Orbán ügyeiben rég nyomozni kellene

[00:00:00]őszintén szólva abban reménykedtem, hogy a legközelebbi az a mai beszélgetésünk már úgy kerül sorra IHZ Sándorral volt felbevviteli főügyésszel, hogy ő a főügyész, a legfőbb ügyész, de egyelőre még nem, csak nagyon-nagyon számon akarom tartani, hogy amikor az lesz, akkor is bejön hozzánk.

[00:00:17]Ezt ígérted.

[00:00:19]Szevasz Seni.

[00:00:20]Szia Péter.

[00:00:20]Köszöntöm a nézőket és a lehetőséget is.

[00:00:22]Hát köszönöm az elővegzett bizalmat, erre nem tudok mást mondani.

[00:00:25]Most itt vagyok, ezt látod.

[00:00:25]És alkolom már ki vagy nevezve.

[00:00:28]Az ígéreteket viszont én be szoktam tartani, úgyhogy ebben bízhatsz.

[00:00:34]Az, hogy ennyire elhúzódik ez a most már föl van mentve Nagy Gábor, és mégis azt olvastam, hogy tulajdonképpen bizonyos döntéseket még ő hozott meg.

[00:00:44]Tehát hiába gond reméltük azt, vagy remélte bárki, hogyha esetleg az másként fog alakulni, még érvényesek az ő döntései.

[00:00:54]Így van ez.

[00:00:56]Tehát a felmentett állapotában is azt mond, amit akar.

[00:01:00]Hát ő lemondott pontosan, hogy csak, hogy de a helyzett értelemben ugyanaz.

[00:01:05]Igen.

[00:01:05]Hát ez haz lehet hasonlítani, ez most megint sántít minden ilyen közögi hasonlat, de amikor ugye még nincs kormány, már van új választott parlamenti többség.

[00:01:14]Tehát magyarul amikor ugye egy ügyvezető kormány van, most ha ilyen hasonlatot mondunk, nyilván tehát egy országnak a működésében sem és egy ügyészségnek a működésében sem nyilván nem lehet interregnum.

[00:01:24]Tehát nincs olyan, hogy most addig bezárják az ajtót, hogy szünet van, mint a cirkuszba együnk percet, addig, tehát hogy nem történik semmi.

[00:01:31]Fölkészülünk a következő felvonásra.

[00:01:33]Nyilván ez folyamatos és hát vannak egy csomó olyan operatív döntés, vagy lehet értelemszerűen ügyekben bármilyen folyamatban levőkbe és meg új döntéseket is meg kell hozni.

[00:01:41]Amit pedig ennek a szervezetnek a sajátos szerkezeti felépítése miatt ugye piramidális utasítási alapon működik és hierarchikus a legfőbb ügyész tud meghozni és akár ezek lehetnek személyzeti döntések is.

[00:01:53]Csak mondom magyarul amit kérdeztél az a válasz hogy igen, azok a döntések amiket hoz most ez hogy mennyire szükségszerű vagy elkerülhetetlen, hogy mennyire muszáj meghozni, vagy mennyire ez az ő igénye, hogy meghozza.

[00:02:04]Ez is egy mozgástér.

[00:02:06]teljes jogkörrel dönt, így is föl lehet ezt fogni, vagy így is meg lehet kökig tartózkodni a hosszútávú döntés, miután ilyen még nem volt eddig megint amióta mondjuk újkori történelemünkben nézve ott 1990 óta van tulajdonképpen Györgyi Kármál ugye a lemondott, de ugye az egy másik előzmény meg egy másik helyzet volt.

[00:02:24]Tehát tulajdonképpen nem nagyon van erre semmilyen értel gyakorlat, amit lehet mondani, hogy formálisan jogilag semmi nem köti, tehát hogy ugyanolyan jogkörrel, ugyanolyan intézkedési mozgástérrel rendelkezik most is, addig, amíg ott a szolgálati viszonya fenn áll, mint korábban.

[00:02:39]Ez inkább egy etikai kérdés, hogy most nyilván ne hozzunk meg olyan döntéseket esetleg, ami ami bármilyen ügyben vagy bármilyen bármilyen érdekből egy korábbi esetleg régóta húzódó döntés, és akkor ezt most hirtelen meghozzuk, vagy meghozhatja, vagy ezt jóvá hagyja, vagy ha hozzákötődik az érdemi döntés, akkor ezt megteszi.

[00:02:58]Én ezt ilyen etikai értelemnek fogom föl.

[00:03:00]Tehát nyilván ha a az új tiszta viszony, hogyha én azt mondom, hogy kérem szépen, akkor én önként így döntöttem, hogy ezt befejezzem, viszontlátásra, tehát megszültetem ezt a munkaviszonymat, vagy ezt az egész hivatáshoz kötődő ilyen értelemben mert pozíciómat, akkor nyilván a felelősség is ezzel arányosan megy.

[00:03:16]Gábornál ezt az erkölcsi mércét látod?

[00:03:23]Hát nem tudom, hogy ő most milyen döntéseket hozott, vagy miért nem.

[00:03:24]Én úgy látom, hogy ott most igazándiból ha tetszik, akkor ilyen kivárás előtti állapot van minden téren.

[00:03:31]Tehát hogy egy ilyen lehet, hogy azért, mert nyár van, és akkor sokan vannak szabadságon, meg ugye hőség van, meg más problémák vannak.

[00:03:38]Üésérséget nem érintő kezési szabadság.

[00:03:41]Dehogy nem.

[00:03:41]Hát abból a szempontból ugye, hogy a hogy a a tárgyal bírósági tárgyalásokon, ahol ügyészi részvétel például első fokon kötelező, aztán egyéb irányokban is gyakran van, amikor az ügyész ott van.

[00:03:51]Tehát a bírósággal kapcsolatos tevékenysége az ügyészségnek egy lényegi, egy nagy mértékű és egy és egy napi szinten lévő.

[00:03:58]Ez most szünetel nyilván, tehát pont azért azért van ez így hangolva, [torokköszörülés] hogy utána ne legyen ilyen személyi meg ügyekben való fennakadás.

[00:04:05]Tehát kvázi gyakorlatilag ugye ez a a ítélkezési szünet az azt jelenti, hogy mindenki, aki abban érintett, azok ilyenkor vannak úgymond szabadságon.

[00:04:14]És annyit te hoztad szóba, azért muszáj megkérdeznem, mert akkor te a tűz közelében vagy, hogy hogy hogy vagy nem is így mondjá mind a a mégis a benfentesek közé tartoztál, és beszéltél Györgyi Kálmánról.

[00:04:26]Györgyi Kálmán egy elég népszerű, legfőbb ügyész volt.

[00:04:31]Ugye a 90-es évek második feléről beszélünk, amikor a legenda szerint Györgyi Kálmánt Áder János megzsarolta, és ezért mondott le, mi volt a házon belüli.

[00:04:43]Most már olyan régen volt, hogy nyugodtan beszélhetünk róla.

[00:04:45]Én azért nem akarom a konkrét okot mondani, mert én most is tisztelem a Győgyi Kálmánt minden téren, úgyhogy hogy ha ő ezt nem akarta elmondani, márpedig ő úgy döntött, hogy soha nem mondja el nyilvánosan, akkor ne én legyek az, aki itt most ezt megtöröm.

[00:04:57]egy személyes ok volt a valóban ez volt, amit mondtál a a hogy mondjam, a hír, vagy ennek ez volt a, ahogy tetszik narratíva, és ez egy konkrétan, tehát nem az ő szakmai tevékenysége, nem az ő szakmai munkája, vagy nem az ügyészséghez kötődő, mert teljesen magánéleti körülmény és egy ok miatt volt az az, ami ugye nagyon szokatlan, hogy a volt akkor hát ugye egyedül, [torokköszörülés] de akkor frakcióvezető volt az Áder talán, hogy a hát az az országgyűlés elnöke volt szerintem az országűlés elnöke, hogy behívja a legfőbb ügyész és kvázi egy ilyen a sajtóba és utána így kihozott magán beszélgetésen, négyszemközti beszélgetésen re kerül sor és utána közvetlenül nyilvánosan a legfőbb rész lemond.

[00:05:37]Hát ez sok mindent sejtetett.

[00:05:38]Igen, de ugye a Györgyi Kálmán útban volt az akkor ez ugye 9822 köz megválasztották újra, tehát az egy nagyon [torokköszörülés] fontos körülmény.

[00:05:49]Ő már egy ciklust legfőbbt leszolgált és megválasztolták újra.

[00:05:53]magyarul gyakorlatilag a az elismertsége szakmán belül meg azon kívül is én szerintem vitathatatlan volt neki nem biztos, hogy mindenki ezt ma már úgy kiemeli vagy tudja, de nem csak a szakmai ugye ő nem volt korábban ügyész, viszont rendkívül elegánsan, nagyon pártatlanul, én gond úgy gondolom nagyon nagyon nagyon szakszű, ilyen értelembezett szakszerű megközelítéssel kezelte az ügyészséget.

[00:06:18]Tehát egyfajta távolságtartással, egyfajta eleganciával, egyfajta olyan értelemben van, hogy hogy aki alkalmas volt ott vezetőnek vagy a szervezetet működtető szakmai paraméterekel meg vezetői képességgel rendelkező személy volt, azt hagyta érvényesülni.

[00:06:33]Ő ezt ezt mint egy jó karmester, tehát nem ő akart saját maga zenélni, hanem ő egy koordinációra, egy egy a ritmusra és az egésznek a az összefüggéseire, az ívhúzásra figyelt.

[00:06:45]Másrészt egy nagyon tisztességes ember kö utána került oda Polc Péter, ugye?

[00:06:49]Így van.

[00:06:50]Így van.

[00:06:50]Hát ő egy szükség megoldásként ugye volt egy olyan helyzet, amire nem számítottak.

[00:06:54]Tehát ő magyarul a Györgyi Kálmán még tölthette volna ezt az idejét bőven, vagy hosszabb idén, több éven át, hanem ugye a lemondása miatt kell, jött egy szükség helyzet, amiben ugye ott jött ez a megint az egy ilyen narratívos mélypont a Pót Péter lett.

[00:07:07]Ugye ő annak idején a a Zombannak a helyettese volt, és ugye abban az időben még akkor mondták a kiválasztásnál meg az egész struktúra kialakításánál figyeltek arra, hogy politikailag ez kiegyen elensúlyozva.

[00:07:18]Ugye Göncő Katalin volt a Zomban, Paul Péter volt a helyettes, ugye tehát magyarul a a két ellentétes politikai érdekhez kö nagy politikai érdekhez kötődés informális hátterével ez így egyensúlyban volt, mondták és ugye a a Fidesz tulajdonképpen ezt borította föl akkor és a későbbiekben is az egy az alkotmánybírák kinevezésével is hosszan sorolhat.

[00:07:41]Szerinted most tényleg itt a múltban járunk, de ugyanakkor a jelenben hogy ez a gondolkodásmód valószínűleg nem volt teljesen idegen a Fidesztől akkor sem és most sem, tehát hogy megzsarolta Györgyi Kálmánt.

[00:07:58]Miért volt az útban Györgyi Kálmán?

[00:08:00]Ha tisztességes, jó volt, tiszteletre méltó, szakmailag elfogadták.

[00:08:05]Kellett a poltpét, kellett egy olyan ember, mint aki a Fideszhez kötődik.

[00:08:10]Márpedig ugye jelöltje volt a Fidesznek.

[00:08:14]Én ezt nem tudom, hogy ez pontosan így szándékosan így történt, tehát hogy az is zsarolták meg, hogy a PT Péter vagy a Fidesz ember odakerülhessen.

[00:08:19]Én azt gondolom inkább, hogy apropó volt, tehát hogy a kettő ugye egymástól függetlenül olyan értelemben, hogy jött egy ilyen helyzet, ami a Györgyi Kálmánt érintett, és utána viszont ezen kapott a Fides.

[00:08:27]Ez egyértelmű.

[00:08:29]Tehát onnantól ez a fajta kiválasztás, vagy ez a fajta, ami történt utána ezt ugye akkor nem lehetett látni, vagy a kívülállók számára.

[00:08:36]Amit most mondasz, abból az következik, hogy nem tehetett mást a Fidesz, olyan információ birtokába jutott, ami alapján meg kellett zsarolnia Györgyi Kálmánt.

[00:08:47]Nem, hát ez nem így van.

[00:08:47]Tehát az az nem nem azt mondom, az az teljesen függetlenül ezt gondolom ettől a kettőtől.

[00:08:51]Tehát nagyon, hogyha ürült a legfőbb [torokköszörülés] ügyész pozíció, most mondjuk így, az ott üresett, akkor utána történt ez a fajta szemléletváltás, vagy ez a fajta másik megközelítés.

[00:08:59]De én azt tudom mondani, hogy egy nagyon kedves kollégám írta nekem nemrég ezt egy ilyen internetes vagy ilyen közösségi médiás beszélgetésben, és teljesen igaza van benne.

[00:09:09]ö magánemberként is elég jóban vagyunk, meg voltunk, hogy ő szerinte ugye ennek a latolgatás megy ugye nyilván a szappán belül is, meg a szervezeten belül is vele volt emberek között is, hogy ki lenne alkalmas, vagy most ki legyen a mostani helyzetben, hogy ide aktualizáljam ezt legfőbb ügy és ő azt írta egész egyszerűen, hogy György Kálmán 2-0 kellene, amivel én teljesen egyetértek, azt írtam vissza, hogy igen.

[00:09:30]Tehát magyarul én azt gondolom, hogy kellene egy kikeszhetetlen tekintélyel rendelkező szakmailag korrekt, objektív, ugye emberséges, a szervezetet átlátni és kezelni képes.

[00:09:39]És nem csak az ügyészségén belül, hanem az igazságszolgálatásnak minden más mezgéén is, tehát a bírói karban, vagy a bíróságon, meg a nyilván a védők az ügyvédek között satöbbi mindenhol elfogadott általános tapasztalat rendelkező személy.

[00:09:54]De ezt nem én nekem kell diagnosztizálni, meg tartózkodnék ettő, hogy én tegyek itt tippeket erre.

[00:09:59]De a lényeg ez, tehát hogyha Gyöngyi Kálmán egy olyan ikon ma már, vagy egy olyan jellegű, nem akarom őt se fetisizálni, vagy nem akarom most itt isteníteni, de volt egy olyan minősége, amit azóta nagyon kevés emberben én tap én például nagyon kevésben tapasztaltam az igazság szolgáltatás vezetői közül.

[00:10:21]Aam ugye egyébként összehasonlítás a mai világban, hogy tulajdonképpen a 16 év alatt az a mostani 16, mert az ugye a az első Orbán ciklus volt.

[00:10:32]Egyáltalán nem ütközzünk meg azon, hogyha ilyesmivel találtunk találkoztunk, márpedig ilyesmivel találkoztunk, nem feltétlenül az ügyészség élén, hiszen pót Péter végig ott ült a helyén.

[00:10:47]Igen, ez is igaz.

[00:10:47]egymást erősítő.

[00:10:47]Azért mondom, hogy ez a folyamat ha tetszik, akkor eldurvult, ahogy én látom.

[00:10:50]Tehát 16 év alatt, aztán egyeg gátlástalanabbul egyre kevésbé még a forvára is vagy a látszatra sem ügyelve lettek olyan kinevezések sok felé, hát most nem akarnám mondani ikonikus példa, hogy Varga Zsi András nem is azért bíró, de ezt már lelcséppen tölt ezt megbeszéltük sokszor.

[00:11:06]Személyi jogalkotással rákülön módosítva törvényt lehetett odarakni satöbbi.

[00:11:10]Aztán amit ott annak idején mondtunk, be is váltott a hozzáfűzött idézőonda reményeket.

[00:11:15]Tessék megnézni, hol tart a Kúria meg ma a bírósági igazságszolgáltatási gyakorlat.

[00:11:19]Szerintem nem feltétlenül jó irányba ment el, finoman mondva, de mondhatnánk ezeket az embereket és tulajdonképpen az embereken túl azt a személyetváltást, ami ami átitatta.

[00:11:27]Ez olyan, mint ahogy nem tudom, hogy itatós papír, hogyha ráöntjük a tintát, magába szívja.

[00:11:33]Tehát egy idő után már nem a mint az elején ezeknek a odakinevezett mondjuk pártembereknek vagy párthoz kötődő vagy kevésbé szakmag hiteles satöbbi vezetőknek volt a személye a meghatározó, hanem hanem egyszerűen az volt a főszabályként működő lojalitáson működő igazodás és az elvárásokhoz történő automatikus csatlakozás a szervezeten belül, mondjuk egy ügyészségen belül, ami a napi munkában is vagy a a rendes szemléletben átitatódott, mint az itatós papír példán.

[00:12:02]Tehát ez az egész ma már, ha így tetszik, tocsog a tintától, és nyilván ott meg fullokolnak azok, hogy akkor ezt a példát tovább folytassam, akik egyébként nem ilyenek, vagy nem ilyenek lennének, mert már régen ott voltak, és láttak mást is, láttak korábbi más szakmaiságot, meg emberi hozzáállást, meg satöbbit, meg más értékrendet.

[00:12:18]És most nem akarom mondani, meg a fiatalok közt is.

[00:12:22]Nyilván van egy csomó olyan, aki ezt máshogy tanulta az egyetemen, de de a lényeg, hogy a ott tart azt gondolom az ügyéségnek a presztízse, és most nem akarok megint huhogni meg okoskodni se, meg nekem aztán édes mindegy ilyen szempontból, de amikor én odamentem, az ugye 93-ban volt, nem 1800 1900-ban, de az se most volt.

[00:12:39]ö hogy a ügészséget dolgozni, hogy a hát és most megint nagyképen mondva ugye nem voltam az évfolyamban a jogi egyetemen a legrosszabb eredményűek vagy között tanuló ember, tehát vá válogatni vagy választani lehetett volna mást is.

[00:12:55]És mindenki ott kvázi hülyének nézett, hogy miért megyek én az ügyészségre.

[00:12:58]Tehát ez egy lejáratodott szervezet, ugye akkor rendszerváltás után egy ilyet akkor éppen kommunistának mondott meg minden módon [torokköszörülés] nem jogá sok semmilyen módon nem volt jogállami és ott küzködött ennek az átszervezésével vagy a bizonyítással.

[00:13:10]Most ugyan tartunk csak más szemsz annyi megmesérte, hogy a az ügyész az születendően gonosz ember.

[00:13:20]Abszolút nem.

[00:13:20]Bár volt, aki úgy nevezte magát annak idején a Facebookon, hy, hogy hogy a született főgonosz, de nem így gondolom.

[00:13:29]A gonoszság az azt attól függ, honnan nézed.

[00:13:31]Én azt gondolom, hogy az biztos, hogy kell hozzá, de ezt megint nem.

[00:13:35]Ez úgy néz ki, mint egy öreg ember, aki most ügy itt a bottal, és akkor a az életin interjúját adja, és itt közben szájjal törögetem a az arcomat.

[00:13:42]Nem ezt szeretném elérni, de én úgy gondolom, hogy biztos, hogy kell hozzá, ha így vesszük általában ahhoz, hogy valaki jó ügyész legyen.

[00:13:48]Nyilván kell egyfajta ér nem is azt mondom, az ig az a ilyen soros mondat, ez ugye egy felvételegy teszt kérdés, csak mondom humán politikai ilyen ma ilyen ilyen teszem, hogy valaki jön ügyész ezen a beszélgetésen sok múlik, hogy fölveszek igen ügyész akar lenni, akkor ugye szokott lennie, hogy na miért akar idejönni és akkor ez a már így születtem, hogy a csecsemő koromban is mozdonyető megügyész akartam.

[00:14:07]Ez ugy elég vicces így mindig mindig a vádat képvisel.

[00:14:10]Igen.

[00:14:12][torokköszörülés] Tehát, hogy nem azt szák mondani, hogy ez az igazságérzetük, hogy a na ezt így én nem így mondanám, de az, hogy egy értékrendnek kell lenni, tehát az biztos, hogy egy határozottságnak, egyfajta fegyelmezettségnek, vagy egy fajta határozottabb karakternek.

[00:14:22]Tehát egy ügyész, én nem azt mondom, hogy gonosz, hanem azt mondom, hogy egy következetesebben ha jó ügyész, akkor azt gondolom, mindenképp kell hozzá ez, sok minden más is nyilván meg nem biztos, hogy ebben igazam van, de én így gondolom, kell egy olyan értékrend, ami határozottan körülrajzolt, ami stabil, amihez tud az ember ragaszkodni.

[00:14:40]Én arra vagyok büszke, sok mindenre nem vagyok büszke nyilván a az a reggelb érintő múltamban, mert mindenki hibázik, meg mindenki rossz döntéseket hoz, vagy vagy vannak rosszabb periódusai, de abban abban rajon kívül büszkök magamra, ha valamire ugye mint mint a máselvtárs, hogy ugye a szerénység, de nem nem igen valami büszke ak ne tömérezze magát szerénység nem erre, hanem arra ezt, hogy hogy szakmailag ugyanazt mondtam mindig, ugyanazt tudtam képviselni, én nem forogtam napraforgóan, nem voltam ilyen ha valakinek ez nem tetsz tz nyilván sértett érdekeket, minél karakterisztikusabb valaki, annál megosztóbb, annál nyilván különbözőbek a az őt elfogadó megítélések, de ez nem baj.

[00:15:20]Tehát magyarul egy mondatban én azt gondolom, egy ügyésznek nem ez kell, hogy ő az igazságér vágja föl az ereit, vagy azért küzdjön, vagy gonosz legyen, vagy nem tudom, hanem az egy, hogy van egy egy erkölcsi, egy szakmaival alátámasztott emberi értékrendje, egy karaktere, és van egy olyanfjta szemlélete a világról, ami egy rendez, ami nem ne amit nem ingatnak meg, amit nem lehet nagyon könnyen se megzsarolni, se megvenni, se se ilyen értelemben alakítani.

[00:15:46]Tehát ha nem manipulálható valaki, hanem hanem él a világban Két lábon és Sziládon, akkor én azt gondolom, hogy jó jó lenne ebben a hivatásban.

[00:15:54]Az, hogy az ügyészségről eltűnjön, az a hit, hogy politikailag átitatódott és tulajdonképpen egyfajta végrehajtója helyenként a kormányzati akaratnak, azt meg tudja-e oldani egy új legfőbb ügyész, hogy ez az egész rendszeren keresztül ment már, ahogy mond kérdésed, Péter, én azt gondolom, hogy azért, mert minden részvételem, ezt kell, hogy mondjam, tehát küldenék egy a kinevez vagy megválasztják a legfőbb részt, akkor most csak poénban mondom küld én a izét nem dicsérő vagy ilyen gratuláló üzenetet küldenék egy részvétáviratot azért idézőjelben mondva, mert hihetetlen tulajdonképpen majdnem, hogy a bárkinek az erejét meghaladó erőfeszítés vagy munka vár arra, aki az új legfőz, hogy ezt a célet meg tudja valósítani.

[00:16:42]Tehát a szervezet is, ahogy mondtuk, mondtad, én így gondolom, többségében, kulcsfolontosságú helyeken vagy intézményekben átitatott ezzel a fajta métellyel.

[00:16:54]az egész informalitás, az egész korszerűtlenség, az egész személyzeti és szakmai és strukturális problémák azok csőstől ott vannak.

[00:17:01]Tehát itt két dolog lehet.

[00:17:03]Az, hogy ennek megfeleljen, ahhoz erőt és főleg támogatást kell kapni ahhoz, én szerintem az új ügynek főbügyésznek, hogy ezt ez legyen neki határozat, ahogy az előbb mondtuk, karaktere, elképzelése.

[00:17:14]Tehát ne azért, hogy beüljön egy cégbe és és vagy másokat nézzen, megint a karmester hasonlatt, hogy megnézzük, hogy Leonard Ben hogy vezényelt meg Koró András vagy Ferencsit János, és akkor megpróbálják ezt utánozni, vagy épp nem utánozni, hanem hogy legyen egy elképzelés a darabról, mit akart a költő, mit akart a jogalkotó, mit akar a jogállam, és mi a probléma.

[00:17:33]legyen egy tényismerete, ismeri a szervezetet.

[00:17:35]Ezt már sokszor megbeszéltük, most megint nem én akarok diagnosztizálni itt, de egy egy hihetetlen sok energiát, időt és és szakmai kitartást meg nyilván érdekkonfliktusokat generáló és azt kezelni bíró képességgel és készséggel rendelkező embernek kell lenni ahhoz, hogy az egész szervezet átalakítsa.

[00:17:51]Meg itt arra van szükség.

[00:17:53]Tehát az, hogy egy dolog, hogy egyébként ugye a kettő, amit kérdeztél, úgy épül egymással és függ össze, hogy előbb kell eredményeket felmutatni.

[00:18:01]Én azt gondolom, azt ugye hosszabb távon, amikor ez hihetővé válik, tehát nem nem rögtön fog még egy jó értelemben vett reform eredménye sem a közvéleményben, a hétköznapi embereknek az ügyészségről vagy az igazságszolgáltatásról kiakított jelenlegi lesújtónak mondható véleményében változást elérni.

[00:18:17]Tehát ahhoz aztán erőteljesen bizonyítani kell, és érdemi érdemi nem csak látványtékség módjára, vagy nem csak ilyen formális módon kellene hozzányúlni ehhez az egészhez.

[00:18:30]Csak nem én nem látom egyelőre azt sem, vagy én így ezt látom, hogy nem biztos, hogy ezt ezt merik vagy akarják.

[00:18:36]Tehát gyakorlatilag ez arról szól, mint amikor egy tóba, amely kezd elmocsarasodni, vagy benövi a nádas, vagy ott a a bemegy oda a partol homok meg az egész, tehát hogy eznek az élővíz vagy ennek az egész működési ökoszisztémának a a tisztasága az ott sérül, akkor az, hogy beleöntünk egy kanna vizet, vagy ott próbáljuk ezt megkavarni, fölkavarni, ez ez egyrészt szükségszerű, de nem elég.

[00:18:58]Tehát ahhoz hozzá kell, az erő kell és kell, az egy bátorság, hogy ezt megmerje tenni, diagnózist megmerje lépni, és legyenek ötletei és kitartás ahhoz, hogy reformot megcsináljon.

[00:19:11]Tehát a az ügyészség most látszatintézkedésekkel vagy részintézkedésekkel nem menthető.

[00:19:16]Én ezt gondolom.

[00:19:18]Péter azt mondja, hogy melyik lesz a nehezebb feladata?

[00:19:20]Vagyon visszaszerzési hivatal vezetőjének lenni, vagy legfőbb ügyésznek?

[00:19:25]Szerintem most mind a kettő vagy a kettő rivalizálni fog.

[00:19:26]Tök megint tökéletes a rájérzésed.

[00:19:29]Én ezt gondolom.

[00:19:30]Ezt ezt mondtam volna válaszként kicsit poénosan, hogy most azért, de ezt most megint poénosan mondom.

[00:19:33]Tehát hogy ettől most az ügyészségnek a előbb mondott problémáit nem degradálja, vagy nem viccelem el ezzel, meg nem is teszem ez zárójelbe, hanem azt mondom, hogy hát most ha átmegyünk erre, hogy a vagyon visszaszerzési hivatal, akkor ott azért én azt gondolom, hogy a részletekben, ami ami ugye a működést azért szeptembertől ez tényleg majd feláll, vagy valamikor amikor elkezd működni, alapvetően meghatározott.

[00:19:58]számos olyan konkrét gyakorlati most a néző számára nem akarom ezt mutatni, csak utalok erre, hogy hogy a jogorvoslat nincsen tisztázva, hogy ott az a az a nagyon visszaszési hivatalnak a működése kapcsán mikor kinek milyen jogolorvaslata van, milyen nincs.

[00:20:10]A hatásköri és illetékességi ütközéseket látok.

[00:20:14]Tehát ezeket ezek pillanatokon belül érdekkonfliktusokat, ütközéseket fognak szülni.

[00:20:18]Magyarul, hogy hogy illesztjük bele ezt?

[00:20:20]Mert most létrehozunk egy új hivatalt, de hát van egy rég egy működő struktúra, ott ott is van egy ügyészség, ott is van egy rendőrség satöbbi.

[00:20:25]Tehát ha ebbe bele rakunk egyet, vagy fölé rakunk egy másikat, akkor tisztázni kell azt, hogy ezeknek milyen az egyébként meglévő rendszerhez való kapcsolata.

[00:20:33]Ezt így mondom a a hogyha ha belemegyünk egy kicsit a szakma részébe, az operatív eszközöket például hogyan ki fogja használni?

[00:20:41]Hogy ha ezt most vádat is emel, az nagyon jó, hogy vádat is emel.

[00:20:44]Csak kérdezem, hogy akkor ha az ügyészségen dolgozó pillanatnyi embereknek a egy részének legalábbis a szakmai minőségben, a legfőbb ügyészt is azért mondatták le, vagy volt ez az egész kampány meg mondott le, gondolom megkérdőjelezhető az objektivitása, a szakszerűsége, akkor ha most a központi nyomozó főügyészég, ami egy katasztrófa szakmailag, és ott is lemond aranykonfóy, és nem akarom dragozni ezt, amerre nézünk probléma van, akkor ha ugyanezeket az ügyészeket kirendeljük majd, vagy egy részét a vagyon visszaszerzési hivatalba, akkor mitől lesz az a vádemelés, vagy ez az eljárás?

[00:21:14]garantáltan jobb, minőségibb és eredményre vezetőben.

[00:21:15]Ezt csak halkan kérdezem.

[00:21:17]Kettő, hogyha, mert erre az a vál, hogy jó ügyészeket visszük el, hát vannak azok is a szerzben.

[00:21:20]Jó, és akkor a az egyébként meg megmaradó és közvádas struktúrában a ugyanúgy a törvényességreként eljáró úgymond hagyományos ügyészségel ott kimarad.

[00:21:31]Tehát akkor a Józsi bácsi lopásában meg a a másiknak az autó eltulajításában meg az emberölésben ott ki fog nyomozni.

[00:21:38]És ki dönt arról, hogy egy-egy üt vagy nem lesz?

[00:21:40]K ez is egy Így van.

[00:21:40]A ez is megint tehát, hogy az a ahogy meg van fogalmazva a törvényben ez, hogy a az egésznek értem, hogy az lenne a célja ez hatékonyabb legyen, hogy akkor hogy minél hatékonyabb és akkor ha úgy célszerű, akkor ezt már láttuk.

[00:21:50]Tehát a a a pillanatnyi Fidesz által meghatározott és az ügyészséget működő egyik egyik manipulatív eszköz az én megítélésem szerint az ehhez a hatáskörbevonás.

[00:22:02]Magyarul, hogyha valahol bele akarunk avatkozni, ami házon belül van, mert mi felügyeljük, akkor a rendőrségtől elvonjuk és kijelöljük a központi nyomozó főügyészéget.

[00:22:11]Ügyészségi hatáskörbe vonjuk, amit bármikor meg lehet tenni és azt mondjuk, hogy mert ott nem elég hatékony a munka, mert nem megy elég gyorsan, mert nem megbízható a szakát ide vonjuk és házon belül meg azt csinank, amit akarunk, mert mert az egyik ügyészség a másikat felügyeli.

[00:22:25]Tehát olyan, mint amikor bemegy egy egy házba, bevonjuk onnantól.

[00:22:27]És amit eddig esetleg lehetett volna látni, hogy így mondjam a közvélemény, a sajtó vagy a a jogorvosattal is rendelkező érintetek számára, az akkor is eltűnik.

[00:22:35]Tehát a hatáskörbevonás arra hivatkozva, hogy kiemelt ügy meg arra hivatkozva, hogy közérek számot tartó, jelenleg is egy manipulatív eszköz.

[00:22:42]Ez is egy probléma.

[00:22:44]Tehát magyarul a a vagyon visszaszerzési hivatalnak a a konkrét operatív napi működésével kapcsolatos szakmai szabályok nincsenek kimunkálva.

[00:22:50]Én érzékelem már most, hogy a szakmában evvel kapcsolatban és nyilván különböző nézetekből, érdekekből és megközelítésekből hát nem vita van, de egy értetlenkedés, vagy legalábbis egy bizonytalanság.

[00:23:01]Ezeket biztos, hogy ki kell munkálni, és nyilván lehet erőből is azt mondani, hogy márpedig ez így fog működni és kész.

[00:23:07]Azok az ügyészek eljárnak és viszont hallásra.

[00:23:09]Csak mondom, akkor ugye az egésznek az lenne a célja és az a fontos, hogy ez az ez a vagyonvisszaszerés eredményes legyen, ami azt jelenti, szerintem két elemben vissza van szerezve a vagyon.

[00:23:20]Ez fölmutatható, tehát nem megpróbáltuk, mert a kutyánk is ebbe ad bele mindig a próbálkozásba, ugye mondja a vicc.

[00:23:25]Másik meg, hogy ugye büntető jogerősen felelősség lehet vonni azt, aki ezért azokat, akik ezért felelnek, és nincs limit és nincs gát, de bosszú állás sincs, hanem jogállami keretek között bizonyítottsággal.

[00:23:37]Tehát magyarul ugye a büntetőjog azért exzakt és azért macerás dolog, mert büntetőjogi felelősség más, mint ezt már sokszor elmondtam, mint a laikus, hogy valakire azt mondjuk, hogy ő lopta el, azt kész.

[00:23:46]Igen, csak ugye ha megfordítjuk, senki nem szeretné, hogy ezt rámondják.

[00:23:51]Tehát ha egy törvényeti egyenlőségben meg jogálmi garanciában gondolkozunk, meg az ártatlanság vélemének, ha ne mondjam még soha tovább, akkor a büntető büntetői felelősség a személyhez kötött és kétség kizáró, tehát konkrét tényekre alapul.

[00:24:05]Ez nem nem lehet vélelmek, ez nem lehet váaskodások vagy rágalmak alapból, hanem ez tényekre kell.

[00:24:11]Tehát azért mondom mindig ezt, hogy tényfeltáró vizsgálat szükséges.

[00:24:15]Például mondhatjuk ezt most, amit a miniszterel bejelentett, hogy akár az energiafüggőségünk, akár a a a paksi erőműnek, vagy a vagy a napenergiának, vagy a klímaváltozásnak, vagy bármilyennek a kapcsán való korábbi döntéseknek a vizsgálata, de ugye ezt én nem emelném be élből a büntetőjogi dimenzióba, mert pont ezt akartam tőled kérdezni, mert ugye a miniszterelnök erről beszélt, hogy három olyan területet is talált, amely alapján tulajdonképpen a felelősségüket meg lehet fog fogalmazni, és ki kell ki is kell kutatni, vagy volt-e én felelősségük azért, hogy ma ez a helyzet állt elő.

[00:24:51]Nem azért, hogy ennyire süt a nap és 40 fok van, hanem azért, hogy paks veszélybe került, hogy elfogytak a vizeink, hogy egy csomó minden lépést, amit meg lehetett volna tenni, azt nem tettek meg.

[00:25:04]Az, hogy nem tettek meg lépéseket, az büntető értékelhető.

[00:25:10]végsősoron egy majd egyszer egy mondom tények és bizonyíték alapján nem kizárható ezt így kell mondani de ez idő előtti és ezt én nem emelném büntetőjogi dimenzióba be ezt a vizsgálatot nyilván kellé szükséges vagy lehet csinálni egy tényfeltáró vizsgálatot de ugye a miniszter úr se mondott tüntetőjogi felelősséget hanem azt hogy ki kell vizsgálni az egy az egy vizsgálat nem nem ő sem így közelítette meg szerintem nagyon helyesen ez így idő előtti lenne.

[00:25:33]elsősorban azért megint a nézők gondoljanak bele, tehát ha most megint legyünk higgatak és objektív, tehát értem, hogy valaki nem szereti az Orbán Viktort, vagy vagy ezt börtönbe akarja látni, de ezt megint higgattantyszerűen.

[00:25:44]Tehát ha ő lenne a miniszterünnak, aki most néz minket, a kedves néző, és neki kéne dönteni, hogy leállítsuk a paksot, vagy nem, vagy neki kéne arról dönteni, hogyha egy árvíz van, akkor mikor szakad át a gát, vagy mikor nem, és mit kell tenni, vagy csak mondom a covidnál, hogy most kell oltást beadni, vagy nem kell, vagy mit csináljunk ezzel.

[00:25:58]Nyilván nem értünk hozzá, azt szakértők szakmai alapra kell vízni.

[00:26:03]Tehát magyarul elsősorban az a kérdés, hogy milyen szakmai anyagok voltak vagy nem voltak, azt milyen tímek az milyen előkészítő munka, azt milyen tanulmányok és többi azért nezem mindenre azt mondják, hogyha egy szakmai anyagot leteszel az asztalra, hogy ez egy rossz döntés.

[00:26:16]Ott azt mondják, hogy elfogult, de igaz, ez nagyon jó döntés.

[00:26:21]Erre meg azt tudom mondani, hogy azzem tán Simcs Kajós mondta, de ebben most nem vagyok biztos 100%-ig, de úgy emlékszem, hogy a hülyeség az nem az párt egyrészt párcsemleges, vagy pártfüggetlen, másrészt meg ugye az az szabad, tudod az nem bűncselekmén hülyének lennén.

[00:26:35]azaki tévesai döntést hoz az egy politikaielősségát azért megkapták a magukért így mondom le lettek váltva tehát ezt mondom hogy azt az az egy a bűncselekményi kategóriához kell találni valamilyen tényállást most ugye ez alapvetően a másik mesgyében lásd vagyon visszaszerzés amiről beszéltünk ott ugye nyilván van egy vagy korrupció van tehát egy vesztegetés vagy ahhoz kap vagy egy adóelkerülés van egy vagyon vagyoni értelemben vett vagyon elemeket érintő közpénzeket érintő károkozás most mondjuk Így.

[00:27:02]Tehát ez így ugye itt nincsen, így nem fogható ez meg.

[00:27:04]Tehát az, hogy most a klímaválságnak a nem tudom köt erősödő bejelzései meg hatásai kapcsán, nem tudom én, nem a fordította a figyelmet a szélerőművekre, ez ugye én nem látnám, hogy hol lenne büntetőjogi tényállásban ütköző egyrészt.

[00:27:19]Másrészt ha oda is ütközik, akkor két problémám van még, és már nem tartok szemináriumot tovább, csak ezt még.

[00:27:25]Az egyik, hogy ennek akkor is egyfajta a legtöbb ilyen bűncselekménynek, ami szób jöhetne, például egy hivatali visszaélés, ami talán ide illeszkedhetne magyar, hogy valahogy hivatalos személy a kötelességét megszegve jár el, de ez szándékos kell, hogy legyen.

[00:27:38]Tehát magyarul nem az van, hogy én egyébként rosszul döntök, vagy rosszul mérlegelem a szakértői anyagokat, ami alapján döntök úgy, hogy legyen egy paks, vagy ne legyen, vagy legyen ez, vagy ne legyen.

[00:27:48]Tehát ha ez ha ez a önmagában a klímaválság meg a vízbázis meg a többi, tehát ami egy értelemszerűen tudományos szakmai kérdés, vagy egy elméleti tudományos alapon megalapozott szükségszerűség, hogyha ennek kapcsán a verziók, az alternatívák között valaki nem feltétlenül a legjobban dönt, és ez nem is akkor derül ki, hanem utólag visszaigazoltan, az bűncselekmér azért nem jó, mert eleve az kell, hogy célzatos legyen, ha vagyon elleni, akkor eleve károkozási szándékkal döntsön, vagy pedig legalábbis egyfajta mondom ilyen érdeksérelemmel szándékosan.

[00:28:18]Azt azért nem feltételezem, hogy hogy ők ilyen érte kárt akartak volna okozni az országnak.

[00:28:24]De hogyha igen, akkor és ez a másik kérd, másik lába, amit akartam mondani.

[00:28:28]Büntetőjogi felelősséget, mint ahogy már mondtam, személyre szabottan és bizonyítottan lehet megállapítani.

[00:28:35]Tehát ha és megnyibe zárómondat, az jön ki ezeknek a én azt gondolom most, amit a miniszterelök mond ezekben az ügyekben, de bármi másban is, az átvilágítás, a tényfeltárás, a bizonyítékok keresése és ezeknek az előzményeknek a feltárása a személyhez kötött és tényszerűen az teljesen indokon, teljesen szükséges.

[00:28:50]utolsó kérdés am bocsánat csak a a vkető már hogy a mondat vége tehát ez indok de az annak lehetés kell megalapoznia a büntetőjogi felelősséget tehát ez egy második kör lehet majd és elméletileg ez nem kizár tehát én nem azt mondtam hogy kizárta csak ezeket amiket próbáltam itt elmondani ezeket a körülményeket kell akkor ehhez a előzményhez társítva megállapítan szóval egy utolsó kérdés és sajnos rövid választ várok tőled hogy mindaz amit eddig tudunk Orbán Viktorról ról, vagyonokról, az ő nyilatkozatairól, a nyilatkozataival szemben álló tényekről.

[00:29:30]Közelítünk az ő tulajdonképpen büntethetőségéhez, vagy sem?

[00:29:35]Én szerintem nem nem így kell megközelni, hogy közelíthetünk vagy nem, hanem nem csak az övéhez, hanem több más olyan személy, aki most ez megint függet, hogy ez kormányzati pozíciót töltött be, pártpozíciót vagy mit.

[00:29:44]Tehát magyarul aki közpénzről jogellenesen döntött, vagy Európa uniós támogatásra, vagy bármiről és ez vizsgálható és bizonyítható, annak felelnie kell.

[00:29:52]Most ez lehet Orbán Viktor, Rogán Antal, ez lehet a a Szijártó Péter, nem akkor fölsorolni.

[00:29:58]De amit ebből, amit eddig tudunk, amit tudunk, abból már régen el kellene rendelve lenni nyomozásoknak, és annak a tényfeltárása kellene, hogy folyamatban legyen, ami megalapozza ezt, és akkor lehet majd konkrétan látni, de ez hasraütésre és prejudikáltan nem szerencsés, mert ez nem jogállami.

[00:30:14]Tehát nem a döntést kell, amit kérdezel, hogy igen, és akkor majd eljutunk oda.

[00:30:18]azt a döntést, ezt ezt megelőz, ami most nincs meg, hogy elrendelt ügyekben konkrétan témákhoz kötve, pénzhez kötve, proekthhez kötve és a többihez kötötten kellene úgy vizsgálni.

[00:30:30]Most mondok egyet, csak most mondom, mint ahogy az óbudai korrupciós botrány, tehát hogy van egy egy ügy, egy ügyön belül vannak adatok, próbálják ezt összerakni és ehhez raknak elkövetőket, vagy ő szerintük gyanúsítottakat.

[00:30:42]Most az, hogy ez igaz vagy nem, az megint egy másik kérdés, de itt ilyen szinten tarthatna nem csak az óbúdai korrupciós botrány, meg most lehetne sok ilyet mondani, hanem megtartania kéne én szerintem a példa a szőlőutcának meg tart jobban, meg tartania kéne az MMD ügynek is.

[00:31:00]Tehát ott, ahol megvannak azok a tények, megvannak azok az előzmények, amik ezt kirajzolják, ott Orbán Viktor felelőssége is nyilván a tudott tények alapján, amit kérdeztél, alapvetően felmerül, ha mást nem mondunk.

[00:31:09]Nyilván azok egy védekezések, a 60 puszta kapcsol, amit elmondott, meg hadd ne soroljam végig, de vissza lehet menni az Orbán bányákig, ami nem évült el.

[00:31:17]Ezt a ezzel is tehát a jogállami eszközökkel meg lehetne nézni a tokai szőlőberázástól kezdve, onnan indult az egész a Fidesz székházüttől kezdve bármit, ami nem érült el.

[00:31:26]Tehát bárkinek, aki ehhez a kormányzathoz, ezekhez a közpénzekhez, ehhez a párthoz kötődően érdemben döntött hivatalos személyként vagy anélkül, és hozzáköthetően bizonyítható a a károkozás annak a jog jog előtt a helye.

[00:31:42]Hát ez a törvényti egyenlőség mire jogállamban nem kérdés, és nem kell ezzel késlekedni, mert onnantól fogva a bizonyítás sikeressége az erőteljesen csökken napról napra.

[00:31:51]Sánnyi, köszönöm szépen.

[00:31:54]Köszönöm szépen.

[00:31:55]Iáz Sándort egykori legendás főügyészt hallották, és meglátjuk, hogy mi lesz majd.

[00:32:02]A legenda folytatódik.

[00:32:04]Viszontlátásra.

[00:32:14]เฮ [zene] [zene]