrehajtói irodának tulajdonosa és tulajdonosként kereshet.

[00:23:46]Így nem ismerem a a az ügy jelenlegi állását.

[00:23:49]Tehát erre nem csak feltételezésekkel tudok válaszolni.

[00:23:52]És azt tudom folytatni azt a gondolatmenet, amin eddig is próbáltam végigmenni, hogy nem megengedhető, hogy ezt a hatósági döntések végrehajtását, ezt kvázi a magánszférában helyet foglaló személy foganatosítsa.

[00:24:14]Ebből ezek a visszáságok származnak.

[00:24:18]Aki bírósági határozatokat hajt végre, az fix fizetéssel függjön az igazságszolgáltatási szervezettől, tartozzon hozzá, hiszen hiszen az ott hozott határozatokat teljesíti be.

[00:24:39]Semmi nem indokolja ezt a különállást, és semmi nem indokolhatja az anyagi érdekeltséget.

[00:24:47]Ezt fix fizetésért állami emberként kell végrehajtani, és akkor mindjárt humánusabban fog történni.

[00:24:55]Nem megengedhető, hogy ezt a hatalmat, amit ismétlem egy állami szerv döntése hozza őt abba a pozícióba, hogy ezt a hatalmát gyakorolja, ez nem különülhet el az állami szervezettől.

[00:25:17]De hát itt vannak ugye ilyen hézagok a jogban.

[00:25:20]Például egy másik vádlatja az ügynek az ma is ügyvédként járhat el.

[00:25:29]Ez is egy olyan jogi rendezésből adódik, aminek a léte erősen megkérdőjelezhető, ha éppen nem azt a szót kell használni, hogy tagadnivaló.

[00:25:44]egy ilyen ilyen lehetőség ugye, hogy a büntetőügy bírája, ha egy véleményt alkot, és azt megküldi a kamarának, mondván, hogy ő szerinte már olyan régen folyik ez a büntető, úgyhogy valahogy gondoskodni lenne érdemes a megélhetéséről a terheltnek, akkor az ügyvédi kamara egy bírói vélemény alapján köteles a további ügyvédi működést lehetővé tenni.

[00:26:16]Tehát nem határozat egy vélemény alapján, és köteles.

[00:26:20]Tehát nem az a rendezés, hogy egy véleményt megkap, akkor tekintse át az ügyvéd kamara azt, hogy hogy milyen bűncselekmény miatt, miért folyik ez az eljárás, miért húzódik ennyire, mi alapozza meg a bíró véleményét, indokolt-e az ügyfelek védelme érdekében, hogy az ügyvéd megélhetése biztosítva legyen.

[00:26:57]Indokolt-e ezt megengedni vagy sem, hiszen azért az az ügyvédi lét az ügyféli érdekl, az ügyféli érdek jogos érvényesítéséről szól.

[00:27:11]Tehát a kamarának ebben az esetben azt kellene vizsgálni, ha tehetné, hogy itt a az ügyvéd megélhetésének az érdeke az lefedje-e az ügyféli biztonság érdekét.

[00:27:31]Valószínűleg nem, de nincs ebben a pozícióban a kamara, hogy ezt vizsgálja.

[00:27:37]ilyen jogi rendezésnek megint csak nem lenne szabad léteznie.

[00:27:43]Jó, most többször megfogalmazta azt a véleményét, hogy a végrehajtásnak az éegyett a világon semmi köze nem lenne a magánszférában.

[00:27:51]Ez így van.

[00:27:53]Az állam elkövette ezt a hibát, hogy lehet, hogy eredendően csak szakmai hiba volt, fogalmam sincs, hogy kiengedte a kezéből ezt a területet, vagy éppenséggel nem mondom, hogy így volt, csak felvettem a lehetőségét.

[00:28:04]Pontosan látták azt, hogy itt valami egészen elképesztő mennyiségű pénzeket lehet kinyerni a rendszerből.

[00:28:11]Azt gondolom, hogy ez az utóbbi az igaz, mert addig, amíg kamarában működtek, addig legalább a kamarákban megszokott fegyelmezési rend, etikai rend, az fenntartható volt.

[00:28:27]Addig azért a kamarán belül testület hozta meg a legfölsőbb döntéseket, tehát több garancia volt, mint a végrehajtói kar esetében, ahol egy személyi döntések mentén mentek végig a legfontosabb elhatározások.

[00:28:53]És akkor most ezen a ponton nézzük meg, hogy Sad György mit gondol ugyanerről a kérdésről.

[00:29:01]Korábbi interjúiból szemezgettek a kollégáink, és itt láthatják azt, hogy szerinte miért is jó, hogyha nem az államnál, hanem magánkézben van a végrehajtás.

[00:29:14]A magyar történelem során ez mindig maszek szakma volt, eltekintve a kommunizmustól.

[00:29:21]Ennek két oka van, hogyha az állam csinálja, sokkal többe kerül és sokkal kevésbé hatékony.

[00:29:26]Ugye abban a pillanatban, hogy az állam jelenik meg, és azért legyünk őszinték, sok-sok 100 milliárdal dolgoznak a végrehajtók, abban a pillanatban megjelenik a korrupciónak a, nem mondom, hogy a veszélye, de gyanúja mindenképpen.

[00:29:36]Ugye még a a amennyiben a végrehajtók profitorientáltan végzik a szakmájukat, addig azt gondolom, hogy ez nem jellemző.

[00:29:44]Ezt a feladatot pedig kizárólag szakmailag magasan képzett és emberségből élesre vizsgázott szakemberek teljesíthetik majd.

[00:29:54]Nyilvánvalóan az egyik oldalra egy fontos cél, hogy a hitelező minél előbb visszakaphassa a saját pénzét, de ez nem történhet, én azt gondolom, feltétlenül az adósnak a kárára.

[00:30:02]Tehát ha van arra lehetőség, hogy szépen lassan részletekben letudja ezt, akkor nem biztos, hogy valóban embertelenül rá kell rontani és mindenét el kell venni.

[00:30:13]Európa egyik legfejlettebb végrehajtási rendszerével rendelkezünk, és ebben a tekintetben sok más országban nekünk kell tanácsot nyújtanunk, hogy hogyan lehet ezt kiépíteni.

[00:30:23]Nem is tudok most mást kérni, mint egy gyors reakciót mindenre, amit hallott.

[00:30:30]Nem szeretnék olyan országban élni, ahol ezt a végrehajtói struktúrát példaként kezelik.

[00:30:37]Nem szeretnék olyan országban élni, ahol ezektől az emberektől kérnek tanácsot, hogy hogy kell a végrehajtási ügyeket intézni.

[00:30:53]Abszolút érthető.

[00:30:53]Semelyik nem szeretné élni országban élni, amire április 12-én szavaztak az emberek a nagyon sok minden benne volt nyilvánvalóan többek közt ez is, mert ugye a végrehajtásokat egyrészt nagyon sok ember a saját bőrén érezte, hogy a 10000 Ft-os tartozásából egyszer csak 400000 Ft lett egész egészen gyorsan.

[00:31:13]Hát illetve azért mindenkit bőszít az, amikor aztja, hogy hány száz milliókat vagy 1000 milliókat tettek zsebre.

[00:31:21]És akkor itt törvény törvényszeren felmerül a kérdés, hogy itt az történt, hogy egymásra akadt két korrupt ember, akik mind a ketten pozícióban voltak.

[00:31:30]Az egyik a bírósági végrehajtói karnak az elnöke, a másik pedig egy államtitkárhelyes, vagy egy államtitkár, bocsánat.

[00:31:41]Tehát két pozícióban lévő ember egymásra találtak és rájöttek, hogy ó, hát olyan szépen vissza tudnak egymásnak osztani pénzeket.

[00:31:50]De elképzelhető-e az mondjuk a legközelebbi, legfőbb felettes, tehát az igazságügyi miniszter tudta nélkül, akit ugye történetesen akkor még Varga Juditnak hívtak.

[00:32:02]Hát itt egyelőre azért azt néha jegyezzük meg, hogy vádirati bizonyosság van, csak nem büntetőjogi bírói bizonyossági és jogerős elítéltetés.

[00:32:12]Tehát a vádirati tényállásról beszélünk.

[00:32:20]Azt én már azt gondolom elmondtam, hogy ez a felépítés, ez törvényszerűen a korrupció melegágya volt.

[00:32:31]Az, hogy az államtitkár magatartásáról a miniszternek tudnia kelle.

[00:32:41]Hát azért ez több oldalról megközelíthető, de a végeredmény az, hogy tudnia kell, vagy ha nem tud róla, az még nagyobb baj.

[00:32:52]Az a baj.

[00:32:52]Szóval ugye egy ilyen minisztérium az informális csatornákat is működtet a a minisztériumi társadalomban, abban a többé-kevésbé zárt körben a hírek azok terjednek.

[00:33:13]A miniszternek pedig azért olyan viszonyban kell lennie a házzal, hogy ezek a hírek elérjék.

[00:33:23]Ezekben a hírekben pedig egészen biztos, hogy szerepelnie kellett az, hogy egy állami hivatalnok az miért tűnik el időszakonként?

[00:33:35]Nem tudjuk, hogy hol van.

[00:33:37]Ühüm.

[00:33:40]Miért él magasabb életszínvonalon, mint amit indokoltá tesz az ő állami jövedelme?

[00:33:51]Ezek kérdéseket vetnek fel, és mivel én dolgoztam ebben a házban, tudom azt, hogy erre a kérdés, ezekre a kérdésekre választ keresnek az ott dolgozók.

[00:34:05]Erre a miniszternek, mint egyszemélyi főnöknek azért valamilyen tudomása kell, hogy kiterjedjen.

[00:34:14]És akkor akkor van egy cselekvési kényszer, hogy hogy ezt tisztázzam.

[00:34:22]Nem lehet olyan viszonya saját házához, hogy ne jussanak el hozzá az ilyen információk.

[00:34:29]Persze erre erre lehet azt mondani, hogy a pletykákat el kell hárítani, és ez így van.

[00:34:36]De ezek ebben a az informális információlan, azért azért kell tudni kiválogatni azt, aminek van annyi relevanciája, hogy azzal kénytelen vagyok foglalkozni, mint a ház első embere.

[00:34:50]De ha ezt nem teszem, ha nem ilyen a viszonyom a házhoz, akkor az baj.

[00:34:58]Ha a viszonyom olyan, amilyennek kell lenni, akkor meg kell róla tudnom.

[00:35:06]Ha már Varga Judit neve természülen felmerül természetes most mindegy, hogy Varga Judit, nem Varga Judit, én egy igazságügyi miniszteri státuszt betöltő személyről beszéltem.

[00:35:19]Most azért történtes Vargaudit, mert ugye Magyar Péter feltörése a közéletben, kegyelmi botrány volt a a az érópont, és akkor utána rögtön a második volt ugye ez a bizonyos lehallgatott hangfelvétel a a feleségével.

[00:35:34]Morális részéről nyilvánvalóan vitát lehet nyitni, hogy ez ez mennyire volt így szép, de most jogi kérdésekről beszélgetünk.

[00:35:43]És ugye ebben a bizonyos hangfelvételben azért elég erős állítások fogalmazódtak meg.

[00:35:50]Majd ezek alapján egyébként Magyar Péter ugye be is ment az ügyességre, ott akkor ön volt a a védő ügyvédje.

[00:35:54]Úgyhogy ha ha bárki esetleg elfelejtette volna ezeket a történéseket idézzük is fel, hogy ebben a bizonyos hangfelvételben, amely Magyar Péter és Barga Juttit között zajlott le, ott mi történt?

[00:36:08]És utána, amikor Magyar Péter egyszer csak besétált az ügyességhez, akkor ott mi történt?

[00:36:12]Nézzük.

[00:36:12]eredeti vagy csak a mér jelen hát ilyen javasolták a meg hogy mit kéne kihúzni de azt nem mindták és ak most meg azt mondják hogy a te menj el és nézze meg hogy van benne van-e még bármi ami lehet benne.

[00:36:25]Hát igazából az a baj ú dokument itt ahogy meghallgattuk ezt a hangfelvételt ugye az kétségtelen tény Magyar Péter titokban vette fel ezt a feleségével való beszélgetést aki éppen akkor történetesen igazságügyi miniszter volt.

[00:36:42]Mindenesetre, hogyha hogyha ugye jogállam működése szempontjából képzeljük el, hogy miről is szól ez a hangfelvétel.

[00:36:49]Egyrészt arról, hogy nevetek neveket hozattak ki, meg hogy meg hogy itt szorulak urok az ügyben, mertogy a Polt Péter nem volt elég határozott, nem ura a helyzetnek, és nem tudta kezelni és elintézni azt, hogy hogy ez az ügy ne kerüljön napirendre.

[00:37:08]Ez az egyik része.

[00:37:08]A másik pedig az, hogy Magyar Péter hát persze meg is lovagolta úgymond a az ügyet, miért ne tette volna, és elment az ügyészségre, ahol azt mondta ugye, hogy reméljük, hogy ebben az ügyben fogják majd kihallgatni.

[00:37:22]De hát ugye Spárendi Péter volt ekkor a az ügyvédje, hogy azóta ezzel konkrétan van-e valami, illetve mi a vélemény erről a hangfelvételről?

[00:37:31]Hát a hangfelvételt megtekintette a néző, annak alapján kialakíthat egy álláspontot.

[00:37:39]Én a kialakítandó álláspont elősegítésében nem tudok közreműködni, mert én képviselője voltam az ügyészségen megjelent Magyar Péternek.

[00:37:51]Tehát tőle kellene előzetesen egy engedélyt kérni, hogy nyilatkozzam az ott történtekről.

[00:37:57]ilyen engedéllyel nem rendelkezem.

[00:38:02]Nem tudom, hogy ez elvárható volna-e egy volt férytől vagy nem.

[00:38:05]Valószínűleg inkább nem.

[00:38:10]De ez az akadálya annak az ügyvédi titoktartás kötelezettsége, hogy én erről többet nem mondhatok.

[00:38:20]Ühüm.

[00:38:20]Jó, oké, persze, itt megértem.

[00:38:20]És akkor itt közeledve a az adásunk vége felé még azt a rendkívül fontos tematikát próbáljuk meg tovább vinni, hogy Sadl Wölner esetlegesen Varga Judét és utána meddig meddig mehet tovább a lánc.

[00:38:38]Itt egyrészt ugye bemutatnák a nézőnknek azt a dokumentumot, amely ugyancsak egy nagyon-nagyon elhíresült dokumentum egy jegyzőkönyvből, amelyben ugye kihúzták Toninak, Ádámnak és Barbarának a nevét.

[00:38:53]Hát ez már egészen közkeretű, hogy ki hogyan azonosítja be őket.

[00:38:58]Nem könnyű, vagy nem nehéz beazonem nem nehéz beazonosítani őket.

[00:39:05]Mi történik, ha valaki most így kimondja a nevüket, mondjuk akár beperelhetnek egyébként?

[00:39:13]Hát formálisan igen.

[00:39:16]Hogy ennek mi értelme lenne, azt gondolom, hogy ez egy nagyon ellentétes eredményt hozna az illetők számára, akik egy pert indítanának emiatt, hogy ez az ő becsületükbe gázol egy ilyen közlés.

[00:39:36]Valóban lehet indítani ilyenkor egy akár polgári területen, akár büntető területen, mer a büntetőn már nyilván túl vagyunk a tudomásra jutástól számított 30 napon, de marad a polgári becsületvédelmi eszköztár.

[00:39:54]Hát ha valakinek az ízlése ebben a szituációban megengedi, hogy ő pertindítson, hát tegye, de az valószínűleg diszfunkcionális cselekvés lenne.

[00:40:08]Mit gondol az ügyességről, amely nem is tudom, két éven keresztül, vagy nem tudom mennyi időn keresztül valahogyan nem tudta beazonosítani Tóni Antalt és Barbarát?

[00:40:19]Hát erre csak azt lehet mondani, hogy nem akarta nem lehet, nem tudta kategóriába átemelni a cselekvés elmulasztását.

[00:40:34]Hát az ügyészség egy félkatonai szervezet, ahogy ezt már közhelyszerűen mondjuk.

[00:40:38]Attól függ, hogy a felettes ügyésztől, a legfőbb ügyésztől milyen, nevezzük nevén tulajdonképpen utasítást, utasítás tartalmú közléseket kap.

[00:40:50]Ehhez mérten kell cselekednie.

[00:40:57]De nekem minden ilyen alkalommal elmondom, hogy az a véleményem, hogy a hogy az ügyészek azok alig várják, hogy a eskülyüknek megfelelően Ühüm.

[00:41:10]ö járhassanak el az ügyekben, és aszerint cselekedjenek, amit amit a az igazságszolgáltatási munka előkészítése követel meg tőlük, és ne keveredjen ebbe bele valamilyen politikai indíttatású utasítás, vagy kérés, vagy utasításnak tekintendő kérés, de akik akik ezeket a kéréseket közvetítették, mint mint ügyészi legfölsőbb vezetők, azok valószínűleg nem méltóak arra, hogy továbbra is betöltsék ezt a pozíciót, mert hosszú időn keresztül 16 éven át, ha voltak személyi változások, akkor kicsit kevesebb éven át, de de az ügyészhez és az ügyészséghez méltatlan magatartást tanú és nem a a társadalom büntető igényét kielégítendően jártak el, hanem a hatalom igényét kielégítendően jártak el, ami a tagadása az ügyészi munkának, az ügyészi hivatásgyakorlásnak.

[00:42:35]Tehát azt gondolom, hogy ezen a szinten személyi változásra feltétlenül szükség van.

[00:42:42]egyébként a akik akik az ügyészi munkát végezték, én nekem nagyon jó a véleményem róluk, majd hogy nem napi találkozásom van a szervezettel, az igazságszolgáltatási szervezettel is, és az ügyészi szervezettel is.

[00:43:02]Azt hiszem, hogy megalapozott az én véleményem, hogy hogy azok az emberek azok a legnagyobb lelkesedéssel fogják teljesíteni a hivatásukat politikai befolyásmentesen.

[00:43:18]Erről a politika tehet, hogyha becsempészi ebbe a munkába az elvárásait.

[00:43:25]És és egy olyan helyzetet teremt, hogy azok a ügyészek vagy bírók vagy rendőrök, akik akik tényleg a hivatásuk szabályai szerint akarnak eljárni, azoknak hősökké kell lenniük.

[00:43:42]Az egy nagy baj, ha csak a hős az, aki a hivatását tudja annak szabályai szerint teljesíteni.

[00:43:50]gyöngébb mentális állapotban lévő kiváló szakembereknek is biztosítani kell azt a szerveződést, azt az aláfölé rendeltségi rendszert, amiben tudják gyakorolni a hivatásukat, és nem nem kell egy hősi kiállást feltételezni akkor, amikor találkozom eggyel eggyel, aki ilyen nehéz körülmények között is a rávonatkozó szabályok szerint jár el.

[00:44:28]Nagyon fontos kérdés, és egy nagyon nagy kaput is nyitnánk ki ebben a beszélgetésben.

[00:44:35]Picit azért picit azért érintsük.

[00:44:38]Tehát ugye beszélünk arról, ha 2010-től feltételezzük, hogy épült ki szép lassan, fokozatosan ez a helyzet, amiről most beszélünk, akkor gyakorlatilag az azt jelenti, hogy a rendszerváltás után 20 évön kiépült egy olyan államhatalom, amelyben az ügyészek, a bírák, a rendőrök, a te, a NAV, nem tudom, sorolhatnám még nem tudom hány 100z emberről van szó, akikről helyek közz feltételezzük, hogy nagyrészt őket nem önként és dalva csinálta ezt, hogy na majd akkor kap egy jobb pozíciót, hanem egészeten olyan nyomás alatt volt, hogy nem volt más lehetősége.

[00:45:19]Csak azért hasonlítom a saját újságírói szakmához, ott is kapnak hideget, meleget azok, akik kiszolgálták ezt a rendszert.

[00:45:25]De mondjuk ott lehet azt mondani, hogy újságból van több, tévéből van több, van választási lehetőség, de mondjuk aki bíró, hát bírósági rendszerből egy van.

[00:45:33]Vagy azt mondja, hogy tanultam értebb 20 évig, és nem leszek bíró, leteszem a tanárt, vagy valahogy megpróbálom kibekelni ezt az időszakot, és és valahogy nem nagyon kitűnni, hogy ne tűnjöm fel, hogy én én ezt annyira nem akarnám teljesíteni, amit elvárnak tőlem.

[00:45:50]Szóval az, hogy 20 év után a rendszerváltással kialakulhatott hát egy egy ugyanolyan pártállami rendszer ebből a szempontból, mint 89 előtt.

[00:45:59]Teh ez egy pártállami rendszer volt, csak a 89 előtti rendszer az egy hanyatló, gyöngülő Ühüm.

[00:46:11]és tulajdonképpen önreflexióra már úgy, ahogy hajló rendszer volt.

[00:46:18]Tehát ott a direkt elvárások azok kevésbé, bármilyen furcsán hangzik, de a 80-as években kevésbé érvényesültek, mint most a 16 év utolsó harmadában.

[00:46:36]89 előtt sokkal kevésbé volt kemény és pártalmi rendszer, mint 2010 után.

[00:46:40]Az igazságszolgáltatás tekintetében biztos.

[00:46:47]Igen, igen.

[00:46:52]Ez így van.

[00:46:52]Bár az kimondható, hogy most is azért az ott dolgozók törekedtek megőrizni az integritásukat.

[00:47:05]És ez általában azért a többségnek sikerült is.

[00:47:13]Hát sztorizni nem nagyon illik ilyen nyen szituációban, de hogy a különbséget érezzük, a fővárosi bíróság az mondjuk a rendszerváltozás előtti évtizedben már egy igen magas színvonalon működő bírói szervezet volt, és ezt megőrizte aztán a rendszerváltozás után is.

[00:47:38]A rendszerváltozás előtt volt, a számot sem mondom, mert akkor könnyebb lenne azonosítani egy-két olyan bíró, akihez oda lehetett szignálni azt az ügyet, ahol ahol valamilyen kívánság fogalmazód hatott megm a mikénti döntésre vonatkozóan.

[00:48:01]A többiek azok tökéletesen bíróként működtek, működhettek volna Párizsban, Londonban vagy akárhol.

[00:48:09]Ez az egy-két bíró, ez a rendszerváltozáskor azt mondta, hogy ő elmegy.

[00:48:15]Aha.

[00:48:18]De lehetett tudni, hogy kik azok, akikre ki lehet szignálni ezeket az ügyeket, mert mert lojálisak annyira.

[00:48:22]És a többieket, akik nem akartak ebbe a rendszerbe befeküdni őket, de békén hagyták.

[00:48:29]Abszolút.

[00:48:30]És ez már nem volt egyébként ez az egy-két bíró is nagyon jó színvonalon víráskodott a többi ügyeiben.

[00:48:37]Ühüm.

[00:48:37]Ühüm.

[00:48:40]Ugorjunk gyorsan itt a a jelenre, hogy mennyire változhat meg ezeknek az ügyeknek a kezelése.

[00:48:45]Már rengeteg jelet látunk különben, tehát olyan ügyekben MM botrány, NKA botrány, millió egyet lehetne sorolni.

[00:48:54]Egészen hirtelenében ugye megindultak a az eljárások és a vizsgálatok.

[00:48:59]Magyar Pétertől a Terex már a kormányváltás után megkérdezte, hogy vajon meddig mehetnek ebben az ügyben a szálak?

[00:49:07]Rogánnak kell például izgulnia.

[00:49:09]Úgyhogy akkor most nézzük meg ennek a Terex interjúnak egy részletét.

[00:49:14]Rogán Antalnak lehet izgulnivalója.

[00:49:14]Hát Rogán Antalnak szerintem nagyon sok minden miatt lehet izgulnivalója.

[00:49:18]Ha valaki látta az át a kormányzati átadás átvételen azt a pár percet, amit én nem meghamisítottam, hanem csak egymás után összeraktuk a fontosabb részeket, az a testbeszéd elemzés szerintem ha megnézi valaki meg ott a visszaszólásokat, akkor pontosan látják.

[00:49:34]Hát bűnözők ezek maffiózók.

[00:49:37]Innentől persze a magyar igazságszolgáltatás és a nyomozóhatóságok feladata beleértve a NAVOT, beleértve a felálló nemzeti vagyon visszaszerzés és védelmi hivatalt, beleértve az integritáshatóságot, a magyar bíróságokat, hogy ezeket a bűnözőket a vádottak padjára ültessék és és utána a megfelelő ítéletek megszülessenek.

[00:49:58]Hogyne lenne neki izgulni valója?

[00:49:58]Nagyon sok.

[00:50:00]És akkor természetesen folytatjuk és Bárandi Péterrel.

[00:50:02]Most ahogy hallgatta Magyar Péter, de hát nyilván nem először, tehát hogy a ő a két éves kampánykör útja során a legeslees leghatározottabb pont volt mindig az elszámoltatás.

[00:50:14]És aztán például amikor ugye a a miniszteri meghallgatások során hát aki hallotta Ruf Bárint miniszterelnökséget vezető minisztert azóta egyébként miniszterelnök helyettes is.

[00:50:25]Hát ha valaki kellonképpen vehemenciával beszélt a az elszámoltatásról és a vagyonvisszaszerzésekről meg ugye feláll ez a vagyonvisszaszerzési hivatal is.

[00:50:35]Mennyire bízik abban, hogy tényleg gyorsan tudnak majd működni?

[00:50:42]figyelemmel arra, hogy a társadalom ezt elemigénye van, nagyon el is várja őket, de nehogy átcsúszon a másik oldalra, hogy nem teljesen jogállami keretek között zajlik, vagy legalábbis megkérdőjelezhető a a jogosság.

[00:50:57]A büntetőjogot csak rigid módon lehet kezelni, tehát be kell tartani az elévüléseket, be kell tartani a visszamenőleges hatály tilalmát, be kell tartani nagyon sok alapvető elvet.

[00:51:07]Ha ezt áthágjuk, akkor mi is bűnöző állammá válunk.

[00:51:15]Ezt nem szabad.

[00:51:18]De válasszuk azért ketté a elszámoltatás címszó alatt kezelt ügyeket két csoportba lehet sorolni.

[00:51:29]Az egyik, ahol ahol elsődleges a vagyon visszaszerzésének igénye.

[00:51:36]Ez társadalmi igény.

[00:51:40]És az államnak a áttételesen az egész társadalomnak valós anyagi igénye, hogy visszakerüljenek pénzek és könnyebb legyen a hiányokat áthidalni.

[00:51:52]A másik igénye a társadalomnak az a büntetőjogi felelősségre vonás.

[00:51:57]Tehát, hogy bűn ne maradjon büntetlenül.

[00:52:02]Ez egy alapvető hitvallása kell, hogy legyen minden büntetőjogásznak.

[00:52:08]Azért akár jogalkotó, akár jogalkalmazó.

[00:52:14]Ezek párhuzamosan is folyhatnak egymással.

[00:52:16]Tehát nem kell a büntetőjogtól és kizárólag a büntetőjogtól várni a vagyon visszaszerzést.

[00:52:25]Először is egy büntetőjug procedúra az nagyon hosszú.

[00:52:27]Azalatt nagyon sok dolog történhet, azalatt nagyon sok vagyon eltűnhet, nagyon jól szabályozott az, hogy mikor lehet egy vagyonra valamilyen biztosítási intézkedést hozni, záralávételt, lefoglalást satöbbit, mikor lehet a vagyont elkobozni.

[00:52:46]Ezzel párhuzamosan viszont vannak olyan pénzügyi és polgári jogi eszközök, és nemzetközi jog által megalapított például egy egy, ha jól emlékszem, akkor irányelv az unióban, amelynek alapján a vagyonvaszerzést, a kövesd a pénzt szemlélet alkalmazásával lehet viszonylag gyorsan teljesíteni.

[00:53:18]Tehát ezeket az eszközöket nevessük meg.

[00:53:22]Ezek az eszközök az elsődlegesek, amelyek a vagyonvisszaszerzésnek garanciái lehetnek, hogy egy viszonylag számmal szemmel látható hányada visszajöjjön a társadalom tulajdonába az ellopott pénzeknek.

[00:53:41]A másik a büntető az abban, hogy úgy mondjam, másodlagos relevanciája van a vagyon visszaszerzésének.

[00:53:51]A társadalom relevancia első az elsődleges relevancia az a bizonyos bűn ne maradjon büntetlenül.

[00:53:59]Tehát az személyi felelősség megállapítása, a felmentés vagy az elítéltetés.

[00:54:04]Ha elítéltetés, akkor a arányos és igazságos büntetés joghátrány alkalmazása.

[00:54:13]Tehát ez két vagy több csatorna rajzolható.

[00:54:18]És azt gondolom, hogy elsődlegesen a büntetőjogon kívüli lehetőségek alkalmazásával kerülhet vissza a vagyonnak egy jó része.

[00:54:26]De van ami nehezebb, a kiszállított vagyonoknak a visszahívása az nyilván sokkal több macerával jár, mint azok a szállodák vagy egyebek, ahol az épület itt van.

[00:54:42]Mondjuk vagyont visszaszerezni nem úgy a legeslees legegyszerűbb.

[00:54:44]Nyilván számtalan módja van, de tényleg csak a legegyszerűbbet elővéve, ha egy kisebb hal vádalkút köt, beszolgáltatja mindenét, azt mondja, hogy igen, a pénzt visszaadtam, és egyébként egy nálam sokkal fölöttebb álló személyre, adott esetben politikusra mondok.

[00:55:05]Hát azért, ha Balázsira utal ezzel a kérdéssel, akkor azt mondom, hogy ő nem egy nagyon kis hal azért ebből.

[00:55:13]Ez igaz.

[00:55:13]Ezt nem, ezt nem lehet mondani.

[00:55:16]És a társadalomban okozott kár, amiben ő részt vett, az eljasítása az erkölcsöknek, hát az nem a kishaljátja.

[00:55:24]Szóval, szóval én vele szemben nem vagyok nagyon megbocsátó, de igaza van, hogy példaként azért felhozható, hogy még baj sincs, máris máris megjelenik valahol pityeregve és és vallomást tesz és fölajánlja a rendelkezésére álló anyagi javakat az államnak.

[00:55:50]Nagyon sok ilyet fogunk látni, borzasztó sokat.

[00:55:53]Én magam meg vagyok lepődve azon, hogy hogy milyen pillanatok alatt omlik össze ez a rendszer.

[00:56:04]És csak azt a következtetést tudom levonni, hogy az erkölcstelenség nem alkalmas a kohézióra, az emberek összetartására.

[00:56:16]erkölcstelen működés mellett csak addig van több-kevesebb összetartás, amíg van ellopható szajré.

[00:56:23]Ha az megszűnik, és és nincs erkölcsi összefüggés, akkor az a szétesés történik, aminek tanúi vagyunk.

[00:56:34]És igen, hogy válaszoljak a kérdésére.

[00:56:36]Valóban a nagyon sokszor igazságtalansághoz vezető, amit az utcán Vádalkunak hívunk, mi másképp hívjuk, de de így tudjuk, hogy miről beszélünk.

[00:56:51]Az igen itt alkalmazandó lesz.

[00:56:55]Alkalmazandó és eredményesen alkalmazandó lesz.

[00:56:56]De látja, hogy már sokan büntetőeljárás még meg sem indult, már alkut akarnak kötni, már kvázi éhesek a vádalkúra, pedig még nincs ilyenek is abban a pozícióban.

[00:57:14]Igen.

[00:57:14]Mert még nem terheltek, de már úgy viselkednek, amit a jogszabály a büntetőeljáráson belül méltányol.

[00:57:26]Hát, hogy hogy ezek a ne úgy nevezett vádalgók, hogy ki kikre fog vallani az legeslees leges legmagasabb körökig.

[00:57:33]Ez elmehet.

[00:57:37]Én azt hiszem, hogy mindenki mindenkire vallani fog.

[00:57:39]Pont az erkölcsiség hiánya miatt.

[00:57:43]Még a betyárbecsületet sem tudom feltételezni ennek a társaságnak a tagjairól.

[00:57:52]Ön azt mondja, hogy mindenki mindenkire vallani fog.

[00:57:54]Magyarország volt bokott miniszterelnöke.

[00:57:58]Orbán Viktor ezt egészen másképpen gondolja.

[00:58:00]Az RT-nek sikerült már a választás után a házonkívüli című műsoruknak Orbán Viktort a saját háza előtt egy rendkívül rövid interjúra elkapni.

[00:58:10]Ezt most mutatjuk önöknek.

[00:58:14]Tart attól esetleg, hogy ön vagy egy családtagja a bíróság elé kerülhet az elszámoltatásra?

[00:58:18]Én ugyan.

[00:58:18]Hát miért?

[00:58:21]törvényeket betartom és betartatom.

[00:58:21]Erre tettem esküt.

[00:58:23]Minden eskümet megtartottam.

[00:58:24]Ezt is kíváncsi még valami?

[00:58:27]Az interjú rendkívül rövid volt.

[00:58:27]En Orbán Viktor nagyon magabiztosnak tűnt, vagy legalábbis igyekezett nagyon magabiztosnak látszatni magát.

[00:58:34]Önvzont azt hiszem, hogy ez az utóbbi lehet az igaz.

[00:58:40]Semmi oka arra, hogy maga biztos legyen.

[00:58:45]Ekkora bukás a magyar modernkori történelemben szinte példátlan.

[00:58:56]És ennek a bukásnak az egyik megalapozója pont az, hogy az Orbán Viktor által vezetett rendszer a lopásra, a hazugságra, a gyűlöletkeltésre alapozódott.

[00:59:18]Erről egy ilyen rendszeren belül minden lényegesebb tendenciáról és mozzanatról ennek az embernek tudnia kellett.

[00:59:28]Az ő jóváhagyása nélkül a rendszerben jelentős döntések nem születhettek.

[00:59:36]Ez a rendszer sajátja.

[00:59:39]Ezt utáljuk az autokráciákban.

[00:59:44]Ez a legkártékonyabb működésnek az alapja.

[00:59:50]Itt minden az ő tudomásával esetlegesen kívánságára történt.

[00:59:54]Tehát ez a megabiztosság, ez teljesen megalapozatlan.

[01:00:03]Nagyon-nagyon köszönöm, hogy a vendégünk volt.

[01:00:05]Az egész adásban rendkívül fontos dolgokat mondott, és az amit itt a itt a végén ilyen röviden összefoglalt, hát pont ezért csináljuk mi ezt a műsorunkat, hogy elővegyük mindazt a rengeteg ügyet, ami a az elmúlt 16 évben történt.

[01:00:22]Nem biztos, hogy mindegyik teljesen konkrétan büntetőjogi kategória, de nagyon sok olyan kérdéses van, amelynél majd majd eldől, hogy hol ér véget, a bíróságon-e, vagy esetleg nem.

[01:00:35]Hát ugye a első szűrő az, hogy erkölcstelene-e.

[01:00:40]Ühüm.

[01:00:42]És aztán az erkölcstelen belül, hogy ez büntetőjogak szankcionálandó-e, de hát az erkölcselenről is érdemes lesz beszélniük, és mi fogunk is beszélni, és majd a jövőben is várjuk vissza időnként.

[01:00:57]Nagyon-nagyon szépen köszönöm, hogy rendelkezésünkre állt.

[01:00:58]Minden jót kérem szépen.

[01:01:02]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[01:01:04]Tehát minden héten láthatnak egy-egy témát.

[01:01:06]Hol Német Péter műsorvezető társammal fogjuk vezetni a műsort és mindig szakértő vendégekkel, akikkel hatalmas ügyekről van szó, de megpróbáljuk pontról pontra végigvenni, honnan is indult a történet, hol tart, hova futhat ki.

[01:01:21]16 év, és ez nem nem bosszú, ezt Magyar Péter is szokta egyébként mondani.

[01:01:26]Szóval itt itt nem a bosszóról van szó.

[01:01:27]16 évet egészen egyszerűen nem lehet másképp lezárni, csak akkor, hogyha kordokumentumokat hagyunk mi is hátra magunk mögött, mi újságírók és hozzátesszük a magunkért, hogy hogy nem merüljön a feledés homályába, hogy mi történt, és főképpen azért, hogy soha még egyszer ilyen dolgok Magyarországon ne történhessenek meg.

[01:01:52]Nagyon köszönöm, hogy figyelnek ránk.

[01:01:54]Minden jót, Piszlát!

[01:01:57]เฮ