Ferencz Orsolya: Orbán visszavonulásra készül - a volt miniszteri biztos megnevezett FELELŐSÖKET

[00:00:00]Túl vagyunk a Fidesz munkakongresszusán, tisztújító, megújító, megújuló kongresszusán.

[00:00:05]Annyira új Fideszról beszélünk, hogy rá se lehet ismerni.

[00:00:10]Legfeljebb talán csak olyan apróságokban, mint a külföldről fizetett brigant a ukrán béka emberek Brüsszel szövetkezve fúrták meg a 16 éves fantasztikus kormányzást.

[00:00:24]De nem akarom elviccelni a dolgot.

[00:00:27]Azt gondolom szombaton ezt részben azért elég sokan megtették.

[00:00:32]ígéretünkhöz híven Ferenc Orsojával ülünk itt a stúdióban, akivel nemrég úgy búcsúztunk, hogy a kongresszus után újra vendégül látom, és újra megkérdezem a véleményét, amiről azért már serítéseink vannak, és akkor idéznék a kongresszus után kirakott viszonylag hosszú Facebook posztjából.

[00:00:55]Azok, akik akár a kormányzás során, akár a kampányban hozzájárultak ehhez a hatalmas vereséghez, nem tudják hitelesen és érdemben vezetni a megújulás folyamatát.

[00:01:08]Ez egy szó szerinti idézet.

[00:01:08]Az első kérdésem az lenne, ne hagyjon minket készségek között vergődni.

[00:01:12]Orsolya kire szavazott az új elnök személyét illetően?

[00:01:18]Szavazás a szavazás titkos volt, úgyhogy én ehhez tartom magam.

[00:01:21]De hát tisztelem Orbán Viktort és sok sikert kívánok neki ehhez az egy évhez, amire most felhatalmazást kapott 99%ban.

[00:01:30]Tehát lát a múltkori beszélgetésünk során csúnyán rám szólt, hogy ne hasonlítsa semmiféle kommunista időkhöz és párthokhoz a Fideszt.

[00:01:41]Így hát most sem teszem 99% kapcsán.

[00:01:47]Sokszor megszólalt az elmúlt két hónapban.

[00:01:50]Így van.

[00:01:50]Velem is beszélgetett.

[00:01:50]hosszan és azt mondta, hogy mindaddig vár a konkrét kritikákkal, a konkrét nevekkel, ameddig el nem indul a megújulás folyamata, ameddig ez nem csúcsosodik ki a kongresszusban.

[00:02:07]Ki csúcsossodott?

[00:02:09]Csúcsosodik, csúcsosodik.

[00:02:09]Lehet, hogy azért ez még nem a csúcspont, ugye nem tudjuk, mint egy hegymászásnál, hogy még ez hogyan alakul.

[00:02:14]Hát egymászásnál azért látjuk a itt nem látjuk, mert kőt borítja a előttünk lévő utat.

[00:02:21]Mindenesetre ez messze messze csalódást keltően nem hozott semmilyen olyan eredményt ez a kongresszus, mint amire véleményem és megítélésem szerint a Fidesz, a jobboldal és az egész nemzet érdekében vártunk.

[00:02:35]Tehát azért mondom ezt így, mert nyilván egy pártnak a a válságából való kilábalása az nyilván elsősorban a pártot magát érinti, érinti azokat, akik megtisztelték valaha is a bizalmukkal, és érinti az egész magyar nemzetet.

[00:02:49]ugyanis fontos az, ez volt az elmúlt 16 évnek is egyfajta módon egy tanulsága, hogy az nem csak egy nem csak az ellenzéknek, a mindenkori ellenzéknek a dolga, hogy jó állapotban legyen és váltópártként vagy váltóerőként tudjon a demokráciában részt venni, hanem a mindenkori kormánytöbbségnek is a legfontosabb érdeke, hiszen akkor valódi versenyhelyzet van, ami jó teljesítményre sarkalja a kormányzatot.

[00:03:12]Na most ez a 16 év alatt nem volt meg.

[00:03:15]És ha a Fidesz és a jobboldali tábor nem tudja magát újrarendezni, akkor elgázolja őket a történelem.

[00:03:20]Ezt egyébként valamelyik nyilatkozatomban el is mondtam.

[00:03:24]Tehát ha nem velem vitatkozik senki, amikor ezekről a kérdésekről beszélünk, hanem hanem a történelemmel és a választópolgárokkal.

[00:03:34]Ön legfeljebb hangot adok ennek az egyre nagyobb súlyú véleménynek, hogy addig, amíg nem történik meg a helyes diagnózis, addig terápiát sem lehet alkotni.

[00:03:44]Ha nem történik meg a tényleges szembenézés és a tényleges konklúziók levonása, addig nem lehet megújulni, mert nem nem tudjuk, hogy honnét kéne elrugaszkodjunk.

[00:03:55]E ebben nem volt ez a ez a kongresszus semmilyen módon előremutató.

[00:03:59]Én úgy érzem, hogy történtek kísérletek.

[00:04:01]Láttuk ezt a röpirat anyagot.

[00:04:07]Szombat reggel ugye akkor akkor hozta nyilvánságra Orbán Viktor, és ezt rögtön el is mondtam a meg ebben a Facebook bejegyzésben is leírtam, hogy én egyáltalában nem gondolom azt, hogy az itt találtó gondolatok közelebb vinnenek minket ahhoz, hogy ténylegesen megértse a ez a közösség, hogy mi történt itt április 12-én.

[00:04:24]Tehát nem értek egyet azzal, ami ebben az anyagban van.

[00:04:29]Nyilván vannak benne részmondatok, most lehet kiemelni, hogy mi az, amivel mondjuk egyet tudunk akár mindannyian is érteni, és mi az, amivel nem, de összességében ez a röpirat vagy kiáltvány, ez nem megfelelő szerintem.

[00:04:47]Az előző beszélgetésünk során én is említettem, és ebben abszolút egyetértünk, hogy az ország elemi érdeke egy olyan ellenzék, egy valid olyan ellenzék léte, amelyik jó minőségű kormányzásra sarkalja a kormánypártokat.

[00:05:00]Tehát én is azt gondolom, hogy azért kell foglalkoznunk ilyen körben is és minél szesebb körben is a Fidesz jelenével és jövőjével, mert az ország érdeke még egyszer egy egy jóminőségű ellenzék, ami jóminőségű kormányzást tud erőszakolni, vagy kiv vagy vagy átvállalni adott esetben egy választás után a kormányfelelősséget.

[00:05:21]visszatérve a annyi dolgot emlegetett föl, vagy említett most, vagy pendített meg, hogy hogy hirtelen nem is tudom hova kapjak.

[00:05:32]Maradjunk akkor ott, hogy ezzel a kongresszuson szombaton Orbán Viktor elővezetett 10 pontot Igen.

[00:05:38]Ami a az ő megítélése, vagy egy munkafolyamat eredményeként a párt megítélése szerint később elfogadták ezt a az értékelést.

[00:05:46]a vereséghez vezetett.

[00:05:50]Ebben.

[00:05:50]Most csak nagyjából összefoglalom.

[00:05:53]Külső okok, Brüsszel és ukrán béka emberek megfúrása.

[00:06:01]Rossz kampányüzenet, nem reagáltunk eléggé a hazugságokra, tehát hogy mondjam, a a szembenézés, a megújulás, a hibák vagy a vagy a folyamatok feltárásának teljes hiánya.

[00:06:18]igen elismerése akár az ezekért ha kell akkor bocsánatkérés illetve az van felismerés mi az amit nem lehet így folytatni és teljesen máshogy kell gondolkodni is róla ezek hiányoztak belőle nem értettem egyet ezzel sem egyébként de ezt is leírtam deát nem csak én nem értettem ezzel egyet hanem azok közül akik ott felszólaltak ugye én ebben a helyzetben helyzeti előnyben vagyok mert én nagyon nyílt eleve már egyébként a változtások előtt is zárt körben, és ezt nagyon sokan megerősíthették és meg is meg is erősítették.

[00:06:48]Elmondtam sokszor a kritikáimat.

[00:06:49]Mindenkinek próbáltam, akinek tudtam jelezni, hogy mi az, amiben gondokat látok.

[00:06:53]Lehet, hogy nem volt elég, lehet, hogy nem voltam elég hangos, és nem hallották a hangomat.

[00:06:58]A választások óta pedig részben a belső fórumokon, akár négyszemközti megbeszéléseken, részben a magyar közvélemény előtt, a sajtónilvánosság előtt is elmondtam már számtalanszor a véleményemet.

[00:07:12]Tehát az én véleményem tudjá mindig én és most is leírtam, tehát a Facebook posztomban le van írva, hogy én hogy látom, ami teljesen eltér ettől a bizonyos 10 pontos értékestől, de nem csak az enyém, ami az érdekesebb, hogy ott felszólaltak például Stumpfi Istvánt vagy Jankovics úr a 10.

[00:07:28]kerületből, akik akik nagyon pontosan megfogalmazták azt, hogy milyen komoly és súlyos okok vezettek a választási vereségünkhöz, a ami ami szerintem kristály tiszta, és nem egyezik ezzel a tiszta.

[00:07:44]Igen, de ezek a felvetések, híd végig Balást is ide lehet sorolni még őt is.

[00:07:47]Igen.

[00:07:49]Hát valahogy részben ilyen magányos szigetekként álltak ezekben a vagy ebben a kongresszusban.

[00:07:55]Részben nem tűnt úgy, hogy bárki reagálna rá.

[00:07:58]Nem történt.

[00:08:02]Párbeszéd lenne.

[00:08:03]Na ez a lényeg.

[00:08:03]És ezért is döntöttem úgy, nagyon türelmesen végigfigyeltem, követtem, hallgattam az egész napot.

[00:08:08]Megvártam miniszterelnök úrnak a zárszavát is, ahol ha jól emlékszem, akkor úgy fogalmazott, hogy ő neki nincsen kedve megváltozni, és nem tesz sem egész sem félfordulatot.

[00:08:20]És ezek után gondoltam úgyak, hogy értékelést adok erről az egészről, hogy én hogy látom.

[00:08:25]Ö, de valóban nem érkeztek rá reakciók.

[00:08:29]Hogy lesz-e még később, azt nem tudom.

[00:08:31]Na, de hát ezt ott kellett volna, szerintem ennek ott volt a helye.

[00:08:34]Ugye amit viszont kaptunk még egyszer, tehát ugyanazokat a paneleket Ühüm.

[00:08:41]Amiket Igen.

[00:08:42]amik ehhez a tévedéshez, amik eleve ehhez a vereséghez vezettek, mert már akkor is ugyanilyen sémákban gondolkodtak, azt folytatták.

[00:08:49]Hungáris a Péter.

[00:08:51]Hát nem.

[00:08:51]Szóval én ezeket értem csak eddig nem értek ezzel egyet.

[00:08:57]Eddig megértettem azt is.

[00:08:59]Igen.

[00:08:59]Kövér László.

[00:08:59]Akkor kezdjük.

[00:08:59]Kövér Lászlónak van vitathatatlan érdeme, nagyon sok mindenben rendszerváltó párt alapító tagja, és nagyon én egyébként sokszor tett olyat, és ezt neki is személyében elmondtam, illetve én máskor is, nyilvánosan is, az elmúlt 38 évben, amióta ő a közéletben van, nagyon sok olyan kijelentése volt, amik elgondolkoztatóak, igazak, adott esetben, ha élesen is fogalmazott, de jól világított meg egy-egy problémát.

[00:09:24]38 év alatt sok ilyen kijelentése volt, de nagyon sok olyan is van, amivel nem értek egyet.

[00:09:31]Múltkor is idézett tőle, illetve most ez is.

[00:09:33]Én nem gondolom azt, hogy még kampányban sem szerencsés, de pláne egyébként egy kormányzati időszakban meg amikor kormány ellenzék dolgozik, hogy helye lenne annak, hogy egyébként a nagy legitimációval megválasztott miniszterelnökről így így beszéljünk.

[00:09:50]Ö nem tudom.

[00:09:50]Tehát ha szeretnénk emelni a közéletnek a színvonalát, márpedig azt gondolom, hogy onnét, ahol vagyunk most föl kéne emelni közös erővel, akkor ez nem helyes.

[00:10:03]Például a túloldalon sem volt helyes a Magyarország kormány a honlapon, hogy egy olyan cikket jelentettek meg a hétvégén, hogy Orbán még a sajátjainak is hazudott, vagy nem tudom.

[00:10:11]Tény és vanó, hogy ezt jelezték egyébként pont Jánborrás jelezte és és korrigáltak előtt kértek, jelezték, hogy ez valóban nem az nem.

[00:10:22]Igen.

[00:10:22]Tehát én azt gondolom, hogy én ugye nem vagyok Kövér László és nem tudok helyette semmit mondani, de én nem mondanék ilyet, és igyekszem is kerülni minden ilyen megnyilvánulást.

[00:10:36]Vissza az ön Facebook pasztjához.

[00:10:36]Tehát még egyszer, azok, akik akár a kormányzás során, akár a kampányban hozzájárultak a vereségekhez, nem tudják hitelesen és érdekben vezetni a megújulás folyamat.

[00:10:52]Ez így van.

[00:10:52]Én most neveket fogok mondani, és azt kérem, hogy hogy mondjam, hogy ők most most már reagáljon, mert azt gondolom, hogy tisztelettel megvál oké Orvár Balázs róla korábban is beszélt már.

[00:11:03]Nem, nem alkalmas rá, de nem is választották meg egyébként most semmilyen vezető pozícióba.

[00:11:06]Tehát azért De attól még ott van a frakcióban.

[00:11:10]A frakcióban ott van.

[00:11:10]Én én én furcsálom azt is, hogy én furcsálom azt is, hogy esetleg majd kimegy az EP-be.

[00:11:14]Nagyon sok tehetsége van, de olyan súlyú felelőssége van abban, ami történt.

[00:11:19]És személyében ő hozott olyan stratégiai döntéseket, vagy tett olyan javaslatokat, amik szerintem nagyon súlyosak és és ezért furcsa, hogy ezek után ő ilyen magas pozícióban folytatja tovább.

[00:11:33]Ezt nem nem tartom őt erre.

[00:11:41]Tehát ezt nem érzem jónak ezt a döntést.

[00:11:43]Néhány a a kampányban vagy a kampányt vívő neveket, arcokat fogok mondani.

[00:11:49]Lázár Jánost azért nem úgy tűnik ma mondanám, de Lázár Jánosra már korábban azt mondta, hogy Lázár Jánossal a Fidesz megás az eg az egy oxig.

[00:11:57]Van egy picike, hogy mondjam, elégedettség érzésem a kongresszussal kapcsolatban.

[00:12:01]Az az, hogy Lázár nem osztotta meg velünk a Fidesz megújításával kapcsolatos magas röptű vízióit, amelyeket ugye pár hete mondott, hogy ő rendelkezik ezzel, és nem is szólt hozzá.

[00:12:11]Én azt gondolom, hogy ez önmagában egy pozitív fejleménye a szombati napnak.

[00:12:17]Ciertó Péter nem alkalmas rá egyébként.

[00:12:18]Nincs is benne az elnökségben.

[00:12:21]A frakcióban ott ül.

[00:12:23]Fájóan keveset jár.

[00:12:23]láttuk eddig az elmúlt hetekben, de Szijártó Péter is valóban annyira artikulált arca volt, vagy vagy domináns arca volt nem csak a kampánynak, de az elmúlt éveknek, ami azt gondolom, hogy mindenképpen egy hátralépést feltételezne.

[00:12:45]maradva a szíjártó Péternél személye jelenítette meg azt a kapcsolatrendszert, azt a feltételezett vagy alátámasztott kapcsolatrendszert, ami a magyar kormány és az orosz kormány között van, volt.

[00:13:03]Ezzel azért foly beszéljünk óvatosan, mert feltételezésekről beszélünk.

[00:13:06]azzal kezdtem, úgy feltételezettem, az biztos, hogy nagyon nagyon dominánsan hangsúlyozta a az orosz országgal való jóviszony fenntartásának fontosságát, el nem vitatva azt, hogy Oroszország itt volt, itt van és itt lesz, és egy nagy hatalomról beszélünk.

[00:13:25]Ön azt gondolom, hogy és talán ez is az én külön utasságomnak az egyik forrása, és ezt nagyon sokszor elmondtam, pont az űrpolitika kapcsán.

[00:13:35]Ez hangsúlyozottan az asztalon volt, hogy Magyarország szövetségi rendszereknek a része.

[00:13:39]Tehát nyugodtan vissza lehet keresni, hogy hányszor mondtam el, hogy a szövetségi rendszereink, a NATO, az EU vagy akár az európai ügynökség, amelyik ugye nem az EU szerve, de sok párhuzamosság van.

[00:13:52]Ezek a mi számunkra igazodási pontok.

[00:13:55]Ettől függetlenül a globális jóviszony ápolása a világban mindenkivel, akivel lehet, az fontos.

[00:13:59]Például Magyarország és Izrael kapcsolatát én kifejezetten pozitívnak ítélem meg.

[00:14:03]Fájó volt sokszor, és most is az látni, amikor csak mi állunk szinte az ENS-ben, például Izrael mellett.

[00:14:10]Nekem ebben egy nagyon határozatálláspontom van, és Nyugat-Európát értetlenül nézem.

[00:14:16]Tehát van olyan, hogy az ember adott esetben az Európai Unió álláspontjától külpolitikailag eltér, és például Izrael kapcsán más álláspontot képviselünk, mint az Európai Unió mainstream iránya, de ebben van egyfajta logikai rendszer.

[00:14:32]De azért az az igazodási pontunk az az, hogy azokban a szövetségi rendszerekben gondolkodunk, amelyeknek tagjai vagyunk.

[00:14:40]Ez nem jelenti azt, hogy ne tudnánk distinkciókat tenni.

[00:14:42]Például nem gondoljuk azt, hogy az én legalábbis, hogy az Európai Uniónak minden vonatkozásban igazat kell adni, de meg kell beszélni belül azt a házik egy konkrét kérdést még ebben a témában.

[00:14:57]Aztán és bocsánat, még egy gondolattal engedje meg, hogy kiegészítsem és utána hátha könnyebb lesz.

[00:15:00]És azzal sem értek egyet, hogy Ukrajna Oroszország konfliktusában teljesen egyoldalúan a kizárólag az Európai Unió mainstream iránya menti, as long as it takes, as far as it takes álláspontot kellene Ukrajnával képviselni, de ezért ebben finomabban kellett volna állás.

[00:15:18]Két két két dolgot tenni kell ezt hozzá, ahogy kérdésként vetnék fel.

[00:15:21]Az egyik, hogy belefér-e ön szerint az, hogy dokumentált módon a április 12-e előtt a köztév vagy a a közmédia az orosz hírforrásokat, orosz dezinformációs kampányokat használt és abban vett részt.

[00:15:39]Ez nem feltételezés, ez dokumentál.

[00:15:41]Ha ez ha ez dokumentáltan így van, akkor ez nem fért bele, és nem volt helyes.

[00:15:47]És azér és az belefér, hogy Orbán Viktor Brüsszelben felvetette azt, próbálom pontosan idézni, hogy ugye valaki megtá, hogy tehát relativizálta azt, hogy itt Oroszország az agresszor.

[00:16:03]Azt nem tudom, hogy melyik mire gondolsz szerkesztőre, mert ezt meg kellene néznünk.

[00:16:06]Bocsánat, egyesével minden sok nyilatkozat született, hogy pontosan miről miről beszélünk most.

[00:16:09]Mert ha arra gondol, hogy ez egy provoked vagy unprovoked volt, tehát hogy ez egy provokált vagy nem provokált háború volt, akkor én magam is azt gondolom, és ezt sokszor kifejtettem, hogy ennek voltak előzményei.

[00:16:23]Akár Angela Merkel vagy Holland nagyon sokan elmondták, hogy dol, hogy a a Minskki egyezményeknek a betart tényleges betartatása nem volt a céljuk.

[00:16:36]Tehát ezt lehet, hogy ebből ha azt mondta volna, hogy ő teljes mértékben Oroszországnak ad igazat, az nem helyes.

[00:16:42]De nem hiszem, hogy ilyet mondott.

[00:16:42]Ezért mondom, hogy akkor konkrétan mondja meg, hogy mire menjünk tovább, mert ez rövid a műsoridő.

[00:16:48]Azért azt tegyük hozzá, hogy ez a háború való, de van Oroszország az agresszor.

[00:16:51]Tehát ezt is százzuk le, hogy ez 2014-ben a krí megszállásával kezdődött.

[00:16:57]Menjünk tovább.

[00:16:57]Menjünk tovább.

[00:16:59]Nem, a krím megszállása volt a fegyveres konfliktus 2014-ben, amely előtt volt már a Majdan, és amely előtt volt egy nagyon csúnya zavaros, és ugye Nulland Victoria Nullandnak a a ha jól emlékszem a ő volt akkor a Kievben a amerikai bízott, amerikai első beosztott talán se akkor ő nagyon csúnyán beszélt, és ez ugye a Wikileaksben megtartot, tehát ezért van a történelmet, azt nem tudjuk végigni.

[00:17:28]25 perc alatt.

[00:17:29]Oké, menjünk tovább.

[00:17:29]Rogántal.

[00:17:32]Nem, nem, nem.

[00:17:32]De hát nincs is ott sehol.

[00:17:33]Még még egy dolgot, tehát nem vezeti a pártot, nincs sehol ott.

[00:17:36]Még mondjuk jó lenne tényleg, ha esetleg mondjuk ő azt mondaná, hogy ő rengeteget tett már az országért, és most ő el pihenni megy.

[00:17:43]De egyelőre még erről nem hallottunk.

[00:17:47]De nem, nem, abszolút nem, nem kellett volna sehol ott legyen.

[00:17:50]Ő, ő a parlamentbe sem ült be helyesen.

[00:17:55]Úgy tudom, hogy az EP-be se megy ki, de hát azt nem tudom.

[00:17:56]és nincs benne a Fidesz vezetésében sem, hogy érték?

[00:18:01]És nem beszélt a kongresszuson.

[00:18:03]Igen.

[00:18:03]Ugye az elmúlt 10 évben talán egy kezdem meg tudom számolni, hány interjút adott egy kormány minisztereként.

[00:18:13]Rendben van.

[00:18:13]E úgy tűnt, hogy elsősorban ugye a titokminiszteri pozíciót birtokolja, de de emellett még hát ő neeki sokkal szélesebb volt a a hatóköre.

[00:18:25]kommunikáció, stratégia, alkotás és a titkosszolgálatok így együtt azért az egy hát még nagyon sok egyéb is, tehát azért itt valóban volt neki része, ugye elméletileg a a párt üzenetei azért a Rogánműveknek titulál.

[00:18:43]Hát ugye itt Balázsi Gyula kapcsán gondolom majd a sajtó előbb-utóbb meg fogja kérdezni Rogán Antal véleményét is ezekről a kérdésekről és ez nagyon jó beszélgetés lesz.

[00:18:55]Ki az, akit most önmondana, mint a akár a kormányzatban, kormányzati munkában, akár a kampányban felelősnek?

[00:19:02]Hát ugye itt szintén már le most mondott le alelnöki pozíciójára Kubatov Gábor, az ő szerepe megkerülhetetlen.

[00:19:10]És ezt sokan el is mondták egyébként, nem csak én, amikor egyébként maga amnta a beszédében most pént szombaton, hogy ugye egy félkatonai szervezetté alakult a párt.

[00:19:22]Ez az a bizonyos fölülről felel beszélés, amiér Kubatov Gábor.

[00:19:25]És én nekem az volt a a meglátásom, hogy Kubatov sokszor Igen.

[00:19:30]Tehát őneki ebben megkerülhetetlen volt a szerepe, hogy ez így alakult.

[00:19:36]Tehát Kubatov Gábor körül láttunk félkatonai szervezetet.

[00:19:41]Hát de az nem a párt volt, hanem a Az az sem volt helyes.

[00:19:44]Az sem volt helyes.

[00:19:45]De én most kifejezetten arról beszélek, amit mi, akik választókerületi elnökként dolgoztunk, mondjuk én magam is tapasztaltam.

[00:19:51]És ami miatt ennyire hát itt lehet azt mondani, hogy félkatonai, én inkább azt mondanám, hogy egészen elképesztően egyirányú és és kontroll belülről szabályozhatatlan, tehát vissza visszafele mindig süket, füleket találtunk, tehát hogy ilyenné vált a Fidesszen belül a kommunikáció.

[00:20:15]Ezek ezek mögött ezek mögött emberek vannak és rossz döntések.

[00:20:22]És igen, ezek mögö tehát nem felmentve Kubatov Gábort semmi alól, sem azt amit ön mond, sem aról az alól, amit a nézők gondolnak róla, de azért azt gondolnám, hogy Kubatov Gábor végrehajtója volt.

[00:20:39]Nem teljesen.

[00:20:39]Na, ezt ezt mondom, hogy közelről nézve itt volt nyilván egy elvárás.

[00:20:42]Ennek mindig lehet egyébként még egy logikai oka is, hogy hogy nyilván a politikai pártokban kell valamilyen fajta frakciófegyelem és párt belső fegyelem ahhoz, hogy dolgozni lehessen.

[00:20:53]De ez nálunk már réges régen, vagy a Fideszen belül az elmúlt években már régességen átcsúszott egy szinten, és már egész egyszerűen meg tehát ez már nem volt vállalható szerintem egyáltalán ami ott történt.

[00:21:06]És ebben nyilvánvalóan nem csak ez egy nem csak metodológiai kérdés, vagy vagy metódus kérdésre, ebbe emberek vannak, és úgy gondolták az emberek, hogy így lehet viselkedni és ez nem helyes.

[00:21:17]Igen.

[00:21:20]Erőszakosan, arogánsan.

[00:21:20]Talán ezt a szót pont egyébként Talán Stunfis mondta.

[00:21:26]Hát amikor az ember úgy kap utasításokat adott esetben, hogy teljesen értelmetlen hülyeségek és és még csak azt sem hallják meg, hogy ezt nem szeretnék.

[00:21:35]Például az, hogy én nem tettem ki azt a fejbe lövős videót, azután én kaptam kaptam telefonokat.

[00:21:41]Igen.

[00:21:43]És voltak más olyan ügyek is, ahol ahol én kaptam azért kemény hely számonkérést.

[00:21:49]Például egy bizonyos médiának miért nyilatkozom?

[00:21:52]Én ugye aki engem megkeresett, én mindenkinek nyilatkoztam.

[00:21:57]Erről egy kivétel volt, egy helyi újság egy ideig, mert ott olyan módon nyúltak bele az interjúba, ami nem volt oké.

[00:22:05]De ez nem a színe miatt volt az Újságnök, hanem egy másik szakmai kérdés.

[00:22:09]De egyébként én mindenkinek nyilatkoztam.

[00:22:11]Én ezért személyemben is kaptam egészen elképesztő rendelutasítási kísérleteket.

[00:22:16]Hát ez nálam szó nem nagyon működött.

[00:22:20]De de megpróbálták, és voltak mások is sokan, akiknek akiknek küzdeni kellett ezekkel a jelenségekkel.

[00:22:25]És ez odavezet, hogy egy idő után tönkremegy az egész ez mégis csak emberi közösség, ahol bizonyos hangvétel szerintem nem engedhető meg.

[00:22:34]Én legalábbis így gondolom.

[00:22:37]A korábbi beszélgetésünkben úgy fogalmazott, hogy ne kerülgessük a szobában az elefántot.

[00:22:44]Hát azt ne.

[00:22:46]akik a kampányban hozzájárultak ehhez a hatalmas vezet vereséghez, nem tudják hitelesen és érdemben vezetni a megújulást.

[00:22:55]Azért ennek a hatalmas vereségének az első és legföbb felelőse Orbán V.

[00:22:59]Ez így van.

[00:22:59]És ugye ő most megkapta ezt az egy évre ezt a hitalmat a 99%, hogy hitelesen vezesse a megújulást.

[00:23:08]Én és hogyha én ezzben egyetértettem volna, akkor nem azt a posztot írom ki, hogy nem erre vártunk.

[00:23:12]Én én a én azt gondolom, hogy alapvetően semmit nem oldunk meg azzal sem, ami most történt szombaton, mert nem strukturális az elsődleges kérdés.

[00:23:23]A legeslefontosabb kérdés a helyes, a helyes helyzetértékelés, és már ott hibázunk.

[00:23:31]Ezt megkaptál ezt Orbán Viktortól a helyes hely Nem, hát ezzel kezdtük a beszélgetést az ő kiáltványával meg az ő 10 pontjával.

[00:23:39]És mind a kett, tehát még egyszer mind a kettőre azt mondtam, ez tévedés.

[00:23:40]Én azt gondolom, hogy az elnök nem jól abban, amit tehát ugye csak abból tudunk írni, hogy amit leírt meg elmondott, azzal én nem értek egyet.

[00:23:50]Szerintem nem jól látja a helyzetet, ha így látja.

[00:23:53]Én azzal az én gondolataimat olvashatják a nyilatkozataimban vagy a Facebook posztomon.

[00:23:59]Én azt gondolom, hogy minden erényünket el nem vitatva, és ezt mindig el fogom mondani.

[00:24:07]Rengeteg olyan, úgy fogalmaztam, hogy az erényeink tartópillérei összeroskadtak a hibáink és a bűneink súlya alatt.

[00:24:15]Ezekről beszélnünk kell.

[00:24:15]Ez nem történt meg.

[00:24:17]Nem láttuk ezeket a kij nem hallottunk ilyen kijelentéseket.

[00:24:20]És nem ez az érdekes, hogy most egyébként valószínűleg vissza akar vonulni Orbán Viktor, legalábbis a kijelentéseiből erre tudunk következtetni, csak szervezetten és rendezetten szeretné átadni majd egy fiatalutódnak a ezt a pártot, és erre szolgál ez az átmeneti egy éves időszak, de nem ez a kérdés.

[00:24:40]Tehát ezt úgy is fogalhatnák, hogy teljesen mindegy, hogyha közben alapvetően nem vagyunk képesek szembenézni azzal, hogy mi történt.

[00:24:46]És akkor még erre jön rá az, hogy és ha továbbra is abba az irányba megyünk, hogy a vadhajtásokat meg ezeket a szélsőséges, elképesztően penetránsan megtörténő megnyilvánulásokat, amiket ugye ott ezeken a helyeken lehet látni, hallani, olvasni, tekintené bárki is igazodási pontnak, az szerintem egy teljesen rossz irány.

[00:25:08]a polgári, középrzélő értelmiséget nem csak megszer meggyőzni, de tartópillérként használni kívánó politikai erő az, amelyik szerintem egy Magyarországon fontos, hogy legyen.

[00:25:23]Ez a jobb közép polgári mérsékelt irány, annak megvan a maga jellegzetessége.

[00:25:34]Én ezt gondolom igazodási pontnak, és nem is fogok erről elmozdulni.

[00:25:40]A a tehát amit mondott, az az a lényeg, hogy tök mindegy.

[00:25:42]Tök mindegy.

[00:25:42]Nem ez a lényeg.

[00:25:45]Az a lényeg, hogy egyáltalán nem történt meg az, aminek meg kellett volna történnie, hogy valaki odaáll és azt mondja, hogy az, amit eddig csináltunk, abban minden egy jó és pozitív oldalával együtt is voltak olyan alapvető strukturális tévedések, hibák és olyan jelenségek, amelyekért felelősek vagyunk, mert ezt hagytuk, mert ezt így csináltuk, mert tehát ez egy tiszta beszéd, nem?

[00:26:09]Ö azt mondta az előbb, hogy ez azért a pártjáról, hogy végsősoron ez emberek közössége.

[00:26:17]Így van.

[00:26:19]És utána meg mintogyha arról beszélne, hogy nem az a lényeg, hogy ki az elnök, de tehát onnanon énulök, akárhogy innen fogunk megújulni, ha erre gondol.

[00:26:29]Tehát én nekem Orbán Viktorral is meg lehet egy év alatt is úgy át lehet formálni a Fideszt, és meg lehet újulni, hogy az érdemi legyen.

[00:26:36]Hogyha Orbán Viktor erre törekedni fog.

[00:26:37]Én nem tudok a nevében beszélni.

[00:26:40]Mit tudunk?

[00:26:40]Abból tudunk kiülni, amit most látunk, azt nem nem ebbe az irányba mutat.

[00:26:45]Amikor valaki azt mondja, hogy ő nem akar, nincsen semmi kedve megváltozni, ez nem az a mondat, hogy értem, hogy ezt így nem jól csináltuk, és most megpróbálom ebben az elkövetkező egy évben, amíg átadom majd ezt a pártot, úgy csinálni, hogy az igazodjon a a jó irányú változáshoz.

[00:27:03]Ugye ez egy változást mond.

[00:27:04]Hát nem ezt láttuk.

[00:27:07]Tehát hát sőt Orbán Viktor ugye záró beszédében azt mondta, hogy soha soha soha soha.

[00:27:11]Igen, ezért mondom azt, hogy bár én most is úgy fogalmazok, hogy meg fogjuk látni, hogy hogyan indul ez az egy év.

[00:27:16]Ugye ha szeptemberi újabb tisztújítás, vagy nem tudom mi van itt, meg tehát most így minden történni fog, ma is valami értékelés.

[00:27:23]Állítólag a a valamilyen elnökségi ülés lesz, és értékelni fogják a kongresszust, ami remek, csak ezt ott kellett volna a kongresszuson.

[00:27:32]Segítsen nekem, segítsen nekem.

[00:27:36]Soha nem voltam egyáltalán pártag nem voltam Fidesz tag sem ezek alapján de hogy kívülről úgy tűnik akárki ül az elnökségben, akár nevezünk alelnöknek Kósa Lajost vagy Német Szilárdat Német Szilárd a Fidesz alelnöként szóval hogy mindegy, hogy ki van az az alelnöki és és egyéb párt struktúrális fontos pozíciókban azért ezt a pártot Egy személyben Orbán Viktor vezette és vezeti továbbra is.

[00:28:09]Hát ezt ha kívülről így tűnik, az azért van, mert ez nagyjából így is igaz.

[00:28:11]Így van.

[00:28:13]Tehát ez Orbán Viktor hozz oly mértékig kötődik ez az egész politikai oldal.

[00:28:19]Annak egyébként a sikerei is, tehát a kudarcak is, de sikerek is.

[00:28:24]Például az, hogy nagyon nagy többséggel legitim módon négyszer kéthaddal nyert ez a kormánypárt.

[00:28:28]És ezt mindig el fogom mondani, mert ez is igaz.

[00:28:31]Meg az is, hogy óriási visszatérésként érkezik ugye 2002-es vereség után, meg az is, hogy a 94-es elképesztő mélyrepülésből 98-ra miniszterelnökkét tud válni Orbán Viktor.

[00:28:44]Ezek is mind a történet részei, meg ez az egész elképesztő április 12-i eredmény is.

[00:28:49]És igen, Orbán Viktor végig a legmeghatározóbb alakja ennek a közösségnek.

[00:28:54]azért az nem igaz, hogy teljesen és csak és kizárólag Orbán Viktor egy személyben dönt és irányített, de a kör maradjunk annyiban, hogy nem túl nagy, akiket tanácsadóként vagy a döntési folyamatok résztvevőjeként láthatunk.

[00:29:11]Tehát ezért is van az, hogy az a ugye a Bibó kollégisták az induláskor, ezért volt Stumfi Istvánnak a beszéde nagyon nagy súlyú.

[00:29:20]Túl azon, hogy Stumf István egy hatalmas szakértő és politikailag egy egy komoly valaki és tudós, de túl ezen ő azért a tanára volt ennek a csapatnak annak idején.

[00:29:32]Tehát aztán Kacellára aztán alkotvány bírája.

[00:29:36]Így van.

[00:29:36]Tehát sok sok sok életút nagy életútja van, de Stumf István volt a Bibo szakkollégium tanára.

[00:29:44]Itt az a lényeg, hogy amikor ez a csapat elindult 88-89-ben fiatal srácokként, akkor ő mint tanáruk ott volt, és ő mondta el ezt a beszédet.

[00:29:54]Ezért volt ez a beszéd.

[00:29:54]Az ezért írtam a Facebook posztomban, hogy kiemelten fontos volt.

[00:30:00]Röviden nem akarnám Lentulai Krisztián stílusát átvenni és elvenni.

[00:30:06]Bármennyire jóban vannak.

[00:30:08]Nem a a Krisztián csak akarom bátani.

[00:30:11]Hát ő sincs vele rosszban.

[00:30:11]Vagy azon hagyjuk hagyjuk ezt de egy kicsit még ezt a name droppingot folytassuk.

[00:30:16]És most nem a párt, hanem a párket.

[00:30:22]Igen.

[00:30:22]Smith Mária.

[00:30:24]Smith Mária nincs a párt vezetésében.

[00:30:27]Igen, de hogy akkor milyen értelemben érdekes, hogy ő hát azért a szellemi Holdudvarhoz szervesen hozzátartozik Orbán Viktor tanácsadójaként tartják számot nagyon sok mindenben.

[00:30:38]Most április 12-e óta én nem hallottam nyilatkozatát.

[00:30:40]Nem tudom, hogy ön hallotta-e, vagy előtte viszont viszont sokat.

[00:30:43]És voltak közte olyanok szintén ugye azt mondom, hogy Kövér Lászlónál voltak olyan gondolatai amelyek megclelendők akár történész szemmel is.

[00:30:55]A történészis szakmem nem ismeri el történészket.

[00:30:57]Lehet, nem tudom.

[00:30:57]Tehát akkor a én nem vagyok történész, de mondjuk voltak figyelemre méltó gondolatai, meg nyilván még lesznek is, és voltak olyanok is, amelyek tévedések.

[00:31:05]egyébként én, mint a tudomány Igen, én mint a tudományban egyébként dolgozó ember, én sosem félek a vitáktól, sőt még attól sem, hogyha adott esetben valamit gondol valaki és 10-20 év múlva visszatekint erre az állítására, akkor azt mondja, hogy bocsánatot, tévedtem.

[00:31:20]Német úr, Lán Lánci Tamás.

[00:31:23]Ő na a igen, tehát ő szerintem nagyon felesleges volt ezt a szuverenitásvédelmi hatósághivatal hivatalt egyáltalán létrehozni is.

[00:31:36]Én egyébként úgy gondolom, hogy semmilyen a a működése során semmilyen érdemi olyan hatást nem tudott kifejteni, amit vártak tőle.

[00:31:46]a vélemény.

[00:31:46]Az édesapja, ő egy tudományos pályán befutott ember.

[00:31:49]A Corvinusznak a rektoraként egyébként komoly komoly munkát végzett, és sok érdeme van.

[00:31:56]Neki is sok okfejtését hallhattuk, láthattuk az elmúlt évtizedekben.

[00:32:01]Ott is voltak olyanok, amik elgondolkodtatóak, de például a a volt néhány olyanja, csak nem akarom össze olyannal olyannal megvádolni, amit nem ő mondott, hanem mondjuk például Gépfodor Gábor, de a például ez a vagyonátrendeződés és a gazdaságnak a leírása talán arisztokratikusz köztársaság is, szóval ezeket én nem fog nem tartom helyesnek.

[00:32:24]Szerintem vitaalapot képezhetne, ha egyszer erről vitatkoznánk, hogy itt ki mit gondolt.

[00:32:31]Nem értek egyet.

[00:32:31]16.

[00:32:33]Én nehéz helyzetben vagyok vele, mert nagyon sok műsorban voltunk együtt, meg lehet, hogy még leszünk is.

[00:32:39]És egyébként emberileg én őt egy kedves és okos és jó embernek gondolom, de a CÖF élén majd meglátjuk, hogy egyébként mit fog csinálni, de nem értek egyet bizonyos kijelentéseivel, és meglátjuk.

[00:32:58]Tehát Lomniciról inkább azt mondanám, hogy kollégák vagyunk.

[00:32:59]Az utolsó név, amit mondani fogok, inkább csak emblematikus, mint fontos.

[00:33:04]És és hogyha érezte azok, akiket mondtam, ugye valóban a Holdudvarhoz igen tartoznának, hogyha Holdudvar lenne, és nem pedig adófizetői for Köszönöm, hogy kimondta.

[00:33:20]Igen.

[00:33:20]Klientóra nem adóforintokon adóforintok árán létrehozott ilyen o, ha jól láttam, megszűnik az alap alapjogokért központ.

[00:33:27]Ugye ezt a hírt és a hétvégén osztottuk meg.

[00:33:31]Igen.

[00:33:31]Dánielt mondanám utoljára.

[00:33:33]Igen.

[00:33:33]Ő vele kevesebb kapcsolatban voltam.

[00:33:35]Voltam vele is együttműsorokban, beszélgettem vele, egy kedves és egyébként értelmes és művelt személyiségnek tartom emberileg.

[00:33:44]Szerintem nem elemzett, hanem kampányolt.

[00:33:46]A amit egy elemző ezt most ő is elismerte volna.

[00:33:49]Hát amit egy elemző esetében azért nem nem tehát nem ha politikai aktorként lépett fel, tehát ez nem egy elemzés.

[00:33:59]Ha már elemző, akkor mégis az utolsó után é súlyosakat tévedett.

[00:34:02]Azt is tegyük hozzá súlyos utolsó utáni névként még akkor bedobom Brázágoságulát.

[00:34:07]Hát ő pedig egészen kriminálisan tévedett.

[00:34:09]Az utolsó az utolsó cikk ebben a választási kampányban voltak nagyon jó a az évek sorától sok éve van közői kutatási elemzésekkel a nyilvánosság előtt.

[00:34:23]egyébként az évek alatt voltak nagyon jó meglátásai és pontos számai is.

[00:34:25]Most ez a a tehát az 26-os választás előtt is már nem is az volt a legbosszantóbb ebben, hogy egész elképesztően nagy tévedése volt tévedései voltak, hanem talán az ő stílusa is megváltozott az utolsó időszakban, és nem előnyére.

[00:34:45]Hozzáteszem, hogy ezt proó és kontra sok szereplőre akár saját magamra is el lehet mondani, meg sok sok sok szereplőre, mert egész egyszerűen annyira nagy volt a turbulencia a közbeszédben, hogy minden egyes pártnak a politikusáról szinte ezt el lehetne mondani, de ő mint elemző és szakértő helytelen volt az, ahogy különösen ahogy ugye Hán Andendrével vívták azt a csörtét.

[00:35:09]És itt Hánre az én meglátásom szerint végig úri ember maradt, és megtartotta a szakmaiságát.

[00:35:18]És a válaszaiban is egy szakértő úri ember válaszait adta.

[00:35:23]Lehet, hogy most majd be fog valaki alánk linkelni valamit, ahol nem így volt.

[00:35:28]Nem tudom.

[00:35:30]Nekem Hanendrétől nem nincs olyan emlékem, hogy túlzásokba esett volna.

[00:35:32]Az utolsó kérdés kérésem vagy kérdésem az lenne, öntagja volt Orbán Viktor kormányának?

[00:35:42]Hát miniszteri biztosként meddig vesszük a kormányt?

[00:35:44]Ugye miniszter sosem voltam államtitkár sem, helyettes államtitkár sem, de miniszteri biztos voltam nyolc évig két kormányban.

[00:35:50]Besorolásnak számít a helyettes államtitkár, vagy azzal egy szinten van bérezésben, de ez egy külön állatfaj, mert a miniszternek a nevében jár el.

[00:36:00]Másként kérdezek, ült kormányülésen?

[00:36:04]Soha.

[00:36:04]Nem soha.

[00:36:05]Hát, hogy kerültem volna oda?

[00:36:07]Hát a miniszter nevében jártál mó.

[00:36:08]Nem, nem, nem, nem, nem.

[00:36:08]Ott soha nem ittem.

[00:36:10]Egyszer.

[00:36:10]A kérdésem az lenne, és akkor ha akarja ezzel is háríthatja, hogy tud mondani egy dolgot, amiért öncsánatot kérne.

[00:36:21]Hát nem is csak már, hogy a kormány nevében vagy a saját nevemben?

[00:36:23]Mi?

[00:36:25]Mint mint mint a kormány tagja vagy?

[00:36:25]De nem voltam úgy a kormány tagja, hogy nem ültem kormányülésen.

[00:36:29]Tehát például itt van ez a vitnyédi ügy.

[00:36:31]Hát ezt én döbbenten ott ott szembesített vele a sajtó engem a kongresszusi központ előtt, hogy ott hogy mi milyen válaszok születtek.

[00:36:40]Ezt egész elképesztőnek tartom, és magyarázatot kérek a saját táborom nevében is.

[00:36:45]Mert hát az a fontos, hogy itt ugye azoknak az embereknek tartoznak magyarázattal túl az egész nemzeten, akik egyébként a tehetségükkel, a szívükkel, a lelkükkel, a tudásukkal, az életerejükkel dolgoztak azért, hogy a kormány sikeresen tudjon megalakulni, dolgozni, választásokat nyerni.

[00:37:04]Ez a 16 év alatt.

[00:37:04]Tehát választ várunk.

[00:37:07]Ez például egy ilyen, de itt el, hogyha ha általában kérdezi, hogy mit kérdeznék.

[00:37:13]Igen.

[00:37:13]A gyermekvédelmi ügyek miatt kellett volna olyat mondani, például egyet mondhatok, akkor ezt venném ki, de hát mondom, azért ezt végigvehetünk sok döntést.

[00:37:24]Ki ott ott szerintem méltó lett volna azt mondani, hogy felelős miniszterként vagy felelős kormányként hallva ezt a szomorú történetsorozatot, ami ott kitört vagy kiderült, elnézést kérünk azért, hogy nem figyeltünk oda jobban, vagy nem tettünk meg mindent, vagy vagy hibáztunk, amikor döntéseket hoztunk.

[00:37:47]Én általában is azt gondolom, hogy nyilván a vitákat meg kell vívni, de amikor van egy olyan kérdés, amiben a vita eldőlt, akkor akkor ezt úgy kell lezárni, ahogy egyébként a családunkban is lezárnánk.

[00:38:01]Tehát hogyha egy vitában valakinek az meggyőzik, hogy nincs igaz, akkor azt szoktam mondani, hogy Bzs gyerekek ebben nem volt igaza.

[00:38:10]Ne, és nem azt mondom, hogy a kormány felelt ezekért az ügyekért.

[00:38:11]Tehát itt a az ellenzék meg túlfutott az akkori ellenzék, az óellenzék, mert úgy tett, mintogyha a kormányz csinálta volna, vagy a kormány okozta volna ezeket az ügyeket, de a kormányfelelőssége akkor is pont elég nagy, hogyha nem jól vette észre, vagy nem vette észre, hiszen mindenért egy kormány fele, amikor egy országot irányít.

[00:38:33]Ö tehát most is az a helyzet, hogy most ugye a Tisza átvette ezt a területet is, mert az egész kormányzást átvette, és hogyha ne adja a jó Isten, egy év múlva kiderül, hogy mondjuk öt éve zajlik már valahol egy ilyen ügy, nem lehet majd azt mondani, hogy a Tisza kormány tehet róla, de azt majd lehet mondani, hogy már egy éve ott van, miért nem vette észre, és akkor majd a Tiszakormánynak is elnézést kellene kérnie.

[00:39:01]Így van.

[00:39:01]A múltban viszont ez ez a Fidesz kormány volt, és például ott szerintem nyugodtan elfért volna egy egy elnyezést kérés.

[00:39:09]Lehet, hogy mondták, tehát lehet, hogy volt olyan kormányzati szereplő, aki mondta, akkor viszont azért kérek elnézést, mer ezt most a helyzet az, hogy én hivatalomból kifolyólag viszonylag sokat fogyasztok híreket és nem tudnék egy ilyen elnézést kéréstől felidézni.

[00:39:25]Önnek viszont nagyon szépen köszönöm, hogy ismét a rendelkezésünkre állt, és megígérem, hogy ha szeptemberben, októberben vagy a jövő héten valami kardinális megújulás látunk és történik, akkor ismét meg fogjuk hívni.

[00:39:38]Köszönöm szépen.

[00:39:40]Köszönjük, hogy itt volt.

[00:39:40]เฮ