Újabb fordulat Szijjártó ügyében - vádlottak padjára ülhet?

[00:00:00]Jó napot kívánok!

[00:00:00]Köszöntöm önöket itt a Börtön ablakában című műsorunkban, ami már annyira nem is új, már jó néhány adást megért.

[00:00:07]Itt ugye olyan ügyekkel foglalkozunk, amelyek mindenképpen gyanút vethetnek fel.

[00:00:12]Természetesen mindig elmondom, nem állíthatjuk azt, hogy ezek egyértelműen büntető ügyek, vagy büntető ügy lesz belőlük.

[00:00:20]Mindenesetre számos kérdést vetnek fel, ezeket vesszük végig.

[00:00:22]És most lesz ez így.

[00:00:25]És ugye múlt héten hát robbant a bomba, hogy Cártó Péter lemond a parlamenti mandátumáról a BYD-hoz igazol.

[00:00:31]Erről is beszéltünk már nagyon sokat, de minden mindeközben szeretnénk végigvenni azt is, hogy az orosz fonalon milyen tevékenységei voltak Szierdó Péternek, legalábbis amiről eddig tudunk.

[00:00:43]És aki ebben segítségünk lesz, Sóha György diplomata.

[00:00:46]Szervusz.

[00:00:48]Szervusz.

[00:00:48]Köszönöm a meghívást.

[00:00:50]Így kezdésnek nézzünk meg egy rövid vagy egy átfogó összképet, ha megnézzük BYD.

[00:00:56]Igen, Sziertó Péter aláírta BYD-nak, majd hozzájuk igazol.

[00:01:02]Egyébként egész sok információja lehet mind a magyar kormánytól, mind az Uniótól.

[00:01:06]Ez az egyik csomag.

[00:01:09]A másik csomag a az orosz szál, ahol egész komoly jó kapcsolata volt például az orosz külügyminiszterrel.

[00:01:17]Belemegyünk majd a részletekbe.

[00:01:19]De szerinted melyik lehet a veszélyesebb Sziertó Péterre nézve?

[00:01:26]Sziártó Péterre nézve talán veszélyesebb az orosz kapcsolat.

[00:01:29]Hiszen azok az információk, amelyeket a kínai ügyekben esetlegesen a nevéhez kötnek, azok az orosz összefüggésben egészen mást jelentenek, és más típusú következményekkel járhatnak.

[00:01:44]Nézzük és meg gyorsan, mielőtt tovább megyünk.

[00:01:46]A legutóbbi múlt heti sajtótájékoztatón, a kormányúlés utáni sajtótájékoztatón a 444 megkérdezte Magyar Pétert, hogy Szjártó Péterrel kapcsolatban az orosz kapcsolatait is vizsgálják-e.

[00:02:00]Úgyhogy most következzen ez.

[00:02:03]Nem csak a bide is munkája vethet fel jogi kérdéseket sokak szerint, hanem a kormányváltás előtt pont ön posztolt arról még márciusban, hogy a jelenlegi információk szerint Szártó Péter összejátszik az oroszokkal elárulva a magyar és az európai érdekeket.

[00:02:19]Ez hazaárulás, amiért élet életfogy tiglani szabadságvesztés jár.

[00:02:24]Akkor ön azt írta, hogy a Tisza kormány azonnal kivizsgálja az ügyet, ha hatalomra kerül.

[00:02:28]Indult-e bármilyen vizsgálat Szírártó Péter ellen ezzel az üggyel kapcsolatban?

[00:02:34]Tudomásom szerint indult, és hogyha van miről tájékoztatni a közvéleményt, akkor tájékoztatni fogjuk.

[00:02:41]Semmit nem tud még mondani ennek az ügynek az állására?

[00:02:44]Nem, mert itt sem szeretnék prejudikálni.

[00:02:45]Itt vannak titkos dokumentumak, vannak külügyminisztérium dokumentumok és másfajta dokumentumok.

[00:02:50]Úgyhogy akkor, amikor lesz tájékoztatni valunk, akkor el fogjuk mondani.

[00:02:53]Itt igen szűk szavan, válaszolt a miniszterelnök.

[00:02:55]Ugye mielőtt megválasztották volna miniszterelnöknek, akkor Facebookon azért sokkal lazábban kommunikáltott, ugye ki is mondta, hogy ez hazaár és életfogytéig tartó börtön járhat.

[00:03:06]Ezért hát nyilvánvalóan egy miniszterelnök azért kevesebbet engedhet meg magának.

[00:03:10]Mégis mennyire van ezáltal Magyar Péter nehéz helyzetben, hogy vagy vagy igazából most amit az a kevés, amit mondott, nem is mondhat többet ebben a helyzetben?

[00:03:20]Nyilván ebben a pozícióban ő nem mondhat ennél többet, hiszen ez egy nagyon veszélyes területre vezetni el a miniszterelnöki kommunikációt, de hát azért maga a történet az a sajtóból ismert volt.

[00:03:32]Tehát azok az elemek, amelyekre ez a prejudikáció végül is épül, ezeket megírta a politikó, megírta a Guardian és számos nyugati lap, de hát a magyar sajtó is beszámolt róla.

[00:03:44]magukat a sajtó értesüléseket kommentálni mindig veszélyes, és ebből következtetéseket, különösen jogi következtetéseket levonni egy hivatalban lévő miniszterelnöknek pedig életveszélyes.

[00:03:55]Tehát ő nagyon elegánsan kivédte ezt a kérdést, de azért meghagyta azt az üzenetet, hogy valami itt van, nem zörög a haraszt, ha lehet ilyet mondani.

[00:04:05]Tehát nyilván folyik egy vizsgálat és maga, ha ezt a bűncselekményt feltételezzük egyáltalán itt a hazaárulás és a kémkedés egyébként két külön tényállás és ez keveredik is, de ennek a konkrét eleme, a megvalósulás módja az nyilván államtitok, nyilván titkos minősítésű.

[00:04:23]Nem csak Magyarországon van ez így a világon szerintem minden országban hasonló lenne a helyzet.

[00:04:28]Tehát nem tud erről hosszasan, részletekbe menően színes szóvirágokban beszámolni.

[00:04:33]Ennek majd ellőhet az ideje, de maga az utalás, hogy folyik egyfajta vizsgálat, ez önmagában azért jelzésértékű.

[00:04:42]Az teljesen érthető, amit mondasz, hogy ezekről részletesen nem számolhat be.

[00:04:47]Most csak egyszerűen azt a részét nézném, hogy politikai népszerűség szempontjából jó bűn.

[00:04:51]ügy nem ez a legfontosabb, de hát azért mégis csak itt minden nagy politika, hogy mennyire van nehéz helyzetben Magyar Péter akkor, amikor a az ő választóinak a legeslegnagyobb elvárása az, hogy számoltassák el ezeket az embereket.

[00:05:07]Nagyon kemény szavakkal, nagyon nyíltan, nagyon nekimenősen kommunikált ezekről az ügyekről és témákról a kampányban, amihez képest nyilván vissza kell most magát fognia.

[00:05:16]Nyilván vissza kell magát fognia, de a választóknak a jogérzékét azt azt viszonylag könnyű becsülni, vagy könnyű körberajzolni.

[00:05:23]Ebben az ügyben, ami Szártó Péter orosz kapcsolatait illeti, ebben mindenkinek megvan a véleménye.

[00:05:30]A nagyon egyszerű jogérzéket mutató gondolkodás az mindenki számára azt mutatja, vagy azt mondja, hogy nincs itt valami rendben.

[00:05:41]Nem normális az, hogy az orosz külügyminiszterrel Szártó Péter ilyen baráti viszonyban cseverészik tulajdonképpen telefonon.

[00:05:47]Ö mindenkinek az emlékében, aki a témával foglalkozik, feljön KG Béla ügye, ami ami egy nagyon sok szempontból hasonló történet volt.

[00:05:59]Nem talán nem érdemes ebben most belemenni.

[00:06:01]Tehát ugye Jobbikos európai parlamenti képviselő volt, akit kémkedésért ítéltek el hat és fél évre, és nagyjából az Európai Unió érdekei elleni kémkedés vádjával.

[00:06:12]Tehát ezekben az ügyekben mindenki jól értesült, mindenkinek megvan a jogi véleménye, még akkor is, ha nem jogász, de legalábbis azt gondolja, hogy igen, itt történt valami bűncselekmény, aminek kell, hogy legyen következménye.

[00:06:26]Ezt a nyomást nyilván Magyar Péter érzi, és érzi a Tiszapárt vezetése is.

[00:06:30]És ez a konkrét nyomás, ez része annak az elváráscsomagnak, amit az elszámoltatás, a tisztítótűz, hadművelet és egyéb fogalmak mögé sorol be a Tiszaszimpatizáns, nagy létszámú választói csoport.

[00:06:51]És akkor most nézzünk és konkrétumokat.

[00:06:53]Van több belőle, több hangfelvétel is napvilágot látott, leíratok is napvilágot láttak.

[00:06:58]Ezeknek a valóságtartalmát és a valódiságát.

[00:07:03]Széártó Péter egyébként soha nem cáfolta, nem mondta, hogy ne lennének igazak.

[00:07:06]Tehát nézzük az egyik ilyen beszélgetést, ami Szjártó Péter és Szergeely Lavrov között zajlott le.

[00:07:26]Ezenkívül lesz majd még más hangfelvétel is, amit visszaidézünk, amik már korábban nyilvánosságra kerültek.

[00:07:33]Mondjuk, ha egy most csak ezt a hangfelvételt nézzük, átad valamilyen dokumentumot.

[00:07:37]egyébként nagyon készséges most egy Sártó Péter természetesen rögtön azonnal adom, de nem tudjuk, hogy milyen dokumentumot.

[00:07:44]Ráadásnak így helyel közen, hivatalos úton, hogy a nagykövetelen keresztül a kabinett főnöködnek, ha mindösszeen ennyi lenne, ez ez problematikus lenne-e?

[00:07:57]Egyrészről a stílus maga az ember és a stílus az probléma.

[00:07:59]Tehát az IMO disposal befejezés az azt sugalja bármilyen diskurzusban, hogy egyfajta aláfölé rendeltségi viszonyba kerülök a beszélgetővel.

[00:08:09]Én a rendelkezésére rendelkezésedre állok bármiben.

[00:08:11]Ez ebben az összefüggésben, különösen a szöveg ismeretében ez több mint udvariasság.

[00:08:16]Ez egy picit ilyen szervilis attitűd.

[00:08:21]Ezt a beszélgetést jellemezte úgy egyébként a politikó, hogy ez egy ilyen nagyon pozitív diskurzus volt a két tárcavezető között, és itt a szavaknak van jelentősége.

[00:08:31]A diplomácia sokak szerint alkalmazott kommunikáció.

[00:08:34]Hogyha azt mondjuk egy diplomáciai beszélgetésre, hogy ez egy pozitív kicsengésű diskurzus, akkor az a felekre vonatkozóan egy nagyon pontos jellemzést ad, akkor ez egy pozitív viszony, ugye?

[00:08:50]Tehát egy baráti viszony, egy nagyon közeli szakmai viszony, és ezt igenis szavakkal, jelzőkkel, reakciókkal érzékeltetni lehet.

[00:08:58]Ennek voltunk tanúja ebben a beszélgetésben.

[00:08:59]Nem gondolom, hogy ez büntetőjogi relevanciájú kérdés.

[00:09:08]Maradjunk még egy picit itt, mert aztán megyünk a úgymond durvább beszélgetések irányába.

[00:09:12]De te mind diplomata, ha csak ez a ezt a beszélgetést nézzük, most a stílusától picit talán eltekinthetünk, de a tartalmát ha nézzük, adott esetben te annó bármikor bármilyen okból külföldi kollégáiddal mondjuk hellyel hasonló beszélgetést például reálisnak tartottál volna, vagy esetleg történt?

[00:09:36]Nyilván lehet olyan helyzetet teremteni, hogy egy ilyen beszélgetést ha csak szó szerint nézem és kiragadom abból a kontextusból, abból a két szereplőt meghatározó kontextusból, hogy az egyik az orosz föderáció külügyminiszere, a másik pedig egy Európai Uniós tagállam külügyminisztere.

[00:09:53]Ha ez ha ezt így elfelejtem, de nyilván nem lehet elfelejteni, akkor nyelvészeti értelemben, kommunikációs szempontból akár még azt is lehet mondani, hogy jó, hát egy kicsit túl barátságos, de végül is belefér.

[00:10:04]De itt nem erről van szó.

[00:10:06]Itt arról van szó, hogy két szereplő arról beszélget egymással, hogy valamilyen anyagot küldünk.

[00:10:12]Ráadásul Szártó Péter azt mondja, hogy a nagykövetségem, a birtokviszony fontos, egy kicsit olyan furcsa ez a megfogalmazás nekem, hogy a az én nagykövetem, az én nagykövetségem az az ország külképviselete vagy a tárca egyik szervezeti egysége.

[00:10:29]De ez tényleg stílus.

[00:10:32]Hát ezt Orbán Viktortal megszattuk, elrendeltem, eldöntöttem ez körülbelül úgy Igen, de ez nagyon ellenszenes.

[00:10:36]Egyébként ezt nagyon rosszul viselték a külminisztériumban.

[00:10:38]Tehát a nem Sziártó Péternek van nagy követe.

[00:10:41]Tehát azért ez egy ez egy furcsa üzenet, de tekintsünk ettől el.

[00:10:47]Maga az a kérdés, hogy például egy ilyen két miniszter diskurzusában felvetem azt, hogy az rendelkezésemre álló apparátus, a szakmai apparátus, a külképviselet majd megoldja ezt a kérdést a te érdekedben, a te számodra nyújtandó segítséggel.

[00:11:04]Ez azért talán több annál, mint egy udvarias beszélgetés keretei között megengedhető két tárcavezetők között.

[00:11:11]Nem ajánlom fel a külképviselet ennek a a tevékeny aktív közreműködését egy ilyen ügyben.

[00:11:17]Ez túlzás.

[00:11:21]Az unió hát ellenségének nem is tudom, hogy mi a mi a jó szó, de semmiképp tehát az unió és és Oroszország között nyilván nem partneri viszony van.

[00:11:29]Tehát, hogy ez azért eléggé egyértelmű, még ha nyilvánvalóan hidegháború óta azért kellőképpen javult a helyzet, majd megint csak visszaromlott ugye a ott, amikor a krém elfoglalása és Ukrajna megtámadása.

[00:11:42]Tehát tudjuk, hogy hogy állunk Oroszországgal, semmiképpen sem szövetséges ország.

[00:11:46]Ha egy ilyen beszélgetés egy uniós tagország vezetőjével zajlik le, akkor az teljesen rendben van.

[00:11:53]Tehát itt az volt a probléma, hogy szövetségi rendszeren kívüli ország vezetőjével zajlott ez.

[00:11:56]Én azt gondolom, hogy igen.

[00:11:58]Tehát alapvetően ez egy ez egy kifelé beszélés.

[00:12:00]egyébként itt ezeknek a jelzőknek, amit a diplomáciában használunk, vagy a diplomáciai kommunikációnak a jelző szerkezeteiben, a jelzőknek van jelentősége.

[00:12:10]Tehát amikor erre a beszélgetésre, vagy talán egy másikra, most nem emlékszem már pontosan, az írminiszterelnök, vagy a lengyel miniszterelnök azt mondta, hogy ez egy baljós, ez egy súlyos, ez egy lesújtó beszélgetés, ezeket a szavakat használta angol verzióban magyarul, magyarra fordítva.

[00:12:29]Ezek ezek nagyon erős üzenetek.

[00:12:32]Tehát a diplomáciában nem mindegy, hogy valami engem aggaszt, valami engem veszélyez, valamitől el akarok határolódni, valamivel nem tudok egyetérteni, valamit ellenzek.

[00:12:43]Tehát itt a nanszoknak van jelentősége.

[00:12:45]A magyar nyelv gyönyörű és színes, de az angolban is megvannak ezek a finomságok.

[00:12:49]Tehát mikor mikor a a a politikó vagy a Guardianben volt egy ilyen elemzés, amikor a szavakat nézték, hogy milyen szavakat használtak a a különféle EU-s vezetők ezeknek a beszélgetéseknek az elemzésére.

[00:13:01]Ott azért kijön, hogy hogy ezek túlságosan szervilis mondatok.

[00:13:06]Ezek az aláfölé rendeltséget sugalják.

[00:13:10]Bizonyos szempontból voltak olyan beszélgetések, de nem szeretnék előre menni, mert biztos lesz ilyen bejátszó, amikor a Sziártó Péter tulajdonképpen felajánlja a segítségét, és időt kér a feladat megoldására, vagy az adott helyzet kezelésére.

[00:13:27]Hát ha én időt kérek valamihez, akkor ez óhatatlanul egy ilyen kvázi szolgáltatást teljesítés vagy parancsteljesítés nézőpont kérdése összefüggésében értelmezhető.

[00:13:38]Az meg már nem fair dolog, az már nem azonos partnereket jellemez.

[00:13:45]És akkor pont ha már így meg is említetted, most akkor következzen egy olyan beszélgetés, ami már sokkal konkrétabb, sokkal problematikusabb.

[00:13:55]Ugye ez elég nagy nyilvánosságot kapott, amikor azt kérte Lavrov széjártótól, vagy hát nem is annyira kérte, hanem csekkolta, hogy na Péter ugye megtetted-e, hogy segítséget nyújtasz.

[00:14:07]Egy uniós szankciós listára került oligar, ha testvére kerüljön le a szankciós listáról.

[00:14:12]Nézzük ezt a hangfelvételt.

[00:14:14]Helló helló is Peterset are you in St.

[00:14:18]Petersburg where are you?

[00:14:18]I landed in Budapest already.

[00:14:26]You on all headlines in the Russian media today.

[00:14:29]Did I say something wrong?

[00:14:32]No no no.

[00:14:32]They were just saying that you are pragmatically fighting for the interest of your country.

[00:14:37]Oh well, that's that's a very let say nice let's say analysis of the situation.

[00:14:46]Nice way to put it and fair and fair and fair and fair.

[00:14:51]Look calling on on the request of Al and he just asked me to remind you that you doing something about his sister.

[00:15:04]Mrs.

[00:15:04]Ismailova.

[00:15:05]Yes.

[00:15:06]Ja.

[00:15:06]Absolutely.

[00:15:06]The thing is the following that together with the Slovaks we are submitting a proposal to the European Union to her.

[00:15:16]Aham next week and as the new review period is going to be started put on the agenda and we will do our best in order to get her off.

[00:15:34]Thank you very much.

[00:15:34]He would be really pleased.

[00:15:36]He is seriously concerned about his sister.

[00:15:39]You can understand and we highly appreciate your support andight.

[00:15:47]Mielőtt megnéznénk, hogy erre az egész ügyre Szíátó Péter maga hogyan reagált, egy gyors reakciót kérnek szépen tőled, mint hangnemet, mint tartalmat illető.

[00:15:56]Itt a tartalom az az, ami rettenetesen mondjuk legalábbis felháborító szerintem, hiszen részleteket, technikai eljárási részleteket oszt meg Szártó Péter Lavrovval, azt, hogy ezt a szlovákokkal adjuk be, azt, hogy nem tudom, két héten belül, azt, hogy mi az eljárás technikai jogi tartalma, hogyan működik az EU ebben az értelemben.

[00:16:17]Ezek azért belső titkok, ha nem is formális titkok, de belső információk, olyanok, amelyekre amelyekhez semmi köze egy nem EU-s tagállami tárcavezetőnek.

[00:16:33]És még itt a zenején, ez mondjuk nem konkrétan szankciós listára vonatkozik, de szerintem kevesebb figyelmet kapott, de szerintem rendkívül érdekes, hogy ugye az úgy kezdi Lavrov, hogy sokat írnak rólad, mondja Szertónak, sokat írnak rólad az orosz sajtóban és akkor kérdezi Péter, hogy miért mondtam valami rosszat?

[00:16:51]Ez ez már megint csak ugye ez a aláfölendeltségi viszony, ő megijedt, hogy Jesszusom.

[00:16:55]És akkor mondja neki Labrov, ugye amint mondhatták, hogy nem nem csak, hogy írják az újságok, hogy milyen pragmatikusan képvis képviseled az országod érnökeit.

[00:17:05]És erre Szertok valahogy úgy fogalmaz, hogy hát ez egy igen szép megfogalmazás.

[00:17:11]Mintha ő maga célozna arra, hogy itt én egy kicsit többet csinálok, vagy én gondolok bele több sok.

[00:17:15]Bele lehet ezt gondolni, de erre a típusú felvetésre, amit Lavrov mond, erre egy normális beszélgetésben egy egyenjogú partner maximum intenzíven helyesel, hogy igen, én az országom érdekeit képviselem.

[00:17:29]Ühüm.

[00:17:30]Ez a fajta helyeslő attitűd, ez elmaradt ebben a beszélgetésben.

[00:17:34]Láthatóan Sziátó Péter zavarban volt már akkor is, hogy hogy úristen, mit írhatott róla az orosz sajtó, és utána abban is zavart volt, hogy tulajdonképpen ez az orosz címkézése számára pozitív üzenet.

[00:17:44]vagy negatív vagy most hogyan viszonyulj ehhez mi több hogyan viszonyul ehhez az ő beszélgető partnere hogy nem is a a nyilvánosság az orosz nyilvánosság mennyire érdekli Száró Pétert ezt nem tudjuk de az mindenképpen érdekelte hogy Lavrov hogyan reagál erre a erre a hírre és ez ez nagyjából át is jött a beszélgetésben.

[00:18:04]Nagyon érdekes volt, hiszen ez egy spontán beszélgetés.

[00:18:06]Tehát nyilván nem lehetett erre felkészülni.

[00:18:10]Ennek a beszélgetésnek nem volt más célja, mint az, hogy Lafró emlékeztette arra, hogy hogy hát van itt egy folyóügy, amiben valamit tenned kell, drága Péter.

[00:18:20]És akkor, hogy mi volt Szártó Péternek erre a reakciója, azt éppen most itt az RTL híradóból mutatjuk meg önöknek.

[00:18:28]óriás botrány.

[00:18:28]Egy nagyon durva óriás botrány, hogy külföldi titkoszolgálatok folyamatosan lehallgatták a telefonhívásaimat, és ezek a külföldi titkosszolgálatok, ezeket a telefonhívásokat most másfél héttel a magyar parlamenti választás előtt nyilvánosságra hozták.

[00:18:49]Mi ez, haem minden idők legdurvább, legsúlyosabb, leggátlástalanabb külföldi titkosszolgálati beavatkozása a magyar parlamenti választásban?

[00:19:01]Sziártó Péter kedden Mezőtúron tartott lakossági fórumot.

[00:19:03]Ott megkérdezték tőle, miért járt közben az orosz oligarcha testvérének ügyében.

[00:19:09]Nem volt semmi jogi alapja és semmi jogai oka annak, hogy az az ember ott legyen a szankciós listán.

[00:19:13]Én nem gondolom, hogy nekünk kéne támogatni olyan szankciós intézkedéseket, aminek nincsen jogi oka.

[00:19:18]Ha lett volna jogi oka, akkor nem értett volna egyet mind a 27 tagállam abban, hogy le kell venni az adott személyt.

[00:19:25]Hallhattuk Sziertó Péter szerint az elképesztően felháborító, hogy nyilvánakre hozták a ezt a hangfelvételt.

[00:19:32]Lehet, hogy ebben egyébként van igazság, majd mindjárt elmondod.

[00:19:34]Abban viszont semmi kivetnivalót nem talált, ahogyan ő működik.

[00:19:39]Nem lehet ennyire naiv a magyar külügyminiszter.

[00:19:41]Tehát az a tény, hogy az ő beszélgetéseit adott esetben ellenérdekű, vagy általunk nem ismert nemzetekhez kötődő titkos szolgálatok lehallgatják, ez azért nem egy csoda dolog, nem egy cifilm jelenete.

[00:19:53]Ez egy simán elképzelhető forgatókönyv.

[00:19:56]És azt gondolom, hogy ezt Sziártó Péternek pontosan tudnia kellett.

[00:20:01]A probléma az tényleg azzal van, ami ezen a beszélgetésen elhangzik.

[00:20:06]Nekem sem tetszik az, hogy adott esetben egy lehallgatott miniszteri beszélgetés nyilvánosságra kerül, és akkor ennek politikai hatásai vannak.

[00:20:16]De itt most tekintsünk el ettől.

[00:20:19]Figyeljünk arra, hogy mi hangzik el a beszélgetésben.

[00:20:21]A beszélgetésben egy nagyon konkrét ügyben ajánlja fel tulajdonképpen készségesen a magyar kormányzat közreműködését, és nem egy olyan ügyben, amire mindig hivatkozik a magyar kormány, vagy hivatkozott korábban a magyar kormány, hogy pragmatikus kapcsolatokat építünk az orosz föderációval, mert kell az energia, meg meg jóba kell lenni mindenkivel.

[00:20:44]Tehát jöttek ezek a klisék, nem?

[00:20:46]Ez egy kifejezetten EUA, az EU-s partnerségre alapozott politikai cselekvés, amelyben egy orosz oligarcha testvérét akarták levenni a bizonyos tiltólistáról.

[00:21:00]Ennek semmi köze a magyar pragmatikus külpolitikához.

[00:21:05]Ezt nem lehet védeni azzal, hogy ez magyar érdek.

[00:21:06]Mennyiben magyar érdekez.

[00:21:08]Tehát itt a tartalmat kell vizsgálni.

[00:21:10]És a tartalom ügyében nagyon-nagyon nyilvánvaló az, hogy ez egy kifejezetten a magyar érdekek vonatkozásában én én megkockáztatom azt, hogy az EU érdeke jeleni képedésre ez a fajta tényállás ráhúzható.

[00:21:30]azt mondod, hogy mert ugye nagyon sok minden elhangzott már, és valóban keverednek a jogi kategóriák, hogyha itt ténylegesen indul büntetőeljárás, akkor akkor a kémkedés állhat a legközelebb, mert ugye Magyar Péter korábban még a megválasztása előtt hazaárulásról beszélt.

[00:21:48]Nyilván ezek a fogalmak a köznyelvben keverednek, de én egyrészt nem vagyok szakembere ennek a területnek, másrészt ez tényleg a jogászok birodalma, de abból ki tudunk indulni, hogy a már említett volt jobbikos EP képviselő Kovács Béla ügyében a kémkedés volt az az a vád, ami megfogalmazódott, és ennak kapcsán történt a az ítélkezés is, tehát kémkedésért ítélték őt el.

[00:22:15]És ott az Európai Unió érdekei elleni kémkedés volt a a nagyon pontos leírása a cselekménynek.

[00:22:23]Én azt gondolom, hogy itt is erről van szó.

[00:22:25]Tehát én nem a hazárblás fogalma az egy picit mást jelent.

[00:22:29]Nyilván a köznyelvben is mást jelent, és a kémkedés is mást jelent a köznyelvben, de itt nagyon egyszerű dologról van szó.

[00:22:35]Magyar külügyminiszter EU-s belső eljárási elemeket mond el egy nem EUs partnernek.

[00:22:41]egy konkrét kérést teljesít, méghozzá absolutely mondja a miniszter úr, tehát egy nagyon-nagyon szervilis és nagyon-nagyon kedves módon teszi mindezt.

[00:22:52]Láthatóan kedvébe akar járni a beszélgetőpartnernek.

[00:22:59]Voltak olyan hangok korábbiakban, hogy ez ha levennénk a neveket és csak a beszélgetést figyelnénk, akkor ez olyan, mintha egy tartótiszt beszélne a az ügynökével.

[00:23:07]voltak ilyen újságírói megjegyzések a nyilvánosságban.

[00:23:11]Ez igaz?

[00:23:13]Tehát nézzük meg ezt a ezt a dialógust, hogyha szétszálazzuk mondatról mondatot szóról szóra, akkor valóban egy aláfölé rendeltséggel járó főnök beosztotti beszélgetést hallhatunk, amely során a beosztott igenis információkat, titkokat, ha tetszik, ad át a főnökének, vagy a vélt főnökének, hogy ezek a titkok ezek jogi értelemben titkok-e.

[00:23:40]ügyben nyilván pontosabb vizsgálat kell.

[00:23:43]Nem vagyok meggyőződve arról, hogy egyébként ezek például a szankciós listák levételével kapcsolatos belső eljárások azok bármilyen típusú titkot képeznek, de hát nem néz ki ez jól.

[00:23:51]Sőt, még itt, ha jól emlékszem, ennek kapcsán kérdezte meg Szírtó Péter Lavrovtól, hogy oké, persze segítek, csak adj már segítséget, hogy hogy magyarázzam meg, hogy ez miért a mi érdekünk, mert hát ha ő a magyar miniszterel, magyar külügyminiszter, akkor neki Magyarország érdekében kell fel szomonalnia.

[00:24:12]És még Sziertó Péter sem látta egészen tisztán, hogy ez hogyan magyarázható.

[00:24:18]Hát azért, mert nem magyarázható.

[00:24:18]Ez így egyszerűen magyarázhatatlan kérdés és nem tudom, hogy lesz-e ilyen bejátszó, de voltak ilyen hírek, hogy például a az orosz árnyékflotta kapcsán megszólalt a magyar külügyminiszter orosz érdekek képviseletében az EUON.

[00:24:35]Rengeteg olyan belső információt adott át, amelyeknek amelyek irrelevánsak a magyar-orosz úgymond pragmatikus kapcsolatok vonatkozásában.

[00:24:43]Tehát lehetett Szíártó Péternek egy ilyen belső feszítő problémája, hogy úristen, azért ezt el kéne adni a magyar nyilvánosságnak is.

[00:24:50]Nehogy isten a magyar kormány számára is meg kellene magyaráznom, hogy miért képviselem éppen a Kreml érdekeit.

[00:24:56]De ezt láthatóan ezen hamar túltette magát, és inkább azt a narratívát vette elő, hogy hogyan képzelhető el az, hogy őt lehallgatják, és ezt nyilvánosságra hozzák.

[00:25:07]Ha már itt többször előkerült KGBL a az ő vigyével való analógia, azért vegyük egy picit elő szerintem, mert egy átlagné itt most magamat is beleértem tulajdonképpen, ahogy beszélgetünk kémkedésről, esetleg hazaárulásról, de főképpen kémkedésről.

[00:25:27]Nekem így körülbelül nagyjából a hídgháborús időszak jutt eszembe, és azóta ilyen ügy azért nem sok volt.

[00:25:34]KG Béla ügye, akit említünk, ugye egyrészt megköszönöm a felidézet, hogy ott mi volt, és hát őt ugye azért azért elítélték és ebben az értelemben, hasonlóságban az értelemben viszont nem, hogy hát azért ott mégsem egy kormányhivatalos képviselő, tehát nem egy miniszterről volt szó, hanem egyébként egy ellenzékben lévő párt Európai Parlamenti képviselőjéről.

[00:25:59]Szóval azért az ítélet született ott, de ilyen értelemben mégis csak egy sokkal kisebb súlyú ügy, ha nem is jogilag, de de az ország szempontjából, mint Szártó Péter ügye.

[00:26:14]Én már KGBL ügye már a homályba vész számomra is, de ott alapvetően a a tényállás az arról szólt, hogy az akkori EP képviselője a az orosz nagykövetség diplomatafedésben levő hírszerző tisztjeivel tartott rendszeres és érdemi kapcsolatot.

[00:26:31]Tehát ez volt az a kommunikációs csatorna, amelyen keresztül vélhetően Európai Uniós információkat egyébként, erre már én sem emlékszem, adott át a az orosz hírszerzés megfelelő munkatársainak.

[00:26:42]Ez önmagában természetesen kimerít mindenféle létező jogi normatívát és mindenféle leírását a különféle bűncselekményeknek, de valóban itt egy választott képviselőről van szó, aki akármik politikai érdekből tehetett volna ilyet.

[00:27:01]Nem tehetett volna, mert ugye ő EU az Európai Parlament képviselője volt, tehát ez egy másik helyzet.

[00:27:07]És ennek ellenére őt egy viszonylag súlyos, azt hiszem, hogy hat és fél éves börtönbüntetéssel sújtották, amelyelől elmenekült, és a legutóbbi sajtóhírek szerint ő az orosz föderációban él, tehát ugye ezt ő nem töltötte le, tehát a börtön ablakából nem tudott kinézni ez ügyben, és nyilván nem is fog, és az sem elvárható, hogy Oroszország ezt őt kiadja bármikor is.

[00:27:30]Tehát ez egy hát jó ügynök volt.

[00:27:30]Igen, de hát ez ez egyben ez igazolja is azt a helyzetet, hogy hogy ő valóban orosz érdeket képvisel.

[00:27:37]Tehát ez egy ez a fajta meneküléstávozás, ez tulajdonképpen aláhúzza azt, hogy ez egy valós vád és egy indokolt ítélet történ indokolt ítélet volt vele szemben.

[00:27:51]A KG Béla ügye valóban nem volt gyakori.

[00:27:53]Tehát én én nem biztos volt talán még ilyen típusú ügy, de hát azért a az újságok hírovataiban ritkán találkozunk émködési ügyekkel.

[00:28:00]Tehát azért ez nem egy gyakori történet.

[00:28:04]Szerintem hazároblás sem az.

[00:28:06]De nem úgy kell elképzelni ezeket a kémkedé a kémkedést általában, mint információs szerzés, azt nem úgy kell elképzelni, mint a Tom Clency regényekben, vagy nem tudom én, Álbajusban lesétített ablakú autókban kis fényképezőgéppel fotózzuk, hogy ki jön ki a az adott irodából.

[00:28:24]Nyilván ilyen is lehet, tehát nyilván erre is lehet példa, de most már egészen megváltozott ez a közeg.

[00:28:30]Rengeteg kiváló szakember mesélt erről mostanában különféle podcastokban, hogy a az elektronikus hadviselés a az internetvilágban hogyan rajzolta át az információszerzés gyakorlatát.

[00:28:42]Tehát lehet, hogy egy fiatal hacker többet tud elérni egy-egy ország belső információs rendszeréről, mint adott esetben bármilyen klasszikusan kémnek tartott öltönyös, elegáns úr.

[00:28:58]Tehát ezek már nem működnek ezek a rendszerek.

[00:29:01]Ugyanakkor az tény, hogy egy-egy ilyen szövetségi rendszer, mint az Európai Unió, igenis rendelkezik olyan információkkal, amelyek bizalmas jellegűek, amelyek a belső kohéziót szolgálják, amelyek az egymásra utaltságot erősítik.

[00:29:15]Ha ezekből valami kikerül, az nem jelenti azt, hogy összedől az EU, de gyengül ez a fajta belső kötődés, ez a fajta belső viszony, és ez valóban hosszú távon a a szövetség gyengülését jelenti, és ami viszont már stratégiai veszteség lehet.

[00:29:35]teljesen természetes módon, hiszen a kampány ígéretei közötti szerepel meg hát egész egyszerűen nem is lehetséges az, hogy egy ország vezetésre ne foglalkozzon vele.

[00:29:43]Szóval lényeg az, hogy a Tiszakormány természetesen ezeket az ügyeket nem engedi el, mint ahogy semmilyen elszámoltatási történetet, sem olyat, amely gazdasági érdekeket csért, fogalmazunk tisztán, tehát amelyek az ország meglopásáról és kilopásáról szólnak, és nyilvánvalóan ezeket sem, amelyek arról szólnak, hogy az uniós érdekely esetleg más nagyhatalmaknak az érdekeit képviseltük.

[00:30:05]Úgyhogy a parlamentben is többször volt téma.

[00:30:09]Most nézzük az egyik legutóbbit, amikor Velkei László György szólalt fel, ugye Tiszás képviselő, és ő szólította meg Szíto Pétert.

[00:30:19]Ő volt az a külügyminiszter, aki a világon talán a leglelkesebben építette a kapcsolatot Moszkvával, aki a háború kitörése óta szinte úgy járt Oroszországba, mintha csak hazamenne.

[00:30:32]És akkor folytatjuk is innen az elemzést.

[00:30:34]Beszéltünk már arról, hogy mondjuk Magyar Péter, mint miniszterelnök, most már sokkal kevesebbet, nem azt, hogy engedett meg magának, de de tényleg, tehát nem nem teheti azt, hogy többlet információkat ad ki adott esetben itt tényleg Sziertó Péter oroszla kapcsán nemzetbiztonságot érintő titkos iratokról, adatokról, akár még további hangfelvételekről lehet szó.

[00:30:58]Viszont az mennyire teljesen természetes, hogy ezt nem fogja elengedni a Tisza, és amikor csak lehet, hát ameddig még mondjuk Sziertó Péter ott van a parlament, Ja, hát nem, most már nem, most már nem lesz ott a parlamentben.

[00:31:08]Bocsánat, de nehéz ezt megszokni ennyi év után.

[00:31:10]Szóval mindegy.

[00:31:13]Tehát hogy eddig nem engedték el, de most attól, hogy nem konkrétan Sziertó Péter szemében fognak beszélni, feltételezem, továbbra sem fogják ezeket elengedni.

[00:31:20]maga az elszámoltatás, a a tisztítótűz program, nevezzük bárhogy, ez egy központi eleme a tiszta politikai kormányzásának.

[00:31:29]És ebben az egész csomagban a külügyminisztérium, a külügyi gondolkodás és benne Szártó Péter szerepe, ez egy kiemelt jelentőségi terület.

[00:31:36]Nem csak azért, mert látszik és mindenki tudott róla, hanem azért, mert ennek van nemzetközi hatása.

[00:31:42]Tehát a Magyarország megítélésében Szárto Péter kultszereplő volt.

[00:31:46]Legalább olyan fontos szereplő volt, mint Orbán Viktor.

[00:31:48]Tehát, hogy ő mit csinált, vagy mit nem csinált szövetségi rendszeren belül és kívül.

[00:31:55]Mit tett a kínaiakkal, a a az oroszokkal, a nem tudom, az afrikaiakkal.

[00:31:59]Ennek az ország megítélésére, az ország imázsra, ha tetszik, óriási hatása van.

[00:32:04]Egy új kormányzat ezt az egész kérdéskört nem söpörheti a a szőnyeg alá.

[00:32:08]Nem is akarja, hál istennek, de nem csak azért nem akarja, mert a választók elvárják tőle, hanem azért, mert helyre kell hozni dolgokat.

[00:32:17]Tehát a külügyminisztérium működésében, és erről én rengeteget írtam a Facebookon, és rengetegen elmondtam, olyan mértékű anomáliák vannak, amelyeket most viszonylag gyorsan, nagy tempóban fel kell dolgozni, ki kell takarítani.

[00:32:33]Velkei államtitkár úr pont erről erre utalt ebben a bizonyos parlamenti felszólalásában.

[00:32:37]És ennek az egész történetnek a koronagyántja, vagy ha tetszik a a központi figurája, a korábbi külgazdaság és külügyminiszter, akinek a működését egyébként nemcsak a nemzetközi térben kifejtett tevékenysége okán, hanem a tárcavezetői képessége és lehetősége okán is értékelni és hát elszámoltatni szükséges.

[00:33:03]nehezen múló emlék, azt hiszem, hogy a kampányban mennyire hosszú-hosszú időn keresztül iszátosan nagy hangsúlyt kapott a Fidesz által az, tehát ugye még az április 12-i választás előtt, hogy márpedig Ukrajna tulajdonképpen Ukrajna az ellenségünk, Ukrajna befolyásolni akarja a választásokat egyébként.

[00:33:20]Az arany konvolijal pénzcsempésznek Magyar Péterrel megfenyegették Orbán Viktort halánosan.

[00:33:27]Tehát Ukrajna volt a fő ellenség.

[00:33:29]Most a kampányból nézzünk itt egyből is egy rövid összefoganót.

[00:33:35]Halálosan megfenyegették a miniszterelnököt, ugye?

[00:33:36]Aztán utána halálosan megfenyegették Zelenszki csahosai a miniszterelnök gyerekeit és kiskorú unokáit.

[00:33:43]És közben pedig kiderült, hogy egy magyar újságíró aktív közreműködésével külföldi titkoszolgálat vagy szolgálatok hallgatják le a külügyminisztert, vagyis engem.

[00:33:56]Pontosan tudjuk, hogy mi történt a választásoknál.

[00:33:58]Nyilvánvalóan még rengeteget fogjuk elemezni, de az, hogy ez a ez a hatalmas Ukrajna ellenesség, és hogy Magyarország nemhogy nem ítélte el Oroszországot, amely megtámadta Ukrajnát, hanem hát láthatóan egy kifejezetten orosz barát politikát folytatott, sokak szerint ez is hozzájárult a Fidesz hatalmas és hát ilyen értelemben történelmi vereségéhez.

[00:34:21]Hogy mit gondol erről Szijártó Péter?

[00:34:24]Ezt az interjút már a választás után készítette a a Tenex.

[00:34:26]Nézzük most ezt.

[00:34:29]Nem érzem úgy, hogy túl közel került akár önszemélyesen, akár akár a kormány Oroszországhoz?

[00:34:33]És nem erről mondtak ítéletet a válas nem hiszem, mert mert egy csomó országgal lennél sokkal szorosabb az együttműködésünk csomóval.

[00:34:41]Tehát nem tudom, lehet, hogy Oroszország az első top 10-ben van, de hogy de hogy nem a legszorosabb az együttműködésünk vele, hanem más országokkal sokkal szorosabb, vagy vannak országokkal, amikkel szorosabb, az biztos.

[00:34:50]Úgyhogy Tamás, ennyit tudok mondani.

[00:34:52]Sokat gondolkodom én is nézzem, hát 11 és fél évig voltam külügyminiszter Európában.

[00:34:57]Ez egyedül állóan hosszú idő.

[00:34:57]Tehát most aki utánam van a horvát kolléga, az szerintem mennyitán 5 és fél éve lehet külön.

[00:35:04]Hosszú idő ez.

[00:35:04]Hosszú idő ez.

[00:35:07]2002-ben kerültem a parlamentbe 224 év fog ülni egyébként.

[00:35:13]Hát nézd, mandátumot szereztem.

[00:35:14]Igen, mandátumot szereztem.

[00:35:15]Tehát azt gondolom, hogy azt az ember mandátumot szerez, akkor vegyek komolyan.

[00:35:22]Azt mondta Szírtó Péter, hogyha az ember mandátumot szerez, vegyek komolyan.

[00:35:24]azt, hogy ő mennyire vette ezt komolyan, ezt most már azóta tudjuk.

[00:35:29]Hát nem telt el egészen három hónap itt a parlamenti munkájából, amikor azt mondta, hogy köszönöm szépen, ez nekem elég volt.

[00:35:37]Leadta a parlamenti mandátomát és átigazolta BYD-hoz.

[00:35:42]Rosszul öregek Szártó Péter mondatai, hogy nagyon udójasan fogalmazzak.

[00:35:45]Tehát nyilvánvalóan három hónappal ezelőtt nem gondoltuk volna, hogy ez a mondátum milyen gyorsan elszáll a szélbe.

[00:35:52]Bár nagyon kíváncsi lennék arra, hogy ki fog beülni.

[00:35:55]Jártóp Péter helyre a parlamentbe, de hát ad ez nekünk még témát a jövőben is.

[00:35:59]Szóval kicsit visszatérve azért a a dolognak a diplomáciai komolyságára és tartalmára, a mindenkori tárcavezető az információk birtokosa, és ezeket az információkat nem a saját hazája érdekében használja fel, alkalmazza, hanem adott esetben a szövetségi rendszeren kívüli szereplők számára teszi hozzáférhetővé.

[00:36:24]Az orosz ügyek kapcsán láttuk a bejátszókban teljesen egyértelműen orosz párti érdekeket szolgáltó Péter kommunikációja.

[00:36:31]És hát az elmúlt napok történései alapján ezek az információk vélhetően a kínai félhez is kikerülnek.

[00:36:40]Hiszen a BYD akarom nem akarom azért egy meghatározó kínai nagyvállalat, amelyik 1000ers szállal kötődik a kínai kommunista párthoz és a kínai rendszerhez.

[00:36:49]Nincs ezzel baj önmagában, de azzal van, hogy az információk ilyen módon Száró Péteren keresztül igenis kikerülhetnek azokhoz a partnerekhez, akiknek legkevésbé érdekük az, hogy Magyarországon tulajdonképpen egy eukompatibilis, normális parlamenti demokrácia és egy tisztességes közélet történjen.

[00:37:11]És ezt ezt élvezzék és szeressék a polgárok.

[00:37:14]Hát én azt hiszem, hogy finoman szólva, nem hogy nem mondjuk a végén a történetnek, hanem még szinte az elején sem.

[00:37:21]Bár ugye azt mondta Magyar Péter, hogy indult már vizsgánat.

[00:37:26]Meglátjuk majd feltételezem, hogy azért itt itt olyan adatokról, iratokról, nemzetbiztonsági kérdésekről lehet szó, amire lehet, hogy tényleg fokozottan igaz lesz majd, hogy az eljárás közben nem nagyon ismerhetünk meg róla semmit, ugye?

[00:37:40]Ez feltételezhető.

[00:37:42]Ja, én ebben szinte biztos vagyok.

[00:37:42]Ez egyébként nem egy titkolózás, tehát hogyha bárki azt gondolja, hogy ennek valamiféle bizonyítékok eltüntetése az oka, vagy vagy nem akarja a Tiszakormány ezt megmutatni, mert esetleg bármilyen mögöttes kára ebből származik, nem, nem erről van szó.

[00:38:00]A nemzetbiztonsági információk különösen nemzetközi összefüggésben azok a nemzet értekeit szolgálják.

[00:38:06]Ezeket nem lehet kiteríteni.

[00:38:09]És nem véletlen, hogy egyébként a sokszor idézett KG Béla ügyében sem tudtunk részleteket.

[00:38:13]Azt nem tudtuk, hogy miket mondott el, vagy legalábbis nem volt egyértelmű, hogy miket mondott el.

[00:38:18]Ne várjuk azt, hogy nagyon konkrét neveket, időpontokat ismerhetünk meg ebben az ügyben.

[00:38:24]Ez az ügyészség és a bíróság dolga lesz szinte biztos, hogy valamiféle zárt eljárások fogják ezt helyre tenni.

[00:38:35]Elképzelhető abszolút ez a forgatókönyv.

[00:38:37]Nem prejudikálok, csak felteszem az elvi kérdést, hogy mondjuk következőnek ezekről az ügyekről.

[00:38:43]A BD az lehet, hogy más ott lehet, hogy hamarabb fogunk tudni dolgot, de itt az orosz kapcsolat és esetlegesen esetlegesen a kémkedés ott lehet, hogy hogy az első biztos információk mondjuk akkor lesz, ha esetlegesen meggyanúsítják Sziertó Pétert.

[00:39:02]Nyilván ha gyanúsításra kerül a sor, akkor nyilván annak alapja lesz, és ezeket az alapokat legalábbis felszínesen meg kell ismernie a nyilvánosságnak, hiszen ez egy elvárás a nyilvánosság részéről.

[00:39:15]Nem elég feltételezéseket, összefüggéseket, mindenféle konteokat gyártani.

[00:39:19]Nagyon konkrét mondjuk tényállást kell ahhoz látni, hogy ebben valódi gyanúsításra kerülhessen a sor.

[00:39:27]Én félek attól, hogy erre sor kerülhet.

[00:39:30]Nyilván nem öröm a börtön ablakában lenni és onnan kifelé nézni, de de az a történés, ami az elmúlt évek során a külgazdaság és külminiszter működését jellemezte, sajnos ebbe az irányba ezt az irányt mutatják nekünk, még akkor is, ha nem nagyon szeretnénk, hogy egy ilyen története legyen a magyar diplomáciának.

[00:39:57]Nagyon köszönöm, hogy itt voltál ismételten és és segítetted a az ügynek a mélyebb megértését.

[00:40:02]Hát ahogy ahogy lesz fejlemény, várunk majd vissza mindenképpen nyilvánvalóan.

[00:40:06]Köszönöm szépen.

[00:40:08]Köszönöm szépen.

[00:40:10]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:40:12]Rendkvéli módon örülünk neki, hogy így nyáron is követik a az adásainkat.

[00:40:13]a börtön ablakában sorozatunkat is egyre többen nézik, mint ahogy a többi adásunkat is már egyébként múlt héten, csak hogyha esetleg valaki még nem értesült róla, elértük a 100zres feliratkozói határt, ami ami egy hatalmas nagy öröm öröm nekünk, és ezt önöknek köszönhetjük, hogy hogy ennyire ennyire erős szeretettel néznek minket, egyre többen, egyre egyre több műsort néznek.

[00:40:40]Nagyon köszönjük és örülünk neki, hogy figyelemre méltónak tartják az adásainkat.

[00:40:44]Köszönöm még egyszer, hogy figyelnek ránk Viszlát.

[00:40:58]เฮ