Lázár János bukhatja a 40 ingatlanát?

[00:00:00]Jó napot kívánok!

[00:00:00]Köszöntöm önöket.

[00:00:00]Ez itt a börtön ablakában, akik nyomon követik a sorozatunkat, már megszokhatták, hogy minden héten előveszünk egy-egy olyan témát, vagy éppen személyt, akivel kapcsolatban valamilyen gyanú felmerülhet.

[00:00:13]Mindig elmondom, nem állítjuk természetesen senkiről és semelyik ügyről azt, hogy büntető ügy lesz belőle.

[00:00:19]Mindenesetre érdemesnek tartjuk arra, hogy átbeszéljük, hogy mik azok az ügyek, témák, amelyek vele kapcsolatban, például, ha egy adott személyről van szó, felmerülhetnek.

[00:00:30]Hát a mai adásunknak a témája Lázár János lesz.

[00:00:34]Nagyon sok mindenkinek sok minden emléke lehet.

[00:00:37]Az biztos, hogy mindenkinek eszébe jut az, hogy vajon honnan lehetett hirtelennyében neki mintegy 40 ingatlana ugye a korona égkővel a batidai kastélyal.

[00:00:47]és akivel beszélgetünk a témáról, Martin József Péter, a Transparency International ügyvezető igazgatója.

[00:00:54]Szervusz!

[00:00:56]Szervusz!

[00:00:56]Köszöntöm a nézőket!

[00:00:57]Köszönjük, hogy itt vagy.

[00:00:57]Még mielőtt belecsapnánk itt a valódi tartalmi elemzésbe, nyilvánvalóan te más szempontokat nézel.

[00:01:04]Az emberek meg úgy egy kicsit jobban át át vannak hatva úgy a hangulati elemekkel, hogy finoman fogalmazzak.

[00:01:10]Úgyhogy most itt az adásunk elején kezdésként be is fogunk mutatni egy Lázár infót.

[00:01:17]Lázár ugye járta hosszasan a választás előtt az országot, és hát egyszer csak az történt, hogy az egyik ilyen Lázár infón felcsendült egy dal.

[00:01:27]Hallgassuk.

[00:01:30]Azt javaslom, hogy az alkoholfogyasztást azt ne végezzék itt el, és legyenek szívesek.

[00:01:36]Legyenek szívesek.

[00:01:36]Aki alkoholt ivott, az hagyja el a termet.

[00:01:40]Ezt javasolnám.

[00:01:42]a börtön ablakába.

[00:01:45]Képviselő úr, azt gondolom, hogy érti a kérdésemet.

[00:01:48]Szeretném azt gondolni, hogy érti, amit kérdezek.

[00:01:51]Nem hiszem, hogy Lázár János a mi akkor még egyébként nem is létező műsorunkat akarta volna reklámozni.

[00:01:56]Mindenesetre az, hogy milyen volt már akkor vele, ha belekapcsol a közhangulat, az például ebből is egészen egyértelműen kiderült.

[00:02:06]Csak, hogy először is így ilyen nagy általánosságban megközelítve a témát.

[00:02:10]Elsőbbre mit gondolsz például Lázár János esetében, ha van bármi olyan bűncselekmény, amit ő elkövetett, mennyire lesz könnyen tetten érhető?

[00:02:22]Nem gondolom, hogy olyan nagyon könnyen lenne tetten érhető.

[00:02:23]Tehát voltak a NERben olyan politikusok, olyan kormánytagok, am akikhez egyértelműbb bűncselekménygyanús esetek kapcsolódnak.

[00:02:36]Tehát mondjuk akár Rogán Antal, akár Nagy Márton ról beszélünk, de szerintem lehetne említeni akár a volt honvédelmi miniszter, Calai Borrómin Kristóf volt ott mindegyik őjüknél azt gondolom, vagy akár Hankó Balázst is, mindegyikünknél azt gondolom, hogy a vagyonvisszaszerzési hivatalnak azért nagyon komoly dolga lesz.

[00:03:04]Lázár János esetében is lehet dolga vagyon visszaszerzési hivatalnak, de talán nehéz kiemelni egy vagy két olyan nagyon emblematikus esetet, amely az ő nevéhez fűződik.

[00:03:15]Az ő vagyonosodása az egyrészt inkább az árnyékban zajlott, tehát kevésbé volt explicit, másrészt pig valószínűleg több kisebb ügyhez köthető és kevésbé egy vagy két nagyobb emblematikus ügyhöz.

[00:03:34]Úgyhogy nem ő lesz a legkönnyebb eset a akár a vagyon visszaszerzésivatal, akár ugye az ügyészségi vizsgálódások számára, de azért hát az vélelmezhető, hogy az ő vagyonosodása az a ugye egyes hírek szerint akár 40 lakás meg nem tudom még ilyen-olyan vagyontárgyak, kastélyok, egyebek ezek Ezeknek a felhalmozása azért nehéz elképzelni, hogy minden tekintetben jogállami módon történhetett.

[00:04:17]Ugye Lazaros személye sok minden miatt érdekes, de az egyik az az, hogy a kampány előtti hónapokban biztos, hogy nagyon sok sok ember retinájába beégett az a bizonyos kép, amit Orbán Viktor posztolt, hogy a három kétes.

[00:04:30]És akkor ugye maga Orbán Viktor, Lázár János és Szijártó Péter ők ők lettek a fő harcosai, a fő arcai a kampánynak.

[00:04:38]Na és ezek után válik különösen érdekessé az Magyar Péter már, amikor ugye megtörtént a kormányváltás, rendszerváltás, ki hogyan szereti hívni, utána ugye a minisztériumokban elkezdték átnézni, hogy hát mégis úgy hol mik vannak, és mondjuk Magyar Péter még a pincébe is lement.

[00:04:58]És akkor mutatjuk itt a nézőinknek, hogy például az Építési és Közlekedési Minisztériumnak a pincében mit is tanak.

[00:05:07]Rengeteg, rengeteg sok lom között.

[00:05:07]olyan utolsó pillanatos ledarált iratok tömkelege van, amiket már a vezetés nem tudott elszállíttatni, vagy elszállítani.

[00:05:18]Itt legalább 15-20 zsák van itt a hátul eldugva, de vannak ennél még érdekesebb dolgok is.

[00:05:26]Nézzétek, mik vannak itt.

[00:05:26]Nézzétek csak.

[00:05:30]Fidesz a biztos választás.

[00:05:30]Nézzétek, itt mik vannak.

[00:05:36]Hm.

[00:05:38]Több doboznyi ilyen cucc van itt.

[00:05:38]Lázár János volt minisztériumával.

[00:05:41]DPK gyűlések használt zászlók is mellette itt a ha itt körbenéztek, láttok egy ilyet is.

[00:05:49]Ez a Lázár család.

[00:05:54]Áldott karácsonyi ünnepeket és boldog új évet kíván a Lázár család.

[00:05:56]Na ez több bűncselekményt is felvette, amit itt látunk.

[00:06:00]Tilott pártfinanszírozást és egyéb bűncselekményeket.

[00:06:04]Ezeket egyrészt az állami számvevőszéknek kellene kellett volna vizsgálnia.

[00:06:08]És akkor most rögtön folytatjuk is a beszélgetést Marti József Péterrel.

[00:06:10]Na hát amikor ezt láthatjuk, hogy egy minisztériumnak a pincéjében tényleg roskodáség teli van választási plakátokkal, tehát a Fidesznek a választási szórólónapjával, plakátjaival, attól, hogy ez egy minisztériumban található éppen, attól az még lehetőbb bizonyítéka a tiltott kampányfinanszírozásnak.

[00:06:33]egyértelműen lehet bizonyíték.

[00:06:33]Ugye itt megint egy olyan jelenséggel állunk szemben, amikor is ugye azt láttuk sok esetben a NERben, ez is egy nagyon jó példája ennek, hogy a párt és az állam, hogy a párt és a kormány tevékenysége és finanszírozása ugye összefonódott.

[00:06:54]Tehát tulajdonképpen közpénzből folytattak pártkampányt, hogy így lehet nagyon leegyszerűsítve mondani.

[00:06:58]És a közfrastruktúráját, mert hát mi nem a közrastruktúrája, hogyha nem egy minisztérium.

[00:07:06]Tehát a közfrastruktúráját, amelyiknek csak és kizárólag a közérdeket kellene képviselnie, nem csak a Fideszre szavazók érdekét, hanem például a NERben a vagy a az előző kormány alatt ugye az ellenzéki szavazók érdekét is, tehát össztársadalmi érdeket kellene, hogy képviselője képviseljen egy minisztérium.

[00:07:26]Tehát ott nyilvánvalóan ugye párt célokat szolgáltak.

[00:07:33]Ö, ez egyébként nem csak a Lázár János vezette minisztériumra volt igaz, hanem ez tulajdonképpen áthatotta az egész kormányzati munkát.

[00:07:41]Rengeteg, ugye kék plakátot láttunk a a az utcákon, a amelyek ugye a kormány közpénzből tulajdonképpen pártpropagandát, pártkampányt folytatott.

[00:07:59]Azt gondolom, hogy ez mindenképpen jogellenes, egyébként alkotmányellenes is, mert ugye az alkotmányban benne van az, hogy közpénzt csak közcélra lehet fordítani, alkotmányellenes is.

[00:08:13]És hát én azt gondolom, hogy lesz olyan igazságszolgáltatás Magyarországon, amely akár hát büntető jogilag is tudja ezt a kérdést értelmezni, de polgárjogilag mindenképpen, tehát azt gondolom, hogy hát pénzbírsággal biztos, hogy sújthatók kellenek, hogy legyenek azok, akik ezt elrendelték a közpénzeknek a párcélokra való felhasználását.

[00:08:48]Itt ugye a tilott pár finanszírozásnak a kérdése.

[00:08:52]Nagyon régóta a téma.

[00:08:52]Én nem emlékszem igazán, hogy az elmúlt 16 évben lett-e olyan, amikor ez még nem volt téma, hogy első négy évben, nyolc évben, lehet, hogy akkor még nem merült fel ennyire a gyanú.

[00:09:03]Nem tudom, de visszaemlékszel erre, hogy volt még olyan időszak a Nerben, amikor igenis volt még hát, hogy fogalmazzak, morális igény benük arra, hogy megkülönböztessék azt, hogy mi az, hogy kormánypénz és mi az, hogy kampánypénz?

[00:09:18]Hát azt nem tudom, hogy morális igény volt-e, az szerintem sose volt, de de inkább azt mondom, hogy bizonyos kényszerek azért a NERnek az elején jobban működtek.

[00:09:25]Tehát én azt gondolom, hogy olyan 2014-ig azért tehát az első ciklusban ott még azért ezek az alapdolgok azok azok azért helyek közzel megvoltak.

[00:09:37]tulajdonképpen ugye az mi használjuk ugye 13 éve az állam fogőrejtésének a fogalmát a state captured és ez a state capture ez tulajdonképpen 2013-14ben már kiépülőben volt és nagyjából 15-16-ra ki is épült teljesen tehát tulajdonképpen a múlt évtized felére már a lehetett azt mondani hogy a magyar állam szervei nem a közérdeket szolgálják, hanem magánérdeket és és vagy a pártérdeket szolgálják.

[00:10:15]Magyarul azt szolgálják, hogy ugye a Fidesz hatalma az az megmaradjon.

[00:10:20]Ugye a a kérdésedre visszatérve a jobban teljesít szlog az azt hiszem, hogy az már a az a 14-es választáson már volt, azt hiszem.

[00:10:34]Tehát az azt jelenti, hogy akkor azért rögtön árnyalva azt, amit mondok, már azért 14 tájékán is azért megvolt ez, hogy a közpénzt magáncélokra fordították.

[00:10:45]Egyébként ennek kapcsán ugye mindig eszembe jut Sólyom László korábbi köztársaság elnöknek a cikke, amit a 2013-ban írt a Népszabadságban, és már 2013-ban azt mondta, hogy vége a hatalommegosztásnak.

[00:11:02]Tehát 13-ban ő már ezt pontosan látta, mint jogtudós és mint korábbi köztársasági elnök, hogy a fékeket és az ellensúlyokat felszámolták a magyar rendszerben.

[00:11:14]És ennek egyik nem az egyetlen messze nem az egyetlen, de az egyik megnyilvánulási formája az az volt, hogy tulajdonképpen elmosódott a határ ugye a közérdek és a és a magánérdek között, vagy ha úgy tetszik pártérdek között, más módon ugye a párt és a és az állam között.

[00:11:32]Ezért beszéltünk a Neről sok tekintetben egyfajta a kommunista pártállam után második pártállamént, tehát hogy ez a típusú pártállami összefonódás, ennek a jelei azért már már az első ciklus vége fele mutatkoztak, és aztán ez ez egyre nagy jelentősebb formá töltött, és aztán tulajdonképpen meg is csontosodott úgy a az elmúlt évtized második felére.

[00:11:59]Igen.

[00:12:02]Érdekes, hogy amit ugye Nánci fogalmazott meg, hogy a NER lényege a korrupció.

[00:12:06]Jó, persze ő folytatta, hogy ő nem úgy érti a korrupciót, mint ahogy mi értjük egyébként, de hogy a a NER folyamatos választási győzelmének a lényege, az megint csak valahol itt keresendő, legalábbis részben a propaganda, a hazugságok, de mindemellé ugyanilyen mértékben csatlakozott ez, hogy pénz, paripafegyver számolatlanul állt a rendelkezésükre.

[00:12:28]És a mondhatjuk azt így utólag, hogy szerencsétlen ellenzék folyamatosan azt mondta, hogy esélyuk nincsen felvenni vele a versenyt.

[00:12:35]Jó, Magyar Péter bebizonyította, hogy másképp is lehet játszani ezen a csatéren, de ennek ellenére nagyon hosszú ideig úgy tűnt, hogy tényleg lehetetlenség legyőzni őket pont ezen okoknál fognak.

[00:12:46]Hát ez így van.

[00:12:46]Tehát ugye így utólag visszatekintve azt gondolom, hogy bár ezt egész fontosan nem tudjuk, mert nem látunk a fejükbe, de nyilván vannak elképzelések arra vonatkozóan, hogy ez mennyire egy előre eltervezett mesterv volt, amin keresztül ugye fogdüljtették az államot, amin keresztül ugye az az intézményrendszert, a jogalkotást, az állami működést ugye párcélok alárendelték és a saját maguk bebetonozására használták fel.

[00:13:12]Vagy pedig ez mennyire egy ilyen adhók jellegű folyamat volt?

[00:13:17]És azt gondolom, hogy te mire gondolsz, hogy nem voltak ideológia annyira felkészültek, hogy első pillan kezdve átlátták volna, hogy ez ilyen jó lesz, csak közben ráéreztek az ízére, hogy hoppá, ez ennyire jól működik.

[00:13:30]Hát ugye a az egyik hipotézis az nyilván az, hogy ez eredetileg is ez egy mesterterv volt, és tulajdonképpen semmi másról nem szólt az egész, mints sem ennek a projektnek a végrehajtásáról.

[00:13:43]A másik hipotézis az az, hogy hogy alapvetően voltak úgymond ideológiai célok is, és hát ezek a ezen ideológiai célok közé befért ez is, de nem ez volt feltétlenül a a a legfontosabb.

[00:14:00]Ön sokáig a másodikat gondoltam egyébként, de de a most már jó ideje azt gondolom, hogy azért annak van nagyobb esélye, hogy ez egy, hogy ez egy ilyen mesterv alapján készült, vagy zajlott le ez a folyamat.

[00:14:16]Az egy másik kérdés, hogy nyilván a mestertev az nem úgy értendő, hogy mindent előre kitaláltak, hogy majd a magántőke alapokon keresztül, majd a nem tudom én a a letelepedési államkötvényeken keresztül így vagy úgy mennyi pénzt síbolnak ki, mert ez hogy ezt előre megterveznie szinte szerintem lehetetlenség, hanem inkább úgy gondolom, hogy az volt a mesterterv, hogy tulajdonképpen mindent le kell nyúlni, tehát minden mindenbe be kell lépni, minden mindenre rá kell tenni a kezüket.

[00:14:45]És tulajdonképpen minden minden érdekes.

[00:14:48]Ugye hát volt vannak ezek az ilyen teljesen abszurd történetek, amikor tulajdonképpen akár az ellenzéki vagy ellenzékhez tartozó különféle szervezeteket is megpróbálták valahogy kóptálni.

[00:15:03]Tehát, hogy igazából ez ez volt a ez volt szerintem a terv.

[00:15:11]És az tehát inkább azt gondolom, hogy az célok tekintetében megvolt ez a mesterterv.

[00:15:15]Az eszközök tekintetében pedig rugalmasan alkalmazkodtak a fejleményekhez, illetve az adó az éppen adódó lehetőségekhez.

[00:15:25]És akkor egyszer-egyszer valaki kitalált valami újat, mint ahogy végül is új volt.

[00:15:28]Tehát bizonyos életemben ezek innovatív volt.

[00:15:33]Tehát tehát ugye erre szoktam azt mondani, hogy azért a teljesen egyértelmű és világos lopások mellett azért a Nervben a köz a szervezett közpénzlopásnak azért nagyon sok ilyen szofisztikált formája volt.

[00:15:42]Tehát akár a letelepedési kötvényt nézem, akár a magántőkalapokat nézem, hát ezeket nagyon nagyon is ki kellett találni, hogy hogy ez ugye úgy tűnjön, mintha egy normális működés lenne.

[00:15:55]És közben hát óriási pénzek ugye a magántőkealapok esetében több 1000 milliárd Ft veszítette el közpénz jellegét és került ezekhez a magántőke alapokhoz.

[00:16:06]Tehát ezt nyilvánvalóan ki kellett találni, de nem gondolom, hogy ezt már 2013-ban vagy 12-ben tudták egész pontosan, hogy majd 2022-ben magántőkealapokon keresztül fogják kisibolni a közpénzet.

[00:16:22]Ez nem tűnik életszerűnek, de az, hogy az, hogy volt egy ilyen általános cél, hogy tulajdonképpen hát amit lehet, ki kell síbolni a közvagyonból, és és tulajdonképpen ezt a közvagyont ezt hát magáncélokra kell fölhasználni, és ebből a közvagyonból azokat a lojális szereplőket kell megjutalmazni, amely lojális szereplők ugye fenntartják a rendszert.

[00:16:54]Ez azt gondolom, hogy nagyon nagyon nagy valószínűséggel így lehetett.

[00:17:00]Na hát te ha most beszéltél szofisztikált módszerekről, mi pedig a kedves nézőinknek bemutatunk kevésbé szofisztikáltnak tűnő módszereket, ugyanis még mindig Építési és Közlekedési Minisztérium.

[00:17:13]azon túl, hogy láthattunk ott kampányplakátokat, fideszes kampányplakátokat, azon túl Vitézi Dávidék egy rendkívül érdekes dolgot fedeztek fel.

[00:17:22]Majd erről egyébként utána Magyar Péter is beszélt a parlamentben, kifejezetten Lázár Jánoshoz intézve a szavait.

[00:17:30]Nézzük.

[00:17:33]Lázárinfó kezdetekor 2025-ben egy nagy értékű audiovizuális eszközbeszerzés történt több mint 100 millió Ft értékben a minisztérium részéről, ami csak, hogy leírjam nagyjából egy teljes maximális minőségű tévéss élő közvetítésnek megfelelő eszközrendszer.

[00:17:47]Több kamerával élőben televíziós közvetítésre alkalmas eszközrendszer beszerzését jelentette.

[00:17:53]Most derült ki.

[00:17:53]Az állami pénzeket, a magyar emberek pénzét használta föl több 10 millió Ft értékben, hogy a saját Lázárinfóit, a párt rendezvényeit közvetítse.

[00:18:05]Konkrétan ellopta a magyar emberek pénzét.

[00:18:09]Ugye egy kampányfinanszírozás gyanús esetet már bemutattunk.

[00:18:14]Ez itt mennyivel tűnik konkrétabbnak vagy egyértelműbb helyzetnek?

[00:18:19]Nem tenné különbséget az előzőhöz képest.

[00:18:21]És én azt gondolom, hogy ez ugyanolyan konkrét, tehát itt is az történik, hogy a minisztérium köz által kezelt közpénzt, azt hát párcélokra használják fel.

[00:18:35]Tehát itt ez ugyan ugyanolyan súlyos esetnek gondolom, mint a mint az előző esetet.

[00:18:43]Ugye ezeket alapvetően már a korábbi években és mindig minden egyes alkalommal az ásznak kellett vizsgálódnia.

[00:18:48]Az hogy az hogy történhetett meg?

[00:18:50]Teszem fel a naív kérdést, hogy az ász ezeket nem vizsgálta érdemben?

[00:18:55]Hát úgy történhetett meg, hogy az Áz ugye gyakorlatilag egy ilyen fogjtett intézményként funkcionált.

[00:18:59]Ezt mi nagyon régóta mondjuk.

[00:19:01]Ugye lényegében a az állami szervek közül ö az integritáshatóságot és egyes bíróságokat leszámítva, és nyilván nem a kuriára gondolok, hanem a elsőfokú rendes bíróságokra, tehát ő ezeket leszámítva tulajdonképpen az összes más intézmény, az úgynevezett fogdúrejtett intézmény volt.

[00:19:22]Ez azt jelenti, hogy ezek az intézmények alapvetően pártcélokat szolgáltak.

[00:19:28]alapvetően az szó az a a kormány meghosszabított karjaiként, a kormány eszközeiként működtek, és nem pedig a kormány kontrolljaként.

[00:19:34]Ugye egy jól működő parlamentáris demokráciában ezek az állami intézmények és ez nem is kérdés, mondjuk Nyugat-Európában, alapvetően központi kormányzat kontrollját látják el.

[00:19:45]Tehát nem arról szól, hogy azt csinálja az ász, amit a kormány mond neki, hanem pont, hogy nem azt csinálja, mert neki megvan a saját maga statuma, saját maga feladatköre, és a saját maga és a saját feladatkörébe beletartozik az is, sőt elsősorban az tartozik bele, hogy magát a kormányt, a végrehajtó hatalmat ellenőrizze.

[00:20:08]És Magyarországon ugye ez nem történt meg.

[00:20:10]Magyarországon a kormányt és a kormányzó pártot ugye nem ellenőrizték.

[00:20:17]vagy még formálisan sem, vagy néha formálisan igen, de valójában sose találtak semmit, miközben egyébként ugyanez az állami számvevőszék az ellenzéki pártokat eléggé alaposan ellenőrizte, tehát teljesen nyilvánvaló volt a részrehajlás az állami szervek és ebben az esetben a a az állami számvevőszék részéről is valóban igaz a az a kérdésben foglalt állítás, hogy e ennek az ügynek ki kellett volna buknia egy rutinszerű állami számvevőszéki vizsgálat során.

[00:20:50]Tehát ilyen ilyet nem lehet csinálni.

[00:20:50]Ez megengedhetetlen tulajdonképpen.

[00:20:55]Itt most ahogy fogalmaztál, hogy egyértelműen felmerülhet a részrehajlás.

[00:20:59]Akkor innentől kezdve következik a a kérdés, hogy a konkrét jogi következmény, mondjuk a hivatali visszaés gyanúja miért nem merül fel, az ÁS elnöke még miért van ott a helyén, illetve hogyha az ász elnöke ugyanaz marad, akkor mi változna?

[00:21:17]Ú, az sok kérdés egyszer.

[00:21:20]Akkor próbálom, próbálom szétszedni.

[00:21:23]Tehát az egyik része az, hogy fölmerülhet-e a hivatali visszaélés.

[00:21:26]Szerintem fölmerülhet a hivatali visszaélés gyanúja ebben az esetben is és más olyan esetben is, amikor ugye a közhivatal nem a közérdeket képviselte, ha úgy tetszik, nem pártatlanul járt el, hanem részrehajlóan járt el.

[00:21:45]Ez egy nagyon érdekes jogi dilemma, és én magam ugye nem vagyok jogász, tehát azt azért átengedném a jogászoknak ennek a pontos szétszálazását, de azt azt azért említeném, hogy ez egy nagyon érdekes jogi dilemma, hogy ugye mennyire hol ér véget a politikai felelősség, és hol kezdődik a a büntetőjogi felelősség.

[00:22:10]Tehát azt gondolom, hogy politikai felelőssége az nem kérdés, hogy mindenkinek van, akik ehhez asszisztáltak.

[00:22:17]Hogy büntetőjogi felelősség felmerül-e, ezt mindig az adott esetben kell megállapítani.

[00:22:22]De én azt gondolom, hogyha teljesen egyértelműen bebizonyítható a részrehajlás akkor azt gondolom, hogy ahogy mondtad is, a hivatali visszaélés tényállása az felmerülhet.

[00:22:37]annál is inkább, mert ö Magyarországnak záró határidőn belül át kell ültetnie az új Európai Uniós korrupció elleni irányelvet.

[00:22:53]És ebben az irányelvben egyrészt harmonizálják ugye a korrupciós cselekményeket, és ez a típusú hivatali visszaélés, tehát tulajdonképpen pontosan ez, amikor ugye a közhivatalt betöltő személyek nem a közérdeket képviselik, hanem valamiféle részérdeket képviselnek.

[00:23:15]Tehát ez hangsúlyosan szerepel a korrupció elleni irányelben.

[00:23:21]Ha úgy tetszik, ez a korrupciónak a a iletén való büntetőjogi megközelítése az megerősödött a korrupcióellenes irányelv által.

[00:23:31]É ezt még ugye át kell ültetnie Magyarországnak is a a saját jogrendjébe, de azt gondolom, hogy tehát ennek ugye meg kell történnie zárós határidőn belül.

[00:23:44]Én és azt gondolom, hogy amint ez megtörténik, akkor még nagyobb lesz az esélye annak, hogy ezek a hivatali visszaélések, ezek a bűncselekmény kategóriába tartozzanak.

[00:24:01]Meddig lesz szerinted még a hivatala Vinds László az Ázelnök?

[00:24:04]Ezt a bulvárt kedvelőknek mondom, hogy ő egyébként ugye Varga Judét jelenlegi élettársa.

[00:24:12]Nem gondolnám, hogy bármilyen szempontból ez releváns büntetőjogilag nem is szabad, hogy így legyen.

[00:24:16]Ez csak egy zárva jeles megjegyzés volt egyébként.

[00:24:19]Szóval te mit gondolsz, hogy ilyen körülmények között, ilyen előzmények után, pláne amit most mondtál, ugye az uniós jogátültetése miatt, meddig maradhat a helyén?

[00:24:26]Ezt ezt én nem tudom megmondani.

[00:24:28]Mi a Transparenci international Magyarország részéről azt mondjuk már nagyon régóta, és ez már messze ugye a kormányváltás illetve rendszerváltás előtt ti mondásunk.

[00:24:40]És azt gondolom, hogy ezt ezt nagyon konzekvensen mondjuk, hogy miután itt nem csak kormányváltásról, hanem rendszerváltásról is szó van, ezért az új rendszer, ami reményeink szerint egy jogállamon alapuló demokratikus rendszer lesz, ezt ezt erre kapott ugye a Magyar Péter kormány a felhatalmazást.

[00:25:02]Tehát ez ebben a rendszerben valószínűleg nem valószínűleg, hanem biztosan nincs helyük azoknak a szereplőknek, akik az előző rendszerben, tehát a NERben közhatalmi funkciót láttak el.

[00:25:14]Ezt egyébként a kormány is azt gondolom, hogy így így gondolja, hogy legalábbis a kormányzati politikusok megnyilatkozásából is nagyjából ugyanez derül ki.

[00:25:29]Ugye azért már haladnak ezen az úton, mert sikerült ugye elmozdítaniuk a köztársasági elnökölt.

[00:25:35]A legfőbb ügyész lemondott, de még van néhány olyan pozíció, ahol nem történt még meg ez a váltás.

[00:25:43]Szerintem ez fontos, hogy megtörténjen, hogy mikor.

[00:25:45]Az nyilván sok tekintetben jogtechnikai kérdés, de hát nyilván mondjuk a rendszerváltás mielőbbi sikerrevitele szempontjából minél gyorsabban annál annál jobb.

[00:25:58]De hogy én azt gondolom, hogy ez akkor is meg kell, hogy történjen, hogyha hirtelen mondjuk megvilágosodik az illető.

[00:26:09]Mert itt mondjuk például a már lemondott legfőbb ügyészre gondolok, tehát ő azért látványosan aktívabb lett április 12-e után, mint korábban.

[00:26:17]korábban kicsit az volt az embernek az érzése, hogy újságot se olvasnak a legfőbb ügyészségen, mert annyi ügy volt, annyi botrány volt, és annyira nem csináltak semmit, hogy ez igazából nem nagyon volt.

[00:26:27]Hát de lehet, hogy elkezdtek újságot olvasni, de lehet, hogy elkezdtek újságot olvasni és hirtelen megvilágosodtak sok sok tekintetben.

[00:26:40]De azt gondolom, hogy még még ebben az esetben is, hogyha a megvilágosodás megtörténik, még ebben az esetben is hát célszerűbb az, hogyha más emberek vezetik ezeket a nagy intézményeket, hiszen a közbizalom helyreállításához ez szükséges.

[00:26:54]Tehát az a az az a baj, hogy ezek az intézmények azokkal az emberekkel az élen, akik a Nervben vezették ezeket az intézményeket, ugye hát eljátszották a közbizalmat, és ahhoz, hogy újra lehessen ezt építeni, ahhoz ahhoz új emberek is kellnek.

[00:27:07]Ugye az ÁZ szerepe sem teljesen feketefehér azért, mert az ÁZ például a Nemzeti Bank ügyében ugye letett egy teljesen korrekt jelentést ugye tavaly év elején azt hiszem, vagy valahogy így tehát ö és hát igazából a annak kapcsán indult el az egész történet, vagy akkor kapott ekkora publicitást.

[00:27:28]Hát igen, ugye mi ezt már elindítottuk 2014-ben, csak éppen nem senki nem olvasott újságot, tehát igazából nem nagyon történt semmi nagyon nagyon hosszú ideig.

[00:27:44]És aztán a zász letette letette ezt a nagyon egyébként korrekt jelentést.

[00:27:46]Ugye egy szépséghbeje van annak a jelentésnek, hogy a úgy tekinti, minthogyha a Magyar Nemzeti Bank ügye az 2022-ben vagy 21-ben kezdődött volna.

[00:27:56]Valójában az nem 21-ben kezdődött, hanem 2014-ben kezdőd, amikor 266 milliárd Ftnyi közpénzt emeltek át a jegybank könyveiből öt darab a jegybank által létrehozott alapítványba, tehát ott kezdődött ez a botrány.

[00:28:10]Ö, és erről nem vesz tudomást a a az ászjelentés, de hogyha pusztán csak a 2025 előtti három évet nézzük, akkor abból a szempontból egyébként korrekt a jelentés, és leírja azt, hogy hogyan tüntették el ezt a közpénzt például magántőke lapokon keresztül.

[00:28:31]Tehát, hogy nem feketefehér a ász szerepe sem, de ettől még igaz, hogy sajnos, és hát ez ez tényleg bizonyos értelemben egy tragédia a, hogy is mondjam, a magyar demokrácia szempontjából sajnos sem az áz, sem a többi más hasonló szervezet nem a saját statutumához, nem a saját feladatköréhez volt hű, hanem hát hogy pontosan milyen alkukon keresztül ezt ugye nem tudhatjuk valójában, mert ezeknek a nagy része informálisan zajlott, de valamilyen alkukon keresztül alapvetően hát úgy tűnik, hogy a NER fö fővonalához igazodott magyarul a kormány és Orbán Viktor elképzeléseinek az eszközévé vált.

[00:29:16]Bizonyos értelemben most az is másodlagos kérdés, hogy ez hogy is mondjam, úgymond kényszerítés hatására történt.

[00:29:23]Most a kényszerítést azt nem valamiféle fegyveres kényszerítés értem.

[00:29:27]Tehát, hogy ez kényszerből történt, vagy pedig vagy pedig hát, hogy is mondjam, önként és dalolva ö en ez olyan értelem, tehát a a az adott esetben a büntetőjogi felelősség szempontjából ennek a megállapítása egyébként nem mellékes, mert teljesen máshogy merül föl a büntetőjogi felelősség az egyik vagy a másik esetben, de a politikai felelősség szempontjából és annak a szempontjából, hogy ugye az új ö rendszerhez, az új demokratikus jogállami alapokon nyugó rendszerhez más emberek kellenek.

[00:30:04]Ebből a szempontjából mellékes igazából a büntetőjogi felelősség szempontjából nem mellékes.

[00:30:10]Értem.

[00:30:10]Persze.

[00:30:10]Sokat beszéltünk most tiltott kampányfinanszírozásról, konkrét ügyekről, MB botrányról.

[00:30:16]És akkor jön most itt a másik oldalon, amikor egy személynek a vagyonosodását kezdjük el vizsgálni.

[00:30:22]Ugye erre megint csak nagyon nagy hangsúlyt fektet majd az újonam felálló hivatal.

[00:30:27]És itt most lezários kapcsán tényleg csak, hogy így a kollektív emlékezetben néhány dolgot idézzünk fel.

[00:30:34]A tudjuk, hogy körülbelül 40 ingatlana van bevallottan egyébként nem is nem is titkolja a legemblematikusabb batidai kastély, amelynél onnan indultunk, hogy ó, hát nem is ez az övé, a világon semmi köze nincsen hozzá, mert ez üzlettársaié.

[00:30:51]Aztán elkövette azt a paklövést, hogy a karácsonyi fotót éppen a batidai kastélynak a a nem is tudom valamelyik pontjáról készített el a család Kandalló elől, bocsánat, Kandalló elől készített el.

[00:31:03]Az ott úgy azt ott úgy eléggé fel is ismerte mindenki, hogy ez csak a batidai igasé lehet.

[00:31:10]Na és akkor egy idő után nem lehetett már takargatni a történetet.

[00:31:13]És akkor még na DAF ketessék még le még le is aszfaltozták ott ugye az utat, ami a ami a bat batidai kastélyhoz vezet.

[00:31:21]Na most Lázár Jánosnak erre volt egy mondása, úgyhogy hátha szeretnének jót szórakozni, hogyha még így előjáróba ennyi felvezetőt mondhatok, ezt ki hagyják, amit most mutatunk.

[00:31:37]ingatlan érdekeltségeimmel kapcsolatos útépítéssel vádolnak rendszeresen.

[00:31:42]Sokszor elmondtam, hogy egy két útról van szó.

[00:31:43]Az egyik a börtönbe visz a közelben.

[00:31:46]Nagy fáraszt.

[00:31:46]Azért betonoztattam ki, hogy készülök a jövőre, és hogyha a politikus társaimnak börtönkbe kell vonulnia, akkor legyen jó út.

[00:31:56]Azt hiszem, hogy más kérdés.

[00:31:56]Most így hirdében nem is nagyon tudok feltenni, mints sem azt, hogy te mit gondolsz arról, hogy mennyire humoránál van ez áros, vagy volt a humoránál volt.

[00:32:08]Tehát szerintem ezzel önmagában a humorával nem volt probléma.

[00:32:15]Tehát mondjuk tényleg nem azzal volt soha probléma.

[00:32:16]Nem, nem, nem, nem, nem, nem, nem azzal volt probléma.

[00:32:18]Én még azt is mondanám, hogy azon kevés kormányzati politikusok közé tartozott a Nervben, akiknek azért volt valamiféle, bár simán lehet, hogy ez is csak az álca volt, de valamiféle önálló arcélük volt azért politikailag.

[00:32:34]Ö mondom, simán lehet, hogy ez egy ráosztott szerep volt, de sokszor tűnt úgy, hogy gyakorlatilag sportot csinál abból, hogy azért ő kibeszéljen.

[00:32:44]Tehát ez ez többször volt.

[00:32:47]Sokszor, hogy is mondjam, a a mi szempontunkból, vagy a köz szempontjából a jó irányba beszélt ki.

[00:32:51]Sokszor egyébként a rossz irányba beszélt ki.

[00:32:54]Ugye lás mondjuk a nem tudom egyértelműen raszista megnyilvánulásait, de ő azért úgy szívesen szívesen kibeszélt így a így a így a kánonból.

[00:33:06]És hát kicsit ehhez a önálló arcélhez, ami mondom inkább értéksemlegesen mondom, nem feltétlenül hát pozitívan, sőt egyáltalán nem mindig pozitívan.

[00:33:19]Ehhez tartozik ez is, ez a ez a szarkasztikus megjegyzése.

[00:33:25]Úgyhogy hát meg a egyébként lehet, hogy hát ő is azért sejti, hogy mi várhat rá meg a meg a meg a munkatársaira.

[00:33:30]Tehát ez is, ez is elképzelhető, hogy hogy ez is, ez is benne van.

[00:33:36]Az mindenesetre sokat mondó, hogy egyszerűen eltűnt ugye a parlamentből, tehát hosszú ideje nem látszik, már kapott bírságot is emiatt, tehát tulajdonképpen így a kormányváltás után gyakorlatilag felszívódott, és nem nem mutatkozik semmilyen fórumon.

[00:33:57]Most így, ahogy ezt mondod, jutott eszembe, hogy hogy az egyébként milyen attitűd, hogy ugye felvette a parlamenti mandátumát, mondhatta volna azt, hogy nekem aztán ehhez a világon semmi kedvem nincsen, hogy Magyar Péter minden héten felmossa velem a padlót.

[00:34:16]Én ezt köszönöm szépen nem felvette a parlamenti mandátumát.

[00:34:20]Ugye elméletileg jár is neki a fizetése, bár valóban most itt legutóbbi hír az az, hogy mivel talán ő volt az, aki a szavazásoknak egy%-án sem vett részt, azért valami minimálbért kapott a rendes fizetése helyett.

[00:34:35]Tehát, hogy ő, aki egyrészt nagyon sokaknál kihúzta a gyufát azzal, hogy az túl, hogy sok mindene van, hát azért ő úgy tudott is kérkedni vele, tehát ezek a mondatai, hogy amennyi pénzt kerestél, annyit is érsz.

[00:34:48]Szóval azért azért neki így voltak ilyenek, amik így zsigerből jöttek neki szemben.

[00:34:53]Tehát bármilyen kérdésben, amikor feltettek neki, lazán pattintotta, lazán, magabiztosan.

[00:35:00]Tényleg ez volt.

[00:35:01]Én azt, hogy cinikusan, akármit cinikusan.

[00:35:03]Tehát azt gondolom a a a gondolom, hogy a hogy tehát a az ő politikai arcéléhez, ugye ezt a kifejezést használtam, a cinizmus az nagyon erősen hozzátartozott, tehát ilyen értelem és kicsit ez a vállalt cinizmus, tehát tulajdonképpen mintogyha nem is csinált volna abból titkot, hogy ő hogy ő hogy ő hogy ő cinikus.

[00:35:24]Tehát, hogy mert ugye Orbán is cinikus volt nyilvánvalóan, de ő mondjuk, hogy szembesítették volna ilyesmivel, akkor ő azt kapásból letagadta volna.

[00:35:37]Láer ez ez tulajdonképpen vállalta ezt a ezt a mérhetetlen cinizmust, ami az ő hát politikai tevékenységéhez hozzátartozott.

[00:35:47]Így van.

[00:35:47]Abszolút.

[00:35:47]Igen.

[00:35:47]És akkor jön április 12 már a választás éjszakáján, és azért ott volt egy arca Lázár Jánosnak, tehát arra aztán minden rá volt írva.

[00:35:57]Utána igen, felvette a mandátumát, megjelent a parlamentben, néha betévedt oda, ahogy Magyar Péter fogalmaz.

[00:36:04]akkor finoman szólva már nem volt őszinte a mosoly és amikor éppen volt egy olyan alkalom, hogy hogy bent volt a parlamentben, akkor akkor Magyar Péter is szólt hozzá, vagy egy kérdésre adott válasz, tulajdonképpen mindegy is.

[00:36:20]És a következőt mondta, hogy szerinte Lázár János esete lesz az a vagyon visszaseszerzés vizsgálata szempontjából, ami a virágon a legegyszerűbb lesz, merthogy egész egyszerűen az, hogy Lázár Jánosnak mi mindene van, és hogy egyébként közvatalból élt világ életében egész egyszerűen nem jön ki a matek.

[00:36:43]Úgyhogy most nézzük is meg pontosan, hogy mit mondott Magyar Péter Lázár János nagy címezbe.

[00:36:48]Elképzelhetőnek tartja, hogy egy Tisza kormány vagy egy kormányváltás esetén mondjuk Lázár János megtartja megtartsa ezt az összes ingatlanvagyonát.

[00:36:56]Hát abban az esetben, hogyha Lázár János, aki egyébként a legkönnyebben ellenőrizhető figurák közé tartozik, hiszen világ életében a közből élt, nem volt talán soha magán munkahelyye, táskahordóként indult Hódmezővásárhelyen, majd beült az elhunyt polgármester székébe, egy napot se várva tulajdonképpen.

[00:37:13]Utána képviselő államtitkár és miniszter lett, és különböző állami konglomerátumok vezetője.

[00:37:19]Az ő fizetése nagyon könnyen visszavezethető.

[00:37:21]Nála lesz szerintem a legegyszerűbb a vagyonosodási vizsgálat 20 évre visszamenőleg.

[00:37:24]Ha be tudja azt bizonyítani, hogy az a több 10 milliárd Ftos vagyon, ami a nevén van, batidai kastélyostól mit tudom, pár divatcsarnokostól és földestül és cégestől a adózott jövedelemből származik, akkor megtartja.

[00:37:38]Ha meg nem, akkor meg nem fogja tudni megtartani.

[00:37:40]És akkor el is jutottunk egy vége összegzéshez.

[00:37:43]Magyar Péter ugye azt mondja, hogy Lázár János esete faék, egyszerű.

[00:37:48]Összeadom.

[00:37:48]Ennyit keresett, ennyie van.

[00:37:50]Ha túl nagy a különbség, akkor onnantól kezdve nincs miről beszélni.

[00:37:54]Hát nyilvánvalóan feltételezem azért, hogy ez nem ennyire egyszerű, de a kormányzat szemben láthatóan nagyon-nagyon keményen neki akar menni a vagyonosodési vizsgálatoknak, illetve nagyon keményen el akarja őket kezdeni, illetve a vagyonisszaszerzési hivatal felállításának is ez az egyik elsődleges fő célja.

[00:38:15]Mit gondolsz, mennyire lesznek ezek eredményesek?

[00:38:18]Eredményesek lehetnek, és azt remélem, hogy eredményesek is lesznek.

[00:38:22]Én azt gondolom, hogy Lázár János esetében a vagyonosodási vizsgálatnak egyértelműen helye van, tehát valóban ugye világéletib közhivatali funkciókat töltött be.

[00:38:35]Ugye a korábbi Holdmezővásári polgármesternek volt először a nem tudom assiszem kabinetfőnöke vagy valami hasonló pozíciót költött be.

[00:38:42]Igen, így szokták mondani, de próbáltam hát, hogy is mondjam hivatalosabban fogalmazni.

[00:38:47]Aztán ugye Hodmázővárság polgármester lett, és onnantól kezdve ugye országgyűlési képviselő, aztán többször is miniszter a NERben.

[00:38:58]Tehát valóban közhivatali funkciót töltött be, és hát nehéz valóban elképzelni azt, hogy ezekből a pozíciókból, bár ezek jól kereső állások nyilván, de nem annyira jól kereső állások, amiből ekkora vagyon összejöhet.

[00:39:12]De hát ugye ezek azért tulajdonképpen egyelőre feltételezések.

[00:39:17]Ezt valóban egy vagyonosodási vizsgálat tudná megmutatni.

[00:39:19]És hát a vagyonvisszaszerzési hivatalnak az egyik feladata az nyilvánvalóan az lesz, hogy úgy próbálja a vagyont visszaszerezni, hogy ilyen vagyonosodási vizsgálatot indít.

[00:39:29]Nem ez az egyetlen módja nyilvánvalóan.

[00:39:30]Tehát több más módozata is lesz a vagyonvisszaszerzésnek, de ez egy ez egy fontos módja, amikor is a a kiszemelt személy vagyonát veszik Gorcső alá.

[00:39:46]egy felhatalmazás alapján, és akkor azt nézik meg, hogy ez a vagyon ez összejöhetett-e abból a pénzből, amit az illető személy keresett a az elmúlt időszakban.

[00:39:58]Én is azt félelmezem, hogy itt van azért egy egy szakadék a a aközött, hogy ő mennyit keresett legálisan, illetve hogy milyen a vagyona.

[00:40:15]azért ez nem le tehát hogy mondjam ez a vagy egy ilyen vagyonasási vizsgálathoz az nyilván nem megy egyik pillanatra a másikra de azt gondolom jó jó eséllyel hát egy az ő esetében is, tehát lázáros esetében is, mint ahogy egyébként nagyon sok más kormányzati politikus vagy volt kormánytag esetében is az ilyen vagyonosodási vizsgálatok azok eredményre vezethetnek a közérdek szempontjából és akkor végre kiderülhet az ők tulajdonképpen Nem is abból a pénzből gazdagodtak, amit papíron kerestek, hanem valahogy más pénzből.

[00:40:52]És hát az a másem azt akarod mondani, hogy te meg az én pénzemből pénz.

[00:40:56]És az a más pénz az ugye azt ugye nem a piacon, nem a magánszektorban keresték meg hanem hanem hát nagy valószínűséggel ezek ugye közpénzek és közvagyon hát eltulajdonításából származhattak.

[00:41:11]egyébként az ellenő esetében még egy dolgot azért érdemes megemlíteni, hogy ugye neki volt egy kekvája is, egy közfeladott, úgymond közfelot ellátó közédekű vagyonkezelő alapítványa.

[00:41:23]Ez a jövő nemzedékek földje, azt hiszem így hívták.

[00:41:26]Ö és hát ezt ugye most augusztus 31-ével számolja fel a kormány.

[00:41:32]És hát ez a kekva is egy tipikusan, tehát ugye a nem egyetemi kekvák azok tipikusan olyan formák voltak, olyan társasági formák voltak, amik gyakorlatilag teljesen egyértelműen csak arra jöttek létre, hogy a közpénzből magánvagyonokat hozzanak létre.

[00:41:50]Tehát ez is ez is hozzájárult ugye az ő vagyonosodásához.

[00:41:57]És hát nyilván ezt is vizsgálnia kell majd a vagyon visszaszerzési hivatalnak, vagyis hát nem csak annak, hanem előbb-utóbb azt gondolom, hogy azért ez ügyészségi kérdés is kell, hogy legyen.

[00:42:07]Nagyon köszönöm, hogy a rendelkezésünk és elmondtad mindezt.

[00:42:09]Köszönöm szépen.

[00:42:11]Köszönöm szépen.

[00:42:13]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet, és ahogy eddig is megszokhatták, folyamatosan hétről hétre újra és újra felidézzük azokat a fontos történeteket, amelyeket hát valószínűleg nem szabad elfelejtenunk.

[00:42:24]Meg hát nem is nagy esélyünk lesz elfelejteni, mert azért eléggé úgy tűnik, hogy ezek egy jelentős része azért mégis csak büntető ügyben fog torponlani.

[00:42:32]Mi mindenetre bizonyosan figyelni fogunk rájuk és tájékoztatni fogjuk önöket.

[00:42:37]Megmutatunk mindent, amit csak lehet ezekkel kapcsolatban.

[00:42:41]Köszönöm, hogy figyelnek ránk.

[00:42:41]Viszlát!

[00:42:49]เฮ