VAGYONVISSZASZERZÉS - Ez lehet a NER Achilles-sarka
- A TI a közérdekű adatperek 90–95%-át megnyerte a NER alatt is, de az adatkiadás után nem volt következmény, és az információszabadság folyamatosan szűkült.
- A 2000-es kormányhatározatok nem nyilvános, de nem is titkosított döntések; a TI 42 ilyen határozatot perelt ki 160 milliárd forint közpénzről.
- A TISZA-kormány megszünteti a KEKVA alapítványokat (MCC, Kék Bolygó, MOL Új Európa), vagyonukat átvilágító biztosok mérik fel.
- A Kék Bolygó Alapítvány tisztségviselői havi 2 millió forintot kaptak érdemi tevékenység nélkül; a „közpénzhorgász” kifejezés találó.
- Két Lázár Jánoshoz köthető alapítvány összesen 37 milliárd forintot kapott, a pénz felhasználása egyelőre ismeretlen.
„…a közpénz az nem a közfeladatra, nem a közérdek szolgálatára ment, hanem valamiféle magánérdeket szolgált, egyszerűbben fogalmazva magánemberek gazdagodását szolgálta…” – Martin József Péter
- A NER haszonélvezői koncentrikus körökben részesültek: belső körben miniszterek és oligarchák, külső körökben lojális szereplők.
- A kormányváltás után egyelőre csak kisebb halak ellen indult eljárás; a top oligarchák ügyei az igazságszolgáltatás függetlenségének helyreállításától függnek.
- Az autópálya-koncessziós szerződések 35 évre, 24 000 milliárd forint értékben köttettek Mészáros Lőrinc és Szíjj László alapjaival; a TI a szerződés felbontását sürgeti.
- A vagyonvisszaszerzés sürgős, mert az oligarchák mentik a vagyont; a vagyonvisszaszerzési hivatal őszre várható.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A közérdekű adatperek sorsa kormányváltás előtt és után
A Transparency International (TI) Magyarország 2023 decembere óta pereskedett bizonyos kormányhatározatok nyilvánosságáért. Martin József Péter, a TI magyarországi igazgatója szerint a perek átfutási ideje jellemzően hosszú volt, sokszor egy-két évet kellett várni az adatok kiadására. Meglátása szerint ezeket az adatokat kormányváltás nélkül is nagy valószínűséggel megkapták volna, mivel a közérdekű adatperek 90–95%-át a NER időszakában is megnyerték.
A NER működési logikájának része volt azonban, hogy az adatkiadás után sem történt semmi – nem volt következménye a feltárt ügyeknek. Több esetben előfordult, hogy az adatokat olyan formátumban adták ki, amelyből rendkívül nehéz volt kihámozni a lényegi információkat. Az információszabadság a NER alatt folyamatosan szűkült, és néhány kivételes esetben konkrétan megtagadták az adatszolgáltatást, de ez nem volt jellemző.
„Az esetek túlnyomó többségében megnyertük ezeket a pereket. Tehát ez a legfontosabb, hogy gyakorlatilag a pereink 90-95%-át, a közérdekű adatpereink ilyen nagy hányadát nyertük meg. És aztán utána azért a többségét ki is adták. Az egy másik kérdés, hogy nem segítették azt, hogy ennek bármiféle következménye legyen.” – Martin József Péter *
A 2000-es kormányhatározatok rendszere
A beszélgetés középpontjában az úgynevezett 2000-es kormányhatározatok állnak. A magyar kormányzati gyakorlatban három típusú kormányhatározat létezik: az 1000-esek (teljesen nyilvánosak), a 3000-esek (államtitkok), és a 2000-esek, amelyek egy szürke zónát képeznek. Ez utóbbi kategóriát az Orbán-kormány vezette be – ezek a határozatok nem nyilvánosak, de hivatalosan nem is minősülnek államtitoknak.
„Tulajdonképpen egy létrehoztak megint egy ilyen hibrid formulát, aminek a tulajdonképpen az a lényege, hogy a közpénzjuttatásokat, hogy ne mondjam, a közpénzlopást elrejtsék.” – Martin József Péter *
A TI több ilyen 2000-es határozatot perelt közérdekű adatigénylés nyomán. A 2021 és 2023 közötti időszakból végül 42 határozatot sikerült kiperelniük, amelyek összesen 160 milliárd forintnyi közpénz odaítéléséről döntöttek. Martin József Péter szerint a kollégája, Ligeti Miklós hosszú ideje foglalkozik ezzel a témával, és több ezer ilyen típusú kormányhatározat létezik – továbbiak kiperelése is várható.
Az érintett alapítványok között említette a Mathias Corvinus Collegiumot (MCC) – amelynek „halálos ítéletét” épp a beszélgetés napján írta alá Ruff Bálint, a Miniszterelnökséget vezető miniszter –, a Kék Bolygó Alapítványt és a MOL Új Európa Alapítványt. Ezek az alapítványok KEKVA (közérdekű vagyonkezelő alapítvány) formában működtek: kaptak valamennyi vagyont az államtól, és folyamatosan áramlott beléjük a közpénz, miközben érdemi tevékenységet nem végeztek.
A TISZA-kormány döntése alapján ezeket a KEKVA-kat meg kell szüntetni, egyes alapítványok (mint az MCC) esetében akár azonnali hatállyal, más esetekben legkésőbb augusztus 31-ig. A megszűnésüket követően átvilágító biztosok fogják felmérni a vagyonukat és lekövetni a közpénzek útját – ez a munka még hátravan.
A Kék Bolygó Alapítvány és a „közpénzhorgászat”
A műsorvezető felvetette Áder János és a Kék Bolygó Alapítvány ügyét, utalva arra, hogy Magyar Péter a parlamentben „közpénzhorgásznak” nevezte Áder Jánost, aki erre bocsánatkérést várt el.
Martin József Péter szerint a „közpénzhorgász” kifejezés védettséget élvez a jelenlegi miniszterelnök részéről, és találónak tartja azt. Hangsúlyozta, hogy a vita nem személyes kérdés – nem az számít, hogy Áder János mit gondol –, hanem hogy a közpénz közfeladatra ment-e el, a köz profitált-e belőle, vagy magánemberek gazdagodtak.
„Minden egyes alkalommal, amikor a közpénzt vitatjuk, a közpénzjuttatást vitatjuk, akkor minden egyes alkalommal arra kell gondolni, hogy azt vitatjuk, hogy a közpénz az nem a közfeladatra, nem a közérdek szolgálatára ment, hanem valamiféle magánérdeket szolgált, egyszerűbben fogalmazva magánemberek gazdagodását szolgálta, és alapvetően ezek a magánemberek általában a NER-közeli emberek voltak.” – Martin József Péter *
A Kék Bolygó Alapítvány tisztségviselői legalább havi 2 millió forintos juttatásban részesültek – ez a magyar átlagfizetések tükrében jelentős összeg. Az igazgató nem találkozott olyan érdemi elemzéssel, tanulmánnyal vagy intellektuális munkával az alapítvány részéről, ami indokolná a sok milliárd forintnyi közpénz beáramoltatását.
Lázár Jánoshoz köthető alapítványok
A közpénzeket elnyerő alapítványok között két Lázár Jánoshoz köthető szervezet is szerepel. A Nemzeti Ménesbirtok Alapítvány 9,3 milliárd, a Jövő Nemzedék Földje Alapítvány – amelyet Márki-Zay Péter is Lázár Jánoshoz kötött – pedig közel 28 milliárd forintot kapott. Hogy pontosan mire költötték ezeket a pénzeket, az egyelőre nem ismert, valószínűleg külön adatigénylések tárgyát kell majd képezniük.
A NER haszonélvezőinek koncentrikus körei
Martin József Péter egy koncentrikus körökből álló rendszerként írta le a NER haszonélvezőinek struktúráját. A belső körben a miniszterek helyezkedtek el – becslése szerint a volt Orbán-kormány tagjainak legalább a fele súlyosan érintett volt közpénzcsalásokban, és hivatali ideje alatt közpénzből gazdagodott meg. Az 50%-ot konzervatív becslésnek nevezte.
A belső körhöz tartoztak a top oligarchák is, köztük Mészáros Lőrinc, Balásy Gyula, Garancsi István és még néhányan – ők rengeteg állami megbízást kaptak, és ezekből gazdagodtak meg. Ugyanakkor a haszonélvezők köre ennél tágabb volt: akik lojálisak maradtak a rendszerhez, azok kisebb-nagyobb pénzekkel, kuratóriumi, felügyelőbizottsági vagy igazgatói tagságokkal részesedhettek a forrásokból. A külső körökben voltak azok, akik ugyan nem tartoztak szorosan a NER-hez, de soha nem kritizálták azt, és lojalitásukról biztosították a rendszert – hozzájuk is csordogálhatott valamennyi pénz. Akik viszont bármilyen módon bírálták a kormány működését, azok minden szempontból feketelistán voltak.
A top oligarchák elleni eljárások hiánya és a kisebb halak
A kormányváltás óta elindult ügyek egyike sem érint top oligarchákat – ez a műsorvezető szerint egyértelműen látszik. Az igazságszolgáltatás vezetői a NER alatt finoman szólva sem végezték a dolgukat, most viszont „hirtelen megvilágosodtak” és elkezdtek nyomozni, sőt vádat is emeltek néhány ügyben.
Martin József Péter szerint egyfelől létezik egy igazodási kényszer, másfelől viszont a társadalomban nagy elvárás van a gyors eredmények iránt. Ugyanakkor irreális lenne azt várni, hogy néhány héten belül Mészáros Lőrinc rács mögé kerül. Az igazi áttörést az igazságszolgáltatás függetlenségének helyreállítása hozhatja el, ami bizonyos személycseréket igényel a bíróságok élén, az ügyészség vezetésében és más állami intézmények élén – ezt politikailag már belengette a kormány és személyesen Magyar Péter is, de a jogi kimunkálás és a végrehajtás még hátravan. A vagyonvisszaszerzési hivatal is csak ősz elejére várható.
„Azt gondolom, hogy igazából az igazságszolgáltatás, ha úgy tetszik, az elszámoltatás és az ezzel együtt járó vagyonvisszaszerzési folyamat is elsősorban majd akkor indul be.” – Martin József Péter *
Egyelőre a kisebb halakat kapják el, és a hagyományos „70-30-as” korrupciós ügyek kerülnek elő – ez a 2010 előtti világból származó, a Fidesz és a szocialisták közötti „nagykoalíciós pénzosztás” gyakorlata. A TI igazgatója nem tudja megítélni, hogy a bűnüldöző szervek politikai megfontolásból nem nyúlnak-e még a nagyhalakhoz, vagy egyszerűen nem jutott még abba a fázisba a nyomozás. Mindenesetre reméli, hogy hozzálátnak a top oligarchák ügyeihez is, mert ez a társadalmi érdek, és a magyar jogállamiság, illetve a demokrácia fejlődése szempontjából az lenne a kívánatos, ha „végre egyszer a bűnnek lenne következménye”.
Balásy Gyula és a propagandára költött milliárdok
A top oligarchákról jelenleg nagy a csend – Mészáros Lőrincről, Tiborcz Istvánról, Matolcsy Györgyről vagy annak fiáról, Ádámról hetek óta nem hallani. Martin József Péter szerint ők most próbálják menteni a menthetőt.
Az egyetlen oligarcha, akiről többet lehet hallani, Balásy Gyula, részben a híressé vált „sírós interjúja” miatt, részben egy másik, a TI és a 444 által közösen indított per kapcsán. Ebben a perben kiderült, hogy 2025 áprilisa és decembere között – tehát fél év alatt – az állam 9 milliárd forintot költött online és nyomtatott sajtóban, és ezt az összeget kivétel nélkül kormányközeli médiumokban helyezték el. Az egykori propagandamédiumok közül az Origo 557 millió forintot, a Mandiner 390 millió forintot, a Pesti Srácok pedig közel 200 millió forintot kaptak.
Az autópálya-koncessziók ügye
A beszélgetés második felében a műsorvezető egy friss hírre reagált: Vitézy Dávid, közlekedési miniszter hozta nyilvánosságra az autópálya-koncessziós szerződések adatait, amelyeket „brutálisnak és felfoghatatlannak” nevezett. A volt kormány 35 évre kötött koncessziós szerződéseket Szíjj László és Mészáros Lőrinc magántőke-alapjaival, összesen 24 000 milliárd forint értékben.
„Óriási mértékben történt meg a közérdeknek a sérelme, miközben a magyar autópályák lerohadnak, vagy ha felújítják, akkor háromszor olyan drágán újítják fel például az M1-est, mint Ausztriában az autópályaszakaszokat.” – Martin József Péter *
Martin József Péter szerint bár ezek az információk nem teljesen újak – a TI már régóta kommunikál róluk, és korábban is perelt ki dokumentumokat –, örvendetes, hogy most kormányzati szinten is foglalkoznak a kérdéssel. Az Európai Unió kötelezettségszegési eljárást indított az ügyben, amit szintén a TI kezdeményezett még 2024-ben.
A konstrukció számos sebből vérzik. Egyrészt a 35 éves koncessziós időtartam példa nélküli Európában – ilyen típusú elköteleződést jellemzően piaci versenyben vagy állami kézben tartanak, itt viszont irányítottan szervezték ki két kormányközeli oligarchának. Másrészt egy bújtatott közbeszerzésről van szó, ahol a pályázatokat valószínűleg testre szabták. Harmadrészt a koncessziós konstrukciókkal ellentétben itt a kockázatot nem hárították át a koncesszorra – a kockázatot továbbra is az állam állja, miközben óriási mennyiségű pénz áramlik a magántőke-alapokhoz.
„Ez a konstrukció nem a magyar emberek érdekét szolgálja, különösen nem akkor, hogyha ezzel párhuzamosan háromszor annyiba kerül az útfelújítás nálunk, mint mondjuk Ausztriában.” – Martin József Péter *
A TI álláspontja szerint a szerződést minél gyorsabban fel kell bontani. A jogalap egyértelműen megvan rá: egyértelműen kimutatható, hogy a konstrukció Mészáros Lőrinc és Szíjj László érdekeit szolgálta, nem a magyar adófizetőkét. Az állam korábban is el tudta látni ezt a feladatot, és ha a jövőben privatizálni akarják az autópálya-építés vagy üzemeltetés egy részét, azt meg lehet tenni, de semmiképpen sem 35 éves távlatban – ráadásul 35 év alatt a közlekedési viszonyok is teljesen megváltozhatnak, így szakmailag is rendkívül aggályos ez az időtartam.
Vitézy Dávid kommunikációjában az is szerepelt, hogy a koncesszorcég egyetlen év alatt 1000 milliárd forintos összeget kapott.
A vagyonvisszaszerzés sürgőssége
Martin József Péter hangsúlyozta: minél több idő telik el, annál nagyobb az esély a vagyon eltüntetésére. A top oligarchák feltehetően most próbálják menteni, amit lehet, ezért is sürgető, hogy az igazságszolgáltatás és a vagyonvisszaszerzés mielőbb beinduljon. A kormányzati szándék a vagyonvisszaszerzési hivatal felállítására már ismert, de ennek tényleges működése ősz elejére várható.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Kiszölgyémi Ferenc”: Az átiratban Balásy Gyula, Garancsi István és Mészáros Lőrinc mellett szerepel egy „Kiszölgyémi Ferenc” nevű oligarcha-említés. A név a referencialistában nem szerepel, és az ASR valószínűleg eltorzította. A pontos név a kontextusból nem rekonstruálható – lehetséges, hogy egy ismert NER-oligarcha nevének félrehallása (pl. Kis-Szölgyémi vagy hasonló).
- „Légeti Miklós”: A TI munkatársának neve „Légeti Miklós” formában szerepel, ami valószínűleg „Ligeti Miklós” ASR-torzulása. A referencialistában nem található, így a pontos név nem erősíthető meg teljes bizonyossággal.
- „Matolcsi Ádám”: Az átirat „Matolcsi Ádámot” említ, de a referencialistában Matolcsy György szerepel. A név valószínűleg Matolcsy Ádámra utalhat (Matolcsy György fiára), de mivel az ASR a „Matolcsi” alakot hozta, a pontos név nem állapítható meg egyértelműen. Az összefoglalóban a szövegkörnyezetből következtetve mindkét lehetőség megjelenik.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Jó napot kívánok.
[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket.
[00:00:02]Ez itt a mély víz.
[00:00:04]Hogyhogy nem?
[00:00:04]Éppen megint közpénzekről fogunk beszélgetni.
[00:00:07]Hát egészen pontosan a közpénzeknek az elvándorlásáról.
[00:00:13]És ezek az ügyek meglepő módon egyébként 2021 és 23 közötti ügyek.
[00:00:17]És egy újságcben úgy fogalmaztak, hogy hosszas pereskedés és kormányváltás után tudta ezt meg a Transparency International.
[00:00:25]És most Martin József Péterrel, a magyar magyarországi igazgatóvá beszélgetünk.
[00:00:31]Szervusz!
[00:00:33]Szervusz!
[00:00:33]Köszöntöm a nézőket.
[00:00:35]Induljunk is el innen, hogy szerintetek, ha nincsen kormányváltás, megkaptátok volna ezeket az adatokat, hiszen 2023 decemb óta pereltetek már.
[00:00:48]Ugye ezeknek a pereknek az átfutása elég hosszú, tehát nem egyszer történt az, hogy egy-két évet kellett várni arra, hogy megkapjuk ezeket az adatokat.
[00:00:58]Én azt mondanám, hogy jó eséllyel egyébként megkaptuk volna.
[00:01:06]Sok esetben ugye a nerben is azért megnyertük ezeket a pereket, és nem mindig, mert volt azért rá ellenpélda, hogy nem adták ki végeredménybe az adatokat, de azért többnyire kiadták az adatokat még a NERben is.
[00:01:22]Az egy másik kérdés, hogy kiadták az adatokat és utána nem történt semmi.
[00:01:27]Tehát ez volt a Neres működési mód.
[00:01:30]Volt egy-két olyan minősített eset ilyen közérdekű adatperekben, amikor amikor megtagadták egész egyszerűen a az adatszolgáltatást, de azért a azért az esetek túlnyomó többségében odaadták.
[00:01:42]Az persze egy megint más kérdés, vagy sokszor olyan formátumba adták oda, hogy nagyon nehéz volt kibogarászni belőle a lényeget.
[00:01:53]Tehát ez ez is ez is hozzátartozott a neres működéshez.
[00:01:55]Akkor megállapíthatjuk, hogy finoman szólva nem segítették azt, hogy könnyen nyomon tudjátok követni a közpénzeknek a sorsát.
[00:02:06]Hát a semmilyen módon nem segítették, az nyilvánvaló.
[00:02:08]Tehát az információszabadság az folyamatosan szűkült a a nervben.
[00:02:11]Számos példát lehet erre mondani, de amikor ugye bepereltük az adott intézményt, akkor mondom még egyszer, azért a esetek túlnyomó többségében azért megnyertük ezeket a pereket.
[00:02:31]Tehát ez ez a legfontosabb, hogy gyakorlatilag a pereink 90-95%-át, a közérdek adott pereink ilyen nagy hányadát nyertük meg.
[00:02:38]És aztán utána azért a többségét azt azt ki is adták.
[00:02:48]Az egy másik kérdés, hogy nem segítették azt, hogy ennek bármiféle következménye legyen.
[00:02:53]És hát többnyire nem is volt.
[00:02:58]Itt ugye összesemelméve 160 milliárd Ftról van szó.
[00:03:00]Milyen döntések voltak ezek?
[00:03:04]Milyen pénzekről döntöttek?
[00:03:04]Milyen célokra?
[00:03:08]Ugye ezek az úgynevezett 2000-es kormányhatározatok, de hogyha most a nézők kapásból nem tudják, hogy mik is ezek a 2000-es kormányhatározatok, ami egyáltalán nem gond, azért vagyunk, hogy elmagyarázzuk ezt.
[00:03:22]Tehát ugye vannak az 1000res, a 2000-es és a 3000res kormányhatározatok.
[00:03:27]Ugye az 1000res kormányhatározatok azokkal teljesen nyilvánosak.
[00:03:28]A 3000-es kormányhatározatok azok a tulajdonképpen leegyszerűsítve az államtitkok.
[00:03:34]és a 2000-es kormányhatározatok, ez a bizonyos szürke zóna, amit a ez a kormány már, bocsánat, nem ez, hanem az a kormány, tehát a a az Orbán kormány vezetett be, ezek nem nyilvánosak, de nem is minősülnek államtitoknak.
[00:03:50]Ö, tehát tulajdonképpen egy létrehoztak megint egy ilyen hibrid ö formulát, aminek a tulajdonképpen az a lényege, hogy hogy a közpénz juttatásokat, hogy ne mondjam, a közpénzlopást elrejtsék.
[00:04:08]És hát erre voltak valók ezek a 2000-es kormányhatározatok.
[00:04:11]És mi rengeteg ilyen 2000-es kormányhatározatot pereltük, ugye közérdekű adatigénylés nyomán.
[00:04:20]És ebből 42-t adtak aztán ki.
[00:04:25]2021 és 2023 közötti időszakról van szó.
[00:04:29]Összesen 160 milliárd Ftnyi közpénz odaítéléséről döntöttek ezekben a határozatokban.
[00:04:39]Itt ugye, hogyha megnézzük, hogy vagy nem, először is nézünk egy általános képet, hogy önmagában véve az, amikor közpénzeknek az odaad odaadásáról döntenek alapítványoknak, általában véve alapvetően elvben mi indokolhatja azt, hogy ez ne legyen nyilvános?
[00:04:57]Közpénzekről van szó.
[00:05:04]Én azt gondolom, hogy semmi nem indokolja, hogy hogy ez hogy ez ne legyen nyilvános.
[00:05:10]A az ilyen típusú közpénz költés nyilvánosságát azt teljes körűvé kell tenni.
[00:05:16]Általában véve egyébként a a szerződések nyilvánosságát is teljes körűvé kell tenni, de a az, hogyha alapítványoknak juttat a a az állam közpénz, azt meg pláne teljes mértékben közé közé kellene vagy közé közé kell vagy közé kellett volna tenni.
[00:05:38]Ugye ez nem történt meg, és így kapott ugye sok milliárdnyi közpénzt a Matias Corbinus kollégium, amelynek a halálos ítéletét éppen ma írta alá Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszter, illetve a Kék Bolygó Alapítvány vagy a MOL Új Európa Alapítvány.
[00:05:55]Szóval elég elég sok ilyen hát ilyen áll alapítványról tudunk.
[00:06:05]Ezeknek tulajdonképp ezek tulajdonképpen érdemi tevékenységet nem végeztek.
[00:06:08]Ezekről azt kell tudni, hogy alapvetően ugye kekvás formában működtek.
[00:06:15]Tehát a közelati ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítványként működtek, kaptak némi vagyont az államtól, és folyamatosan ment beléjük a közpénz.
[00:06:25]Azt gondolom, hogy az új kormány, a magyar kormány jól döntött akkor, amikor arról határozott, hogy azonnali hatállyal, lényegében azonnali hatállyal, ugye egész pontosan augusztus 31-ével, de hát bizonyos alapítványok esetében már akár korábban is, mint például az MCC esetében.
[00:06:41]Nos, tehát minél hamarabb, szinte azonnali hatállyal meg kell szüntetni ezeket a a az alapítványokat, ezeket a kekvákat.
[00:06:54]Egy zárójá kitérő jellegű kérdésem lenne, hogy nem félsz attól, hogy Áder János bocsánat kérésre fog téged kötelezni.
[00:07:01]Megmondom, hogy miért.
[00:07:01]Ugye a mostanában elég sokat hallunk a Kék bolygó Alapítványról.
[00:07:05]Magyar Péter is megemlítette a parlamentben, és ott ugye közpénz horgásznak nevezte ugye Áder János, tisztán szeret horgászni.
[00:07:16]És Áder János ezek után elvárja a bocsánatkérést.
[00:07:21]Hát, hogy mondjam?
[00:07:23]Azt gondolom, hogy a közpénzhorgászkifejezés az védettséget érvez a jelenlegi magyar miniszterelnök részéről.
[00:07:31]Ez valóban frapáns kifejezés, azt hiszem, hogy találó is.
[00:07:34]Úgyhogy én én nem gondolom azt, hogy ez bármi ilyen dolog történne, bár történhet is, de tulajdonképpen teljesen mindegy.
[00:07:46]Nem az a lényeg, ez nem személyes kérdés, nem az a lényeg, hogy most Áder János mit gondol arról, amit én mondok, vagy más mond, hanem az a lényeg, hogy a közpénz az közfeladatra ment el, a közprofitált belőle, vagy pedig magánemberek gazdagodtak belőle.
[00:08:02]Ez tulajdonképpen ilyen egyszerű.
[00:08:04]Tehát minden egyes alkalommal, amikor a közpénzt vitatjuk, a közpénzjuttatást vitatjuk, akkor minden egyes alkalommal arra kell gondolni, hogy azt vitatjuk, hogy a közpénz az nem a közfeladatra, nem a közérdek szolgálatára ment, [horkantás] hanem valamiféle magánérdeket szolgált, egyszerűbben fogalmazva magánemberek gazdagodását szolgálta, és alapvetően ezek a magánemberek általában ban a nerőz közeli emberek voltak.
[00:08:35]Tehát lehet arról ugye olvasni, hogy a például a Kék Bollygó Alapítványnál a tisztségviselők ugye assiszem legalább 2 millió Ft-os juttatásban részesedtek.
[00:08:47]Hát ak mindenki eldöntheti, hogy ez most sok vagy kevés.
[00:08:50]Én azt gondolom, hogy azért a magyar átlagfizetéseket figyelembe véve elég sok pénznek tekinthető.
[00:08:56]És őszintén, szóval én nem nagyon láttam az elmúlt időszakból a Kék Bolygó Alapítvány által jegyzett olyan egyértelmű olyan hát magvas elemzést, tanulmányt, bármi olyan típusú intellektuális munkát, ami mondjuk legitimáná azt, hogy miért kellett sok milliárd Ftnyi közpénzt ebbe az alapítványba beleönteni.
[00:09:25]Vannak itt a közpénzeket.
[00:09:27]elnyerő alapítványok között Lázár Jánoshoz köthetőek, és ugye a Nemzeti Ménesbirtok alapítvány az egyértelműen 9,3 milliárd Ftot kaptak.
[00:09:35]És a jövő nemzedék Földje Alapítvány, amiről amiről pedig Márki Zai Péter mondta azt, hogy egyébként az is Lázár Jánoshoz köthető, ők pedig majdnem 28 milliárd Ftot kaptak.
[00:09:48]Mennyire lehet tudni azt, hogy hogy mire költöttek ezekből a pénzekből?
[00:09:57]Nem tudom megmondani.
[00:09:57]Ez valószínűleg egy külön adatigénylés tárgya kell, hogy legyen.
[00:10:03]illetve azt gondolom, hogy most amikor majd az szépen lassan megszűnnek ezek az alapítványok, ezek a kekvák, akkor lesz lesz ott lesznek ott átvilágító biztosok akik felmérik ezeknek az alapítványoknak a vagyonát, a vagyoni helyzetét, és lekövetik majd a közpénznek az útját, hogy ezekből a milliárdokból kik, hogyan, milyen mértékben részesedtek.
[00:10:31]Tehát ez a munka, ez azt gondolom még hátra van.
[00:10:35]Itt ugye ti kikvereltétek ezeket az iratokat, de összességében véve mennyi ilyen 2000-es határozat lehet, amely közpénzeket érint?
[00:10:46]Nagyon sok van, és kollégám Légeti Miklós ezzel ugye hosszú idejel foglalkozik, és több több 1000er ilyen ilyen kormány ilyen 2000-es kormányhatározat van.
[00:10:56]Most egyelőre ezt a ezt a 42-t sikerült kiperelni, de azt gondolom, hogy lesz lesz még itt más határozat is a tarsolyban, és valószínűleg jövünk még elő új információkkal is ebben az ügyben.
[00:11:15]Általában amikor így kormányhatározatokkal nem nyilvánosan ítélnek oda közpénzeket alapítványoknak, akkor mennyire rajzolható körül egy bizonyos érdekcsoport úgy rendszeresen?
[00:11:31]Hát ez egy érdekes kérdés, ugye körül is rajzolható, meg azt gondolom, hogy azért a határok el is el is mosódnak.
[00:11:38]Ez kicsit talán túlmutat már ezeken az alapítványi kérdéseken.
[00:11:45]Tehát ugye a haszonélvezők között az teljesen egyértelmű, hogy ugye a volt miniszterekhez köthető érdekkörök teljes óriási módon, tehát nagyon nagy pénzekkel részesültek ezekből a ezekből a a juttatásokból.
[00:12:05]Tehát ilyen értelemben körülhatárolható azért egy belső kör.
[00:12:07]illetve hát ugye volt a Nerek egy ilyen top oligarcha csapata, négy-öt fő, akik akik rengeteg állami megbízást kaptak, tulajdonképpen abból gazdagodtak meg.
[00:12:24]Ugye a legemblematikusabb példája ennek Mészáros Lőrincs, de hát ugye említhetjük még Balási Gyulát, Kiszölgyémi Ferencet, Garancsi Istvánt és még néhányakat.
[00:12:35]Ugyanakkor azt is gondolom, hogy azért a haszonélvez, tehát a rendszer haszonélvezőinek a köre az azért tágabb ennél.
[00:12:47]Tulajdonképpen akik lojálisak voltak a rendszerhez, azok még akkor is jól járhattak ilyen-olyan pénzekkel, ilyen-olyan tagságokkal, kuratóri felügyelő bizottsági igazgatási igazgatói tagságokkal, akik akik adott esetben nem tartoztak ehhez a szűk körhöz.
[00:13:08]Tehát úgy kell ezt az egészet elképzelni, mint ilyen koncentrikus körök rendszerét.
[00:13:11]a koncentrikus körökben, ugye a belső körben voltak a miniszterek.
[00:13:18]Nem állítom, hogy az összes miniszter, tehát én körülbelül azt gondolom, hogy a a volt a kormány nagyjából [horkantás] fele az súlyosan érintett volt ezekben a közpénzcsalásokban és abban, hogy tulajdonképpen a hivatali idejük alatt közpénzből gazdagodtak meg.
[00:13:39]leg legalább a fele az valószínűleg a az 50% az még egy konzervatív becslés.
[00:13:41]És akkor ide a belső kör sorolhatók ezek az oligarchák.
[00:13:46]És akkor vannak a külsőbb körök, és végül is a a k a ezeknek a koncentrikus köröknek a peremén találhatók azok, akik ugyan nem tartoztak szoros értelemben véve a NERhez, de nem is kritizálták azt, nem is szólaltak föl egyetlen egyszer sem el ellene, sőt akár még lojalitásukról is biztosították, hogy NERT valamennyi pénz azért hozzájuk is csúranhatott, cseppelhetett, akikhez biztos, hogy nem gurult semennyi adó Fint vagy közpénz, azok azok, akik hát valamilyen módon kritizálták a a volt kormánynak a működését.
[00:14:26]Ők nyilvánvalóan minden szempontból fekete listán voltak.
[00:14:31]Ha már itt említetted a top poligarchákat, mennyire meglepő az szerinted, hogy azok az ügyek, amelyekben a kormányváltás után azért úgy úgy elindultak a a dolgok, azok közül egyik sem top oligarchákat érintő ügy.
[00:14:47]Tehát valahogy hoz hozzájuk még nem még nem jutottak el.
[00:14:49]Ez egyértelműen látszódik.
[00:14:52]Igen.
[00:14:52]Hát ugye én nem látok bele a nyomozásnak a folyamatába, meg tulajdonképpen abba se, hogy most mi van abba azoknak az embereknek a fejébe.
[00:15:03]Konkrétan itt most a ügyesség vezetőire gondolok, akik ugye a NER alatt azért hát finoman szólva is hát nem nem igazán végezték a dolgukat, miközben miközben most meg hát úgy tűnik, hogy hirtelen megvilágosodtak és elkezdtek nyomozni, sőt akár vádat is emelni néhány ügyben.
[00:15:25]Ö, tehát nyilvánvalóan van egy ilyen ilyen igazodási kényszer egyik felől, másik felől, másfelől pedig az látszik, hogy hogy a hogy a társadamban van egy nagyon nagy elvárás a airánt, hogy gyors eredmények legyenek.
[00:15:44]És hát én azt gondolom, hogy nagyon gyors eredmény az biztos, hogy nem várható már most a nagyon gyors alatt értve az, hogy most itt néhány hét alatt nem tudom Mészáros Lőrinc Rács mögé kerül, vagy szóval egy ilyen típusú várakozások, azok nyilvánvalóan túlzóak.
[00:16:02]De abban lehet bízni, hogy hogy záró határidőn belül is ugye mi ezt nagyon régóta nagyon egyértelműen hangsúlyozzuk, hogy helyre kell állítani az az igazságszolgáltatás függetlenségét.
[00:16:14]Ezalatt ugye azt értem, hogy bizonyos személycseréknek meg kell történniük a bíróságok élén is, ügyészség vezetésében és egyébként a főb állami intézmények vezetésében.
[00:16:25]Ezt tulajdonképpen politikailag belengedte ugye a az új kormány és személyesen Magyar Péter is.
[00:16:32]De még ugye ez ennek a jogi kimunkálása, illetve maga a végrehajtás az még az még hátra van.
[00:16:42]Tehát mindenképpen ezt ezt meg kell várni.
[00:16:45]És azt gondolom, hogy igazából az igazságszolgáltatás, ha úgy tetszik, az elszámoltatás és az egy ezel együttjáró vagyonvisszaszerzési folyamat is az elsődlegesen majd akkor indul be.
[00:16:56]Bár az utóbbihoz nyilván hozzátartozik az is, hogy a vagyon visszaszerzési hivattal is föl fog ugye állni, de az is inkább ugye ősz elejére várható csak.
[00:17:07]Tehát azt gondolom, hogy ez, hogy ez, hogy ez meg fog történni.
[00:17:13]Egyelőre valóban az látszik, hogy inkább a kisebb halakat kapják el, és inkább ez a hagyományos hát 70-as korrupció, ugye 7030 az még ugye a 2010 előtti világból származik, tehát a egyfajta nagykoalíciós pénzosztás a Fidesz és a és a és a szocialisták között.
[00:17:36]Tehát ez ezeket látszik a az, hogy az ügyészség fölgönyilíti.
[00:17:41]Nagyhal még nem még nem jutottak el.
[00:17:43]Most, hogy ez valamiféle, hogy is mondjam, politikai szándék a bűnüldözőszervek részéről, hogy egyelőre nem látnak-e hozzá, mármint most a kormánytól független bűnöldöző szervekre gondolok, vagy pedig vagy pedig egész egyszerűen még nem jutott abba a fázisba a a a nyomozás, hogy ehhez hozzákezdjenek.
[00:18:07]Ezt nagyon nehezen tudom megítélni, de azt gondolom, és azt remélem, hogy hogy hogy hogy hozzá fognak látni ahhoz is, hogy hogy ezeket a topoligarchákat vagy nagyobb halakat is halak is sorokra akadjanak, merthogy hát ez a ez a ez a társadalmi érdek, és nem csak abból a szempontból, hogy ezt szeretnék az emberek, mert Mondjuk vannak olyan dolgok, amiket szeretnek az emberek, de mégsem lenne kívánatos, de hanem hanem azért is, mert azt gondolom, hogy Magyarország, a magyar jogállamiság szempontjából, a magyar demokrácia fejlődése szempontjából az lenne a jó, hogyha végre egyszer a bűnnek lenne következménye, és tényleg az elszámoltatás az sikeres lenne.
[00:19:00]Mit lehet egyébként most tudni az úgynevezett top oligarcháktorról?
[00:19:05]Meglehetősen nagy csönd van mostanában körülöttük, tehát nem hallottunk Mészáros Lőrincről se hetek óta, nem hallottunk Matolcsi Ádámról, nem hallottunk Tiborc Istvánról.
[00:19:21]Hát erre mondhatnám, hogy ezt tőlük kell megkérdezni.
[00:19:24]Nem, igazából nem tudom, hogy hogy mi van velük.
[00:19:26]Hát én azt gondolom, hogy próbálják menteni a menthetőt.
[00:19:30]Tehát én szerintem nekik most most az a tét, hogy hát ezt a ezt az elszámoltatást vagy a a jogi felelősségre vonást azt megúszák-e vagy nem ússzák meg.
[00:19:44]Én mondom azt már elmondtam, hogy én azt remélem, hogy nem fogják megúszni.
[00:19:55]Igazából az egyetlen oligarcha, akiről úgy többet lehet hallani mostanság, az ugye Balási Gyula részben ugye a elhíresült síros interjúja miatt.
[00:20:05]Részben azért, mert ugye volt egy másik per is, amit mi indítottunk, és ott ugye kipereltük a 444-gel azt, hogy mennyi pénzt költött az állam az online és a nyomtatott sajtóban.
[00:20:21]összesen 9 milliárdot költött csak egyetlen év alatt, tehát kettő, sőt inkább fél év alatt, 2025 április és december között.
[00:20:29]És ezt a 9 milliárd Ftot ez gyakorlatilag kivétel nélkül a kormányközeli médiumokban költ költötték el.
[00:20:39]Tehát ugye az egykori propaganda médiumok, mint az Origo, az 557 milliárd millió millió Ftot kapott a Mandiner 390 millió Ftot, de a senki által nem olvasott pesti srácok is nem egész 200 millió Ftot kapott.
[00:20:56]Úgyhogy úgyhogy vannak ilyen ilyen fejlemények is.
[00:21:00]Balási Gyula talán többször szerepel a hírekbe.
[00:21:03]A többiek valóban kevesebbszer.
[00:21:08]Én azt gondolom, hogy ők valahogy próbálnak egyfelől rejtőzködni, másfelől pedig hát menteni a menthetőt.
[00:21:16]És hát ezért is van szükség arra, hogy hogy a vagyonvisszaszerzés és a és az igazságszolgáltatás képezete az minél gyorsabban beinduljon, mert ugye minél több idő telik el, annál nagyobb az esély azért a vagyon eltüntetésére.
[00:21:33]Sajnos maradok még még mindig ennél a bizonyos körnél, márpedig egy friss hír kapcsán.
[00:21:41]Vitézi Dávid hozta nyilvánosságra.
[00:21:44]Konkrétan úgy fogalmazott, olyan jelzőket használt, hogy brutális és felfogadatlan szám.
[00:21:47]Méghozzá ezt az autópálya koncessziók kapcsán írta.
[00:21:53]Ugyanis ezeket ugye Szí László és Mészáros Lőrinc magán tőke alapjaival kötötte meg ezeket a koncessziós szerződéseket a kormány ugye 35 évre és ezek egész pontosan 24000 milliárd Ft-os szerződések.
[00:22:08]Mit szólsz ehhez?
[00:22:11]Hát ugye ez ilyen értelemben nem újdonság azért, tehát mi erről már régóta kommunikálunk és és ugye itt is elég komoly hát dokumentumokat pereltünk már ki korábban, de hát annak nagyon örülök, hogy most már ugye kormányzati szinten is foglalkoznak ezzel a kérdéssel és Vitiz Dávid személyében az illetékes szakminiszter is úgy látja, hogy hát igaz az, amit korábban mi is állítottunk, hogy tehát itt óriási mértékben történt meg a közérdeknek a sérelme, miközben ugye a magyar autópályák azok lerohadnak, vagy ha fölújítják, akkor háromszor, konkrétan háromszor olyan drágán újítják föl például az M1-est, mint a mint Ausztriába az autópályaszakaszokat.
[00:23:09]Aközben ezek a ez a koncesszorcég, amely mögött tehát Mészáros Lőrincznek és Szí Lászlónak a két talán top leg legmagasabb szinteljegyzett Neres oligarchának a magántőke alapjai állnak.
[00:23:23]Nos, tehát ezek mesésen gazdagodnak ez eb ebből a koncessziós szerződésből.
[00:23:30]Ugye az Európai Unió is vizsgálatot indított, úgynevezett kötelezettségszegési eljárást ebben az ügyben.
[00:23:39]Egyébként ezt is mi kezdeményeztük.
[00:23:40]Ez 2004 óta zajlik.
[00:23:43]Tehát itt azt gondolom, hogy nem nagyon lehet más eredménye ennek a kormányzati fellépésnek, mint az, hogy ezt a koncessziót, tehát a 35 évre szóló autópályakoncessziót, azt amilyen gyorsan csak lehet, meg kell szüntetni és fel kell bontani ezt a szerződést.
[00:24:03]Ennek a hivatkozási alapja az azt gondolom, hogy viszonylag egyszerű nevezetesen az, hogy ebből a szerződésből Mészáros Lőrinc és Szí László jártak jól, nem pedig a magyar adófizetők.
[00:24:18]Azt egyébként mennyire lehet tudni, hogy önmagában véve azt, hogy 35 évre szerződnek le valamire itt jelen esetben autópálya koncesszióra, hogy ez mennyire bevett egyébként úgy, úgy általában Európában, illetve ez a 24000 milliárd Ft, hogy ennek mennyi köze van a realitáshoz, vagy mennyi lehet az, ami ami reális összeg valóban egy ilyen feladatra?
[00:24:41]Hát ugye erre mind a kettőre azt tudom mondani, hogy ez hungarikum.
[00:24:43]Tehát egészen biztos, hogy nincs erre példa Európában.
[00:24:48]Tehát 35 éves ilyen típusú koncessziót odaítélni egy olyan piacon, ahol elvileg ami ugye vagy állami kézben van, vagy pedig versenypiacon működik.
[00:25:01]Ugye itt egyik se történik.
[00:25:01]Tehát itt ugye irányítottan ezt kiszervezték két kormányközeli oligarchának.
[00:25:06]Tehát ilyen erre példa az egészen biztos, hogy nincs.
[00:25:12]Ugye itt tulajdonképpen itt egy bújtatott közbeszerzés történt.
[00:25:16]Mi ezt nehezményeztük és egyébként emiatt zajlik az uniós kötelezettségszegési eljárás.
[00:25:20]Ö meg amiatt, és hát ugye ezért ezért bújtatott a közbeszerzés, merthogy tulajdonképpen fönnál a gyanúja itt is, meg a hulladék koncessionál is, hogy testre szabták ezeket a pályázatokat.
[00:25:39]Ráadásul ugye az a az a gyanú is fönn áll, ami azt gondolom, hogy több mint gyanú.
[00:25:47]Valószínűleg ez a valóság, hogy szemben általában véve a koncessziókkal, amikor ugye a kockázat is a koncesszorhoz kerül, itt a kockázatot az állam az maga magára tehát a kockázatot azt nem hárította át.
[00:26:02]Tehát tulajdonképpen a kockázatot azt továbbra is az államálja, miközben óriási mennyiségű pénz megy ezekhez a magántőke alapokhoz, amelyeknek a végső haszonyélvezői ugye Mészáros és és Szí László.
[00:26:16]Tehát az egész konstrukció az nagyon sok seből vérzik, és egészen biztos, hogy sehol az Európai Unióban ilyen, de még ehhez hasonló konstrukciót sem találunk.
[00:26:31]Úgyhogy ö a az autópályák esetében az az álláspontunk, hogy minél gyorsabban ezt a szerződést fel kell bontani, és azt gondoljuk, hogy ott egyébként föl is lehet bontani, hiszen ez korábban is állami konverencia volt, tehát az állam el tudja látni ezt a feladatot, és majd egyszer, hogyha valamikor privatizálni akarja az autópálya építés és vagy üzemeltetés egy részét, akkor azt majd megteheti, de egészen biztos, hogy nem 35 évre.
[00:26:58]egyébként a 35 év ellen szól az is, hogy hogy ugye egyáltalán nem lehet tudni, hogy 35 év múlva milyen közlekedési viszonyok lesznek.
[00:27:09]Tehát ugye ez egy teljesen futurisztikus dolog, tehát hogy 35 évre előre nem nem szabad, nem lehet ilyen típusú elköteleződést tenni, mert lehet, hogy teljesen megváltoznak a a közlekedési viszonyok és és teljesen irreleváns lesz az, ami most ezekben a szerződésekben megtalálható.
[00:27:33]Hát persze, persze.
[00:27:33]Nyilvánvalóan 35 év az ilyen szakmai szempontok alapján rendkívül hosszú idő, ha csak nem a legfőbb cél, az az, hogy konkrétan pontosan a legalább 35 évre biztosítsák bizonyos embereknek a megjelenhetését.
[00:27:46]Hát nyilván ez volt a cél, és ezért mondom azt, hogy én azt gondolom, hogy bár nyilván jogilag ezt az körül kell vászni, az nem kérdés, de azt gondolom, hogy a jogalap az teljesen egyértelműen megvan arra, hogy ezt a szerződést ezt fölbontsák.
[00:28:02]minél gyorsabban, mert teljesen egyértelműen kimutatható az, hogy az [horkantás] a konstrukció, amiben ugye csak egy év alatt 1000 milliárdnyi [horkantás] összeget, mert ez is szerepelt Vitézi Dávid kommunikációjában, tehát egy év alatt, csak egy év alatt 1000 milliárdnyi összeget kapott a a ez a koncesszorcég.
[00:28:28]Tehát ez a konstrukció, ez ez nem a magyar emberek érdekét szolgálja, különösen nem akkor, hogyha ezzel párhuzamosan viszont ugye háromszor annyi háromszor annyiba kerül az útfelújítás nálunk, mint mondjuk Ausztriában.
[00:28:47]Nagyon szépen köszönöm, hogy ismételten a rendelkezésünkre.
[00:28:49]tulajdonképpen minden nap felhívhatnánk, megkereshetnénk, behívhatnánk téged, mert tényleg, tehát a kormányváltás óta úgy vagyunk vele, hogy nincs tulajdonképpen egyetlen olyan nap se, amikor ne jön neki valami ilyen, és ehhez ehhez hasonló úgy, úgyhogy nagyon-nagyon sokat fogunk még beszélgetni szerintem mostanság ti vagytok a meg a Transparency International a a legtöbb interjúval rendelkező társaság, meg szerintem titeket keresnek most a legtöbbet, úgyhogy lesz munkátok bőven.
[00:29:19]Köszönjük, hogy mindig a rendelkezésünkre álltok.
[00:29:22]Minden jót.
[00:29:22]Szervusz.
[00:29:24]Köszönöm szépen.
[00:29:24]Minden jót kívánunk.
[00:29:25]Szervusz.
[00:29:27]Önöknek is köszönöm a figyelmet és valóban így van, hogy mi is mindig beszámolunk mindarról, ami ami közpénz gyanús eset.
[00:29:35]Úgyhogy kövessenek minket tőlünk minden ilyen esetről is tudatnak.
[00:29:40]Meg hát persze nyilván még nagyon sok témáról beszélgetünk itt az adásainkban.
[00:29:44]Köszönjük, hogyha figyelnek ránk.
[00:29:44]Minden jó tiszlent.
[00:29:48]เฮ [zene] [zene] [zene]