Évente egy városnyi magyar hal meg – Orbán a felelős

[00:00:00]Jó napot kívánok.

[00:00:00]Nagyon sok szeretettel köszöntöm önöket.

[00:00:02]Ez itt a Click TV.

[00:00:02]Én Balog Judit vagyok.

[00:00:04]Egészségügyről fogunk beszélgetni.

[00:00:06]Hát ezen a területen aztán mindig van miről beszélgetni.

[00:00:08]A vendégünk pedig Rékasi Balázs Egészségügyi közgazdas.

[00:00:12]Szervusz.

[00:00:13]Köszönöm, hogy itt vagy nálunk.

[00:00:15]Én köszönöm a meghívást.

[00:00:17]Induljunk is talán onnan, ami a az érópont volt.

[00:00:19]Most ugye a kormányváltás, majd az átadásátvétel, ahol ugye Pintér Sándor a mindenért is, így az egészségügyért és felős Pintér Sándor azt mondta, hogy ő konkrétan szeretne maga ellen vizsgálatot kérni merthogy semmi olyan nincsen, amiért neki szégyenkeznie kellene.

[00:00:35]Hát erre Hegedűs Zsolt ezt egy picikét másképp látta az egészségügy területén például.

[00:00:42]Te hogyan látod?

[00:00:44]Hát én úgy látom, hogy hogy és és mivel egy orvosi ügyeletből jövök, ahol ahol ahol szintén a kollégák is és a betegek is elmondták azt, hogy szégyen, ami az egészségüggyel történt az elmúlt 16 évben, de őszintén, hogyha igazságos akarok lenni, akkor bővíthetném a kört.

[00:01:05]Tehát az előző kormányok számára az egészségügy nem volt prioritás.

[00:01:07]És ez az ennek az egésznek az eredménye az nagyon látszik.

[00:01:12]Tehát, tehát amilyen viszonyok vannak ma a kórházakban, amilyen a humán erőellátottság, hiszen nem divat, nem vonzó, egészségügyi dolgozzonak menni, vagy elveszítettünk egy középkorosztályt.

[00:01:27]Én azt gondolom, hogy nem egyedül Pintér Sándor vonható ezért felelősségre, hanem az egész kormányzati stratégia, az egész gondolkodás, ami a Fideszvezetést jellemezte, hogy igenis ezek a közszolgáltatások nem voltak fontosak, és ezek a közszolgáltatások helyett mindenféle álltémákat dobtak be a köztudatba, és megpróbálták ezekről, ami igazán fontos, és igazán számít a társadalomnak, azokról elterelni a figyelmet.

[00:01:56]Nyilvánvalóan a jövő már fontosabb, de hát azért a a múltnak a tapasztalajtait muszáj muszáj összegezni, mert csak azért is, hogy levonjuk belőle a megfelelő következtetéseket, hogy akár így utónak te bármilyen módon tudod értelmezni, hogy miért nem volt önálló egészségügyi miniszter, mint ahogy mondjuk oktatási ügyiszter sem.

[00:02:17]Tehát mi volt ennek az elképzelésnek az alapja, hogy egy rendőrminiszter irányít majd mindent?

[00:02:21]Hát a rendfegyelem és a és és még egyszer mondom a nem fontosság.

[00:02:25]Tehát hogyha valami nem priorites, csak azért elmagyaráznám röviden az én gondolatámat a nézőknek olyan szempontból, hogyha valaki miniszterként ott ül, akkor a kormányban szava van, oda tud csapni az asztalra, amikor teszem azt egy akkumulátort gyárról döntés van, és azt mondja, hogy na ugyanúgy, ahogy egy környezetvédelmi miniszter az asztalra csap, és azt mondja, hogy na ez csak akkor, hogyha biztosan nem fogja a környezetét szennyezni, vagy egy egészségügyi miniszter az asztalra tud csapni, és azt mondja, hogy ez csak biztosan akkor, hogyha foglalkozás egészségügyileg 100%-osan nincsen semmi mérgező hatása az emberekre, vagy ki tudja lobbizni azokat a plusz pénzeket, amelyeket megér az egészségü.

[00:03:08]Na most ez nem történt meg év éveken, év hosszúhosszú éveken keresztül.

[00:03:13]Tehát szerintem ez az egyik jelentősége az egésznek az, hogy van-e a kormányban olyan szereplő, aki képviseli az egészségügyet, és az egész kormányzati gondolkodásban az, hogy fontosnak tekintem azt, hogy milyen az emberek egészsége.

[00:03:33]És látjuk azt, nem persze nem most az EUON 16 év romlott ezel, ha igazságosak akarunk lenni, akkor mi magyarok számára mindig is le voltunk maradva, és az utóbbi években is sajnos le vagyunk maradva egy jó öt évvel, az átlag életkorról beszélünk, a várható élettartalról beszélünk.

[00:03:52]Tehát látom azt minden nap a kórházban, hogy sajnos nagyon rossz a magyar embereknek az egészségiállapota.

[00:03:59]Ez számosokból ez egyénileg is, hogy hogyan táplálkozunk, mit eszünk, de az is számít, hogy hogy hogy milyen mentális körülmények között növünk föl, milyen lehetőségeink vannak.

[00:04:13]Ha valaki szegény, akkor nem gondolkozhat azon, hogy ő most minőségi helyi termelőtől a piactól vásárol.

[00:04:19]Örül, ha valamit meg tud venni, lehet, hogy az egy egészségtelen chipsz, vagy lehet egy szintén egészségtelen energiaital, mert az annyira szexis és divatos és jól néz ki.

[00:04:30]Van erre vonatkozóan bármilyen felmérés, amiből ezt lehetne látni, hogy az elmúlt években ez hogyan alakult például ez a nyilvánvalóan szoros összefüggés az életszínvonal és az egészséges életmód között?

[00:04:41]Igen.

[00:04:41]Azért tehát tehát a nemzetközi statisztikákban látjuk azt, hogy hogy valahol a vége felé kullunk.

[00:04:49]Szintén nemzetközi statisztikákból látjuk azt, hogyha a megelőzhető és elkerülhető halálokról beszélünk, ez azt jelenti, hogy megelőzhető az, hogy ha ha egészségesebben élnénk, akkor [torokköszörülés] egészségtudatosabbak lennénk, akkor hálunk ebbe a leg a sor legvégén vagyunk az OISDő országok szempontjából.

[00:05:10]Tehát 33000 embert veszítünk el évente csak amiatt, mert mert egészségtelenül élünk.

[00:05:16]És körülbelül fej le annyit az a 16000 embert veszítünk el amiatt, mert nem jól működik az egészségügyi ellátórendszerünk.

[00:05:23]Tehát nincs megfelelő prevenció, nem szűrjük ki a daganatos betegeket időben, nem kerülnek az emberek ellátásra, csak akkor, amikor már előér haladott a problémájuk, és sokkal nehezebb őket megmenteni.

[00:05:35]Tehát tehát nagyságrendileg azt mondom, hogy elveszítünk egy városnyi embert, ez körülbelül 50000 embert elveszítünk egy évbe csak amiatt, mert mert nem működik kellőképpen a megelőzés és nem elégképpen hatékony a rendszer.

[00:05:52]Ezt nem azt mondom, hogy hogyha most itt minden csoda lenne, akkor nulla lenne ez a szám, hiszen vannak olyan országok, de ezekbe az országokba, akik a sor elején állnak, sokkal jobbak ezek a mutatók.

[00:06:03]De hogyha nem a legjobb országokkal, csak a visegrádi országokkal hasonlítjuk össze, Orosz Évának van egy nagyon jó és alapos tanulmánya evvel kapcsolatban.

[00:06:16]kimutatta, nem tudom pontosan idézni a számokat, de körülbelül fele ekkora halálozást köszönhetnénk, hogyha ezekre odafigyelhettünk volna az elmúlt években.

[00:06:27]Tehát kijelenthető tulajdonképpen az, hogy a a hibás kormányzati döntések az egészségügyre szánt sokkal kevesebb pénzt, mint am mint amennyi indokolt volna.

[00:06:36]Ez konkrétan kimutathatóan emberek halálát?

[00:06:40]Absolút, abszolút.

[00:06:40]Ezt nagyon örülök, hogy ilyen sarkosan és újságírókai logikával, világosan fogalmaztál.

[00:06:46]Igen.

[00:06:49]Elnézést, hogy nem, de nagyon jól mondtad.

[00:06:51]Igen, ez emberek életébe kerül évente.

[00:06:54]És és ahogy mondom, legkeményebb adat a halálozás, hiszen ez fekete vagy fehér.

[00:07:01]És hogyha megnézzük a velünk hasonló fejlettségű országokat, akkor látjuk, hogy ezek a mutatóik, ugyanezek a mutatóik jobbak.

[00:07:12]felelősségre vonható azért van így utónag.

[00:07:17]Ez egyrész egy jó kérdés, másrész meg szeretnék tovább is lépni.

[00:07:22]Tehát én nekem nagyon tetszik az az angoláz kultúra, amit pont a mostani egészségügyi miniszterünk, Hegedű Zsolt próbál magyarázni, és sarkon, minden minden sarkon elmondja, hogy a hibáztató péczzünk ki valakit, és azt azt kiáltsuk ki hibásnak kultúra helyett a tanulókultúrát kellene bevezetnünk.

[00:07:47]Tehát Ühüm.

[00:07:48]hibázhat valaki, és az valaki az általában szintén ez egy tanulmány az egészségügyben, hogyha az elkövetett hibáknak a 90%-a nem egy valakinek róható föl, hanem egy apró hibás döntések folyamatának ható föl.

[00:08:06]Én Én azt mondom, ne azt keressük, hogy akkor most tanáljuk meg, hogy ki volt ebbe a hibás.

[00:08:12]Én ha valaki hibást kell találni, akkor én a legfelsőbb politikai döntéshozókat.

[00:08:20]Tehát lehet színni Takács Pétert, lehet színi Pintér Sándort, ők is részesei voltak ennek az egésznek.

[00:08:25]De elnézést, de én kimondom, följebb mennék.

[00:08:27]Én Orbán Viktort tartom ebbe hibásnak, hiszen ő vezette ezt az országot, ő vezette ezt a politikai kultúrát, ő teremtette meg azt a közgondolkodást, amelyben ezek a közellátási feladatok, mind az oktatás, egészségügy messze nem voltak prioritások, hiszen számára az első legfontosabb a hatalom megszerzése, a hatalom megtartása és a teljes leuralása volt a társadalomnak.

[00:08:55]Ez volt a cél.

[00:08:58]Ezért én én azt mondom, ha hibást kell megnevezni, akkor őt nevezném meg legfőképpen hibásnak ennek az egésznek, de szeretnék ebből tanulni és megnézni azt, hogy hogyan tudunk tovább lépni.

[00:09:11]Nem lesz egyszerű, borzasztó nehéz, hiszen ez nem egy olyan dolog, amit egyik napról a másikra rendbe lehet hozni.

[00:09:19]a teljes mentalitást, egy teljes generációt vesztettünk el a szakmában is, de de valahogy ebbe fejlődnünk kell.

[00:09:34]Nyilvánvalóan itt csak hosszabb távon lehet megoldani a problémákat, de azért én például látok egy olyat, amit 24 óra alatt meg lehet oldani, sőt tulajdonképpen meg is oldottak, méghozzá ugye a egész egyszerűen az arcfelismerő kameráknak a lecserélése és a nyilatkozati tilalomnak a megszüntetése.

[00:09:53]Tehát innentől kezdve szabadon beszélhetnek az orvosigazgatók, akár a bármelyik területért felelős orvosok.

[00:10:00]elmondhatják, hogy milyen probléma van.

[00:10:03]És azon túl, hogy a nyilatkozatstop önmagában megszűnik, én feltételezem azt, hogy ez egy nagyon nagy gondolkodásmódváltás, hiszen az előző kormányzatban tulajdonképpen azt láthattuk, hogyha volt probléma, akkor erre mi volt a megoldás?

[00:10:18]Az volt a megoldás, hogy titkoljuk el.

[00:10:21]Így volt, így van.

[00:10:21]Abszolút jó dolognak tartom, és jó dolognak tartom azt, hogy beszéljünk róla, hogyan tudunk ebből tanulni.

[00:10:28]Ö azért azért, hogyha most kicsit szakértői szemmel és és és eggyel hátralépve és kritikus gondolkodóként nézem, akkor azt mondom, hogy most örülünk ennek és ez nagyon jó.

[00:10:44]Majd kíváncsi leszek két-három év múlva, amikor a jelenlegi kormány Ühüm.

[00:10:49]két meglesz-e még az embereknek a türelme, és meglesz-e az emberekben az a megértés, amikor visszafelé mutogatunk?

[00:11:00]Tehát egy Ühüm.

[00:11:03]maradva hozzám közelálló példánál a budapesti vagy a Budai János kórháznak a leromlott épületei, a remlót infrastruktúrája, én azt gondolom, hogy nagyon nehéz mondjuk ezt egy-két év alatt rendbe hozni.

[00:11:18]Most türelmesek az emberek, hiszen örülnek annak, hogyha megmutatja egy videóiport, hogy milyen körülmények között vannak szerencsétlen pszichiátriai betegek mondjuk ott az osztályon, de mondjuk két-három év múlva, amikor a pszichiátria még mindig remélem, hogy nem lesz ott két-három év múlva a pszichiátria, és kap egy új gyönyörű felújított és és a betegek ellátására megfelelő épületet, de mondjuk, ha esetleg nem lesz még arra erőforrás pénz, akkor majd a társ Mennyire lesz tolerán és mennyire fog örülni.

[00:11:51]Ezt ezt ezt nem lesz könnyű kommunikálni, miközben én türelemre intenék mindenkit.

[00:11:57]Nem könnyű rendbe rakni ennyi évnek a problémáját.

[00:12:02]Ha már itt a János kórházat említetted, ez mondjuk személyes tapasztalatot én jártam, mert eltévedtem, ott nem tudjuk eltévedni egyébként.

[00:12:10]Mármint nem nehéz eltévedni.

[00:12:12]Nem nehéz eltévedni.

[00:12:12]Így van.

[00:12:12]Köszönöm szépen a javítást.

[00:12:13]Szóval nem nehéz eltévedni.

[00:12:15]És betévedtem valami olyan területekre, meg folyosókra, ahol egy Z kategóriás horrorfilmet simán minden változtatás nélkül le lehetne forgatni.

[00:12:24]Abszolút, abszolút.

[00:12:24]És én például többek között felháborítónak tartom azt, hogy a 24-es épületben van mondjuk a gyermek alapellátási ügyelet, ami nem most egy napsütésbe, de egy mondjuk egy napszúrás gyanús gyerekekkel az se könnyű, de a villamos megállótól körülbelül egy 15-20 perc séta és bolyongani kell a kórház.

[00:12:54]Így, ahogy mondtad.

[00:12:54]Tehát tehát ezt én azt gondolom, hogy ez nem kultúrországban ez elfogadhatatlan és az ilyen megengedhetetlen.

[00:13:02]Tehát ne felejtsük el, hogy az egészség az mindenkinek egy egy prioritás és és ezeket kultúrált és normális körülményeket kell biztosítani, mint dolgozói, mint hozzátartozói, mint betegszontból.

[00:13:16]Mit gondolsz, melyik részét lesz nehezebb rendbe tenni?

[00:13:17]az infrastruktúrális feltételeket, mert az mondjuk idézőjelben csak pénzkérdése.

[00:13:25]Vagy mondjuk a a szakemberhiány, tehát ápoló például 300 hiányzik, csak ott ugye ez nem pénzkérdés, hanem hogy egyáltalán van-e, aki menne ápoló.

[00:13:32]Én én három nehéz problémát mondolnék.

[00:13:36]Az egyik, ahogy említetted, az infrastruktúra az elhanyagolt.

[00:13:38]Ez ez ez gyakorlatilag pénz és idő kérdése.

[00:13:41]A másik a humán erőforrás kérdése, ahol generációk mentek el az egészségügyből, és a harmadik az a morál és a mentális hozzáállás az egészhez.

[00:13:58]Kezdjük.

[00:13:58]Azt gondolom, hogy hogy az, hogy normális körülmények között tudjon működni, vidéken sok helyen jobb a helyzet, hiszen ott voltak korábban EUs források, kórházfelújításokra a Budapesten ennél szempontból rosszabb a helyzet.

[00:14:12]Vidéken a nehézség az az, hogy van azért egy 70-es években meghatározott kórházstruktúra, amikor mondjuk volt egy 1400-es születésszáma Magyarországon egy évben.

[00:14:22]Számos kis vidéki kórházban.

[00:14:25]Ezek ma már ö nagy részében sajnos komoly humán erőforrás problémával küzdenek.

[00:14:32]És akkor el is jutottunk a második kérdéshez.

[00:14:34]Az az, hogy amit én látok, az az és hivatalosan a statisztikák is, hogy annak következtében, hogy 2000 a covid során átalakították és a hálapénzt betiltották, ami egy nagyon jó dolog, átalakították a fizetési struktúrát orvosoknál.

[00:14:52]Az idősorvosnak ma nem érdeke elmenni nyugdíjba.

[00:14:55]Van olyan 80 pluszos kolléga, akit minden nap a család elhoz autóval.

[00:15:00]Tudok ilyet, aki minden nap a család elhoz autóval, mert nagyon örül, hogy a nagypapa dolgozik, hiszen a nagypapának a jövedelme magasabb bármelyik fiatalabb orvosénál, aktívabb orvosánál, hiszen hiszen úgy van kitalálva, hogy egy dolog számít, hány éve dolgozik.

[00:15:17]És ha valaki 41 éve dolgozik az egészségügyben, akkor a legmagasabb a fizetése.

[00:15:22]Igaz, hogy a szellemi és a fizikai állapot az nem biztos olyan, mint egy 40 éves kellő tapasztalattal rendelkező kollégának.

[00:15:31]Tehát ez is bénaság.

[00:15:34]És akkor evvel szemben a most említett 40-50-es korosztály hiányzik, hiszen a 40-50-es aktív korosztály az 10 évvel ezelőtt, amikor 100000 Ft volt a fizetése, úgy érezte, hogy bocsánat, de azért én nem vagyok hajlandó tönkretenni magam.

[00:15:49]Vagy elment külföldre, elment a családjával, elmentek külföldre, vagy elment a magánellátásba.

[00:15:59]Most őket nagyon nehéz lesz pláne a külföldről visszacsábítani.

[00:16:01]Vannak jó példák, de remélem egyre többen vissza fognak jönni.

[00:16:08]De ez a középgeneráció hiányzik.

[00:16:10]A fiatalok megint ott vannak, mert látják már a perspektívát egy jobb fizetésre.

[00:16:15]Bennük van még a kezdeti drive.

[00:16:17]Biztos sokan ki fognak esni közülük is, és csak arra dolgoznak, hogy megszerezzék a szakvizsgát, és aztán szintén elhúznak külföldre.

[00:16:25]De nem baj, már az egy más gondolkodás, mert külföldön tapasztalatot szereznek, más életszemléletet szereznek, és remélem visszajönnek egy jobb rendszerbe.

[00:16:35]Tehát ilyen szempontból ami igazán hiányzik, ez a 40-50-es legjobb nagyobb tehérbírású, legjobb tapasztalatokkal rendelkező a legaktívabb korosztály.

[00:16:46]Tehát tehát a HR helyzetet rossznak látom orvos szempontból, mert a 60 7080 éves korosztály az előbb-utóbb ki fog esni.

[00:16:57]Igaz, hogy még tartja magát, mert szeret dolgozni, meg örömmel csinálja, meg ez a élete, de előbb-utóbb már nem lesz ráképes, tehát ő ki fog esni.

[00:17:07]Egészségügyi szakdolgozói oldalon ott is egy idősebb elhivatott gárda van.

[00:17:15]És az utánpótlás így ahogy mondtad kb.

[00:17:18]30 40000 egészségügyi szakdolgozó hiányzik a rendszerből.

[00:17:21]Én azt szoktam mondani, egyszerűség kedvéért egy osztályon, ahol öt nővér kéne, hogy dolgozzon, ott jó esetben van négy vagy jó vagy vagy három.

[00:17:32]és és ezt a fizikai terhelést, ami ami ők vannak kitéve, ezt effektíven nem bírják.

[00:17:38]Tehát és a harmadik dolog, bocsánat, az a morális hozzáállás, az az a az a az a gondolkodás szemléletbeli hozzáállás, hogy hogy beszélek a beteggel, hogy ezek a nehéz körülmények ellenére én mennyire vagyok etikus, mennyire vagyok betegcentrikus, magyarázó, nem kiégett.

[00:18:00]mit tudok tenni az én saját kiégésem ellen.

[00:18:02]Ez ez azt gondolom, hogy evvel is foglalkozni kell, és ezt nem nagyon lehet központilag.

[00:18:08]Ezt ezt egy hozzáállás kérdése.

[00:18:11]Ez a mindenkori helyi vezetőkön múlik nagyon sok ebbe.

[00:18:16]Igen, ez a stílus nagyon fontos lehet.

[00:18:19]Készítettem interjút több olyan orvossal is, aki már külföldön dolgozik, és közben nagyon sokan nem is feltétlenül a pénzt említették.

[00:18:27]Tényleg a az orvosoknál igen, mondjuk a ugye a kisegítő személyzetnél nem, de az orvosoknál valóban jelentős fizetésemelések történtek az elmúlt években.

[00:18:35]És azt mondták, hogy nem is feltétlenül a pénz, persze még mindig többet keres a külföldön, hanem inkább az, ahogyan bánok bánnak velük.

[00:18:40]És ugye amit itt már említettünk, arcfelismerőrendszer az az klasszikusan egy szimbolikája az, hogy tényleg egéssebb dolgozóknál arcfelismerő rendszert alkalmazni, meg kötelezően lefotózni őket, tehát hogy mintha nem tekintenék őket.

[00:18:55]Nem, elam felnőttnek evvel evvel nem tudok vitatkozni, evvel egyetértek.

[00:19:01]Tehát ez egy szimbolikus lépés volt Hegedű Zsolt részéről.

[00:19:03]Nagyon jól, hogy megtette, és nagyon jó, hogy az elején megtette.

[00:19:08]Én azt gondolom már kevésbé szólikus, de de nagyon nehéz lesz, amikor mondjuk teszem azt 50 betegre, két két orvos jut egy osztályon.

[00:19:21]Azt azt pótolni, hogyha ha én már a 20.

[00:19:26]betegnek kell elmagyaráznom ugyanazt, vagy vagy nehézségekbe ütközök, mert nem működik a CT, és pedig tudom azt, hogy XY vizsgálatot kell megszerveznem.

[00:19:36]Szóval ezek mind olyan kérdések, amelyek amelyek előbb-utóbb természetesen az én kiégésemhez vezetnek.

[00:19:41]Ezt nagyon fontos lenne szerintem elkerülni.

[00:19:44]Szerinted nehéz kérdés, mennyi pénz és hány év lehet az, amikor már tényleg a nyilván nem lesz minden rendben, de valahogy összességem mivel ezt egy olyan érzet, ami nagyon, hogy egy picit jobban megy minden területem.

[00:19:59]Hát köszönöm a kérdést, és én azt gondolom, hogy a most az első éves ígéret az az, hogy jelen pillanatban csak, hogy a nézők lássák és értsék, körülbelül nagyságrendileg az egészségügy működésére egy bő 3000 milliárd Ft-ot költ el a kormány.

[00:20:14]Ez a GDP-nknek körülbelül 5%-a.

[00:20:18]Evvel szemben az európai átlag, átlagban Románia is benne van, az körülbelül 8%.

[00:20:25]Tehát tehát Romániában konkrétan többet költenek az egészségügy Romániában GDP arányosan többet költenek.

[00:20:34]Igen.

[00:20:35]Ühüm.

[00:20:37]Ma már az állam is többet költ.

[00:20:37]Ott sajnos a magánkiadások is nagyon megugrottak.

[00:20:41]Ez nem helyes.

[00:20:41]Erről most szívesen beszélek, hogy miért nem helyes.

[00:20:45]De a lényeg az az, hogy hogy átfordítva forintra a kormánynak vagy Magyar Péternek ugye még a legelején az volt az ígérete, hogy évente 500 milliárdal többet költ.

[00:20:55]Na most az 500 milliárdot nagyon egyszerűen kiszámolom.

[00:21:00]Körülbelül ebből most elsőben, hogyha meglesz ez az 500 milliárd, hogy honnét, azt még azt még én nem tudom.

[00:21:04]És szerencsére ez nem az én felelősségem, de remélem ez egy abszolút kérdés.

[00:21:08]De mondjuk, ha megkapja tényleg ezt a plusz 500 milliárdot a kormányzat, akkor ebből körülbelül 250 milliárd azonnal el fog menni a egészségügyi szakdolgozói béremelésre.

[00:21:21]Avval, hogy a terv az az, hogy ma egy egészségügyi szakdolgozó körülbelül egymadát keresi egy átlag orvoséhoz.

[00:21:26]Ezt szeretnénk felemelni 50%-ra, nem fog ez rögtön sikerülni, de hogy valahogy közelítsük ezt a dolgot, ahhoz ez 250 milliárd el fog menni.

[00:21:38]Ma a kórházak minden évbeadósságot termelnek, hála annak, hogy alulfinanszírozottak a szolgáltatások.

[00:21:48]Tehát ha egy pohárvíz egy kórházba is 100 Ft-ba kerül, sajnos ma egy kórház csak 80 Ft-ot kap ezért az egészért.

[00:21:57]Termeli a veszteséget.

[00:21:57]Tehát ha ezeket fel akarjuk hozni reál értékére, alsó hangon erre a kórházak adósságának a pótlására egy 150 milliárd el fog menni.

[00:22:08]Tehát marad körülbelül első évben 50 milliárd.

[00:22:14]Ez az 50 milliárd, ez nekünk embereknek iszonyú nagy pénz, de egy kormányzati szinten ez bakvy.

[00:22:18]Ez az apróságokra, klíma, pótlás, javítások, ilyen apróságokra simán el fog menni.

[00:22:24]Tehát az első évi pénz hutty elfutott.

[00:22:29][horkantás] Ha ha nem gyorsítok a folyamaton, azt mondom, az volt a kérdés, hogy hány év még ez rendbe jön, ha tényleg el tudjuk érni ezt a ezt a nemzetközi Európai Uniós átlagot alulról valahol, tehát közelítünk a 8%-hoz, én azt mondom, hogy ez egy ilyen négy, ö hat hat év legalább.

[00:22:49]És hat év alatt ne ez nem csak pénzkérdés, hanem így van, ahogy mondtad, hozzáállás kérdése, moralitás.

[00:22:57]a fiatalok vissza ot megtartása, visszacsábítása.

[00:23:00]Tehát én egy ilyen körülbelül egy következő kormány nakodik ciklusára tenném az igazi eredményeket, de azt is mondanám, és el szoktam mondani, a WHO-nak az európai időája nagyon okosan gondolkodott, hiszen más országokban is probléma, és ők végignéztek olyan népegészségügyről beszélek, intézkedéseket, amelyek azt mondják, hogy egy kormányzati cikluson belül megvalósíthatóak.

[00:23:31]annak érdekében, hogy láthatóan javuljon a társadalom egészségi állapota.

[00:23:34]Nem feltétlenül egészségügyű kérdésekről beszélek csak, hanem népegészségügyi kérdésekről beszélek.

[00:23:43]Tehát, hogyha tágíthatom a kört és beszélhetek erről, akkor csak röviden ilyesmiket néztek meg.

[00:23:48]Mondjuk, van-e annak értelme, hogyha betiltják az alkoholos termékeknek a reklámozását?

[00:23:57]És arra jutottak, hogy igenis van népegészségügyi haszna, ha követjük azt a skandináv modellt.

[00:24:02]Lehet, hogy nem fog mindenkinek tetszeni, de skandináv országokba jártam úgy, hogy elmentünk barátokhoz, le szerettem volna menni a boltba, hogy az esti közös vacsorára veszek bort.

[00:24:14]Kiderült, hogy hoppá, 5 órakor bezárt szombaton a mindenhol az országban nem lehet alkoholt menni.

[00:24:23]És ennek igenis kimutatták a társadalmi hatását, csökkent az alkoholistáknak a száma, és már kimutattható ez a előnyös hatás egykormányzati cikluson belül.

[00:24:36]Itt amit említett Jaj, nem, nem, hát ezért hívtunk, megoszd velünk a véleményedet.

[00:24:40]Meglepett engem ez a nyolc év, amit mondtál, hogy nyolc év alatt már érzékelhetően jobban eltenni az egészségügyet.

[00:24:47]Azt gondoltam volna, hogy azt mondod, hogy hát mivel itt rendszerváltás óta igazából nem foglalkoztunk vele úgy, ahogy kellett volna.

[00:24:54]Hát ez 20 év lett, 20 év lesz, mire helyrehozzuk.

[00:24:56]Na most viszont ha azt mondod, hogy kellő odafigyeléssel, akarattal és pénzzel, nyilvánvalóan nyolc év alatt helyre lehet hozni, akkor az tulajdonképpen azt jelenti, hogy hát mondjuk, ha a Fidesznek a 16 évét nézzük, akkor kétszer rendbe tudták volna hozni az egészségügyet.

[00:25:12]Tehát ha ez nyolc év alatt megugorható, nem egy 20-30 éves történet, miért nem estek neki?

[00:25:21]Mert [nevetés] mert nem én nem én vagyok a vezető, csak azt azt látom, hogy hogy hogy Orbán Viktornak annyira a hatalommegtartás és annyira el volt a fontos, és annyira eltávolodt a realitásoktól.

[00:25:44]Én én én én nem értem most, hogyha nagyon így őszinte lehetek, és igaz, hogy egy stúdióban furcsa erről beszélni, de én időnként együtt szoktam sportolni Orbán Viktor feleségével és egy helyre járunk és soha nem volt hozzá bátorságom, lehet, hogy már bánom, hogy megkérdezem, hogy hogy lehet az, hogy egy házaspár egyik tagja egészségtudatos, és és odaf odafigyel, hogy hetente többször sportoljon, és egy házaspár másik tagja meg úgy néz ki, ahogy kinéz.

[00:26:21]És és hogy lehet ilyen ilyen ilyen gondolkodásbeli különbség valaki között, akik együtt élnek például.

[00:26:28]Ezt nem csak te sajnálod, ezt én is sajnálom, hogy nem kérdezted meg Lévány Janikótól.

[00:26:31]Azért azért erre erre egyébként így így kíváncsi lettem volna.

[00:26:34]Jó, menjünk.

[00:26:34]Hát hát nem más területen nyilvánvalóan, csak csak hát rengeteg fontos terület van.

[00:26:40]várólisták ugye azon túl, hogy valami borzalmas állapotban vannak a kortermek, rossz már belépni és már már attól rosszabbul leszek, hogy belépek egy korterembe.

[00:26:49]Na mindegy.

[00:26:49]De ugye a váróistamia legén leginkább le szoktuk ezt mérni.

[00:26:54]Most itt ugye kiadták, hogy augusztus 15-éig, mármint ugye az újkormány, hogy augusztus 15-ig ki kell dolgozni a várólisták csökkentésének a tervét.

[00:27:03]És amit itt olvastam benne, hogy ez azt jelenti, hogy ez a fekvőbeteg ellátásban legfeljebb hat hónap legyen, a járóbeteg ellátásban legfeljebb két hónap.

[00:27:11]Segíts nekünk ezt megérteni, mert mondjuk nekem pont eszembe jutott, hogy most ebben a rendszerben mondjuk egy CT hol helyezkedik el a CT-nél a két hónap az belát beláthatatlan sok.

[00:27:20]Tehát hogy hogy kell ezt elképzelni?

[00:27:25]Várólisták kérdés, [torokköszörülés] egy érdekes kérdés.

[00:27:28]Ezt a politika és a média felkapta.

[00:27:30]Miért kapta föl?

[00:27:30]Azért, mert mérhető egyrészről.

[00:27:33]Másrészről meg meg tényleg iszonyú hosszúak voltak.

[00:27:36]Azért azt kell, hogy mondjam, hogy ez valóban sok embert érint, és akit érint, attól elnézést kérek, mert neki fáj, és neki ez a legfontosabb.

[00:27:48]De de ha egészségpolitikailag, egészség politikailag makros szinten nézem az egészet, akkor én azt gondolom, hogy hogy ez is egy túl hypeolt téma.

[00:27:57]Sokkal fontosabb számomra az, hogy legyen egy világos és visszatérve az előző nyolc éves kérdésre, legyen egy hosszútávú egészségü stratégiám.

[00:28:08]Hogyan tudom, milyen lépésekbe mi mentén tudom ezt a társadalmat egészségesebbé tenni?

[00:28:14]Persze meg kell oldanom a várólista kérdését is, hiszen aki két éve vár egy műtétre, az a annak az a legfontosabb.

[00:28:23]De szerintem sokkal fontosabb az az, hogy legyen egy hosszútávú stratégia, hogyan tudom egészségesebbé tenni ezt az egész nemzetet, hiszen ez az ez az igazi célja egy egészségü ugye a látórendszernek, és ilyen szempontból tágabb kontextusába kell nézni.

[00:28:41]De visszatérve erre a várólistás kérdésre, itt arról van szó, hogy bizonyos szemműtétek és bizonyos ortopédiai mítétekbe kisebb a kapacitás.

[00:28:52]Miért kisebb a kapacitás?

[00:28:52]két szempontból, mert az állam alul finanszírozza ezeket a dolgokat.

[00:28:57]másik oldalról meg megváltozott és felnőtt egy magánegészségügy.

[00:29:03]A magáegészségügynek meg az érdeke, hogy elszívja magához a legjobb orvosokat, és azt mondja, hogy kedves betegek, hát nagyon sajnálom, hogy nektek két évet kell várni, de by the way én megműjtelek titeket jövő héten 2-3 millió Ft-ért.

[00:29:24]Na most ez társadalmi esélyegyenlőségi szempontból természetesen elfogadhatatlan.

[00:29:31]Tehát mit kellene igazából csinálni?

[00:29:31]A rossz döntés az az lenne szerintem, hogyha azt mondjuk, hogy több pénzt eszünk a rendszerbe.

[00:29:37]Kedves magánklinikák, odaadjunk nektek pénzt, és majd ebből ti csináljátok meg.

[00:29:41]Ez lenne szerintem a mindenképpen rossz döntés, hiszen akkor a magánklinikák csak ebben még jobban megerősödnek.

[00:29:48]A helyes döntés az lenne, hogy megnézzük, hogy hog az állami ellátórendszernek a kapacitásait hogyan tudom érdekelté tenni, hogy ők több műtétet végezzenek, valóban megfelelőképpen előszűrjék ezeket a betegeket, felkészítsék a betegeket és hatékonyan dolgozzanak.

[00:30:06]Ma jelen pillanatban és sebész barátaimmal beszélgetve, [horkantás] tök őszintén, azt mondja egy sebész barátom, hogy régen kaptam paraszolvenciát, én még szóltam az anasztéziológusnak délután 4:00-kor: "Figyelj, maradjunk már benne egy kicsit, mert még megműtjük ezt a beteget, majd adok neked is belőle."

[00:30:30]Tehát, hogy a hálapénz, ugye?

[00:30:31]Igen.

[00:30:31]Most tök őszintén beszélek.

[00:30:31]Evvel szemben mai rendszer fix fizetést kap mindenki.

[00:30:38]Neki senki nem nézi.

[00:30:38]A kórházigazgató főnöke mondja: "Figyelj öcsém, műtség kettőt, mert azért az az minimum valamit dolgozzál a pénzedért.

[00:30:49]De az, hogy ő hármat, négyet esetleg öt műtétet bevállaljon egy nap, ezt senki nem kéri rajta számon.

[00:30:54]Ez az ő szakmai elhivatottsága, becsülete satöbbin múlik.

[00:31:00]és a külsős körülményeken.

[00:31:02]Ismerek olyan kórházi osztályt, ahol például még az orvosok dolgoznának is, de kevés a műtősnő, mert a műtősnők elmentek, elszívta őket a magánellátás, vagy elmentek jobb fizetést kapni az Lidlben, mit tudom én miatt.

[00:31:17]De ő a szűk keresztmetszet, ha Mütősnő nem tud délután 4:00-kor állni a buszmegállóval, mert a gyerekért kell menni az oviba iskolába, akkor másnap nem jön dolgozni, ezért már délután 2-kor már senki nem mer bevállalni egy műtétet.

[00:31:32]Tehát ilyen belső motivációs rendszereket, belső hibákat kell megtalálnia, és vissza kell adni a kórházvezetőknek ilyen szempontból az önállóságot.

[00:31:45]Ő döntse el, őneki legyen lehetősége plusz motivációt adni.

[00:31:47]megtalálni azt, hogy mi hiányzik, és ha többet műtenek, és azokon a műtéteken a kórháznak nem csak veszteséget termel, hanem legalább nullába jön, vagy fejleszteni tud, akkor igenis érdekel, hogy ezeket fejlesszek.

[00:32:03]De mit tudsz ezzel csinálni?

[00:32:03]Én nem tudom, hogy az állami egészségügy valaha tud-e olyan fizetést nyújtani majd az orvosoknak, mint a magánegészségügy?

[00:32:11]Nem is, nem is kell, nem is kell.

[00:32:11]Én orvosként, tehát persze mindannyian egyéniek és mások vagyunk, de az orvosok 90%-a nem azért dolgozik a magánegészségügyben, mert azt annyira szereti.

[00:32:24]A szakmai továbblépési lehetőség, a beteganyag, a tudás, a tudását, a fejlődési lehetőség mindenhol a világon egy közfinanszírozott egészségügyben működik tisztességesen.

[00:32:39]Nem a pénz a meghatározó, hanem a szakmai fejlődés a meghatározó.

[00:32:41]Azt gondolom, akinek orvosegyetemet végzett, az nem azért ment, ha ő ő ő ő csak pénzt szeretne keresni, akkor elmenne bankárnak, vagy nem tudom minek.

[00:32:51]Neki az első a szakmai elhivatottság, a betegek jóléte, és ebben a továbblépési lehetőség mindenki számára az állami egészségügyben van.

[00:33:01]Tehát ezeket kell megtalálni, ezeket a motivációkat.

[00:33:03]Tehát szerinted szabad egyébként hagyni így nagyjából ilyenformán működni egymás mellett az állami és a magánegészségügyet, mert mert lehet abban bízni, hogy ez működtethető lesz, mert nem fogja minden orvos azt nézni, hogy csak azt nézem, hogy mondjuk valami 100000 Ft az államiban, és 200000 vagy 150000 a a magánban, mármint hogy annyit kapok én, mint orvos.

[00:33:28]Ha már ha már ha már a hibáztatással kezdtük, vagy kit lehet ebbe az egészben, és milyen hibák vannak az előző rendszerben.

[00:33:34]Én az előző rendszernek nagyon-nagyon komoly hiábányának tartom azt, hogy hagyta a magánegészségügyet ennyire megerősödni.

[00:33:43]És és és hagyta azt, hogy azok a nerözeli tőkések, akik akiknek már a pénzüket nem tudták hová tenni, azt az egészségügybe tették és a magán egészségügybe tették, hiszen ettől a pillanattól kezdve ők abban érdekeltek, hogy ne legyen jó az állami egészségügy, hanem a magánegészségügy felé terjeljék el betegeket.

[00:34:04]a világon sehol.

[00:34:04]A magánegészségügynek az igazi megoldása az nem az, hogy hogy jövök én egyszerű ember és én zsebből fizetek.

[00:34:13]A magánegészségügynek az igazi megoldása az, hogy van egy tisztességesen működő biztosító legfeljebb.

[00:34:21]És a tisztességesen működő biztosító azt mondja, hogy nekem szükségem van x számú műtétre, x számú beavatkozásra, és eldöntöm, hogy ezeket honnét veszem.

[00:34:32]Nem az a lényeg, hogy ki a tulajdonos, de ott is a tulajdonosok között természetesen nem a for profit tulajdonosokat helyemzel előtérbe, hanem a nonprofit tulajdonosokat, de lehet az egyházi nonprofit, önkormányzati vagy állami nonprofit.

[00:34:46]És ezek a nonprofit tulajdonosok között érem el azt, hogy ki tud jobb minőségű szolgáltatást egy normális áron adni.

[00:34:54]De a normális ár kérdése, visszatérve mondjuk előző csípő protézis műtétre, mindannyian tudjuk, hogyha most begoglizzuk egy csípő protézis műtétér 2,sés5é3 millió Ft-ot kér el ma egy magánklinika.

[00:35:07]Evvel szemben nem vagyok up to date annyira a nemzeti egészségbiztosítása által fizetett árakba, de de és nagyon komplex a kérdés, de körülbelül 800 valahány 1000 Ft-ot fizet az egészségbiztosító ma egy csípőműtétér.

[00:35:24]Ebből legalább 500-600000 Ft maga a protézis ára.

[00:35:26]Tehát ez alig fedezik.

[00:35:29]Az igaz, hogy azért bonyolultabb a kérdés, mert ahogy előbb mondtam, a bérek az egy külön soron érkeznek.

[00:35:37]Tehát nem lehet összehasonlítani így almát körtével a 2,s5 milliót a 800000-rel, hiszen a béreket külön kapja meg az intézet.

[00:35:44]De a lényeg az az, hogy ma egy intézet, aki jót akar, az is veszteséget termel minden egyes műtéttel.

[00:35:52]ezen kell változtatni és tisztességesen kell megfinanszírozni és akkor érdekeltek lesznek az, hogy több beavatkozást végezzenek és jó minőségen.

[00:36:04]Zárásként, összefoglalásként mi emberek, mi ugye lehetséges páciensek azért ezt beszéljük egymáskal, hogy ja hát nyilván direkt hagyták lerohadni az egészségügyet ilyen szintre azért, hogy a magába menjél te szakemberként úgy, ahogy te nyilvánvalóan te százszor jobban belülátsz a rendszerbe.

[00:36:23]egyetértesz ezen a megállapítással?

[00:36:25]Hát ez egy nagyon sarkos és nagyon hát egy ilyen összeesküvés elméletkereső magyaros megoldás.

[00:36:34]Én azért én én egy olyan gondolkodás vagyok, aki ebbe a kérdésbe a közfinanzírozott ellátásnak van mindenhol a fejlett világon igazán szerepe, és a közfinanszírozott ellátás az, amely érdekelt abban, hogy a lakosságnak jobb legyen az egészségállapota.

[00:36:52]Egy forprofit magánnak az elsődleges feladata az a befektetett tőkének a minél magasabb megtérülése.

[00:37:01]Tehát neki nem az az érdeke elsősorban, hogy én jobb egészségi állapotban legyek.

[00:37:06]Ő egy szolgáltatást nyújt, aminek természetesen fontos része ez, de ő a tőkét szeretné megterülni.

[00:37:11]Tehát én a közfinanszírozott ellátás rendbetételében hiszek, és abban hiszek, hogy ezt közösen kell elérnünk.

[00:37:20]És ebben, ha már zárszónál tartunk, az államnak is nagyon fontos szerepe van, de mi embereknek is fontos szerepünk van.

[00:37:30]Egy attitűdváltozás.

[00:37:30]Mai napig nagyon sok olyan emberrel találkozom, azt mondja, hát én fizettem azt a biztosítást, hát rakjanak engem rendbe.

[00:37:39]Nem, ma oda kell figyelnünk az egészségünkre.

[00:37:41]Egy sajnos fel kell azt ismernünk, egy obezitogén társadalomban élünk.

[00:37:46]Minden arról szól, hogy egyél egészségtelen ételt, fogyasztásokat, járjál autóval, ne mozogjál.

[00:37:57]Elkerülhetetlen, ha az ember bedől ezeknek a csapdáknak, hogy sajnos egészségtelen életet élni fogunk élni, és korán megbetegszünk, és ezekkel a betegségekkel nincs az az Isten, aki meggyógyítsa.

[00:38:10]Tehát azt szeretném kérni, hogy tudom, nem csak rajtunk múlik, pláne ha szegények vagyunk, nem tudunk választani, de próbálja meg mindenki odafigyelni saját maga a saját egészségére is, hiszen mindenkinek ez a legfőbb kincse.

[00:38:23]Igen, mondtam, hogy utolsó kérdés, azért teszek fel egy plusz kérdést, hogy nehogy nehogy támadjanak minket, ha esetleg valami félreértető volt.

[00:38:28]Volt egy olyan mondatod a az egészségügyi szolgáltatók kapcsán, hogy az ő érdekük nem az, hogy én jobb egészségügyi állapotban legyek, hanem profitot termeljenek.

[00:38:39]akarod ezt néppen?

[00:38:39]Hát ha én most én befektető vagy a befektetői tulajdon is jó.

[00:38:45]Köszönöm szépen, hogy visszakérdeztél, hogy ne üssenek fejbe.

[00:38:49]De ha én ha én egy befektető vagyok és egy magánklinikába tettem a pénzemet, akkor én azt nézem, hogy az én pénzem meg fog-e térülni.

[00:39:00]hogyha én ott egy szolgáltató vagyok, egy menedzser vagyok, vagy egy orvos vagyok, akkor persze fontos az, hogy az én páciensaim eléggetett lenek.

[00:39:08]Mikor lesznek elégedettek, ha jobb egészségi állapotba tár távoznak.

[00:39:13]Tehát én persze egy minőségi szolgáltatást nyújtok, és az én egyéni szintem nekem ez a fontos, de hogyha társadalmi hasznosságát nézzük az egésznek, akkor társadalmi hasznosság és esélyegyenlőségi szempontból nem az a megoldás, amiben Magyarország az elmúlt években haladt, hogy én nekem zsebből kell kifizetnem a magánegészségü szolgáltatást, hiszen ez növeli a társadalmi esélyegyenlőtlenséget.

[00:39:42]Igen, ez így azért szüzláltabb volt, csak még mielőtt megdobálnának az utcá.

[00:39:46]Köszönöm szépen, hogy nagyon-nagyon köszönöm, hogy a vendégünk voltál és időnként várunk majd vissza.

[00:39:51]Köszönöm.

[00:39:51]Köszönöm szépen a lehetőséget.

[00:39:53]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:39:55]Örülünk neki, hogyha továbbra is minden továbbra is minket néznek akár vízparton, ha éppen nyaralnak, higgyék el, hogy esténként azért hűsítőek tudnak lenni ezek a beszélgetések.

[00:40:04]És köszönjük még egyszer.

[00:40:06]Viszlát!

[00:40:10]เฮ [zene] [zene]