Látjuk még Orbánt bilincsben?

[00:00:00]Én ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy nincs erről rendszeres felmérésünk, de már ugye a médián volt az, amelyik áprilisban már április vége felé föltette azt a kérdést, hogy Orbán Viktornak esetleg az igazságszolgáltatás előtt, tehát törvény előtt is felelnie kell, vagy őt csak politikai felelőssé terheli, és nem jogi úton kellőt elszámoltatni.

[00:00:29]És erre akkor akkor tehát áprilisban kétharmados többség mondta azt, hogy igen, törvény előtt kellene felelnie.

[00:00:40]Jó napot kívánok, nagy szeretettel köszöntöm önöket.

[00:00:42]Ez itt a Mélyvíz.

[00:00:42]Én Balog Judit vagyok és remélem, hogy nem csak az én, hanem az önök örömére is a közvélemény kutatási számok legnagyobb tudorával, Anrével beszélgettünk most a Medián ügyvezető igazgatójával.

[00:00:56]Szervusz!

[00:00:56]Szervusz!

[00:00:56]Jó napot kívánok!

[00:00:56]Most már ezt nem mosod le magadról.

[00:00:59][nevetés] Nézd, hát annyira nem szégyenletes dolog, ami történt a közvéleménykutatás és a medián szempontjából ezen a választáson.

[00:01:12]Nyilvánvalóan.

[00:01:12][horkantás] Na, nézzük is a legújabb méréseket.

[00:01:14]Ez most méréseteket.

[00:01:16]Ez most éppen egy politikusi népszerűségi index.

[00:01:18]És mondjuk mielőtt rátérnénk a tiszásokra, mert ott is nagyon sok érdekesség van.

[00:01:25]Nézzük meg Orbán Viktorét.

[00:01:25]akik kedvelik őt, ők októberhez képest 15%-kal kevesebben vannak.

[00:01:33]Most egy kicsit úgy érzem magam, mint emlékszel, amikor választások előtt van egy időszak, amikor mindig azt szoktuk mondani, hogy nem is a pillanatnyi állapot az annyira érdekes, hanem a tendenciá.

[00:01:43]Hát ez most tényleg nagyon jó, hogy így így fordítottad a beszélgetés menetét, mert mert ha valamikor érdekes ez a trend, vagy tendencia, vagy irányzat, így is mondhatnám magyar szóval, akkor az, ami a választásokon, a választások előtti napokban, és aztán a választások óta bekövetkezett, az nagyon sok rendkívüli dolog között az egyik rendkívüli dolog, tehát Nem volt hasonló.

[00:02:17]olyasmi volt, hogy egy választáson győztes párt utána még több támogatást kapott, mert van egy ilyen mézes heteknek is szokták nevezni, van egy ilyen türelmi idő, lelkesednek, egyre többen csatlakoznak, erre mondjuk a győzteshez húzás fogalmát, de ennek a mostani mértéke az a mi ismereteink, emlékeink, tehát a a magyar újabbkori demokrácia történetében nem fordult elő.

[00:02:46]Ez az egyik látványos dolog.

[00:02:49]És és ebben nem is annyira mindig ezt a győzteshez húzás szót szokták ismételgetni.

[00:02:57]Mostanra egyértelmű, hogy nem is annyira a győztesnek a további erősödése az, ami jellemzi ezt az időszakot, hanem inkább a vesztesnek a további hanyatlása, vagy vagy hát nem akarom egyelőre nem akarom az összeonulás szót használni, de egy kicsit olyasmi ez, ami most történik, és ez mondom a választásokon is bekövetkezett.

[00:03:22]tulajdonképpen sokak számára meglepetésszerű volt az a mértéke.

[00:03:24]A a mértéke.

[00:03:28]Nem maga a Fidesz veresége, de annak a mértéke.

[00:03:31]És ami azóta történik, az egyedülálló.

[00:03:36]És pláne itt exponenciálisan ugye az elmúlt egy hétben tulajdonképpen ugye ez volt az a hét ennek a hétvégén beszélgetünk, amikor a a Fidesz a a demokrácia végnapjait éri meg éppen.

[00:03:49]Tehát mármint, hogy elmondják, hogy itt itt aztán tényleg véget ért a demokrácia.

[00:03:54]Ez a demokrácia a gyász napja, amelyet Orbán Viktor idézőjelben ugye a futballmeccsen az Egyesült Államokban síratja éppen a a demokráciát.

[00:04:04]Majd Szárto Péter hatalmi ágat vált és átigazol a kai kínai kommunista párthoz, csak hogy Magyar Péter szavait idézzem.

[00:04:12]Tehát azért ez egy igen erős hét volt a Fidesz számára.

[00:04:17]Hát és nem is mondtál el mindent, mert mert tényleg most már nem ott tartunk, hogy hogy hetente, hanem minimum naponta terülnek ki olyan nagyságrendű összegek, amik szóval az a baj, hogy valószínűleg a a társadalomnak, a közvélemények a nagyobb része ezt már tényleg nem fogja föl ennek a mértékét, de azért azzal nagyon sokan tisztában vannak.

[00:04:46]Tehát hát nem véletlen, amiről beszélünk, ugye, hogy hogy kialakult egy olyan kormánypárt ellenzék különbség, tehát az, hogy hát például az is példátlan, hogy eddig ugye sokszor beszéltünk arról, hogy kétharmados többsége van a volt a Fidesznek ugye a a parlamentben, és akkor mindig hangsúlyoztuk.

[00:05:11]Én személy szerint többször kénytelen voltam hangsúlyozni.

[00:05:15]hogy nehogy félreértés legyen, mert vannak, akik tudatosan is azt a benyomást keltették, hogy a társadalom kétharmada támogatja a Fideszt.

[00:05:25]Ez soha nem volt igaz.

[00:05:25]volt, amikor még az abszolút többség is éppen, hogy megvolt, de ebből a választási rendszer sajátosságai folytán, ami nem véletlenül alakult úgy, ahogy alakult, hiszen tudatosan hoztak létre egy ilyen választási rendszert, amelyben egy bizonyos mértékű győzelem nagy valószínűséggel már kétharmados parlamenti többséget eredményezett.

[00:05:48]Na és én arra akarok most kijukadni, hogy ilyen se nagyon, sőt egyáltalán nem volt még, hogyha ma lenne választás, akkor a mostani közvéleménykatások a számait figyelembe véve simán meglenne a kétharmados szavazat többsége is a Tiszapártnak, tehát nem csak a parlamenti mandátumokban.

[00:06:12]Ez teljesen új helyzet, és szerintem itt ez nagyon kétségesnek tartom, hogy ez meddig maradhat így fönt.

[00:06:21]Tehát semmiképp se lenne azért örvendetes a demokrácia szempontjából, hogyha tartósan egy ilyen egypárti rendszerre.

[00:06:33]Nincs nincs ellenzék.

[00:06:33]Ugye ez a mostani Fidesz nem nagyon tűnik egy hatékony hat és hogy is mondjam csak kormány kormányképességről egyáltalán nem beszélhetünk, de hogy valódi kihívója lehessen a kormánypártnak, valódi kontrollja lehessen a kormánypártnak, ahhoz azért ahhoz azért egy ennél erősebb ellenzék lenne.

[00:07:02]És gondolj bele, hogy már eleve az a csapat, amelyik most ott van a parlamentben, ők már a B csapat.

[00:07:09]Ők már neve a B csapat.

[00:07:09]Ugye ott ott vannak képviselők, akik a lista mit én 200 helyéről kerültek be.

[00:07:14]Tehát már már eleve ugye a választási hatalmas bukás után az egészet át kellett rendezni.

[00:07:21]És hát konkrétan konkrétan nem egy közülük egyéni jelöltként súlyos vereséget szenvedett.

[00:07:27]Ez egy sajátos dolog, és ez is az egész orbáni rendszernek valamilyen módon ez is a lenyomata, hogy Orbán Viktor eldöntötte, hogy kiket, ahogy te mondtad, B csapat, kiket küld a pályára, mert ugye tudjuk, hogy na a lista eredeti lista alapján nem ez lett volna az összetétel.

[00:07:47]Tehát ez egy külön érdekes történet, hogy ez hogyan alakult ki.

[00:07:51]És én nem is nagyon, én, hogy mondjam, elég kritikus voltam a a Fidesszel, bár független közvéleménykutatóként én mindig kerültem azt, hogy különösebben állást foglaljak, de azért azt meg kell mondanom, hogy nagyon kritikusan nézem a mostani Fideszt, de némi együttérzés is van bennem ezzel a csapattal.

[00:08:16]Nem mondod, hát annyiban, hogy odaküldték őket.

[00:08:22]Egész durván fogalmazva olyan, mintha vágóhídra küldték volna őket, nem?

[00:08:24]Hát, szóval milyen milyen lehetőségeik, milyen mozgásterük van ezeknek az embereknek akkor, amikor ráadásul szembe kell nézni egy ilyen egy ilyen miniszterelnökkel, aki úgy élvezi szinte a parlamenti szereplést, aki aki megtalálta az új az ú ugye azelőtt az országjárásokon tudta magát igazán megmutatni, magát kifejezni, találkozni az emberekkel.

[00:08:53]Most hétről hétre a parlament ad neki egy olyan egy olyan színpadot, ahol ahol kifejtheti a a saját álláspontját, és főleg fantasztikus erős kritikát gyakorolhat.

[00:09:09]Hozzáteszem, személy szerint én nagyon gyakran megérdemelt kritikának érzem ezt, de még egyszer mondom, azok az emberek, akik egyéni egyénként ott ülnek, azért nem lehet nekik könnyű.

[00:09:24]A szánalmat megleptél egy kicsit ezzel, amikor ezt mondtad, de akkor egyrészt nem az nem a Fidesz vagy együttérzés, elnézést, nem a Fidesz alapgárdájára gondolsz, hanem akiket most a helyükbe ültettek, de gondolom mindegy.

[00:09:37]Na ezt akartam kérdezni, mi a helyzet Német Balázson?

[00:09:42]Én én mit gondolok?

[00:09:42]Mi a véleményem Német Balázsról?

[00:09:45]Hát hát úgy az együttés a Német Balázs az együttérzésem arra vonatkozik, amit az előbb elmondtam.

[00:09:50]És bocsáss meg, engem ugye közvéleménykutatóként ismersz, és úgy úgy is mutattál be.

[00:09:57]Az eredeti szakmám nekem pszichológus, tehát és és ráadásul az egész szakmai pályafutásomon úgy azt tanultam, úgy szocializálódtam, hogy rettentő fontos volt nekem az empátia, mint az az emberi az emberi működésnek az egyik legalapvetőbb ö eszköze, képessége.

[00:10:19]És hadd legyek én néha empatikus azokkal is, akik ott szenvedik ezeket.

[00:10:29]Nem akarok nagyon ebbe belemenni.

[00:10:29]Abba szeretnék inkább belemenni, hogy mi a tendencia.

[00:10:34]És a tendencia az, hogy ezt nem tudom, meddig lehet könnyedén elviselni, és hogy vajon meddig lehet ezt bírni.

[00:10:41]Tehát én egyáltalán nem tartom kizártnak, ahogy Gulyás Gergely legalábbis a frakcióvezetésről lemondott.

[00:10:52]Szíártó Péter, hát most az egy egészen másik történet, de ő a képviselősségről mondott le.

[00:10:58]Vajon hányan fognak még a következő hetekben, hónapok vagy akár napokban valamilyen döntést meghozni, amelyiknek ilyen ilyesmi lesz a következménye?

[00:11:12]Picit nem akarok leragadni egyes személyeknél, de Gulyás Gergelynél azért mindenképpen.

[00:11:16]Jó, Német Balázsra nem válaszoltam.

[00:11:20]Be, bevallom, bevallom.

[00:11:20]Pontosan egy kicsit megsajnáltam, amikor kiderült róla, hogy nem ismeri a miciot.

[00:11:28]Igen, igen, igen.

[00:11:28]Hát ez ez ez ez egyrészt szánalmas, másrészt szomorú, de de nagyon kínos.

[00:11:36]Nagyon kínos.

[00:11:36]Ne felejtsük el.

[00:11:39]valaki, aki aki egyébként hát a te szakmádban ott ült a tév képernyője előtt, és elképesztő dolgokat művelt egy olyan tévének az eszközeként, amelyik amelyik hát minden volt, csak nem közszolgálati tájékoztatás.

[00:11:55]Na, zárjuk le igazadban, lépjünk tovább.

[00:12:04]Személyekről már csak egy valakiről szeretnék külön, meg majd még egy valakiről.

[00:12:09][nevetés] Gulyás Gergely, hogy némiképpen nehezen érthető az a mozgás, amit ő itt nagyon-nagyon gyorsan bejárt.

[00:12:15]Szerintem nem kell pszichológusnak lenni hozzá, [nevetés] hogy láthattuk a parlamentben.

[00:12:22]Hát hogyha valaki ezt a szerepet nem kívánta magának, akkor az egészen bizonyosan ő volt ezt a frakcióvezetői szerepet.

[00:12:28]Eleve egy évre vállalta el, nagyon-nagyon beszédes.

[00:12:31]Hát ha valamit egy évre vállalunk csak el, akkor azt kínomban vállaljuk el.

[00:12:34]Ö, na jó, azt a, bocsáss meg, ha így fogalmazok, azt a főnöke is mondta, mármint, hogy a pártelnökséget Orbán Viktor is csak egy évre vállalta.

[00:12:45]Igen.

[00:12:45]Igen.

[00:12:45]Szóval az egész egy ilyen kínos kín, mintha mindenki kínyában jó, még nem hagyom el azonnal a süllyedőhajót, de úgy érzem, hogy én már sokáig itt nem leszek.

[00:12:54]Igen, igazad van.

[00:12:54]gulyás gulyás ebből a szempontból előre kvázi előre jelezte, hogy hogy ő azért nem olyan erőbedobással kívánja ezt folytatni, mint ahogy korábban csinálta, vagy ahogy elvárnák tőle, nem tudom.

[00:13:12]A az ami az elmúlt napokban mondjuk vagy hetekben történt, abban van egy ilyen fölszabadulás is bizonyos értelemben, legalábbis feltételezzük, hogy ő ehhez a lépéséhez nem ezt nem ezt megelőzően nem egyeztetett Orbán Viktorral, semmiképp sem kérte az hozzájárulását felteések szerint.

[00:13:35]Igen.

[00:13:37]Jó, ebbe nem mennék bele.

[00:13:37]mindenképp érezni azt, hogy a a Fidesz látható politikusai egyre inkább megszabadulnak attól, ami Orbán Viktornak az a teljesen egyértelmű, egyszemélyi több mint vezetése, ami az uralmát jelentette, ahogy ő választotta ki, hiszen volt, amikor Felcsúton fogadta a jelölteket, és ott választotta ki, hogy végül is kik kerülnek a listára, vagy kik fognak egyéniben indulni.

[00:14:10]Tehát ennek minthogyha mostanában szakadt volna igazán vége.

[00:14:19]Mármint az, hogy mindenben Orbán Viktor legyen az egyértelmű és megfellehetetlen tekintély azzal, ahogy ő egyrészt nem vállalta már a miniszter vagy a parlamenti képviselőséget, ahogy ahogy a legnagyobb válság, az általa megfogalmazott legnagyobb válság idején egy fotball világbajnokság miatt elhagyta az országot.

[00:14:41]Szóval ez biztos vagyok benne, hogy a saját berkeiken belül is rombolta az ő tekintélyét.

[00:14:51]Hát most ahogyan úgy kezdtük a beszélgetést, hogy egy tendencia, hogy hogyan alakul ez a trend, úgy érzem, hogy most is még egy nagyon nagyon erősen benne vagyunk egy trendben, aminek nem tudom persze hol a vége, de hogy nem a Fidesz diadalmenete, az biztos.

[00:15:11]Összeesküves elmélethívőnek kell lenni ahhoz, hogy ne csak puszta véletlent lássunk abban, hogy Orbán Viktor most utaz utazott ki a foci VB-re, és most történt ez az iszonyatosan látványos összeomlása a Fidesz frakcióban.

[00:15:26]Vagy igenis az van, hogy hogy úgy voltak vele, hogy hát inkább most lépjük meg, amikor Don 60 van puszta, hogy Magyar Péter hívta éppen legutóbb Orbán Viktort, a repülőn ül, nem nagyon tud mit csinálni.

[00:15:39]Én nem szeretnék vele most szembesülni, konfrontálódni.

[00:15:41]Én most jelentem be, hogy lemondok a frakcióvezetőségről.

[00:15:46]Szerintem ez majdnem mindegy.

[00:15:48]Szóval én nem érzek ebben olyasmit, ami ahol ahol feltétlenül fontos nekünk kombinálni, feltételezésekkéni.

[00:15:57]Semmiféle konspirációs teóriának nem látom itt az értelmét.

[00:16:05]Melyik az ok?

[00:16:05]Melyik az okozat?

[00:16:08]érett ez érett.

[00:16:08]Én megmondom őszintén, de ez ez nem a közvéleménykutató, hanem egy egyszerű megfigyelő, aki hát elég sokat néztem én is ezeket a parlamenti közvetítéseket, ugye különösen a az első egy-két órát, ahol a napirend előttiek vannak és ah amikor ugye Magyar Péter elmondta azokat a nagyon éles hangú zárójel, erről is végeztünk kutatást, és kiderült, hogy a magyar társadalomnak a többsége nagyon jól visel az ő kemény parlamenti beszédei.

[00:16:41]Tehát a nincs a stílussal sem bajuk.

[00:16:47]50% fölött van azoknak az aránya, akiknek a te beszédei tetszenek, beleértve azt is, hogy sokszor durva, erőszakos hangot üt meg.

[00:16:55]Ez volt a zárójel.

[00:16:57]Tehát csak azt akartam ebből kihozni, hogy láttam, ahogy Gulyás Gergely ezeket a beszédeket hallgatja, és az volt a benyomásom, hogy ez az ember szenved, ez az ember legszívesebben innét fölállna és kisétálna.

[00:17:13]Hát ez még nem történt meg, de az, hogy lemondott a frakcióvezetői posztról, az kifejezte azt, hogy ő neki ez ez nagyon nagy teher.

[00:17:24]Igen.

[00:17:24]És ráadásnak itt volt azért egy olyan személyes nexus is Magyar Péterrel, hogy ez egy érdekes helyzet, hogy Gulyás Gárgálynak nem az lehetett a legrosszabb, hogy vele a földbe, tehát őt a földbe döngöni Magyar Péter, hanem neki neki furcsa módon az lehetett a nehéz, hogy őt kiemelte, kiemelte Magyar Péter, mert azt nagyon sokszor elmondta, hogy Gergő, én nem tudom, hogy te ezt ezekkel miért vállalod, és hidd el, hogy én azt elhiszem, hogy te nem loptál.

[00:17:52]Na de ott mögötted mindannyian.

[00:17:54]Ők viszont [torokköszörülés] igen.

[00:17:56]Ez egy érdekes játszma, amelynek az is része, hogy a pletykák vagy a hírek szerint, benfentes információk szerint azért Orbán Viktor eléggé nehezen viselte Gulyás Gergelynek ezt a megkülönbözetett viszonyát Magyar Péterre, vagyis, hogy állítólag Magyar Pétert Gulyás Gergely hozta be a politikába.

[00:18:21]Szóval ezek ilyen érdekes kis történetek, és nem ezek szabják meg a a valódi folyamatokat, de mindenképpen érdekes adalék, amit amit te is mondasz.

[00:18:34]Szerintem ezen ezen előbb-utóbb túl kell lépni.

[00:18:37]És persze az is érdekes ilyenkor, hogy ahogy szokták mondani, hogy a min hogy minőségi csere, hogy hogy az várható-e.

[00:18:49]Bevallom, nem, nem úgy látom, hogy Gulyás Gergely nem akarom az ő politikus minőségét túlságosan fölértékelni, de azt gondolom, hogy azért egy kicsit más minőséget jelentett az ő működése, mint a frakció többségét, vagy mint a mostani frakció potenciál, mint az ő potenciális utódjai.

[00:19:14]Szóval akárhogy alakul is, itt megint egy, ha nem is egy korszak, de egy korszaknak egy fontos folyamata megint lezárult.

[00:19:27]És hogyha korszakot nézünk, biztos, hogy korszakváltás van valamilyen szempontból.

[00:19:31]És ez a mérésetek ugye, hogy Orbán Viktor egyre rosszabbul szerepel.

[00:19:36]Nem tudom, mikor volt itt a a az adatfelvételnek az időpontja.

[00:19:40]Hát ez június.

[00:19:40]Ez még júniusnak a júniusnak, de de itt azért jú biztos lesznek még változások, mert hogyha ez ugyanaz a felmérés, amiben a legutóbbi pártpreferenciamérésünk is, csak több részletbe hozzuk a HVG-ben ezeket az eredményeket.

[00:19:58]Ugye ott volt az a látványos nem mondom, hogy fordulat, hanem annak a folyamatnak egy látványos állomása, amikor már a választani tudó biztos szavazókében 70%-ot is elért a a Tiszapárt, és és az olló tovább tágult, ahogy az elején mondtam, itt arról van szó, elsősorban, hogy a Fidesz hanyatlik, és ez a trend egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy hogy megállna a közeljövőben.

[00:20:24]Tehát igen, bocsánat a kérdésedet, nem tudom, nem hagytam végigmondani.

[00:20:31]Ja, nem, nem, nem, semmi gond.

[00:20:31]Igazából oda akartam kifuttatni, hogy talán most annak, hogy mikori egy adatfelvétel, még lehet, hogy egy hét különbség is, bár ez a tesz már, de lehet, hogy még egy hét különbség is nagy eltérést okozhat.

[00:20:45]Megmondom, hogy miért.

[00:20:45]Mert annyira különleges dolgok történnek.

[00:20:46]Ha megnézzük a Fidesz szavazóbázisát, az vélelmezhető róluk, hogy a hogy ők a leghívebb, leghűjebb Orbánhívők, tehát hogy ők Orbán személyhez ragaszkodnak.

[00:21:01]Na most nézzük meg, mi történt.

[00:21:04]Ugye egyrészt egyszer becsapta őket, tényleg tényszerűen becsapta őket Orbán Viktor, amikor azt mondta a választás előtt, bármi történjék, hogyha nem nyerünk, én akkor is ott leszek veletek a parlamentben.

[00:21:14]Nem ült be a parlamentben.

[00:21:15]Utána tüntetés, amelyre hívta az embereket, ahol a fő sztárellépő, sztár fellépő volt Áter János.

[00:21:25]Hát akkor már nagy a baj, azt hiszem.

[00:21:27]Orbán Viktor meg csak simán nem ment el, és még akkor itthon volt, nem?

[00:21:30]is Amerikába.

[00:21:30]Na és akkor utána jött a csúcspontja a történetnek, amikor nemzeti gyásznapot vagy demokrácia gyásznapját hirdette meg a Fidesz.

[00:21:37]Aztán kiderült, hogy a főnök meg ugye már éppen Texasban van.

[00:21:40]Tehát több esetben csapta a a választóit az elmúlt bőv egy hétben, különösen látványos formában.

[00:21:49]És és hát én azt gyanítom, hogyha ezek a választók különösen Orbán Viktors személyhez ragaszkodnak, márt nem úgy a Fidesz szervezetéhez, akkor ez még nagyon nagy erodálódást jelenthet.

[00:22:00]Ez pontosan így van.

[00:22:00]Hát még visszaalapozhatnánk, és sok minden lehet, hogy most fog most tanában esik le azoknak a leghűségesebb Fidesz szavazóknak is, akik akik a végségig kitartottak, és egyre több olyan tény kerül napvilágra, ami azért valószínűleg elgondolkoztatja őket.

[00:22:21]Tehát itt a becsapás, az átverés, a hazugság, mármint a saját híveiknek a megtévesztése az nem most kezdődött, nem a választás után kezdődött, hanem ennek isszák a levét, hogy mindent elhittek, hiszen a egyik legnéb hazugság mondjuk az én szakmámat is érinti, hogy folyamatosan azzal hiteették a Mert erről szóltak ezek a viták, ahol a ahol a független közvélemény kutatók at gyalázták.

[00:22:53]Márm karaktergyilkossági kísérletek folytak.

[00:22:58]Tehát ez volt a valódi célja, hogy a saját maradékhíveiket meggyőzzék, hogy ők az esélyesek, hogy nehogy ezek elforduljanak.

[00:23:05]Na most azért ez is kiderült.

[00:23:08]Azóta folyamatosan kell kiderüljön.

[00:23:11]Tehát csak a legszűklátó körű leg kevésbé tájékozódó és leginkább leginkább fanatikus hívők számára nem lett világos az, hogy mi történt velük.

[00:23:26]Úgyhogy azt kell mondanom, hogy valóban én is arra gondolok, hogy ezek az emberek lehet, hogy most elárvultnak érzik magukat, hogy elvesztették a hősüket, elvesztették azt a vezért, aki akitől mindent vártak, aki majd megvédi őket, akinek mindent köszönhetnek, és egyszerűen most szembe kerülnek azzal, hogy nem nem egészen az a az a hőső, akit akit szerettek magukban is fölépíteni.

[00:23:54]Mi te most jelen pillanatban mit gondolsz?

[00:23:59]Orbán Viktor visszat visszatér még egyáltalán bármilyen formában a politikában?

[00:24:04]És nem is feltétlenül a formális politizálásra gondolok.

[00:24:08]Miniszterelnök ugye most már defektósam lehet majd a parlamentbe még elméletileg Ja nem a parlamentbe se lehetne már, bocsánat.

[00:24:16]Tehát ezeket kizártak, de hogy olyan értelemben visszatéren, hogy ő egyáltalán akar-e még kezdeni a Fideszával, amit vagy szerinted szép lassan, csöndben el fogja engedni?

[00:24:27]Én én én nem szeretnék ilyen jóslásokba bocsátkozni.

[00:24:30]Most egyelőre ha nem akarom teljesen megkerülni a kérdésedet, de nehezen tudom elképzelni, hogy ő teljesen lemondjon arról, hogy hogy ő egy politikai vezetőként lépjen föl, de hogy pontosan mit fog vezetni, és milyen milyen tábort tud maga mögött, azért abban nagyon szkeptikus vagyok.

[00:24:54]Ugye azért az sem véletlen, hogy most már ott tartunk, hogy megjelentek mindenféle elképzelések, valamilyen alternatív politikai erő, valami a jobb oldalon, a polgári, konzervatív, én ezeket erősen idézőjelbe teszem, erőknek valamilyen új szerveződése.

[00:25:17]Egyelőre én nem látom ennek a valódi, hogy potenciáját, tehát min nem látok olyan olyan erőt, amelyik amelyik esélyesebben tudna föllépni a mostani kormányzattal szemben.

[00:25:29]De ez mind azt mutatja, hogy Orbán Viktor elvesztette azt a először elvesztette a karizmáját, és mostanra el attól tartok, hogy elveszítette a hatalmas a csalhatatlanságába és a mindenhatóságába vetett hitet.

[00:25:49]egyrészt a saját politikai közösségében így szokták nevezni mostanában a a pártokat és a a szavazó táborában is.

[00:26:00]Nézzük a másik oldalt.

[00:26:00]Vagy hát most már ugye pillanatnyilag a kormányzó oldalt a méréseiteknek 1000 része szerint nem annyira meglepő módon.

[00:26:07]Ugye a legnépszerűbb politikusok Magyar Péter, Vitézi, Dávid, Orbán, Anita és Kapitány István körülbelül, hogyha jósolnod kellett volna.

[00:26:16]Bár ti mérni szerettek persze, de körülbelül ugyanerre gondoltál volna?

[00:26:22]Hát igen, valószínűleg nem állt volna messze a a tippem a végeredményt, vagy a mostani eredménytől.

[00:26:29]egyet még hozzátennék, mert a a ha nézed a a mi kis grafikonjainkat, itt az az érdekes, persze, hogy többféleképpen lehet ezeket nézni, de ha a 80%-ot meghaladó népszerűségi adatot nézzél, pontosban a 80%-ot meghaladó ismertségi adat nézzem, akkor ebbe Rusin Sendy Romulus is beletartozik.

[00:26:53]Tehát nem, miközben ő vitatott valamely is.

[00:26:55]Kicsit megosztó.

[00:26:59]Igen.

[00:26:59]Igen.

[00:26:59]Talán azért is, mert ő ő egy időben nagyon sok őt egy időben nagyon sok támadás érte, amelyik úgy látszik azért nem maradt teljesen nyomtalan.

[00:27:09]ügy az nem volt a leg Persze azzal együtt azért tegyük hozzá ez csak azt jelenti, hogy egy kicsit többen vannak az ő esetében olyanok akik akik őt nem tartják igazán jó politikai szereplőnek, mint a többi vezető Tiszás esetében.

[00:27:28]Tehát azért az ő népszerűségi mutatója is elég magas, de a ahogy te fölsoroltad itt, ez ezek azok a azok a frontemberek, akiket akik viszonylag hamar ismertté váltak, és akik hamar akiket hamar elfogadta a az ország a társadalom.

[00:27:48]És meg kell mondanom, hogy már az elején beszéltem ilyen re nem is annyira rekordokról, mint teljesen egyedülálló jelenségről.

[00:27:57]Az is teljesen egyedülálló jelenség, hogy a pillanatnyi politikai elitnek ilyen magas lenne a támogatottsága.

[00:28:06]ahhoz szoktunk a korai időszaktól eltekintve, amikor voltak igazán nagyon nagyra értékelt politikusok, hogy csak Gönc Árpádot említsem, de általában véve is átlagosan egy kicsit kedvezőbb volt a politikusok megítélése, mint aztán a későbbiekben, tehát a 90-es évek elején jó volt a helyzet, mint aztán a 2000-es években.

[00:28:31]Az utóbbi időben politikusnak lenni nem volt egy igazán [nevetés] nézolvas.

[00:28:38]népszerű foglalkozás.

[00:28:38]Szóval ezben is most fordulat van, hogy a Tisza párt itt a minisztereket zongoráztuk végig, hogy kiket mennyire ismernek és kiket mennyire tartanak jónak.

[00:28:49]Úgy szól a kérdés konkrétan, hogy mennyire látná szívesen fontos politikai szerepben.

[00:28:55]Szóval ebben ritka mód jó jó számokat hoz mostani kormány.

[00:29:01]És valami olyasmi mintázat rajzolódik ki talán ebből, vagy legalábbis számomra én úgy értelmezem, hogy hogy a mostani tiszás politikusok ők ők egyben sztárok is.

[00:29:13]Jó, nem jó, mindegy is, de de ők ők tulajdonképpen politikai influencerként, sztárként működnek, és talán talán a a Fidesz választási veresége persze a legfontosabb a lopás volt meg a korrupció, mert tudjuk jogállamiság minden, de Orbán Viktorból már nem lehetett egy sztárt csinálni, mert mert már nem állt jól neki itt.

[00:29:35]Ennek a társaságnak meg egyelőre sokkal jobban áll, mintha Tiszának, a Tiszánoknak.

[00:29:41]használtad a sztár, használtad az influencer fogalmát a kettő között talán van némi generációs különbség is.

[00:29:50]Korábban inkább tehát a mai idősebb generáció még sztárokban gondolkozott.

[00:29:55]De jó, hogy mondtam az influencert is.

[00:29:58]Igen, mert hozzá én is lehet, hogy hozzátettem volna, hiszen ebben már egy fiatal generációnak a a sztárjait azonosítjuk így.

[00:30:06]És ez nagyon fontos, hogy a fiatalok továbbra is sokkal aktívabban foglalkoznak politikával, mint évekkel korábban, évekkel ezelőtt.

[00:30:19]És amit te hát persze azt szoktuk mondani, leginkább Magyar Péterre szoktuk azt mondani, hogy hogy influencerként viselkedik, de a az összes többi politikus talán annak köszönheti ezt a ezt a szerepét, hogy a politika iránti érdeklődés lett sokkal magasabb szintű, mint az elmúlt években.

[00:30:42]Hányszor beszéltünk apátiáról, emlékezz vissza.

[00:30:46]Ez az apá, ez a fogalom ma egész egyszerűen teljesen időszerűtlen.

[00:30:51]Szó nincs apátiáról.

[00:30:54]És nagyon kíváncsian néztem, és ez is benne van az eredeti HVG-ben, hogy a választások előtt, mondjuk egy éves távlatban ilyen meredek, nem meredeket, de szép egyenletesen nőtt a politika iránt érdeklődők arány.

[00:31:08]Egyre többen mondták azt, hogy érdekli őket, ami a közéletben történik.

[00:31:13]Ez aztán a azt lehetett volna gondolni, hogy a választások lecsengtek.

[00:31:19]Mindenki, aki úgy érezte, hogy az ő szavazata jól hasznosult, elégedetten hátradől, és jöhetnek a munkás hétköznapok.

[00:31:28]Lehet, [torokköszörülés] hogy jöttek, de az biztos, hogy a a politika iránti érdeklődés megmaradt, és ebben nagy szerepe van a a parlamenti közvetítéseknek.

[00:31:40]meglepően magas azoknak az aránya, akik azt mondják, hogy lehetőleg gyakran megnézik a közvetítéseket.

[00:31:48]Hát mivel amiről beszéltünk, hogy ezek ezek olyan izgalmas műsorokká váltak, ha nem is élőben valaki valamelyik Magyar Péter valamelyik Facebook oldalán vagy valamelyik más csatornán utólag is mi is csinálunk belőle rövid összállításokat.

[00:32:06]Most szólok a nézőinknek.

[00:32:07]nálunk is megnézhetik mindig a parlament legérdekesebb részeit.

[00:32:12]Ez így van.

[00:32:12]És erre nagyon sokan kíváncsiak, nagyon sokan élvezik.

[00:32:14]Én ezt egy nagyon pozitív fejleménynek tartom, mert én, aki kezdetektől fogva figyeltem a rendszerváltás utáni időszak politizálását, kezdetben óriási dolog volt akkor is, hogy van egy izgalmas parlamenti élet, van valódi ellenzék, vannak viták, vannak parlamenti komoly összecsapások, és utána ez szépen ellaposodott.

[00:32:38]ugyanaz a trend, mint amit az előbb apátiaként jellemeztünk, ez a parlament iránti érdektelenségben is megmutatkozott.

[00:32:47]Ugye hát nem beszélve arról, hogy a Fidesz persze bevezette a két hetenkénti ülésezést, vagy nem is tudom már hány hetenként.

[00:32:55]Szerintem még az is lehet, hogy három, de az három.

[00:32:57]Igen, igen.

[00:32:57]Magam is egy picit zavarba jöttem.

[00:33:00]Szerintem három hét.

[00:33:00]És gondolj bele, meg a nézőink gondoljanak bele, hogy mi újságírók legalábbis, mert ott számolgattuk, hogy Orbán Viktor nem volt ott egyszer, nem volt ott kétszer, és úgy van a szamály, hogy talán három ülés után kénytelen megjelenni és válaszolni a kérdésekre.

[00:33:16]Tehát gyakorlatilag eltelt úgy két hónap, hogy egyébként nem láttuk Orbánt a parlamentben.

[00:33:21]Ehhez képest Magyar Péter minden alkalmat kihasznál, egyszer volt külföldön, azon kívül minden alkalommal volt hosszas hosszas, nagyon kemény, nagyon komoly bejelentéseket tartalmazó napirendelületi felszólalása.

[00:33:34]Tehát ő ha tehát ha lehet szeretni, nem szeretni mindenkinek szíve, joga, de azt mondani, hogy ne dolgozna, hát azt nem nagyon lehet.

[00:33:43]Hát ez így van.

[00:33:43]Nem tudok ehhez mit hozzáfűzni, de de ugyanarról beszélünk, tehát hogy érdekes lett a politika.

[00:33:49]A miniszterelnök nagyon aktív, ő inkább az találgatások tárgyja, hogy meddig fogja ezt bírni, mert ugye bejelentette, hogy annyi annyi feladat van, annyi munka van, annyi kitakarítanivaló, annyi rend csinálnivaló, hogy hogy nyáron is nem tudom, hogy mennyire végig, de nagyon sokat fognak ülésezni.

[00:34:10]Hát nem is tudom, szerintem talán mondjuk két, maximum három hét lesz, amikor szünet lesz, és akkor talán zárjuk is a beszélgetésünket ezzel a ezzel a nagy takarítással, kitakarítással, mert most ugye amikor felvesszük a beszélgetést, még azelőtt vagyunk, hogy az alaptörvény módosítását aláírja-e Súlyak Tamás.

[00:34:27]Nem akarok már kitérni Súly Tamás személyére.

[00:34:31]Egyáltalán nem.

[00:34:31]ellenben egy másik részére az alaptörvénymódosításnak.

[00:34:34]Igen.

[00:34:34]Ez pedig ugye az, hogy ez az alaptörvénymódosítás nem csak Sulyok Tamásról szól, meg nem csak a 12 éves parlamenti mandátumról, tehát lenne még bőven témánk, de hát ugye ez szól a vagyon visszaszerzési hivatalról is.

[00:34:47]És amikor hát ahogy Ruf Bánitot ismerjük az ő vehemenciáját egyébként én különben személyesen is ismerem őt.

[00:34:54]Ő egyelemben valamit végig akar vinni, azt úgy végig szokta vinni.

[00:34:58]Figyel rá, hogy jogomi eszközökkel ezt mindig hangsúlyozza, hogy azért itt nem az lesz, hogy majd ők fognak bilincsbe elvinni bárkit is, tehát jogállami eszközökkel, de hogy nyomni fogják ezeket a büntető ügyeket és feljelentéseket, abban egészen bizonyos vagyok.

[00:35:10]És ahonnan indultunk, hogy valami iszonyatos tempóban, nem vár tempóban omlik össze a Fidesz.

[00:35:14]Na mi lesz akkor, amikor ezek tényleg elindulnak ezek az eljárások?

[00:35:18]És azt fogják látni az emberek, hogy nem csak parkfenntartási ügyekben kerülti polgármesterek, hanem adott esetben országosan ismert politikusok kerülnek valamilyen formában az igazságszolgáltatás.

[00:35:34]Milyen bocsáss meg, de a kérdésedben benne van a válasz.

[00:35:37]Én ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy nincs erről rendszeres felmérésünk, de már ugye a médián volt az, amelyik áprilisban már április vége felé föltette azt a kérdést, hogy Orbán Viktornak esetleg az igazságszolgáltatás előtt, tehát törvény előtt is felelnie kell, vagy őt csak politikai felelőssé terheli, és nem jogi úton kellőt elszámoltatni.

[00:36:07]És erre akkor akkor tehát áprilisban kétharmados többség mondta azt, hogy igen, törvény előtt kellene felelnie.

[00:36:15]És azt érzem, azt mutatják a azt hallom, mondom, nincs exakt felmérésem, hogy ez erősödött ez az igény, vagy változatlan maradt, de hogy fönn maradt ez az igény a társadalomban, ahon biztos vagyok.

[00:36:34]Tehát itt tényleg egy egy feszültség kezd kiéleződni talán aközött, ami nem biztos, hogy az a csalódott és dühös átlagemberek számára fontosnak tűnik, hogy a jogállami eszközök betartásával a számonkér és az igazságtétel igénye az sokszor nem egészen ebben a keretben gondolkodik, de tehát egyfelő Ott van ez, másfelől ott van az, és nagyon örülök neki az általad idézett Rufbálin, de egyáltalán az egész kormányzati politikában nagyon erősen ott van ennek a jogállamiságnak az igénye.

[00:37:14]Tehát ezt a feszültséget politikailag kezelni kell, mert biztos, hogy ez erősödni fog.

[00:37:21]Most a nyári szezon lehet, hogy egy kicsit el fogja fedni ezeket a problémákat, de amikor az őszi parlamenti ülésszak beindul, és az emberek hazaérnek a nyaralásból, már aki el tud menni, szóval ezzel számolni kell, ezzel foglalkozni kell, és van tennivaló, mert egy csomó poszton továbbra is ugyanazok ülnek, akiket egyértelműen az Orbánrendszer kreatúráinak lehet nevezni, akiket személyesen Orbán Viktor helyezett el abba a pozícióba.

[00:37:56]És amíg ez nem változik, addig azért igazi ig ahogy mondtuk, én jobban szeretem az igazságtétel szót, mint a számonkérést, vagy az elszámoltatást.

[00:38:07]Szóval addig igazi, valódi igazságtételről nem beszélhet.

[00:38:12]Legfelőbb, ugye ez miért van még a helyén?

[00:38:15]Slyog [nevetés] Tamá is megtudjuk vagy meg megtudja bocsánat [zene] elnézést meg fogják oldani is én én ebben nem szeretnék állást fogalni hogy miért van.

[00:38:24]Hát azért azért például mert mert szeretnének kínosan ügyelni és éppen elég baj, hogy Súlyok Tamással ilyen nehezen lehetett végig vinni ezt a folyamatot.

[00:38:38]Sőt még most se látjuk, hogy sikerült volna pontot tenni rá.

[00:38:43]Én nagyon reméltem, hogy őben van, ő benne van annyi józan belátás, hogy elfogadja a azt a korábbi ajánlatot, hogy mondjon le és távozzon békével.

[00:38:56]Sajnos hát vagy nem fogadhatta el.

[00:38:57]Sokan jó, hát erről sok mindent hallunk és gondolunk.

[00:39:03]Nagyon-nagyon szépen köszönöm, hogy a vendégünk voltál, és remélem, hogy időről időre újra nevezhetünk veled mindig egy hatalmas élmény, és nem csak nekünk, hanem a nézőinknek is.

[00:39:12]Köszönjük szépen.

[00:39:16]Köszönöm szépen.

[00:39:17]Önöknek is nagyon-nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:39:19]Remélem, hogy élvezték ezt a beszélgetést és látják, egyáltalán nincsen politikai ubor uborka szezon, úgyhogy én mostanában sokszor úgy köszönök el, hogyha nyaralnak éppen, akkor is nyaralás közben hát igen, az van, hogy ott van a kezünkben a telefon, hogy ezért érdemes ilyenkor is megnézni az adásainkat, hátha hűsítő tud lenni ebben a nagymelegben.

[00:39:40]Nagyon-nagyon köszönjük, hogy figyelnek ránk.

[00:39:41]Minden jót viszlent.

[00:39:48][zene] [zene]