Bűnszervezetként működött a parkfenntartási pénzgyár?

[00:00:00]Jó napot kívánok.

[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket.

[00:00:02]Ez itt a mély víz.

[00:00:02]Én Balog Judit vagyok.

[00:00:04]Ha a Tiszakormánynak volt fontos ígérete a választópolgárok felé, az mindenképp az elszámoltatás, és hogy a bűnök nem maradnak büntetlenül.

[00:00:15]Nyilván mindenkinek rengeteg ügyútes eszébe, mondjuk akár a letelepedési kötvényektől a lélegeztető géppen át az NKO pénzek, és még 100 millió ügyet lehetne sorolni.

[00:00:25]Ehhez képest az elmúlt hét nem erről szólt, hanem budapesti polgármestereknek a letartóztatásáról.

[00:00:32]Erről az ügyről fogunk beszélgetni Bárendi Gergely ügyvéddel.

[00:00:33]Jó napot.

[00:00:36]Szervusz.

[00:00:36]Jó napot kívánok.

[00:00:36]Szervusz.

[00:00:38]Először is muszáj tisztáznunk egy dolgot.

[00:00:40]Az egyik az az, hogy egyrészt mint általában véve, mint ügyvédet kérdezünk téged, de te ugye a védője is vagy az egyik gyanúsítottnak.

[00:00:48]tisztázók akkor ezt, hogy vele kapcsolatban te beszélhetsz-e, vagy ott milyen mi az, ami köt téged, illetve amit elmondhatsz, az mennyire általános jellegű.

[00:01:00]Így van.

[00:01:00]Tehát természetesen az ügyről meg általában a korrupciós ügyekről lehet beszélni, de hát az sem ritka, hogy a médiában tesz nyilatkozatot az adott terheltnek a védője.

[00:01:09]És természetesen én mielőtt elfogadtam bármilyen médiafelkérést, én megkérdeztem őt, hogy ehhez hozzájárul-e.

[00:01:18]Én azért tartom egyébként ezt szerencsésnek jelen esetben is, meg máskor is, mert rengeteg olyan dolgot lehet ilyenkor tisztázni, ami levegőbe lóg és csak feltételezések.

[00:01:29]Természetesen az ember behatárolt egy kicsit ilyenkor, hiszen a védői titkot azt meg kell őrizni.

[00:01:35]És akkor most rögzítsük, hogy te kinek vagy a védője?

[00:01:38]Én az egyik momentumos gyanúsítottnak vagyok a védője, aki valójában, hát mondhatom, hogy egy marginális szereplője ennek az egész sztorinak.

[00:01:47]El is voltak különítve egyébként, tehát külön tárgyalták a nyomozási bírók a a az ismert politikusoknak az ügyeit, meg az összes többinek a a az ügyét.

[00:01:55]Öt külön vették.

[00:01:59]Ühüm.

[00:01:59]Matész Károliról beszélünk.

[00:02:01]Igen, róla.

[00:02:02]Jó, akkor ezt itt most tisztáztuk.

[00:02:02]Én javasolnám, hogy talán menjünk úgy végig a dolgon, hogy először általában véve a nagy képet nézzük, és akkor utána a te védencedről.

[00:02:12]Hát vagy egyáltalán erről az ügyről, mert ez így egységében érdekes.

[00:02:14]Mondom, az én ügyfelem ebben nekem ilyen szempontból védőként szerencsém van, mert tényleg egy marginális szereplője a sztorinak.

[00:02:25]akik viszont nem tűnnek marginális szereplőknek, vagy legalábbis a legismertebb szereplői.

[00:02:28]Ugye itt tényleg nem sokkal a kormányváltás után nagyon sokan számítottak nagy-nagy letartóztatásokra, de azt hiszem, hogy nem pont erre, merthogy itt olyan ügyekről van szó, amelyek hosszú évekre visszamenőek.

[00:02:43]És hát egyébként ugye gyakorlatilag a összes nagypárt érintett benne, vagy legalábbis ugye az MSZP, a Fidesz és a Momentum ugye mindenképpen, tehát ez egy ez egy pártokon átévelő történetnek tűnik.

[00:02:59]Te mit gondolsz és mit látsz?

[00:02:59]Ez az akta össze volt készítve és mondjuk, ha éppen csak MSZP-s és Momentumos lett volna az érintett, akkor lehet, hogy ez már jóval korábban kijött volna.

[00:03:09]azért jött csak mosti, mert volt egy kormányváltás és van Fideszes érintett is.

[00:03:16]Ezt én nem tudom megmondani.

[00:03:16]Az látszik, hogy a központi nyomozófőügyészség, amelyik eddig az én megfogalmazásom szerint, és ezt a véleményem továbbra is tartom, gyakorlatilag az egyik főszereplője volt annak, hogy a fideszes bűnöket leplezni lehessen, és ne indulhasson eljárás semmi olyan ügyben, ahol fideszes érintettek vannak.

[00:03:34]Ez itt most a főügyész úgy tűnik, hogy elkezdett parírozni és elkezdett bizonyítani.

[00:03:40]Nem tudom, hogy miért, hogy a helyét akarja megőrizni, vagy más ebben a a motivációja, de elkezdett működni az ügyészség.

[00:03:47]Önzek abban, hogy nagyon sok ügyész, nagyon sok nyomozó, akár a NAVnál, akár a rendőrségnél egy kicsit tényleg fellélegzett.

[00:03:55]És azokat az ügyeket, és erről már beszéltünk talán itt a stúdióban is más műsorban, hogy azokat az ügyeket, amik már le voltak nyomozva, amik már elő voltak készítve, azokat most elő merték venni és megmerik fogalmazni a gyanúsításokat.

[00:04:10]Nyilvánvalóan eddig ez a legfrekventáltabb ilyen ügy, de más ilyen ügyek is vannak, ahol lehet hallani, hogy elindult a büntetőeljárás.

[00:04:19]Valóban itt az a az érdekessége ennek az ügynek hogy minden párt érintett és fideszes prominenseket is meggyanúsítottak ebben az ügyben, sőt letartóztatásba helyeztek.

[00:04:31]ugye a volt fideszes kerületi polgármestert is, aki most fejezte be a mandátumát az országgyűlésbe a Fidesz színeiben.

[00:04:38]És hát az is látszik, de nyilván ez az a határ, ameddig én el tudok menni, hogy ebben az aktában egyébként szerepel más olyan vezetőfideszes politikus is, akit még nem szólított meg a nyomozóhatóság, de már a neve a történetekben megjelenik ebben az ügyben.

[00:04:53]Itt ugye akit pillanatnyilnak tudunk, és nyilván nem csak rá fogom kihyezni, tehát nem csak a fideszesekre, de akit tudunk, Fideszestél és ismertebb ugye Láng Zsolt volt polgármester.

[00:05:04]És akkor azt mondod, hogy egyébként van egy Fidesz elsővonal, mondjuk azt, hogy elsővonalas politikus, akinek a neve szerepel az oktákban, de a nyilvánosság még nem ismerte meg, nem tud róla.

[00:05:16]Hát, hogy a nyilvánosság tudja minden hírt nem olvastam el, de én nem olvastam a hírekben.

[00:05:25]Van benne.

[00:05:25]És lehet, hogy mivel több 1000er oldalt kaptunk a nyakunkba, és én még a nem jutottam ennek a végére, így lehetséges, hogy más nevek is szerepelnek ebben.

[00:05:34]Nagyon sok egyébként számomra ismeretlen, és hát van egy jó pár, amelyik számomra is ismert név.

[00:05:41]Nincs ezzel semmi probléma, hogyha, sőt mi több, az a jó, ha földítik a korrupciós cselekményeket, a hatóságok végre valahára ezt elkezdik.

[00:05:46]Én nem tudom, és nem is akarom most megmondani, hogy ebben az ügyben vajon ezek az emberek, akiket meggyanúsítottak végül, tehát mondj, hogy őket a bíróság elítéli-e vagy sem, én azt látom, hogy két embernek a vallomására alapoznak alapvetően, két olyan embernek a vallomására, és ez azért egy picit, hogy mondjam, bizonytalanná teszi az én szememben azt, hogy mennyire megalapozottak ezek a gyanúsítások, mennyire megalapozott a gyanú, akivel vádolkút kötöttek és És a vádalkú után, miután ezeket a terhelővallomásokat megtették, azután megszüntették a letartóztatásukat, és ők már szabadlábon védekeznek.

[00:06:25]Tehát a hatóságok megkötötték vele az alkut ennek az ominózus parkfenntartó cégnek a a vezetőjével, tulajdonosával, illetve egy volt alpolgármesterrel, akik ezeket a terhelővallomásokat megtették.

[00:06:40]Tehát akkor őt őket lehet tudni, hogy ki ki ez a két ember, tehát beazonosíthatóak ugye az igazgató nyilvánvalóan vagy elmondható elmondható.

[00:06:49]Hát ez viszont tényleg megjelent a sajtóban, tehát ez Ceglédi Gergő az egyik aki alpolgármester volt Óbudán.

[00:06:55]A másik pedig ugye a parkfenntartónak a tulajdonosa, az Ábó Zsolt.

[00:07:02]Ez a két ember, ez a két ember kötötte meg az alkut, és ez a két ember tehát vallomást nagyon kiterjed, de szóval, hogy mondjam, néha olyan meseszerű elemek vannak ezekben a a gyanúsításokban.

[00:07:12]Egy példát hadd mondjak.

[00:07:14]Tehát a és nyilván ezeket kell a nyomozásnak feltenni, hogy mennyire adható hitel egy ilyen mesének, hogy mondjuk egy férfi egy nő számára beteszi egy szállodai mosdóban a wcpír gurigák mögé rejtve a pénzt, majd a kulccsal kívülről bezárja a WC ajtaját.

[00:07:32]ezt a kulcsot odaadja ennek a hölgynek, aki x idő után odamegy, és ő elviszi a kulcsot, azzal kinyitja a WC-t, és a wcgurigák mögül elveszi a pénzt, és elteszi.

[00:07:45]Úgy zárójelben mondom, hogy én nem nagyon láttam olyan WC-t, főleg egy modernebb épületben, már éttermi WC-t, ahol kívülről zárható WC ajtó van, és kulcs van hozzá, általában riglit szoktak használni, vagy más megoldást.

[00:07:58]Ö de hogy ezek olyan konspiratív elemek, amik az embert ö hát legalábbis bizonytalanságra ö késztetik a gondolkodásban, amikor amikor olvassa ezt az aktát, hogy vajon ezek igazak-e, és ha ezek nem igazak, akkor a többi állítás igaz-e.

[00:08:17]Azt pedig meg kell nézni, vagy meg fogjuk látni, hogy egyéb bizonyítékok állnak-e rendelkezésre.

[00:08:23]Úgyhogy, úgyhogy jelen pillanatban itt tartunk.

[00:08:24]Én persze azt azért egy picit hiányolom, mert a letartóztatásuk ezeknek az embereknek részben arról szólt, hogy hát összebeszélnek a többiekkel.

[00:08:33]De hát ismert volt ez körülbelül három- négy éve, hogy ez a nyomozás folyik egyébként ezek ellen az emberek ellen.

[00:08:40]Tehát ha valakik össze akartak volna beszélni, hát ezt már rég megtehették volna.

[00:08:44]És akkor felmerül bennem a kérdés, hogy vajon az MMB ügyben, ahol szintén mindenki számára köztudott, hogy folyik egy nyomozás, ott nem tartják-e veszélyesnek a nyomozóhatóságok azt, hogy esetleg ezek az emberek összebeszélnek egymással vagy akár más, amit említettél nagy ügyekben, ahol várhatóan majd büntetőeljárás fog indulni és gyanúsítások lesznek, hogy ezek az emberek összebb beszélnek, hogy nem kéne ezeket az embereket is összefogdosni és letartóztatásba helyezni.

[00:09:14]Vajon a sok milliárdosnál miért igen, vagy ennél az ügynél miért kell?

[00:09:21]Szóval itt van, van olyan, akinél tudom én 10 millió Ftos az elkövetési érték, és én nem akarom ezt bagatelizálni, vagy vagy kicsinyíteni, mert ha korrupciós bűncselekmény van, akkor természetesen el kell járni.

[00:09:32]Csak hol van ez a sok ezer milliárdhoz képest, ami a ami az MMB-s ügy és nem történik egyelőre semmi benne.

[00:09:38]Tehát azt mondod például nem érted, hogy zajlik a nyomozás, én nem is tudom, most már talán két éve MMB ügyben.

[00:09:42]Valóban tényleg ott azért elég életszerű az összebeszélésnek a lehetősége.

[00:09:46]És hogy akkor őket miért nem tartóztatják le?

[00:09:50]Hát pontosan.

[00:09:50]Tehát ez az eljárás se zárult most le.

[00:09:52]hogyha arra hivatkoznak, hogy a Nemzeti Bankos Alapítványok ügyében szükségesnek még további nyomozati cselekmények, és addig ők nem lépnek, akkor ebben az ügyben vajon miért léptek akkor, amikor még a nyomozás nem zárul le?

[00:10:04]Hát pont arra a hivatkozással rendeli el a letartóztatást a a bíróság az ügyészi indítványnak megfelelően, merthogy még egy csomó nyomozati cselekmény hátra van.

[00:10:15]További tanúkat kell felderíteni, további dokumentumokat kell átvizsgálni.

[00:10:18]az MMB-s ügyekben miért nem lehet ugyanezt megtenni?

[00:10:23]Miért nem lehet végre látni azt, hogy ki az, aki gyanúsított?

[00:10:26]Ki az, aki egyébként felelős ezekért a pénzekért, hogy ezek eltűntek a magyar költségvetésből, és utána miután ők szépen letartóztatásba kerülnek, az után a nyomozóhatóság természetesen tovább nyomozhat, hiszen ez egy kiterjedt valószínűleg bűnszervezet lesz.

[00:10:41]Sokkal inkább, mint az, amiről most beszélünk.

[00:10:48]Úgyhogy ez egy ez egy érdekes sztori.

[00:10:51]Meg meg még egy, amit talán így megemlítenék, hogy még egyszer mondom, ha nyomozóhatóság eljár korrupciós ügyekben, nekem ez égata világán még védőként sincsen semmi kifogásom ellene.

[00:11:03]De bizonyos módszerekről egyébként le kéne szokni.

[00:11:05]Hát például arról, hogy kimennek egy ilyen ügyben egy polgármesterhez, vagy egy volt polgármesterhez, és a gyerekei mellől elviszik bilincsben kora reggeli órákban.

[00:11:15]Tehát miért nem lehet odamenni és megkérni, hogy tess tessék szíves lenni már velünk fáradni, vagy megkérni a a feleséget, hogy vigye el onnan a gyerekeket, mielőtt házkutatás van.

[00:11:26]ugyanis az én tudomásom szerint például a a az egyik érintettek a gyerekei már pszichológushoz járnak, mert egyszerűen annyira megviselte őket az ügyészségnek, a nyomozóügyességnek ez a fajta fellépése védői szempontból korrekt volt, tehát minket értesítettek, a nyomozati cselekményekkel részt vehettünk, ilyen probléma nem volt.

[00:11:43]De ez viszont egy nagy probléma, hiszen ez már nem a gyanúsítottakról szól, hanem azokról a gyerekekről, akik a gyanúsítottak családjaihoz tartozik.

[00:11:51]Ott talán egy kicsit jobban kéne erre figyelni.

[00:11:54]És erről az ilyen statariális módszerről talán érdemes volna leszokni az ilyen ügyekben.

[00:11:59]Hát ezek nem maffia ügyek.

[00:12:01]Itt nem várható az, hogy géppisztollyal felszerelkező várják a rendőröket.

[00:12:05]Ezek ezek az emberek teljesen más habitusúak.

[00:12:09]Nyilvánvalóan ez nem jogi kérdés.

[00:12:12]feltételezem, hogy itt ilyenkor a nyomozolhatóságok részéről talán benne van a megfel társadalmi elvárás felé való megfelelés kényszere, hogy azok az emberek, akik végig dolgozzák az életüket, soha egy félért sem nyúltak le, és aztán azt látják, hogy mások 10 milliókat, 100 milliókat, 1000 milliókat, tehát most már ugye egyre nagyobbak a tétek, akkor akkor a társadalom igazságérzetéhez hozzátartozik, nem csak a büntető eljárás rendes jogi véghez vételen, hanem hanem hogy ezt láthassák.

[00:12:39]hogy meg megtalál bennem, hogy elrettentő erő azok számára, akik most éppen gondolkodnak, hogy túlárazzanak egyszerződést, hogy érted, amit kérdezni akarok?

[00:12:51]Abszolút.

[00:12:51]De én szerintem egyetlen egy olyan jó érzésű ember nincsen, aki azt mondja, hogy még ha valaki 100 milliárdokat is sikkasztott, akkor azoknak az embereknek a kiskorú gyerekeivel úgy kell elbánni, hogy utána pszichológushoz kelljen őket hordani.

[00:13:08]Mert ugyanis nem a gyerekek lopták el ezt a pénzt, hanem azok az emberek, akik ellen eljárást szeretnének indítani.

[00:13:11]És az pedig tudható, hogyha valaki együtt él két kiskorú gyerekkel, akkor az valószínűleg reggel 6:00 órakor ott lesz a lakásban, ott fognak aludni, vagy éppen az iskolába vagy óvodába készülődni.

[00:13:24]Magyarán nem kéne ezt csinálni, és a büntetőeljárás sehol nem kötelezi őket erre.

[00:13:29]Ez természetesen nem azt jelenti, hogyha valakinek a bűnösségét megállapítják, akkor akkor ne kelljen neki börtönbe vonulni hosszú időre akár.

[00:13:38]De ez nem azt jelenti, hogy hogy a rendőrségnek egy ilyen ügyben, ahol ennek semmi szükség, de tényleg semmi, de semmi szükség nincsen, ilyen atrocitásnak kitenni azoknak az embereknek a családját, akivel szemben eljárnak.

[00:13:53]Tehát ez az, ami amire én azt mondom, hogy ebben az ügyben is erre sor került.

[00:13:57]Ez egy szokásos ö sztori most már évtizedek óta, csak erről érdemes lenne leszokni.

[00:14:03]Még egyszer mondom, ez egyszerűen a a a az emberséghez tartozik.

[00:14:08]Tehát a nyomozóügyészek, a kollégákkal is beszéltem, meg magam is azt tudom mondani, hogy nagyon korrektül jártak el, ami a büntető eljárási szempontokat illeti.

[00:14:17]Azonnal értesítették a potenciális védőket, fölhívtak minket, biztosították a bejutást, közölték velünk azt, hogy mikor lesz a kihallgatás, nem kezdték el előtte a kihallgatást, korrektül folytak le az eljárási cselekmények.

[00:14:30]Nem erről van szó, hanem arról a módszerről, amit most már évtizedek óta bevetként alkalmaznak, és talán bele se gondolnak, hogy milyen károkat okoznak ezzel.

[00:14:41]Arról mi a véleményed, hogy most éppen egy olyan ügy jött elő?

[00:14:43]Tényleg egyébként feltételezem, hogy azért, mert régóta húzódó ügy és régóta nyomoznak benne.

[00:14:50]Tehát nem pont ez volt a az elgondolás, hogy na ez legyen az első ügy a kormányváltása után, hanem tényleg ezt már régóta nyomozták, de lényeg az, hogy pont azt a azt a közkeretű vélekedést erősíti meg nagyon-nagyon nagy mértékben, amit az emberek ugye hétköznapi nyelven mindig úgy mondtak, hogy ezek is lopnak, azok is lopnak.

[00:15:09]De hát egyébként, ha visszanézünk, Dávid Iboliba talán 2005 tájékán mondta a 7030-as leosztási arányt, hogy éppen a kormánypártól lévő az 70%-át teszi el a pénzeknek, a nem kormánypártól lévő 30%-át.

[00:15:23]Hát itt most pont azt látjuk, hogy pártokon átévi elő korrupció volt, ha bebizonyosodik.

[00:15:29]Ha így van.

[00:15:29]Hab bizonyosodik.

[00:15:29]Ezt én nem tudom megmondani.

[00:15:33]Az a nagyon rossz ebben, hogy ha volt is ilyen, ez egyébként a bármennyire is az emberek nem gondolják, de a politikusok egy rendkívül rendkívül pici szűk rétegét érinti, akik ebben részt vettek, és egy nagyon nagy hányadát nem érinti.

[00:15:49]Tehát azért ezt melyik időszakra vonatkoztatod ezt az állításodat?

[00:15:52]Igen, ez bármelyik időszakra is, az elmúlt 16-ra is, az elmúlt 16 évre is vonatkoztatom olyan szempontból, hogy én állítom, hogy nagyon sok fideszes politikus tudott erről természetesen, hogy vannak ezek a jelenségek, sőt mi több valószínű belülről még látta is, de hogy a túlnyomó többség ezekben nem vett részt, azt merem állítani.

[00:16:10]Ühüm.

[00:16:10]ö hanem részt vettek benne egyesek helyi szinten és részt vettek benne egyesek országos szinten, de ez nem azt jelenti, hogy mindenki.

[00:16:19]Ettől még a Fideszt én is egy korrupt rendszernek tartom, mert egy végtelenül korrupt autokratikus rendszernek tartom, de ez nem azt jelenti, hogy szám szerint a többsége ebben részt vett az embereknek a korábbi időszakokra.

[00:16:30]meg ez a 7030.

[00:16:30]Én azt gondolom, hogy lényegesen kevésbé nagy számban vonatkozik a már ami a politikusok érintettségét illeti.

[00:16:38]Ettől függetlenül ez, hogyha ez van és volt, ez egy rendkívül rossz jelenség.

[00:16:43]Tehát ha ha lehetséges az ilyet megszüntetni, bár nyilván a korrupciót nem lehet megszüntetni, csak lehet ellene harcolni és minimalizálni annak a volumenét, hiszen ez minden országban sajnos egy jelenség.

[00:16:56]Ez olyan, hogy mondjam, utópia, hogy ez megszűnhet, mintogy egyszer az teljes bűnözés megszűnik, vagy hogy soha nem fog senki lopni.

[00:17:02]Ö dehogynem lopni is fog, meg a kocsmában is lesznek verekedések, tehát ezeknek a számát lehet visszaszorítani ö és természetesen küzdeni ö a a jelenséggel szemben.

[00:17:14]Hát és valóban ahogy mondtad, hogy hogy ez az én hogy mondjam, szerepem itt most itt most érdekes, mert egyrészül védelmet látok el ebben az ügyben.

[00:17:23]Tehát valóban meg kell azt nézni, hogy nem csak az én ügyfelem vonatkozásában, a többiek vonatkozásában ezek a gyanú, ezek valóban alapos gyanú-e és hogy ezek megállnak-e.

[00:17:34]Másrészről pedig úgy is ülök itt, mint aki részt vett a közéletben.

[00:17:39]És úgy úgy meg én azt gondolom, hogy tökéletesen egyetértek azzal, hogy a korrupció minden formáját föl kell számolni, amennyire csak lehet.

[00:17:48]Igen.

[00:17:48]Tehát erre is ki akartam térni mindenképpen, mert nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy ugye az elmúlt x évben veled már úgy beszélgettünk, mint független ügyvéddel független ügyvéd, rossz kifejezés, minden ügyvéd független.

[00:18:00]Szóval pártoktól független ügyvéd.

[00:18:02]De hát azért te voltál az MSZménnak országgyűlési képviselője.

[00:18:05]Így igaz.

[00:18:06]Tehát hogy most a gyanúsítatok gyanúsítottak között mondjuk ott van Molnár Zsolt, csak hogy az egyik legismertebb nevet mondjam.

[00:18:11]Tehát olyan emberekről beszélünk, akikkel te konkrétan dolgoztál együtt, és innentől kezdve ez nem jogi kérdés, inkább emberileg kérdezem, hogy mennyire lett meg.

[00:18:21]Én őszintén emberileg őszintén sajnálom őket.

[00:18:24]Én emberileg azt remélem, hogy ezek a ezek a vádak ezek nem bizonyulnak igaznak.

[00:18:30]Méghogyha a városi pletyka nagyon sok mindenről szól már nagyon régóta.

[00:18:34]Méghogyha a városi pletyka nagyon sok mindenről szól, és jól mondtad, van egy szakmai része ennek és van egy emberi része ennek.

[00:18:41]Én mivel velük dolgoztam együtt és többségüket 15 éve lehet, hogy még több is ismerem jól, ezért én őszintén bízom benne, hogy ezek a vádok, ezek nem bizonyulnak majd alaposnak.

[00:18:51]Én is hallottam a pletykákat, és amennyiben természetesen is ezt pedig tényleg ugyanolyan meggyőződéssel tudom mondani, hogy amennyiben viszont ezek igaznak bizonyulnak ezek az állítások és tényleg a büntetőbíróság a bizonyítékok alapján egyértelműen megállapítja azt, hogy ez hogy hogy elkövették ezeket a bűncselekményeket, akkor pedig mindannyiuknak vállalni kell a felelősségetért, a büntetőjogi felelősséget is.

[00:19:18]Ezt is épp olyan meggyőződéssel tudom mondani.

[00:19:20]Emberileg pedig kifejezetten sajnálom őket azért, ami most velük történik.

[00:19:27]Hadd térek ki egy szemére?

[00:19:27]Egész egyszerűen csak azért, mert valamilyen olyasmi történet vel kapcsolatban, amire én nem nem emlékszem, hogy valaha láttam volna ilyet.

[00:19:36]Természetesen nem én leszek az nyilvánvalóan, aki megmondja, hogy kiről gondolnám valóban, hogy bűnös, és kiről nem, vagy kiről azt, hogy nem, mert ez egy elképesztő nagy szakmai hiba lenne.

[00:19:46]Tehát semmit nem állítok, csak a tényeket teszem egymás mellé.

[00:19:48]Örsi Gergely második körü polgármester.

[00:19:50]A kerületében nagyon szeretik oly annyira, hogy a letartóztatása után volt egy szimpátia tüntetés.

[00:19:57]Én ilyenre nem emlékszem, hogy letartóztatott polgármester mellett valaha szerveztek volna szimpiaatüntetést, hiszen ilyenkor azért mindig mindenki úgy van vele még, aki szereti és a saját települése polgármesterét, hogy jó, akkor most várjuk meg majd, hogy mi lesz az ítélet.

[00:20:14]Mit gondolsz akkor, amikor ilyen történeteket látsz?

[00:20:15]azt, hogy egy kiváló polgármester lehetett, hogy elkövette vagy nem követte el a cselekményt.

[00:20:20]Még egyszer mondom ezt.

[00:20:21]Én őszintén nem tudom megítélni, mert én alapvetően nem az ő ügyébe látok bele, hanem egy másikba az övét, csak hogy mondjam, érintőlegesen látom.

[00:20:30]De az biztos, hogy ez azt jelzi, hogy a kerületpolgárai elégedettek a munkájával, szeretik és bíznak benne és bíznak az ártatlanságában.

[00:20:39]számomra ez ezt jelenti.

[00:20:41]Tehát a két dolgot érdemes külön választani, hogy van egy büntetőeljárás, ami majd valahogy végződik, vagy valahogy folyik.

[00:20:47]És van egy polgármesteri munka, és van egy megítélése a kerületben ennek a polgármesternek, amit viszont az emberek ilyen szinten értékelnek pozitívnak.

[00:20:56]Azt gondolom, hogy ez egy elismerés mindenképpen az ő részére.

[00:21:03]És meglátjuk, hogy a büntetőeljárás az az mire vezet.

[00:21:05]megjegyzem egyébként az csak ennyit azt gondolom el tudok mondani, hogy hogy volt ebben egy volt ebben egy nagyfokú szervezettség a gyanú szerint, és ez a nagyfokú szervezettség ez ugye azoknál az nem azoknál az embereknél jelent meg elsősorban, akik ket most meggyanúsítottak.

[00:21:26]Talán ha ketten érintettek a nagyfokú szervezettségben, de az összes többi nem.

[00:21:32]Tehát például a azt tudom mondani, hogy Őrsi Gergelyt sem azzal gyanúsítják, hogy ő ennek a ennek a korrupciós hálózat üzemeltetésének valami központi figurája lett volna.

[00:21:45]Tehát már gyanúsítás sem erről szól.

[00:21:45]A momentumok eseté sem arról szól, hogy ők beleláttak volna ebbe, vagy hogy ők ők ezt szervezték volna.

[00:21:52]Vannak ennek szervezői, akik kik a szervezők?

[00:21:57]Hát például azok, akik ezt a vallomást tették.

[00:21:59]ők náluk a gyanúsítás arról szól, hogy 2008 óta szervezték ezt a rendszert és üzemeltették ezt a korrupciós hálózatot.

[00:22:09]Ehhez képest például várjunk, velük kötöttek a vádalkot?

[00:22:14]Velük kötöttek vákal azt mondod, hogy a az ügy értelmi szerzői, szervezői, központi alakjai, akik nélkül ez az egész nincsen, velük kötöttek vádalkot, tehát ők úszhatják meg büntetlenül, hogyha ő az ő vallomásukra alapozva vitték most el ezeket az embereket.

[00:22:28]Ez így rendben van.

[00:22:33]Ez így önmagában nem biztos, hogy rendben van.

[00:22:34]És azért nem azért gondolom ezt így, mert ahogy látom én az iratokból, számos helyen biztosan nem stimmel a vallomásuk.

[00:22:42]Tehát nagyon sok helyen nem stimmel.

[00:22:44]Ö csak még egy példát mondok, hogy ugye a a Momentum esetében azt mondják, hogy ő pártigazgatóként kapta ezt a pénzt azért, hogy pártigazgatóként a befolyását érvényesítve elintézze egyes momentumos önkormányzatoknál, hogy a a ennek a cégnek a szerződéseit ne bántsák.

[00:23:04]Most ehhez képest azt folyamatban van, hogy ki tudjuk mutatni, hogy ebben az időszakban fölmondták ezeket a szerződéseket, hogy momentumos politikusok támadták egyébként ezt a céget.

[00:23:16]Ez ráadásul az időszak egy nagyon nagy részében, még csak nem is volt pártiggazgató.

[00:23:21]Tehát egyszerűen ténybeli tévedések vannak ebben, olyan tévedések, amik objektíve nem felelnek meg a valóságnak, vagy mondjuk ilyen meseelemekkel kombináltak, mintogy itt a amit elmondtam, hogy itt a ez a WC-s sztori, hogy hogy történt a a pénznek az állítólagos átadása egy hölgy részére.

[00:23:40]Tehát én azt gondolom, hogy ha önmagában csak ennyi bizonyíték van, de ehhez át kell néznünk jobban az iratokat, és nem tudjuk, hogy még a nyomozóhatóságnak esetleg ezen felül van-e más bizonyítéka.

[00:23:52]Egyelőre ez én azt gondolom, hogy kevés.

[00:23:54]Tehát ha láttam, nem is tudom, ki fogalmazott úgy, hogy két sarokba szorított embernek a vallomására alapozva vitték el itt az el az embereket.

[00:24:04]azért ez nem áll teljesen távol az igazságtól, hogy ez valóban így történt.

[00:24:08]Tehát két olyan ember, akiről azt állítják, hogy 2008 óta üzemeltet egy ilyen szervezetet, tesz egy vallomást és erre hivatkozással vagy erre alapozva elvisztek egy csomó embert.

[00:24:23]Értem én, amit mondasz, hogy két sarokba szorított ember.

[00:24:26]Szerinted sok életszerűtlen elem is van a a vallomásukban.

[00:24:31]Az egyik kérdésem az az, hogy nyilvánvalóan egy ilyen bádalkunál azért a hamis tanúást az gondolom ugyanúgy büntetik.

[00:24:40]Itt nem hamis tanúásról van szó, hanem arról, hogyha bebizonyosodik az, hogy ők hazudtak és nem felel meg a vallomás a valóságnak, akkor akkor a az egyességet a bíróság nem hagyja jóvá.

[00:24:54]Tehát ilyen történt pontosan ennek a kistestvérének, kistestvér ügyében, mondjuk így, ahol szintén már büntető eljárás van folyamatban.

[00:25:03]Ez a fuzik ügy, lehet nyugodtan így mondani, ahol nem fogadták el a fuziknak a vallomását.

[00:25:08]A bíróság azt mondta, hogy köszöni szépen, nem igaz, amit mond, rengeteg hazugság van benne, és ezért az alkut nem hagyja jóvá.

[00:25:17]Ugye itt az alku pontosan arról szól, hogy mondjuk nem tudom, valaki 10 év helyett csak ötöt kap.

[00:25:21]Ö azért, mert beismerő vallomást tesz és teljeshes, tegyfeltáró vallomást is föltárja az elkövetés összes körülményeit.

[00:25:29]Csak ugye abban a vallomásban az volt a probléma, hogy olyan dolgokat is feltárt, amiről később más bizonyítékok igazolták azt, hogy nem volt igaz, tehát kitaláció.

[00:25:41]Kérdés az, hogy ebben az ügyben ez így lesz vagy nem.

[00:25:44]Itt azért csak nagyon-nagyon felületesen, ha így belegondolunk, a az elmúlt nem is tudom mekkora időszakot mondjak, mondhatok 20-25 évet is.

[00:25:50]Tehát a fővárosi környékén és a fővárosi baloldal környékén azért azért elégg sok ügy, tehát BKV informatikai tendere a parkolási ügyek biztos, hogy nagyon sokat fel tudnék most sorolni, csak nem szedtem össze őket.

[00:26:11]hogy hogy nagyon nagyon sok olyan történet van, amikor baloldali politikusok fővárosi ügyekben gyanúva kerültek, Terészvárosi lakáskiutarások, most eszembe jutott még egy, tehát hogy vagy minimum gyanúva kerültek, vagy volt, hogy a vád meg is állt.

[00:26:24]Nem sok egy kicsit az ügyek száma.

[00:26:27]2008 óta számos ilyen ügy volt, és volt ami felmentéssel végződött, és volt ami elítéléssel végződött.

[00:26:35]Azt tudom mondani, hogy de sok.

[00:26:35]Tehát a a nem szabadna ennyinek lenni, és nem szabadna ennyi botránynak lenni, sem jobb, sem bal oldalon.

[00:26:44]Egyáltalán a politikában nem szabadna ennyi botránynak és ennyi korrupciónak lennie.

[00:26:49]Hozzáteszem, hogy egyébként ez nem idegen más országoktól sem, tehát ha körbenézünk a környezetünkben, akkor hasonló jelenségeket látunk.

[00:26:55]De ez persze nem felmentés azoknak, akik ezt megcsinálták.

[00:27:00]Ö de azt viszont bátran állíthatom, hogy az ilyen ügyekben emelt vádaknak a váderedményessége az messze messze messze elmarad az átlagos váderedményességtől.

[00:27:10]Tehát sokkal-sokkal több ügyben született felmentő ítélet vagy megszüntetés.

[00:27:13]Ö a nem tudom például Molnár Gyulának az ügyében aztán kiderült, hogy nem is volt viszkis doboz, aztán Gyurcsány Ferenccel szemben megszüntették az eljárást már az ügyészi szakban, még bíróságra se vitték.

[00:27:28]Hagyonosnál viszont volt elítélés.

[00:27:30]Ha jól tudom, a Nokkiás dobozt nem állapították meg, de de lehet, hogy ebbe tévedek, elítélés az volt.

[00:27:36]Mindegy, ennyi.

[00:27:38]Ez ez egy ez egy lényeges pont.

[00:27:40]Tehát nagyon sok esetben valóban megálltak a ez a Fürszt féle ügy szintén elítéléssel végződött.

[00:27:47]Meg azért azt látni kell, hogy hogy a főváros alapvetően, hogyha visszanézzük az elmúlt, nem tudom én, 25 évet, akkor alapvetően baloldali liberális vezetésű volt a kerületek is, meg maga a főváros is, ugye a fővárosi főpolgármester Tarlos István volt az egyetlen, aki jobboldaliként főpolgármester tudott lenni.

[00:28:07]annak előtte ugye hosszú-hosszú ideig liberális főpolgármester volt, aztán isten tudja, baloldali zöld liberális polgármesterünk van, vagy főpolgármesterünk van most, de a kerületi polgármesteri szinten is jellemzően azt tudom mondani, hogy a rendszerváltozás óta ez baloldali liberális város.

[00:28:23]Nyilvánvalóan, hogyha többségében ilyen vezetés van, akkor többségében ilyen vezetők fognak korrupciós cselekményeket elkövetni, mert a többi nem tud.

[00:28:31]Ö de hogyha hogyha ezt az ügyet nézzük, ennek valóban az a a olyan pikantériája, hogy hogy itt együtt a gyanúsítás szerint együtt üzemeltették ezt a fajta ö én szerintem a én szerintem el fogunk odajutni, hogy bűnszervezetet.

[00:28:51]Egyelőre fogalmazzuk úgy, hogy korrupciós hálózatot, jobb és baloldali szereplők.

[00:28:55]Mellesleg egyébként azt tudom mondani, hogy akik a úgymond főbűnösök ebben az ügyészség szerint, azok nem azok az ismert emberek alapvetően, akikről a médiában beszélnek, hanem lényegesen kevésbé ismert szereplői a magyar közéletnek.

[00:29:14]Itt végsősoron mik a fő gyanúsítások és hát nyilvánvalóan mindenkinek más-mással jelentősége szerepe, de ugye nagy képet nézve, tehát mik a fő konkrét gyanúsítási pontok és ezeknek milyen büntetési tétele lehet, hogyha egyszer majd bebizonyosodik?

[00:29:30]Hát ezek ugye korrupciós cselekmények, ott a a büntetési tételek jellemzően vagy az egytől öt, vagy a kettőtől nyolc, vagy aztől 10 évig terjedő szabadságvesztéssel fenyegetett esetek.

[00:29:42]attól függ, hogy ki milyen minőségben követi el a bűncselekményt.

[00:29:45]Például, hogy valaki fontosabb beosztású hivatalos személy volt-e, vagy nem, önálló döntésre jogosult volt-e, vagy sem, megszegte-e a kötelességét, vagy nem szegte meg a kötelességét?

[00:29:59]Mindenféle eset van itt.

[00:29:59]Azt hiszem, hogy a talán a három évtől terjedőtől, a kettőtől nyolcasig, amennyire én látom.

[00:30:08]És hát nyilván ennek a halmazati cselekményeik, de van aki például bűnsegédként követte el ebben az esetben, és ott a kétszeres enyhítés a bűtető törvénykönyv alapján lehetséges.

[00:30:18]Tehát nehéz megítélni azt, hogy itt mi lesz a vége.

[00:30:19]Ugye az a kérdés, és számomra az egyik legnagyobb kérdés ebben az ügyben, hogy a bűnszervezet, mint minősítő körülmény előkerül-e?

[00:30:30]Én azt merem előre vetíteni, hogy igen, de csak kevés embernél.

[00:30:35]Tehát azok, akik tényleg szervezték és átlátták ezt az egész folyamatot, azoknál pedig, akik csak egyes kis részeiben voltak benne ennek a történetnek, ott pedig nyilvánvalóan nem láttak rá erre az egész folyamatra.

[00:30:49]Ott a bűnszervezet több mint valószínű, hogy nem fog megállni, tehát nem lesz minősítő körülmény.

[00:30:56]Ez az egyik kérdése szerintem most ennek a büntetőjárásnak, mert ott viszont már valóban nagyon súlyos büntetési tételekkel kell számolni.

[00:31:04]meg hát bűnszervezetben történő elkövetés esetén ugye a a büntetést mindenképpen fegyházba, tehát a legsúlyosabb fokozatában kell a szabadság büntetés végrejtási intézményeknek letölteni.

[00:31:17]Meg a kedvezményből kivesztett sem nincs sem felfüggesztett, sem kedvezmény.

[00:31:23]Tehát ez amikor hogy ez a kétadoshados vagy három negyedes kedvezmény, hogy ugye annyi idő letelte után feltételesen szabadságra bocsátható, ez ebből is ki vannak zárva.

[00:31:33]és hát a legsúlyosabb fegyházfokozatban kell letölteni a büntetést.

[00:31:37]Tehát ez egy óriási tét, hogy ez lesz-e.

[00:31:39]És ha igen, akkor vajon hol megállapítható.

[00:31:43]És ugye akkor már a kiszabható időtartam is tán duplázódik, tehát akkor hol tartunk?

[00:31:48]A büntetési tételkeret felső határa, tehát mondjuk egy kettőtől nyolcas helyett 2-től 16 év lesz a a büntetési tételkeret.

[00:31:55]De szeretném azt hangsúlyozni, hogy azoknál, akik akikről most beszélünk, a túlnyomó többségénél föl sem merül, hogy hogy ilyen minősítés lehetséges, mert egy pici részben érintettek, és nem általában az egész működés vonatkozásában.

[00:32:14]Tehát összességében véve te most úgy látod, hogy itt azért lehet nagyon-nagyon komoly ügyekről szó, viszont nagy a szúrás.

[00:32:20]Nem tudom.

[00:32:20]Hát gyanúsított egyáltalán összesen.

[00:32:25]Hát ezt nehéz megmondani.

[00:32:25]Nehéz megmondani.

[00:32:28]Hát nagyságrendileg mondjuk 30 gyanúsított van.

[00:32:30]És valóban én azt gondolom, hogy lehet két nagy csoportot találni.

[00:32:37]Az egyik, aki tényleg csak érintőlegesen került bele ebbe az ügybe.

[00:32:43]És fogalmazzak úgy, hogy van a kemény mag, a aki ezt az egészet szervezte, koordinálta.

[00:32:48]Ö az meg a másik csoportba tartozik.

[00:32:51]Én azt gondolom, hogy a kettőnek a megítélése az ég és föld, és valószínűleg ezt a büntetések is, hogyha odajutunk és elítélik ezért a egyeseket, aki a akiket most gyanúsítanak, akkor ez meg fog jelenni.

[00:33:06]És akkor szerinted van egy van igenis egy kemény mag, aki akinél nagy eséllyel megáll a bűnszervezet, ami ami a legkomolyabb büntetést ró vonja majd maga után?

[00:33:14]Hát amit én látok, azt kell mondjam, hogy igen, és ezt azért tudom így kijelenteni, mert mert azért láthatóan vannak beismerővallomások ebben a a az ügyben, feltárják, hogy mi hogy történt, és a saját bűnösségüket is elismerik, beismerik.

[00:33:31]Például akik alkut kötöttek ugye a hatósággal, az egyéb bizonyítékokat meg én azt gondolom, hogy a nyomozóhatóság még nem bocsátotta a védőknek a rendelkezésére.

[00:33:43]Tehát nagyon sok mindent adott, tehát olyan sokat, hogy ember legyen a talpán, aki ezt gyorsan át tudja tekinteni.

[00:33:47]De de nem mindent, én azt gondolom, majd meglátjuk.

[00:33:54]Nagyon köszönöm.

[00:33:54]Ugye a vendégünk voltál nyilvánvalóan, hogy egyre több dolog derül ki, majd az ügyről várunk vissza.

[00:33:59]Meg hát hát lesznek még itt azért ügyek, amikben szerintem fogunk mi beszélgetni k természetesen bármikor.

[00:34:03]Nagyon szívesen én köszönöm a meghívást.

[00:34:07]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:34:09]Hogyha tehetik, akkor kövessék a csatornánkat és támogassák a munkánkat.

[00:34:13]Higgyék el, hogy erre szükségünk van ahhoz, hogy a továbbiakban is ilyen műsorokat tudjunk önöknek készíteni.

[00:34:19]Reméljük az önök megelégedésére.

[00:34:21]Köszönjük, hogy figyelnek ránk.

[00:34:21]Viszlát!

[00:34:31]เฮ