KlikkTV 30:45

A Fidesz főszereplőit bármikor le lehetne tartóztatni

kontraszelekcióelszámoltatásfidesztisza pártkorrupcióközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
A Fidesz főszereplőit bármikor le lehetne tartóztatni
tl;dr
  • A Magyar Televízió kinevezési botránya kapcsán a kontraszelekció jelenségét emelték ki: gyakran a gyengébb, szervilis emberek kerülnek pozícióba, nem az autonóm karakterek.
  • „A szervilist, aki mindig meg fog felelni, aki mindig azt adja, amit az ő főnöke szeretne látni, akinek nincs autonóm önálló útja, arca, igyekezete." – Brook Gábor

  • A Fidesz korábbi főszereplői pontosan tudják, hogy bármikor letartóztathatnák őket, ezért sokan nem vállalnak nyilvános szereplést; a párt „eltűnőben van", és valós támogatottsága messze elmarad a korábbitól.
  • Az elszámoltatás lassú a kulcspozíciókban lévő régi szereplők, az ügyészi és bírói kapacitás hiánya, valamint az ügyek hatalmas tömege miatt; szükség lenne nyugdíjas szakemberek visszahívására.
  • Magyar Péter kampányban hatékony stílusa a parlamentben nem feltétlenül működik; túl sok szerepet vállal, és a folyamatos reflektálás gyengítheti saját miniszterelnöki autoritását.
  • A TISZA-frakció és a miniszterek még tanulják a parlamenti működést, türelmet kell tanúsítani; a kormánynak pár jól definiált prioritásra kellene koncentrálnia, nem sok mindenre egyszerre.
  • Orbán Viktor a nyilvánosságban keresi a védelmet, mivel ha ez megszűnik, nincs más védelme; fáradtnak tűnik, és a Fidesz médiabirodalmának szétesése is a rendszer végét jelzi.
  • Az előző rezsim elképesztő mértékben lopott, közpénzek százmilliárdjai tűntek el; ha ez megszűnik, a költségvetés helyzete javulhat, a Fidesz viszont képtelen hiteles ellenzékként működni.
  • A hosszú távú cél egy olyan stabil ország és intézményrendszer felépítése, hogy nyolc év múlva ne tudja senki újra lerombolni a demokráciát.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A KlikkTV műsorvezetője ebben az adásban Brook Gábor pszichológussal beszélgetett, akit a műsorvezető régi barátjaként és egykori főszerkesztőként említett. A beszélgetés középpontjában elsősorban a TISZA-kormány első hónapjainak tapasztalatai, Magyar Péter miniszterelnök stílusa, a Fidesz helyzete, valamint a rendszerváltás utáni magyar politikai kultúra jellegzetes problémái álltak.

A Magyar Televízió híradós kinevezései körüli botrány

A beszélgetés apropóját az adta, hogy a Magyar Televízió híradójának élére két olyan személyt neveztek ki, akiknek a múltja kérdéseket vet fel. Az egyikük korábban már dolgozott a híradónál, és saját bevallása szerint is hazudott. A másik Mészáros Lőrinc egyik cégénél dolgozott kommunikációs területen. A két kinevezést később visszavonták, és a műsorvezető utalt rá, hogy Magyar Péter kommentálta az ügyet – valószínűsíthetően ez a nyomás járult hozzá a döntés visszavonásához.

A kontraszelekció jelensége a magyar közéletben

Brook Gábor egy barátja – aki hosszú ideig főszerkesztőként dolgozott – véleményét idézve arról beszélt, hogy csalódott, mert újra a „100 éves dolgot" látja előjönni: a kontraszelekciót. A vendég kifejtette, hogy a magyar politikában és közéletben gyakran a gyengébb képességű, szervilis emberek kerülnek pozícióba.

„A szervilist, aki mindig meg fog felelni, aki mindig azt adja, amit az ő főnöke szeretne látni, akinek nincs autonóm önálló útja, arca, igyekezete, akire nem tudod azt mondani, hogy ez egy tökös karakter, mániákus a médiában, és nincs megalakuvás." – Brook Gábor *

Hozzátette: félünk az őszinte, autonóm emberektől. A jó vezető elméletileg pont ilyen embereket keresne, de a gyakorlatban ez sokszor nem így működik. Szerinte ilyen helyzetben akár külföldi szakembert is érdemes lenne behozni – például holland, BBC-s vagy német főszerkesztőt –, hogy tanítsa meg a szakmát a magyar újságíróknak.

A Fidesz jelenlegi helyzete és az elszámoltatás kérdése

A Fidesz frakciójának gyengesége

A műsorvezető felvetette, hogy Orbán Viktor miért választott olyan embereket a frakciójába, akik „legalábbis szereplésben elég nevetségesek". Brook Gábor szerint a korábbi Fidesz-kormány főszereplői pontosan tudják, hogy:

„A főszereplőket ebben bármelyik pillanatban le lehetne tartóztatni." – Brook Gábor *

Emiatt sokan nem szívesen vállalnak nyilvános szereplést – kivéve azokat, akiket „be lehet parancsolni". A vendég szerint a Fidesz „eddig a pontig eltűnőben van", bármit erőlködnek, „most semmi nincs a kezükben, és várhatóan nem is lesz". Nyitott kérdés azonban, hogy a párt parlamenti frakciója hozza-e a döntéseket, vagy parlamenten kívül Orbán Viktor – ez majd eldől, ha lesz rá idejük.

Az elszámoltatás lassúsága

Brook Gábor kifejtette: a Fidesz területén „annyi bűn rakódik le", hogy ha megszűnik a párt, „semmilyen csodálkoznivalónk nincs". Ugyanakkor az elszámoltatás lassan halad. Három fő okot említett:

  1. A legfőbb ügyész és az alkotmánybíró még a helyén van
  2. Az igazságtételi folyamatok mindig is lassan mentek
  3. Most „hatalmas tömeg jön", de nincs több bíró, ügyész, ügyvéd – ez egy nagyon lassú procedúra

Felvetette, hogy nyugdíjas bírókat és ügyészeket kellene visszahozni a vagyonvisszaszerzési ügyek felgyorsítására.

A társadalmi elvárások gyorsasága

A vendég szerint óriási társadalmi igény van a változásra, és az igények nagyon gyorsan születnek. Példaként említette, hogy öt nap alatt született elvárás a vízügy rendezésére és tározók építésére, illetve a paksi atomerőmű nagyobb védelmére. Ugyanilyen erős elvárások vannak az egészségügy, a jogállamiság, az oktatás és az EU-hoz való szorosabb kötődés terén is.

Magyar Péter stílusa és vezetői működése

A parlamenti viselkedés és az „Odüsszeusz-probléma"

Brook Gábor a frissen látott Odysseus című film kapcsán egy fontos párhuzamot vont: Odüsszeusz hadvezérként Trójában hatékony volt, de a film központi kérdése, hogy a háborúban működő módszerek hogyan működnek a békeidőszakban. Szerinte Magyar Péter kampányban használt stílusa – a hihetetlen kognitív képesség, gyorsaság, találékonyság – a parlamentben már nem biztos, hogy működik:

„Vajon milyen az demokráciában? Milyen az a parlamentben? Szerintem vasszakul hangzik a parlamentben ugyanaz, amiért a kampányban tapsoltam." *

A vendég türelmet kért, mert a miniszterelnöknek korábban nem volt alkalma parlamenti gyakorlatot szerezni.

Túlszereplés és az autoritás kérdése

Brook Gábor határozott véleménye, hogy Magyar Péter túl sok szerepet vállal magára. Mindenre ő válaszol, mindenütt ott van, és a közösségi médiában is minden rezdülését reprezentálja. Ez szerinte felesleges és nem egészséges.

„Miért kell egy miniszterelnöknek reflektálni, visszaszólni? Nem árt vele, nem használ, de saját magának az autoritását egy kicsit gyengíti." *

Kifejtette: a politikában a legfontosabb a személyes autoritás – a miniszterelnök igazi hatalma abból fakad, hogy hisznek-e neki, van-e reputációja, becsülete. Magyar Péter nagy bizalommal indult, és ezt „tilos tönkretenni sok poénnal, meg sok-sok ígérettel", mert a túlszereplés ezt a bizalmat kockáztatja.

A TISZA-frakció és a miniszterek stílusa

A műsorvezető megjegyezte, hogy a parlamenti felszólalók és miniszterek mintha Magyar Pétert utánoznák stílusban – „kicsit támadó, kioktató stílus". Brook Gábor szerint 150 új képviselő és szinte teljesen új kormánytag van, ők még tanulnak. Türelmet kell irántuk tanúsítani. Emlékeztetett: a Fidesz 1998-as kormányra kerülése után másfél évig csak átszervezésekkel foglalkozott, és érdemben nem csináltak semmit.

„Ezek három hónapja vannak. A kulcsot még nem kapták meg lényegében, és sok dolgot csinálnak. Szóval túl sok dolgot egyszerre." *

Külön kiemelte Orbán Anita külügyminisztert, akit nagyon jó szakembernek tart. A parlamenti viselkedését figyelve azonban úgy érzi, hogy „nem minden tetszik neki" abból, amit Magyar Péter csinál.

Ugyancsak pozitívan említette Ruszin-Szendi Romulusz honvédelmi minisztert, aki szerinte „tiszteletet parancsoló személyiség" – anélkül is, hogy megszólalna.

A kormányzati prioritások szükségessége

Brook Gábor hangsúlyozta, hogy egy kormánynak kevés, jól definiált prioritásra kell fókuszálnia. Történelmi példákat hozott:

  • Ronald Reagan négy dologra figyelt nyolc év alatt
  • Margaret Thatcher egy papírra három prioritást írt fel
  • A későbbi fiatal angol miniszterelnök (akit nem nevezett meg) négy-öt prioritást határozott meg
  • Angela Merkelnek is négy-öt topprioritása volt

Magyar Péternek szerinte vannak irányai (EU-közeledés, pénzügyek rendbetétele), de máris túl sok a prioritás:

„És már most vagyunk hatnál. Tudod, és ez túl sok, azt mondod, már veszélyes, és még nem kezdtünk bele." *

Orbán Viktor politikai jövője

A vendég szerint Orbán Viktor „ki van iratkozva a politikából" és a menekülőútvonalat keresi:

„Addig érdemes neki elő lenni, amíg a nyilvánosság valamilyen védelmet ad. Ha nem ad neki védelmet, majdnem mindegy." *

Fáradt embernek látja, aki hihetetlenül sok bűnt követett el. Pszichológiai szempontból érdekesnek tartja, hogy az ilyen emberek gyakran elhiszik magukról, hogy csak jót tettek. Senki sem látja magát „irtózatosan vasszak embernek", mert az ember saját szándékai alapján ítéli meg magát, míg másokat a viselkedésük alapján – a saját szándékaikkal szemben elnézőbbek vagyunk.

Utalt Orbán 2010-es kijelentésére is, amikor Magyarországot „borzasztó félázsiai népnek" nevezte – jelezve, hogy a volt miniszterelnök valószínűleg úgy gondolta, az országgal csak így lehetett bánni.

A műsorvezető felvetésére, hogy Orbán helyében kiiratkozna-e, a vendég megerősítette: jelenleg a nyilvánosságban való jelenlét az egyetlen védelme. A Fidesz állítólagos két és fél millió szavazója valójában „messze nincsen már 1 millió", saját közvélemény-kutatóik szerint is.

A pénzügyi helyzet és a lopott vagyonok

A vendég rámutatott: az előző kormányzat elképesztő mértékben lopott, és „annyi 100 milliárdot" küldtek a világ különböző pontjaira, hogy ha ez a pénzherdálás megszűnik, a költségvetés „egész jó" lehet. Példaként említette:

  • Napi hír, hogy 300 milliárd forintot nem fizetnek ki a kormányzati negyedben (az újpesti kormányzati negyedre utalva)
  • Szijjártó Péter kapcsán kiderült, hogy 11 millió forintot költöttek el egyetlen „vípváróban" (feltehetően VIP-váróban)
  • A pénz nem számított, saját magukra gond nélkül költöttek a közpénzekből

Brook Gábor összehasonlításként elmondta: az MSZP-kormányok idején a pártkasszába néhány milliárd forint megszerzéséhez 200 milliárd forint értékű rossz üzletet kellett kötni. A Fidesznél ezzel szemben a pénzek magánzsebekben kötöttek ki, és valószínűleg nem akarnak onnan kijönni.

A másik oldalról azt látni, hogy a Fidesz médiabirodalma szétesik – a Mandiner heti lapja is megszűnt. A vendég szerint ezekre a médiumokra korábban rengeteg állami hirdetési pénzt költöttek, de most már Orbán Viktornak nincs ereje ezeket a pénzeket megfogni és a rendszert egyben tartani:

„Most végképp nincs, hogy most fegyelmezzen úgy, hogy bármikor bárkit letartóztathatnak. Azt hiszem, ez a vég szó." *

Az ellenzéki szerep megtanulása a Fidesz részéről

A műsorvezető megjegyezte, hogy a Fidesznek is meg kell tanulnia az ellenzéki szerepet – 16 év alatt egy napig sem gyakorolták, hogyan kell érvelni, hihetőnek lenni. Brook Gábor szerint a jelenlegi garnitúrának nagyon nehéz dolga van, legfeljebb rombolni próbálhatnak, mert „nem hiszünk nekik".

„Megtanultak nem hogy hazudni, hogy egész egyszerűen képtelenek őszintének lenni, amikor a szándék és a kimondott mondatok egy vágányon vannak." *

A hosszú távú tét: egy stabil ország felépítése

A beszélgetés vége felé Brook Gábor összefoglalta, mit tart Magyar Péter legfontosabb feladatának: egy olyan országot és jogi rendszert kell létrehoznia, hogy amikor nyolc év múlva távozik, ne kelljen attól tartani, hogy „valami megint szörnyű ember szétrázza az egész országot". Ehhez intézményrendszert, igazi helyetteseket és minőségi vezetőket kell építenie – nem azt, hogy ő maga fényeskedjen.


⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Polgár Judit" – a szövegkörnyezetben a műsorvezető említi: „én nem én mást a nyomásra, Polgár Judit, hogy visszavonom azt amit már döntésként". Nem egyértelmű, hogy valós névről van-e szó, vagy a beszélő félrehallotta-e valaki más nevét. A kontextus alapján esetleg egy kormányzati szereplő, akire nyomást gyakoroltak egy döntés visszavonása érdekében.

  • „vípváró" – Szijjártó Péter kapcsán említett költés: „11 milliót elköltenek valahol egy vípváró vípváróban". Valószínűleg VIP-váró, de az ASR pontatlanul rögzítette.

  • „az uglói kormányzati" – a vendég említi: „300 milliárd Ftot nem fizetnek ki a kormányzati negyedér. Ez az uglói kormányzati." Vélhetően Újpesten található kormányzati negyedről van szó, de a szövegkörnyezet alapján nem rekonstruálható teljes bizonyossággal.

  • „Forerus" – a műsorvezető által említett miniszter: „tényleg jó választásai voltak személyiben, legalábbis ilyen Forerus mindenképpen, aki aki tényleg olyan, hogy anélkül, hogy megszólalna és a megszólalása után is egy meg egy egy tulajdonképpen egy tiszteletet parancsoló személyiség." A referencialista alapján Ruszin-Szendi Romulusz honvédelmi minisztert jelölheti, de az ASR által produkált alak jelentősen eltér.

Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Nem egészen azt kérdezem Brook Gábortól, mint amit előrejeleztem neki, de szerintem ő ezt már megszokta.

[00:00:03]Szevasz Gábor!

[00:00:05]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:00:08]Azt akartam megkérdezni egyébként, hogy arra szorítottam magam, olvasva ezt, hogy kineveztek két olyan figurát, kollégát, nem tudom minek nevezzem, a Magyar Televízió híradójának élére és és munkatársaként, aki a mondjuk úgy, hogy ha politikailag nézem, akkor nem teljesen olyan az élet útja, ami amit most ebben a helyzetben az ember ugye elvárna, hogy legyen.

[00:00:38]Egyik őjük már dolgozott korábban a híradónál, és maga is bevallotta, hogy hazudott.

[00:00:42]A másik pedig olyan a Mészáros cégnél dolgozott, ott volt kommunikációső, nem mintogyha én ezt feltétlenül elítélnél, de igen, feltétlenül elítélem.

[00:00:57]És ezt visszavonták, ezt a két kinezést, és Magyar Péter valamilyesmit kommentelt, hogy nem gondolnám, mármint, hogy arra utalt, hogy ezek ott fognak dolgozni, vagy nem tudom, hogy meddig tolerálja a Magyar Péter párti közönség ezeket a lépéseket, amelyek akár melléi barnra gondolok, akár a oktatási miniszter volt, vagy melyik Ö tehát, hogy azt, hogy én azt mondom, hogy nem én mást a nyomásra, Polgár Judit, hogy visszavonom azt amit már döntésként, bár ez látszólag nem az ő döntése, mégis a látszat mégis csak az, hogy az ő egy megjegyzése elég volt ahhoz, hogy a helyzet megváltozzon.

[00:01:46]Nem mondom a nevét.

[00:01:46]Van egy barátom, aki sokáig volt hát főszerkesztő.

[00:01:52]Azt se mondom meg, hogy hol, mert akkor tudni fogod.

[00:01:57]És azt mondja, hogy ő csal találgassad ki találgassak rákérdez biztos, hogy mindenre nemet mondok.

[00:02:02]És [horkantás] azt mondja, hogy csalódott, mert újra valami 100 éves dolgot lát előjönni.

[00:02:10]És ez a kontraszelekció.

[00:02:13]És azt mondja, hogy lehet, hogy fönt ilyenek olyanok, de mi magyarok valahogy mindig a gyengéket vesszük elő.

[00:02:25]optimista vagyok, hogy mondjam, deviáns módon.

[00:02:28]Mondtam neki, hogy most ez egy eset, de például az er a Igen, a médiáról beszélt, de akkor még csak egy ilyen jelölt volt, aki rettenetesen nem tetszett.

[00:02:39]Most, hogy kettő volt, már már nem is beszéltünk erről.

[00:02:47]Tehát inkább egy általánosabb gondot látok, hogy nagyon nehezen jövünk ki a kontraszelekcióból.

[00:02:55]Az, hogy a gyengeeképességű gyenge képességűt választ.

[00:02:58]azt, hogy a legjobbak egy nem válnak legjobbakká, kettő nem feltétlenül ott ők vannak ott.

[00:03:08]Márpedig pont ilyen helyzetben, ha ez rajtamna, ha kell nem magyar, hanem holland, vagy a BBC-től vagy a legjobb német főszerkesztőt hozom, ha mást nem tanítsa meg.

[00:03:22]Hozzáteszem, vannak remek újságíróink, de hogy együtt az egész valahogy hát most olyanról beszélek, amihez nem értek, de a néző nyilván érti, hogy valahogy együtt az egész nem elég jó.

[00:03:39]Ugye nem mondtam az elején, hogy pszichológus vagy.

[00:03:41]És nyilván mi nyilván van ennek egyébként egy ilyen lélektani megközelítése, és te tulajdonképpen így indítottad, azt mondtad, hogy a gyengét választjuk.

[00:03:52]Mit értesz azon bővebben a gyengét, hogy a gyenge képességűt azt mondtad, de ha miért azt választjuk?

[00:03:57]A szervilést, aki mindig meg fog felelni, aki mindig azt adja, amit az ő főnöke szeretne látni, akinek nincs autonóm önálló útja, arca, igyekezete, akire nem tudod azt mondani, hogy ez egy tökös karakter, mániákus a médiában, és és nincs megalakuvás.

[00:04:19]De miért ezt az irányt választjuk?

[00:04:22]Miért a gyengébbet választjuk?

[00:04:26]Hát félünk a nagyon őszinte embertől, az nagyon autonóm embertől félünk az autonóm embertől.

[00:04:30]Félünk attól, aki esetleg többet akar és többet tud, mint mi.

[00:04:38]Pedig azt mondod, hogy mondhatnánk, hogy a jó vezető pont olyanokat keres, ak hát ez egy jó elmélet.

[00:04:43]Ezt én évtizedekig tanítottam, meg is éltem belőle, hiszek is benne, de sokszor ez nem így van.

[00:04:58]A te egyébként kérdez olyat, amihez értek?

[00:05:02]Értem, de a te területed.

[00:05:04]Igen, de nem, hát nem az az, hogy te nagyon ügyesen átvitted abba az irányba, amihez én nem értek.

[00:05:12]És tulajdonképpen ehhez tartozik, hogy Orbán Viktor, bár nem szeretsz Orbán Viktorról beszélni, sose szerettél a nem is dolgoztál neki soha, hogy miért olyan embereket választ be a frakciójába, akik legalábbis szereplésben hát elég azt hiszik, hogy ahogy te mondtad, karakteresek, de valójában pedig nevetségesek.

[00:05:38]a főszereplőket ebben bármelyik pillanatban le lehetne tartóztatni.

[00:05:45]Tehát olyat nem érdemes a kis befolyás ember, tehát az a akik az előző időszakban, az előző Fidesz kormány alatt voltak a főjátékosok, azokat bármikor ők is tudják, nem szívesen vállalják.

[00:06:02]Van, akit be lehet parancsolni.

[00:06:05]Ez egy fontos kérdés, hogy mi ez a kettős hatalom.

[00:06:07]hogy a Fidesz, hogy mondjam, parlamenti frakciója hozza a döntést végül, vagy parlamenten kívül Orbán Viktor, ez majd eldől, ha lesz rá idejük.

[00:06:23]Azért fogalmazok ilyen feltételesen, mert normálisan annyi bűn rakódik le a Fidesz, hogy mondjam, területén.

[00:06:30]annyi bűnhöz kötődnek, hogy ha megszűnik a Fidesz, semmilyen csodálkoznivalónk nincs.

[00:06:40]Nem lehet megosszni ilyen 1000 és 1000er rakás tonnazámra elkövetett bűnt.

[00:06:49]Ha ebből lesz valami, van kétséged?

[00:06:53]Hát van ennek ilyen ritmusa, amit úgy akarnánk.

[00:06:56]Én még mindig türelmes vagyok, mert még ha jól emlékszem a legfőbb ügyész a helyén van.

[00:07:02]Az alkotmánybíró még a helyén van.

[00:07:05]Ez most augusztus valahányikán jár le.

[00:07:08]Utána kérdéses, lehet egy másik magyarázat, hogy eddig is iszonyatosan lassan mentek az ilyen igazságtételi dolgok.

[00:07:21]És most hatalmas tömeg jön, de nincs több bíró, nincs több ügyész, nincs több ügyvéd.

[00:07:28]Tehát, hogy ez egy nagyon lassú procedúra.

[00:07:30]Az egy más kérdés, hogy én valószínűleg rátennék néhány milliárd Ftot, hogy legalábbis az ilyen vagyon visszaverzési ügyekben nyugdíjas bírókat visszahozni, nyugdíjas ügyészeket, hogy most ez a dolog, ezzel foglalkozzatok, de lehet, hogy butaságot beszélek, de te érzed, hogy valóban van egy ilyen társadalmi igény, hogy ez a hát azt mindenki érzi, hogy van egy gigantikusan nagy társadalmi igény.

[00:08:03]fölösleges megvárnia a kormánynak, amíg még lesz egy csomó másik, mert az az igény, az elvárás az az tud gyorsan születni.

[00:08:12]Most öt nap alatt született egy [torokköszörülés] olyan elvárás, hogy a magyar vízügy valahogy legyen rendben, legyenek tározók, fogjuk meg a vizet.

[00:08:22]Millió öt nap alatt született, hogy a paksi atomerőmű legyen védettebb.

[00:08:29]jogos igény egyébként, de van már ilyen igény az egészségüggyel kapcsolatban, a jogállamisággal kapcsolatban, ahhoz, hogy az EU-hoz sokkal szorosabban kötődjünk.

[00:08:40]Azzal kapcsolatban az oktatástról nem beszéltem.

[00:08:43]Vitézi az maga rohan és egy komplett kormányprogramot egyedül csinál, és ilyen nincs.

[00:08:51]És túl hangosan beszélek.

[00:08:55]Nem teljesen jó, hogy mondjam, nem kell ilyen hevesen.

[00:08:58]Tehát, hogy ezt ez nagyon sok.

[00:08:58]Ha nézem a világon a politikát, másképp formálódik.

[00:09:03]Tehát én attól tartok, hogy tud nem a másút nem volt 16 ilyen év előtt, legalábbis demokratikus ország indokolt.

[00:09:11]Hát ezt teljesen értem, hogy olyan mértékben ki vagyunk éhezve, és olyan mértékben romlott le egyébként egy rossz állapotban lévő ország.

[00:09:19]Tehát, hogy ez most nem egy szabadon választott, hogy a vízügyet valahogy meg kell oldani.

[00:09:28]Hát én tehát, hogy túl sok feladata van.

[00:09:33]Túl sok, túl sok.

[00:09:33]És félek, hogy ezt Magyar Péter sem érti, hogy ebből milyen bajok vannak.

[00:09:44]abból, hogy a például arra nem reagáltál, hogy az hiba, hogy például kommenteli a ezt a televíziós embereknek a döntését, tehát hogy önmagában egy-egy nem érdekes az, hogy hogy mondjam, tegnap láttam az Odysseus című filmet.

[00:10:05]Hát nagyon dicsérik.

[00:10:08]Oké, mérsékelten?

[00:10:09]Nem, nekem tetszett és rettenetesen megütött.

[00:10:11]Az egyik központi kérdés, nem talán tegnap láttam is, ez három órás film még nem ülepedett le bennem, de ha jól értem, az egyik központi kérdés vagy probléma az, hogy Odysseusz hihetetlen, rafinált, ügyes, kitartó, agresszív volt, és ezzel a módszerrel végül Tróját legyőzte.

[00:10:40]hozzátesz van egy fél mondat, hogy abban a pillanatban, amikor láttam a saját katonáimat, hogy vonulnak be trójába és hogy gyilkolnak, akkor tudtam, hogy nem csak tróját pusztítjuk el, de az egész világot.

[00:10:54]Ugye egy nagyon megrázó mondat, és aztán az egész valahogy arról szól, hogy de hogy vajon az a módszer, amivel le tudom győzni tróját, az vajon hogy működik otthon a békében, amikor ittakába hazamegyek, hogy működik?

[00:11:13]És ez a központi kérdés, és Magyar Péternél is az a hihetetlen kognitív képesség, gyorsaság, találékonyság, ahogy a kampányt menedzselte.

[00:11:26]Vajon milyen az demokráciában?

[00:11:26]Milyen az a parlamentben?

[00:11:31]Szerintem vasszakul hangzik a parlamentben ugyanaz, amiért a kampányban tapsoltam.

[00:11:37]Tehát türelmes vagyok, mert mert őneki se volt ez alkalma.

[00:11:41]akartam ezt kérdezni egyébként, hogy nem szabadította- túlságosan föl Magyar Péter azzal a stílussal, amivel megváltoztatta az egész parlamenti működést?

[00:11:54]Egy új modellt hozott be.

[00:11:58]Önmaga talán ugyanúgy viselkedik, mint ahogy viselkedettet említetted is a kampányban.

[00:12:04]Tehát mindent, mint az előbb jeleztem, kommentel, úgy hallgatja, hogy hogy közben maga is bebeszólógat látszik rajta, hogy fékezi magát.

[00:12:16]Igen.

[00:12:17]Ugyanakkor másik oldalról, hogy túlságosan nagy teret adott a amúgy szerintem gyenge minőségű, és ezek szerint, ahogy te fogalmazod, nem könnyen levadászható fideszeseknek, tehát pócs Jánosoknak.

[00:12:34]Hát ez a központi kérdés, hogy hogy viselkedik Magyar Péter.

[00:12:38]A Fidesz kevésbé fontos, mert a Fidesz erdig a pontig eltűnőben van.

[00:12:43]Tehát bármit erőlködnek, most semmi nincs a kezükben, és várhatóan nem is lesz.

[00:12:54]De hogy meddig vagyunk mi elégedettek Magyar Péterrel?

[00:12:57]Nem mintha szeretni kéne.

[00:12:59]Tehát ez egy hülyeség azt képzelni, hogy egy miniszterelnököt szeretni kell.

[00:13:04]Én annyi iszonyú undok miniszterelnököt tudnék fölsorolni a világból, ha ami amíg furcsa emberek voltak.

[00:13:15]Churchill olyan fantasztikus hadvezér volt, de rögtön a háború, világháború másnapján megbukott.

[00:13:20]nem választották meg, mert akkor már nem az a fajta képességre volt szükség.

[00:13:29]Tehát én bennem van még türelem, szerintem tanulhat még nagyon sokat Magyar Péter.

[00:13:35]Nekem túlmozgásosnak tűnik, miközben elismerem, hogy az egy legitim érv, hogy hé hé ripityára akarom verni a Fideszt.

[00:13:45]Ezt teljesen értem.

[00:13:49]Tehát ő az, hogy hogy ő a parlamentet is és szinte minden megszólalását arra használja föl, hogy ennek a 16 évnak a bűnös hordalékát fölemlegesse.

[00:14:01]Ez egy jó taktika.

[00:14:05]Nem az a kérdés, hogy jó vagy nem jó, hanem hogy egy szándékosan választott stratégia vagy sem, mert lehet egy nem tökéletes stratégia is jó, ha konzekvensen végigmegyek az úton, ha tudom, mit csinálok.

[00:14:23]Ugye neki elsősorban, ha jól értem, az a dolga, hogy egy olyan országot hozzon létre, egy olyan jogi rendszert, hogy amikor ő nyolc év múlva eltűnik, mondjuk akkor ne kelljen félni attól, hogy valami megint szörnyű ember szétrázza az egész országot.

[00:14:42]Neki egy stabil országot kell építeni.

[00:14:45]Erre van nyolc éve.

[00:14:48]Kevesebb, három hónappal kevesebb, mint nyolc év.

[00:14:53]intézményrendszerek igazi helyettesek, igazi szintén, hogy mondjam minőségi vezetőkkel.

[00:15:02]Ez az ő dolga.

[00:15:02]Nem az, hogy ma már nem az, hogy ő fény fényes legyen.

[00:15:07]A minőségi vezetőket megtalálta, azért kérdezem, mert hogy a itt is a parlamentet hívom segítségül.

[00:15:11]Én azt érzékelem, hogy az ott felszólaló frakciótagok meg miniszterek is kicsit őt mintázzák.

[00:15:21]stílusában.

[00:15:25]Tehát ez a kicsit támadó, kioktató stílus.

[00:15:28]Hát van 150 új parlamenti képviselő ebben a házban.

[00:15:36]A kormány minden tagja szinte új ember.

[00:15:40]Tanulnak, sok hibát elkövethetnek.

[00:15:40]Tehát itt türelmesebbnek kell lenni nekem is.

[00:15:48]De most negyedszer mondod, hogy még van idő, még türelmes vagy.

[00:15:50]De három hónap igen.

[00:15:53]Én nem emlékszem, mikor a Fidesz 98-ban kormányra jutott a Stumf Stumf István Stumfán ő volt a kancelláriamiszter.

[00:16:05]Az első másfél évben nem csináltak mást, mint a tárcákat szervezték át.

[00:16:08]Aztán a második év végén megrémültek, és jöttek ezzel az idétlen kormány országalmával.

[00:16:20]És lényegében ez történt az első ciklusban.

[00:16:25]Nem kormányoztak rosszul, de nem csináltak semmit.

[00:16:27]talán a jelzállók hitelt, ha jól emlékszem, az az nagy dolog volt.

[00:16:33]De hát másfél évig egy ambiciózus, tettterős, fiatal Fidesz lényegében csak rendezgetett.

[00:16:40]Ezek három hónapja vannak.

[00:16:43]A kulcsot még nem kapták meg lényegében, és sok dolgot csinálnak.

[00:16:49]Szóval túl sok dolgot egyszerre, ahogy vert, szerintem sokat.

[00:16:52]Én emlékszem, amikor Ronald régen hatalomra jutott, és az első protokolláris útja vezetett a kongresszusba, és megkérdezte a szóvivőt, a Speaker of the House, hol rontott el elődöm Carter elnök, és azt mondta, hogy túl sok labdát dobott föl, és egyet se kapott el.

[00:17:16]És régen megjegyezte, ő nyolc év alatt négy dologra figyelt, nem többre.

[00:17:23]alapvetően négy dologra.

[00:17:23]Hagyta a tárcákat dolgozni, de az, ami a kormány, az állam igazi prioritása, az négy dolog volt.

[00:17:35]Utána Margaret Seccher egy kicsit változtatott egy tömpehegyű ceruzával, egy kockást papírra három dolgot írt föl, hogy mi az, amire figyelni akarok, és ez lesz az én prioritásom.

[00:17:51]Következő fiatal angol miniszterelnök ott, hogy hívták a elfelejtettem.

[00:18:00]Ugye szociálemokrata volt.

[00:18:00]Ki volt utána?

[00:18:04]Nem tudom, hogy mindjárt megnézzem a Mindegy.

[00:18:06]Ő neki négy vagy öt.

[00:18:06]Marg Merkelnek négy vagy öt top prioritás.

[00:18:10]De akkor azt mondod, hogy Magyar Péternek még ez a tulajdonképpen vezérlő csillaga hiányzik még, tehát hogy a kockás füzete és a hogy mire mi a z neki szerintem az EU közeledés az megvan, azt ő magához rendelte, miközben egy nagyon artikulált jó külügyminisztere van, tehát az oroszokról leválni és és megérkezni újra Európába.

[00:18:40]Ez az egyik.

[00:18:42]A második nyilván a pénzügyeket rendbe tenni, és ezt az EU-s pénzek hazahozatala, az egy döntő fontossága megcsinálta.

[00:18:51]Ezek után nem nagyon marad mást.

[00:18:51]Van még az egészségügy, van a oktatás.

[00:18:58]És ahogy mondtad a társadalmi nyomás által az elszámoltatás, a vagyonelszámoltatás, azt beleépíteném mondjuk a jogállam visszaépítésébe, de igen, az elszámoltatás.

[00:19:07]És már most vagyunk hatnál.

[00:19:10]Tudod, és ez túl sok, azt mondod, már veszélyes, és még nem kezdtünk bele.

[00:19:18]Tehát, hogy itt kell valami.

[00:19:18]Én szerintem.

[00:19:20]Tehát a tulajdonképpen az iktestvére ennek a problémának, amit most mondok, hogy most nézve itt a a vízzel, az atomerőművel kapcsolatos dolgokat, hogy olyan értelemben nem viszi a nem vesze magára túl sok szerepet, hogy mindenre ő válaszol, mindenütt ő van ott, és emellett még tulajdonképpen a közös közösségi médiában is minden rezdülését reprezentálja.

[00:19:56]Ez jó irány vagy nem?

[00:19:56]Vagy szerintem ez sok.

[00:19:57]Tehát egyrészt felesleges, másrészt nem egészséges.

[00:20:03]Orbán Anitával kapcsolatban mondtad, hogy van egy jó külügyminisztere, hogy van hát egy remek valószínűleg egy nagyon jó külügyminiszter, aki érti ezt az egész szakmát.

[00:20:15]egyébként érdekes nézni Orbán Anita arcát a parlamentben.

[00:20:21]Mondjad, tudja, amikor kell tapsolni Magyar Péternek, és néha az arcán én azt látom, hogy nem minden tetszik neki.

[00:20:31]Tehát ez egy érzés.

[00:20:31]A van 40 vagy valamennyi szájtartó izunk, azok hogy működnek, nehéz megítélni, de sokszor ezt érzem, hogy nem mindenki boldog nagyon attól az állandó magyar Péter showtól.

[00:20:49]Hozzát, tehát ha tanácsadója lennél, akkor visszavenné, azt mondani, hogy vegyem vissza.

[00:20:54]Nem lennék tanácsadója, mert egész biztos, hogy nem egy napután elcsapna.

[00:21:00]Mi?

[00:21:02]Én egy lejárt lemez vagyok.

[00:21:02]Tehát nekem lejár a szavatosságom, szükségtelen magamat belekeverni.

[00:21:08]Egy profi tanácsadó mondaná neki, hogy kevesebb.

[00:21:11]Több az kevesebb.

[00:21:16]Ugye a Fidesz, tehát a Fidesz mond igazi hülyeségeket lényegében, és ráadásul nulla hitele van, mert 16 éve jószerűvel csak hazudnak.

[00:21:25]Ez egy nagyon kártékony dolog.

[00:21:28]megtanultak nem hogy hazudni, hogy hogy egész egyszerűen képtelenek őszintének lenni, amikor a szándék és a kimondott mondatok egy vágányon vannak.

[00:21:42]Miért kell reflektálni rá?

[00:21:42]Tehát a pócsra vagy akár a bókára miért kell egy miniszterelnöknek reflektálni, visszaszólni?

[00:21:52]Nem árt vele, nem használ, de saját magának az autoritását egy kicsit gyengíti.

[00:21:59]Na most a politikában azt is megtanultam, hogy a létező legfontosabb a személyes autoritás, hogy egy miniszterelnöknek az igazi hatalma abból fakad, hogy amikor akar mikrofon és kamera elé állhat, azt mond, amit akar.

[00:22:17]És a kérdés az, hisznek nekem?

[00:22:21]Van reputációm, van becsületem?

[00:22:25]Ez a döntőkérdés.

[00:22:28]És mindegy, hogy Amerika elnökéről beszélek, a postaivatal elnökéről, vagy egy önkormányzati vezetőről, vagy egy cég vezetőjéről.

[00:22:39]Bemegyek a saját embereimhez, és a kérdés az, hogy fölveszek egy inget, elhiszik, amit mondok, vagy nem?

[00:22:48]Úgy kezdte a parlamenti ciklust, hogy nagy volt a h sokan is, és alapvetően hittek a magyar Péternek.

[00:22:54]Ezt tilos tönkretenni sok poénnal meg sok-sok ígérettel, de márpedig, hogyha túlszerepled magad, akkor a ezt a kockázatot kocká kockázatnő.

[00:23:07]Igen, igen.

[00:23:10]Akartam kérdezni egyébként még, hogy mert úgy tűnik, hogy tényleg jó választásai voltak személyiben, legalábbis ilyen Forerus mindenképpen, aki aki tényleg olyan, hogy anélkül, hogy megszólalna és a megszólalása után is egy meg egy egy tulajdonképpen egy tiszteletet parancsoló személyiség.

[00:23:35]Most ugye megint behozom a Fideszt, aki azt mondja, hogy most innen kezdve őt egy milyen házfoglalónak Igen.

[00:23:45]Tart.

[00:23:46]Hát hay mondják.

[00:23:46]Tehát ugye a Fidesznek is meg kell tanulni ezt az ellenzéki szerepet.

[00:23:51]16 év alatt egy napig nem gyakorolta, hogy kell érvelni, hogy kell beszélni, hogy kell hihetőnek lenni, mikortól fognak hinni nekem.

[00:23:59]Ennek a most jelenlévő garnitúrának nagyon-nagyon nehéz dolga van.

[00:24:07]Legföljebb rombolni próbálhat.

[00:24:07]Nem hiszünk nekik.

[00:24:10]A ha már itt tartunk, annyit még azért engedjünk meg, hogy te Orbán Viktor helyében kiiratkoznál a politikából.

[00:24:19]Szerintem ki van iratkozva, tehát a menekülőútvonalat keresi.

[00:24:24]Addig érdemes neki elő lenni, amíg a nyilvánosság valamilyen védelmet ad.

[00:24:30]Ha nem ad neki védelmet, majdnem mindegy.

[00:24:37]Fáradt ember, nem tudom.

[00:24:37]Tehát ilyen helyzetben nem voltam, és elképzelni se tudom, mert olyan végtelenül sok bűnt követett el, hogy ez milyen egyébként, de ő tudja ezt magáról.

[00:24:49]Tehát ez ez megint lélektan, hogy a aki ilyen sok bűnt elköventett, az végén hiszi, hogy ő csak jót tett ezzel az országgal.

[00:25:01]Sose hazudott.

[00:25:01]Láttam olyan embert, aki azt mondta volna, hogy egy irtózatosan vasszak ember vagyok.

[00:25:07]Ilyet én nem láttam még.

[00:25:10]Befelé se bef nagyon.

[00:25:11]És és ugye az van, hogy ha valamit te csinálsz, én a te viselkedésedet ítélem meg.

[00:25:18]Körülbelül látom, hogy viselkedsz.

[00:25:24]Magamat illetően a szándékomat.

[00:25:28]Ezért a kettő nagyon különböző.

[00:25:28]Magammal sokkal elnézőbb vagyok, mint veled szemben, mert nek én a szándék szándékom jó.

[00:25:38]Elképzelhető, hogy Orbán is úgy éli meg, hogy ezt a borzasztó félázsiai népet, ahogy 2010-ben a legelején hívta Magyarországot, ezzel ezt kell csinálni, és ez az egyetlen, amit lehet.

[00:25:55]Tehát elképzelheti, hogy meghülyíti magát, úgy képzeldi, hogy az ő szándékai jog, de nincs jelentősége.

[00:26:03]Vagy végképp nincs jelentősége.

[00:26:04]Hát van.

[00:26:04]Hát nem tudom egyelőre nyilván ahnak a közösségnek, amelyik meg ők azt állítják, hogy két és fél millió szavazója van, nyilván messze nincsen már 1 millióra tags saját közelemkutatók.

[00:26:18]Neki még változatlan ő az iránytű.

[00:26:21]Hát egy döntő kérdés, hogy Magyar Péter hogy szerepel.

[00:26:24]Ha valamitől hirtelen meginogna, akkor megint nagyon nagyon ugye egy érlen országban nagyon gyorsan tud változni a dolog.

[00:26:36]És h ugye itt még nem beszéltünk arról, hogy egy nehéz gazdasági helyzetben lévő ország, mert ugye, hogy hát inkább azt mondjuk, hogy vacak.

[00:26:41]Hát rossz.

[00:26:44]Igen.

[00:26:44]Hát de hát hogy ez amivel nem lehet csodát csinálni egyébként.

[00:26:51]Egyetlen jó hír, hogy ezek annyira sokat loptak.

[00:26:54]hogyha önmagában ez a elképesztő pénzhertállás megszűnik, hirtelen a költségvetés egész jó.

[00:27:03]Hát annyi 100 milliárdot küldtek Szanazét a világ sokpontjára, hogy hogy hát takarékoskodnak egy kicsit, nem szórják, csak mint ahogy tegnapi hír, hogy 300 milliárd Ftot nem fizetnek ki a kormányzati negyedér.

[00:27:22]Ez az uglói kormányzati.

[00:27:22]majd kiderül, hogy tényleg hogyan oldható meg, vagy vagy mi történik, de hát egy csomó ilyen eset van.

[00:27:31]Hát, mert mert hogy egyébként az az derül ki valóan nap mint nap, hogy az előző kormányzatnál akár Szijártó Péternek a dolgaival, egy-egy utazásával kapcsolatban, hogy 11 milliót elköltenek valahol egy vípváró vípváróban, hogy semmi nem számított.

[00:27:49]Tehát a pénz az tulajdonképpen nem volt egy másodpercig se probléma, hogy mennyit költenek saját magukra a miekből.

[00:28:01]Igen.

[00:28:02]De hát ez nem tudom mennyire tudatosul az emberekben, vagy nem tudatosul.

[00:28:07]Nem, nem az emberekben, hanem a kormányzat mennyit spórol ezeken, tehát mennyit vág le.

[00:28:14]Nagyon sokat lehet.

[00:28:14]És akkor a a jó, akkor a pénzügyi helyzet lényegesen javulhat, de a bizalmunk még teljes.

[00:28:26]Én emlékszem, az előző kormányok, még MSZP ugye kellett a pártkasszában azért mindig pénz.

[00:28:33]Hát azok ha ügyeskedtek, akkor ahhoz, hogy két-3 milliárd a pártnak jusson, ahhoz kellett kötni 200 milliárd.

[00:28:44]forintértékű rossz üzletet.

[00:28:49]Menjen arra az út, mert akkor egy kicsi visszajön a kasszába.

[00:28:51]Nem saját zsebükre feltétlenül, hanem a pártkasszába.

[00:28:58]Tehát ő nagyon kevés k-3 milliárd Ftból mennyi rossz füzlet születhetett.

[00:29:04]Hát azért ez a Fidesznél is megvan ahhoz, hogy 100 milliárdokat húzzanak be.

[00:29:08]Irtózatosan sok rossz üzlet.

[00:29:08]Igen, de most mégis azt látjuk, hogy ezek a pénzek valószínűleg magánsevegben mentek, és nem akarnak onnan kijönni.

[00:29:18]Tehát ugye többször beszéltünk arról, Bársról is beszélgettem, hogy a a médiára azt hittem én legalábbis, hogy rettenetes sok pénzt bespolnak, mert nagyon-nagyon rengeteg hirdetést helyeztek el, és most esik szét a médiájuk.

[00:29:33]Most utoljára Mandinernek a heti lapja szünt, mint vannak a péntek.

[00:29:37]Nem, de hogy nem, hogy az, hogy most nincs az az erő, aki azt rámutat, hogy te most kaptál idáig ennyi pénzt?

[00:29:47]En hát ennyi ereje van az Orbánnak már nincs.

[00:29:50]Valószínűleg nem volt ereje, hogy megfogja.

[00:29:52]És olyan módon költöttek már talán sokszor az ő tudta nélkül, és mert nem volt már erő, hogy megfogja.

[00:30:03]Most végképp nincs, hogy most fegyelmezzen úgy, hogy bármikor bárkit letartóztathatnak.

[00:30:12]Azt hiszem, ez a vég szó.

[00:30:14]Bármikor bárkit letartóztathatatnak.

[00:30:17]Köszönöm Gáborán.

[00:30:19]Köszönöm.

[00:30:19]Önöknek köszönöm a figyelmet.

[00:30:19]Viszlát.

[00:30:27]เฮ [zene]