Ligeti Miklós: a NER-vagyon jókora része visszaszerezhető

[00:00:00]Ennek a vagyonvisszaszerzés hivatalnak az lesz az egyik elsődleges rendeltetése, hogy helyreállítsa a közhatalomba az államba vetett közbizalmat, mert az államfogrejtése az valójában ezt a közbizalmat rengedte meg.

[00:00:12]Ha most bemondom az első vád időpontját, ami spekulatív lesz, akkor nyilván ezzel fog megtelni az összes újság címe, és akkor azt fogja mindenki számon kérni, hogy ha rámesne a választás, hogy hogy hol maradt az első vád, maradjunk abban, hogy az első vád az akkor lesz meg ebben a hivatalban, bárki is legyen ennek a hivatalnak a vezetője, amikor annak a feltételei fenn fognak állni, amikor a váöléshez szükséges minőségű és mennyiségű bizonyíték összegyűlik.

[00:00:38]Azt, hogy a lélegeztető gépek beszerzése esetében az ugye egy 176 milliárdos buli volt, és nem lélegesztődő gépek, hanem horkolásgátlók, tehát kicsit olyan, mint a nem ladákat osztogatnak, hanem ládákat fosztogatnak.

[00:00:53]Szóval, hogy ezeket az iratokat megsemmisítették-e, vagy nem is voltak soha, ez ez sokkal fontosabb kérdés ennél.

[00:00:59]Hát meg kell kérdezni azokat, akiknek erről kell, hogy legyen tudomásuk, hogy ez a megkérdezés, beszélgetés, tanúmeghallgatás vagy gyanúsított idézés keretében történik, erre ebből a székből nem lehet válaszolni.

[00:01:12]Mindenek előtt azt szeretném hangsúlyozni, hogy ha nem hinnék abban, hogy az a munka, ami a vagyonvisszaszerzési hivatalra vár, nem csak fontos, de sikerrel elvégezhető is egyben, akkor én nem pályáztam volna.

[00:01:33]A Transparency International Magyarországnál már 14 éve dolgozom a korrupció elleni küzdelemben.

[00:01:41]És a a tapasztalat az, hogy a korrupcióval szemben legyen az bármely ármányos, súlyos állam által kitalált, még lényegileg eszköztelenül civil szervezetként közhatalmi jogosítványok nélkül is lehet küzdeni.

[00:01:56]Csak hát akkor a sikert máshogy kell definiálni, mintogyha az ember a közhatalom birtokában tud fellépni.

[00:02:05]És a vagyonvisszaszerzési hivatalra irányuló törekvés, meg maga a törvény előbb tervezete, javaslat majd most már az elfogadott normaszöveg, az az egészen kivételes társadalmi együttállásban született meg.

[00:02:22]Nemcsak elképesztő erejű, elsöprő erejű társadalmi igény és elvárás az, hogy történjen meg a szembenézés és az elszámoltatás.

[00:02:34]De erre most megvan a politikai szándék és a politikai akarat is.

[00:02:39]Miközben azt el kell ismerni, hogy a kormány, illetve annak parlamenti többsége a vagyonvisszaszerzésnek a nehéz útját választotta.

[00:02:45]Nem mintha lenne igazából könnyű út, hiszen a a vagyon az meglehetősen illékony dolog.

[00:02:53]nem statikus, nem várja a párnacihába varva, hogy majd jöjjenek és visszaszerezzék szépen, amit mások már gondosan elloptak és a magukénak éreznek az elmúlt 16 vagy 20 vagy akárhány évből.

[00:03:04]Ehhez képest a vagyonvisszaszerzési hivatal azt az utat jelenti, azt az utat kell megvalósítsa, hogy miközben az elszámoltatást, a vagyonfeltárást, a vagyonvisszaszerzést meg kell kezdje, és az elvárások meg a lehetőségek szerint sikerrel végre is kell hajtsa.

[00:03:29]Közben még hivatalt is kell építeni.

[00:03:29]A pályázatom részeként leadott szakmai koncepció is erről szól.

[00:03:34]Eredetileg azt a címet szántam, amit egyfajta módtóként már nagyon sokszor hangoztattam.

[00:03:40]A transparency interesen Magyarországnak is ez egyfajta küldetése volt, hogy ugye jogállamban bűn nem maradhat büntetlenül.

[00:03:48]Aztán inkább szerényítettem a címe, hogy ez a koncepció ez arról szól, hogy hogyan lehet jogállami eszközökkel megkezdeni a vagyonvisszaszerzést és felépíteni egy hivatalt, hogy hogy ne fűtsem tovább az amúgy is nagyon magas szinten lévő elvárásokat.

[00:04:10]A hivatalnak a legjobb koponyákat kell megszereznie.

[00:04:17]Rendkívül szerte ágazó szakterületekről kell olyan embereket, olyan szakértelmet rendelkezésre állásként biztos biztosítani, amivel feltárható a vagyonok útja.

[00:04:29]Megérthető, hogy mi történt Magyarországon az elmúlt évtizedekben a közvagyon kárára.

[00:04:33]És sikerre szerezhető vissza a vagyon.

[00:04:40]nemcsak megállapítható, hogy az hol van, hanem hanem a megtalált vagyon minél hamarabb a a magyar emberek szolgálatába állítható.

[00:04:51]Mindezt úgy, hogy egyébként közben ez a hivatal ne fossza ki intellektuálisan a már meglévő hatóságokat.

[00:04:55]És ez nagyon fontos, hogy ennek az új hatóságnak a a korrupción küzdelemben már jelenlévő számos más hatósággal, ügyészséggel nem fogom tudni ebben a nyolc perces keretben kimerítően felsorolni az összes érintett szervet nyomozolhatóságokkal, nemzetbiztonsági szolgálatókkal, ügyészséggel, a közpénzügyi ellenőrző szervezetekkel, mint a számvevőszék közbeszerzési hatóság GVH partneri alapon együtt kell működnie.

[00:05:23]Ha ez nem tud így történni, akkor akkor kudarcra van ítélve az egész folyamat.

[00:05:28]Tehát ebben a küzdelemben sok szereplőnek részt kell vennie a vagyonvisszaszerzés hivatalnak, ha sikerrel feláll és megkezdő működését, akkor primátusa lesz, elsődleges elvárásokra és elsődleges felelősséggel viseltetik ennek a folyamatnak a sikeréért.

[00:05:48]A mandátuma a hivatalnak nem korlátozódik az elmúlt 16 évre, tehát ez nem egy nertelenítési hivatal.

[00:05:57]Természetesen a jogi korlátok azok fennállnak, tehát az elévülési idővel tetszik vagy sem, szembesülnie kell ennek a hivatalnak is.

[00:06:05]Nem lehet boszorkányüldözéssé átfordítani egy jogi eljárást.

[00:06:11]Ennek a hivatalnak a munkája akkor sikeres, hogyha a bíróság jogerős ítéletei visszaigazolják azt a tevékenységet, azt a vagyonfeltárást, azt a nyomozási, vádemelési, vádelőkészítési munkát, ami ennél a hivatalnál zajlani fog.

[00:06:30]De amennyiben ez lehetséges, akkor a hivatalnak a működését mindenféle közvagyont károsító magatartással ki kell terjeszteni, ami a hatáskörübe tartozik, függetlenül attól, hogy az elévülési időn belül mikor valósult meg.

[00:06:45]És persze ne legyenek illúzióink, ahogy mondtam, a vagyon illékony dolog nem várja, hogy mi visszaszerezzük.

[00:06:52]Amíg itt most beszélek, amíg ez a bizottság dönt, addig is azok a vagyonok, amiket a tolvajok, azok, akik abban jogsértő magatartás eredményeként részesültek, akik a korrupciónak haszonhúzói voltak, most is éppen tüntetik el ezeket a vagyonokat.

[00:07:10]Ö de ennek a hivatalnak a bűnöldözési, büntetői jogi felelőssége és lába mellett van egy rendkívül fontos és rendkívül kiterjedt közpénzügyi, közvagyonvédelmi funkciója is, ami azt vetíti előre, hogy megvan a szándék arra, hogy megértsük, hogy mi történt a közvagyon sérelmére, a közvagyon kárára Magyarországon.

[00:07:40]És ez ismételten hangsúlyozom, időhatár nélkül fennálló feladat és kihívás.

[00:07:48]Ahhoz, hogy elkerüljük azokat a csapdákat, amik folyamatosan kísérik a jelenkorunk történetét, végre egyszer ténylegesen szembe kell nézni a jelenkor közelmúlt, elmúlt időszak felelősségével.

[00:08:02]Nem biztos, hogy minden megállapított jogsértés, visszaélés, közvagyont károsító magatartás felelősei még elszámoltathatóak.

[00:08:13]Nem biztos, hogy minden olyan vagyon, aminek továbbra is az adófizetők javára kellene szolgálnia, és a közkassza részét kellene képezze, visszaszerezhető.

[00:08:23]De nagyon fontos az is, hogyha megértjük, hogy mi történt.

[00:08:28]Feltárjuk azokat a magatartásokat, összefüggéseket, gazdasági, politikai folyamatokat, amelyek lehetővé tették a közvagyont károsító visszaéléseket, mert ez mind segít ahhoz, hogy a jövőben, a továbbiakban ilyen magatartások ne történhessenek meg.

[00:08:43]A nyitógondolataimat azzal zárom, hogy a pályázatomra vonatkozó sajtó érdeklődésre mindössze egyetlen mondatot reagált, ami szerint az motivál, hogy végre egyszer csináljuk meg az elszámoltatást, ha már például 1990-ben ez elmaradt.

[00:08:59]Ezt ezt tartom, ez fontos gondolat abból a szempontból, hogy én még abban nőttem fel az alkotmánybíróság nagy jogállamiság határozatait, a 1992.

[00:09:14]évi 11-est, vagy az 1993.

[00:09:14]évi 53-ast.

[00:09:18]még a jogi egyetemen azzal tanultam, hogy hát a jogállamot nem lehet a jogállam ellenében felépíteni, és ezt ugyan vallom, de sajnos ez a szemület hozzájárult ahhoz, hogy nagyon sok bűn büntetlenül maradt és elmaradt a szembenézés.

[00:09:33]Ezt a hibát nem ismételhetjük meg.

[00:09:35]Ez a hivatal a törvény alapján rendelkezik azokkal a felhatalmazásokkal és lehetőségekkel, amelyekkel ha bölcsen és ügyesen él, akkor ezt az áfiumot meg tudja törni, ezt az átkót meg tudja törni, és akkor Magyarország sikerre viheti a jogállam kiépítését és a demokrácia helyreállítását.

[00:09:58]Rendkívül sok kérdést.

[00:09:58]Próbáltam mindent feljegyzetelni, és akkor igyekszem a kérdések sorában haladni.

[00:10:06]A az első kérdés csoportból a fogülejtett állam fogott meg a legjobban ez a terminus, ez a jellemzés a nerre a amúgy a transzparency internagyország egyik 2012-es 2013-as időszakban nyilvánosságra hozott kutatásából származik.

[00:10:30]Mármint nyilván a fogjövetett állam mint teória az egy létező akadémiai és tudományos kategória.

[00:10:35]Magyarországon ezt a Transparency International Magyarország egyi kutatása vezette be mára, illetve hát a NER utolsó, nem is tudom, 10 éves szakaszára ez a kifejezés teljes egészében elterjedt.

[00:10:53]ö ami azzal járt, hogy a közérdek védelmére, a közjóra rendelt államhatalmi szervek ezt a funkciójukat elvesztették, ezt a funkciót nem voltak képesek betölteni.

[00:11:04]Ha ez nem így lett volna, akkor ma nem ülnénk itt.

[00:11:06]Én biztosan nem ülnék itt, hiszen akkor nem merült volna fel, hogy a nerv végeztével is új hivatalra van szükség, hiszen a a ennek a közpénzügye, ennek a vagyonvisszaszerzés hivatalnak az lesz az egyik elsődleges rendeltetése, hogy helyreállítsa a közhatalomba az államba vetett közbizalmat, mert az állam fogjülejtése az valójában ezt a közbizalmat rengette meg.

[00:11:32]Ö több kérdés irányult ezzel kapcsolatban.

[00:11:38]És ettől függetlenül is a politikai leszámolás kockázatára, illetve, hogy ez hogyan véghető ki.

[00:11:42]Tulajdonképpen keretbe foglalja a kérdéseket az, hogy a az első és az utolsó kérdéscsoport egyaránt erre irányult.

[00:11:53]A azt nem igazán látom, hogy miért kellene ettől a hivataltól, mint bárm jobban félni, mint bármely más akár meglévő hatóságtól.

[00:12:04]más hatóságoknak is vannak rendkívül kiterjedt jogosítványai.

[00:12:07]Az ügyészségnek ennél a hatóságnál még szélesebb körben is állnak rendelkezésre jogosítványai, hiszen sokkal szélesebb bűnselekményi körben ebből fakadóan a lehetséges elkövetők sokkal nagyobb számú magatartását illetően van joga kifejteni a a hatásköri, gyakorolni a hatásköré egy nyomozásban, nyomozásirányításban, vádemelésben.

[00:12:34]ö a vagyisszaszerzés hivatal is a bíróság kontrollja alatt fog állni.

[00:12:38]De azt a dilemmát nem lehet kikerülni azől a dilemma elől nem lehet elugrani, hogy a jó intézmények jó emberek nélkül mit érnek.

[00:12:51]Hiszen Magyarországon egyébként a NERben is többé-kevésbé olyan szabályozási keretek között működtek a hatóságok, amelyekkel akár jól is dolgozhattak volna, nem tették.

[00:13:02]Úgyhogy itt a kiválasztási eljárásnak, a kiválasztási folyamatnak és ezt követően a hivatal szervezésének is elsődleges felelőssége lesz abban, hogy olyan embereket találjanak meg ezekre a pozíciókra, ennek a hivatalnak olyan munkatársai legyenek, akik a jó felhatalmazást jóra fogják használni.

[00:13:20]És mondtam természetesen ez a hivatal, ennek a hivatalnak a működése bírói kontroll alatt fog állni.

[00:13:28]nem tud ö ügyészi funkciót másként gyakorolni, nem tud a közvagyon védelmében rendelkezésre álló keresetbenyújtási, tehát bírósági eljárást kezdeményező funkciót másként gyakorolni, mint minden más államhatalmi szervnek, ennek a hatóságnak is a működése fölött bírói kontroll fog érvényesülni.

[00:13:51]Remélem, hogy ezzel nagyjából megválaszoltam a vádaemelési gyakorlat jogállami garanciáira vonatkozó kérdéseket.

[00:13:58]kérdést is, amin még annyival egészítek, és ezzel át is csúszok egy következő kérdésre, hogy ugye mikorra meg hogyan lesznek vádak, hogy ez a hivatal ez még nincs.

[00:14:09]Tehát ezt ne felejtsük el, hogy hogy az önálló tevékenység megkezdése, a az első vált benyújtása az nem a vezetőtestület kiválasztását követő nagyon rövid időn belül, tehát nem néhány napon, nem is néhány hónapon belül fog történni.

[00:14:26]Az európai ügyészségnek a tényleges kihirdetése, tehát a most leköszön európai főügyés személyének a kijelölése és az európai ügyészség által megindított első nyomozás startja között nagyságrendileg másfél év telt el.

[00:14:44]Nekünk nincs másfél évünk az első eljárás megindítására.

[00:14:49]Tehát úgy kell majd kihajóznunk, hogy közben még átsjuk a fedélzetet és támasztjuk, állítjuk az árbócot vagy árbócokat.

[00:14:56]Ez különös felelősséget jelent.

[00:14:58]A vádemlési gyakorlat, tehát a a vádemlés kriminalisztikája fölött nyilván a bíróság fog kontroll gyakorolni.

[00:15:04]A vádemelés sikerét a marasztó váddal egyező marasztóri ítélet fogja igazolni.

[00:15:09]Ha a váelemés rossz, akkor meg az lesz a következmény, hogy fel fogják menteni a terheltet.

[00:15:14]A többektől kaptam kérdést a társzervekkel való együttműködésre.

[00:15:21]Ebbe át is csaptam az előző kérdés megválaszolásánál.

[00:15:27]Jelen pillanatban Magyarországon bár jogi elméleti értelemben már nem gyakorol közvád monopólium, de mégis csak a vádemelés praxisa az ügyészségnél van.

[00:15:39]És a vagyonvisszaszerzési hivatal, amnek az egyik lába az különös hatáskörű, sajátos hatáskörű ügyészi szervként fog létrejönni, az bár kijelöli a büntetiárási törvény, meg az alaptörvény a hatáskörét, az ügyészi hatáskörét, még nem fog tudni önállóan eljárni.

[00:15:58]Az ezzel ehhez szükséges kompetenciákkal, képességekkel nem fog még rendelkezni.

[00:16:05]Tehát az együttműködést, illetve az ügyészségnek a támogatását olyan formán tartom hatékonynak és szükségesnek, hogy a a vádemelés képessége egyelőre az ügyészségnél van, de azokban az ügyekben, amelyeket hatáskörbe vonhat vagy vonhatna a vagyon visszaszerzésshivatal, már a kiválasztás, az eljárásmegkezdés, az eljárás irányának a megszabása során akár munkacsoporti, akár más együttműködési formában részt lehet venni.

[00:16:35]Ez nem lenne sem ellentétes a törvényi előírásokkal, sőt egyedül ezt felelne meg a józenésznek, hogy ne egymás ellenében, hanem a közös ügyért dolgozzunk.

[00:16:45]A hogyan látom magamat alkalmasnak olyan szervezet vezetésére, amelynek elsősorban operatív feladatai vannak, illetve ügyészségi funkciót lát el.

[00:16:58]Nyilván olyan szervezetet, amelyik még nem működött soha egy országban, még senki nem vezetett, tehát senki nem állíthatja magáról azt, hogy bárki másnál erre alkalmasabb lenne.

[00:17:05]Mármint nincs olyan karrierút, ami egy soha nem volt hivatalnak a kialakítására egyértelműen predesztinálna.

[00:17:18]Mielőtt az elmúlt 14 évet elkezdtem volna a civil szervezetben korrupció korrupcióeni küzdelemmel tölteni, körülbelül 11 évet az államigazgatásban szolgáltam ebben a felét a igazságüi belügyi kormányzatnál alapvetően büntetős rendészeti területeken szabályozási illetve bűnözésmérési feladatokkal foglalkoztam.

[00:17:39]Azt megelőzően a kriminológiai intézetben voltam, segédmunkatárs, tudományos segédmunkatárs, ez az ügyészség egyik szerve.

[00:17:47]Gyakorlatilag a azt az öt évet, amit ott töltöttem, abból abból négy és felett az ügyészségem büldözői szakmai gyakorlat elsajátításával nem voltam ügyészségi vezető.

[00:17:57]egyébként ez, ha jól értem, inkább kizáró, mint támogató feltételként volt előírva a törvényben.

[00:18:06]Ettől függetlenül az elnöknek, a vezetőtestületnek nem az a dolga, hogy a a legokosabb és a mindenhez is jobban értő tagja legyen a szervezetnek.

[00:18:16]A felelőssége abban ára, hogy olyan szakértelmet találjon meg és igazoljon le, amelynek a birtokában a hatóság, a hivatal minden feladatot el tud látni.

[00:18:24]nemzetközi együttműködésekkel kapcsolatos kérdések.

[00:18:27]Én magam is hoztam a szakmai koncepcióban az európai ügyészére vonatkozó példát.

[00:18:33]Természetesen vannak más ismert sokat emlegetett példák Romániában a Nemzeti korrupcionális igazgatóság Franciaországban a közpénzügyi feladatokat, közpénzvédelmi feladatokat ellátó ügyészség, vagy talán a nem is tudom, leghíresebb vagy legrégebbi múltra visszatekintve a tiszta kezek hatósága a korrupciólenes ügyéség Olaszországban.

[00:18:58]Ezeknek a példáit érdemes elsajátítani.

[00:19:00]Számunkra talán a romániai példa és az európai ügyészség az, ami a leg közelebbi, illetve a legnagyobb segítséget nyújthatja.

[00:19:09]azért a románia, mert egyrészt friss, másrészt Magyarországgal összevethető szociokulturális közegből, hasonló politikai múltból, hasonló típusú korrupciós kockázatokkal küzdve sikerült azt megszervezni és sikerre vinni, illetve eredményeket elérni vele.

[00:19:26]Ezekre érdemes figyelni, ezeket érdemes hasznosítani.

[00:19:29]Erre fogok törekedni, hogyha a választás rám esik.

[00:19:34]Prioritások és első vád időpontja.

[00:19:34]Ha most bemondom az első vád időpontját, ami spekulatív lesz, akkor nyilván ezzel fog megtelni az összes újság szalag címe, és akkor azt fogja mindenki számon kérni, hogy ha rámesne a választás, hogy hogy hol maradt az első vád, maradjunk abban, hogy az első vád az akkor lesz meg ebben a hivatalban, bárki is legyen ennek a hivatalnak a vezetője, amikor annak a feltételei fenn fognak állni, amikor a vádemléshez szükséges minőségű és mennyiségű bizonyíték összegyűlik prioritások.

[00:20:02]Hát ha a transzparencia international Magyarországnál feltárt, felhozott ügyeket vennénk csak elő, már akkor is megtelne a referádája a vagyonvisszaszerzés hivatalnak.

[00:20:14]Letelepedési államkötvények, lélegeztetőgépek, ugye egyébként akár a Magyar Nemzeti Bank korábbi alapítványai, alapítványi közpénzt trükközései, ezek mind beleillenek a praxisba.

[00:20:25]Van azonban egy olyan szürke zóna, ami ennél sokkal kiterjedtebb, és nem minden esetben jutott a nyilvánosság elé.

[00:20:32]nem ismerjük ezeket az ügyeket, amik még eddig eddig látenciában eddig rejtve maradtak.

[00:20:36]A prioritások prioritások kijelölése során nemcsak a a már ismert nagy korrupciós botrányokra kell összpontosítani.

[00:20:46]Meg kell határozni azokat a beavatkozási területeket, amelyekről tudható, hogy kockázatokra reagálnak.

[00:20:52]olyan kockázatokra, amelyek a nerre vagy, ha van rá lehetősége, a nert megelőzi időszakra jellemzőek voltak a az állami vagyonnal, önkormányzati vagyonnal való gazdálkodás, a közbeszerzések, a közbeszerzés mellőzésével történő közpénzköltések, nemzetbiztonsági jogból mentesített beszerzések terén.

[00:21:13]Ezekben a körökben nem is biztos, hogy pusztán humán szakértelemmel képesek vagyunk olyan kockázati indikátorokat vagy szűrőket beállítani, amelyek azokat az ügyeket tartják majd fenn, amelyekre képes egy hivatal rácsapni.

[00:21:29]Úgyhogy ennek a hivatalnak nem csak jogi, közgazdasági szakértelmet, de adatbányászat, informatikai területen jár való jártasságot is a tagjai, a sorai között kell tudnia.

[00:21:43]Bár én nem vagyok szakértője meg értője a mesterséges intelligenciának, de az biztos, hogy ennek a hivatalnak lesz szüksége olyan szakemberre, aki fogja tudni a modern digitális technológiákat úgy alkalmazni, hogy ne a gép mondja meg az embernek, hogy mi legyen, de segítsen abban, hogy a jó ügyeket találjuk meg, amire jól lehet majd reagálni.

[00:22:03]A az egyik fontos szempont az, hogy ez nem lehet Budapest központú hivatal.

[00:22:08]ennek a hivatalnak meg kell találni azokat a hatékony módokat, amivel a a az ország különböző területein, és hogy ez most a az adóhatóság régiós felépítését, vagy a nyomozolhatóság rendőrség, ügyészség megyei felépítését kell kövesse, az még döntés kérdése, de ennek a hivatalnak csápokkal, szakértelemmel, eléréssel kell rendelkeznie a azokra a területekre, amik eddig kikerülték az országos figyelmet, mert közbeszerzések, közpénzköltések Bizony, bizony nem csak Budapesten történnek.

[00:22:41]Megsemmisített iratok.

[00:22:44]Ezt én részben legendáriumnak tartom, mármint azt, hogy ezzel meg lehet akadályozni, nem azt, hogy semmisítettek meg iratot, hanem hogy ezzel végérvényesen, helyrehozhatatlanul meg lehet akadályozni eljárások megindítását.

[00:22:56]Lehet, hogy ebben tévedni fogok, mint talán oly sok minden másban is, hogyha rámesik a választás.

[00:23:01]Ö azt, hogy a lélegeztető gépek beszerzése esetében az ugye egy 176 milliárdos buli volt, és nem lélegesztődő gépek, hanem horkolásgátlók, tehát kicsit olyan, mint a nem ladákat osztogatnak, hanem ládákat fosztogatnak.

[00:23:17]Szóval, hogy ezeket az iratokat megsemmisítették-e, vagy nem is voltak soha, ez ez sokkal fontosabb kérdés ennél.

[00:23:24]Hát meg kell kérdezni azokat, akiknek erről kell, hogy legyen tudomásuk, hogy ez a megkérdezés, beszélgetés, tanúmeghallgatást vagy gyanúsított idézés keretében történik, erre ebből a székből nem lehet válaszolni.

[00:23:36]Média és nyilvánosság, ennek a hivatalnak átláthatóan kell működni azzal a megkötéssel, hogy ugye ez egy ügyészi szerv lesz, amely büntetőjárási feladatot hajt végre.

[00:23:48]És mint tudjuk, a büntetőjárásnak a bírósági tárgyalása nyilvános szakasza.

[00:23:53]azt megelőzően pedig csak annyiban tud nyilvánosan működni, amennyiben ezzel nem veszélyezteti a saját eljárását, és nem okoz aránytalan jogsérelmet.

[00:24:03]Népszerű kép, hogyha népszerű kép az, hogyha csörgővezető száron, láncon totyogtatva visznek kiemelt ügyekben gyanúsítottakat bírósági folyosókon, nem biztos, hogy ennek a hivatalnak erre a hatásvadász sztorira rá kell játszania.

[00:24:20]Mire leszek büszke?

[00:24:23]Hát arra biztos nagyon büszke leszek, ha a választás ér rám esik.

[00:24:29]Egyszeri mandátum, tehát ennek a hivatalnak az első vezető generációja vagy garnitúrája ebben a hat évben kell megépítse a saját szobrát.

[00:24:38]Nagyon fontos és egyébként a személyes értékítélem egyező kizáró feltétel vagy összeféletlenségok, hogy nincs újrázás, akkor leszek szakmailag elégedett és nyugodt a mandátumom lejártával, már ha egyáltalán én rám esik a választás.

[00:24:56]Hogyha a hivatal megtalálja a helyét, hatékonyan beilleszkedik a társhatóságok rendszerébe, hatékony együttműködéseket alakít ki.

[00:25:08]és eljut odáig, hogy olyan vádakat emel, amelyeket a bíróság visszaigazol.

[00:25:12]olyan kereseteket nyújt be közvagyon visszaszerzésére, amelyeket a bíróság visszaigazol, és a vagyon feltárásnál, a vagyon megtalálásnál olyan módszereket tud alkalmazni, amivel elkerülhető, hogy nem is tudom, a magyar államnak egy bizonyos időszakban mérhetetlenül nagy gyűjteménye legyen ferrarikból, porsékból, jachttokból és kastélyokból anélkül, hogy ez egyébként a magyar emberek jav ára hasznosulna.

[00:25:47]Azt hiszem, a társzervekkel való együttműködésre válaszoltam.

[00:25:49]Ha nem, akkor dr.

[00:25:51]Miskolci ország képviselő asszonynak igyekszem majd további választ adni, de fontosabb a koncepciónban kiemelt pont legfő ügyészség országű és támogató segítsége.

[00:26:02]Ismétlem, ez a hivatal nincs.

[00:26:02]Bárki lesz a vezetője, bárkik fognak ott dolgozni.

[00:26:07]Ezt a hivatalt először meg kell szervezni és fel kell állítani.

[00:26:09]hogyha nem lesz olyan társhatóság, amelyik inkubáló jelleggel részt vesz ebben a folyamatban, akkor túlzottan el fognak aprózódni az erőkifejtések, erőfeszítések és energiák, mert miközben mondjuk közbeszerzési szabályzatot fogalmaz a hivatal, hiszen szüksége lesz rá, mert kötelező, és bérszámfejtőket keres, azon közben a vagyont éppen lopják el.

[00:26:35]Biztos nagyon túlléptem a válaszodási időkeretet.

[00:26:40]Remélem, hogy arra is sikerült választ adnom, hogy a politikai perzekúció kockázatának a kiszűrésére milyen esélyeket látok.

[00:26:46]A külhoni magyar szervezetek útján eltüntetett vagyonok, ezt nem nevezném részletkérdésnek, de biztos, hogy minden más kérdéshez képest nagyon erősen szakterületi kérdés.

[00:27:04]Ezzel is próbáltunk már foglalkozni civil oldalról.

[00:27:08]A a NER az valószínűleg mindent kényszeresen dokumentált.

[00:27:14]Minden pénzlenyúlásnak megvan a nyoma.

[00:27:20]A kormány által, mármint a NER időszakában, a kormány által hozott úgynevezett 2000-es határozatok, amik elvileg hozzáférhetőek lennének, de ezt nem sikerült nyilvánosságra hozni.

[00:27:34]nagyon nagyon sok esetben a szomszédos országok magyar közösségeit képviselő vagy arra hivatkozással működő szervezetekhez irányuló pénzekről szóltak.

[00:27:46]Tehát el lehet kezdeni a feltárást pusztán abból, hogyha ezt a mint egy 3500 4000 darab ilyen nem nyilvános kormányhatározatot átvizsgáljuk.

[00:27:57]És biztos vannak egyéb a nyilvánosság számára törvényileg nem megismerhető olyan kormánydöntések, amikben a pénznek a nyomára lehet bukkanni.

[00:28:08]Az más kérdés, hogy azt nem tudjuk, hogy a pénzt vissza lehet-e szerezni.

[00:28:09]Hogy kikkel működnénk ebben együtt?

[00:28:11]Hát minden hatóságnak ki van jelölve a terep, azzal tud együttműködni.

[00:28:17]igazsebügyi hatóságként, amelyik társzerv az adott országban adott, amelyik adott országban rendelkezésre.

[00:28:24]Tehát ezt a nemzetközi bűnügyi és egyéb együttműködések jogsegély szabályai tisztázzák.

[00:28:30]A három említett közpénz lenyúlásnak nevezett forma letelepedési kötvények, magántürke alapok és a külföldi cégeknek juttatott támogatások.

[00:28:41]Én ezeket nem rangsorolnám, mert másra vonatkoznak.

[00:28:44]A magántőkealapokhoz ugye kötelezettségvállalás szintjén 2600 milliárd Ft került ebből, mintegy 1700 milliárd Ft ki is lett fizetve.

[00:28:51]Ez közpénz, tehát ez állami forrásból került oda.

[00:28:56]A magántürke alap az eszköz, nem végcél.

[00:28:59]Ezzel a megoldással nagyon nagy arányú közpénz lenyúlást hajtott végre a NER.

[00:29:04]Itt a program nem lehet más, mint hogy a magántőkalapokról le kell választani a közpénzt, de ezt hangsúlyozom, egyébként ez nem a vagy anyóvisszaszerzési hivatalnak a feladata és hatásköre.

[00:29:14]Ez inkább szabályozási kérdés.

[00:29:17]A letelepedés államkötvények azok a maguk ironikusan fogalmazva a szerény kis 60 milliárd Ftjukkal eltörpülnek a NER ezt követően megvalósított lenyúlásokhoz.

[00:29:28]A második feljelentésünk van bent ebben az ügyben.

[00:29:35]Az első 2018-ban az lepattant az ügyészségről.

[00:29:38]A második az legalább eljutott odáig, hogy feljelentés kiegészítésen van.

[00:29:41]Ez egy olyan ügy, ami hogyha elragad, beragad a az ügyészségen, az most éppen a nyomozóhatóságtól várja, hogy a feljelentés kiegészítés eredményeként akár nyomozást is elrendelhetnének.

[00:29:50]Ha ez beragad a meglévő hatóságnak, akkor ezt átveheti a vagyon visszaszerzés hivatal.

[00:29:56]Multiknak juttatott, úgynevezett multiknak juttatott támogatást.

[00:29:59]Nyilván nem egyedi, nem hungarikum más országokban is van nálunk.

[00:30:03]Ezt sem sikerült átláthatóan csinálni.

[00:30:05]Ez az úgynevezett egyedi kormánydöntések.

[00:30:06]Meg kell vizsgálni, hogy volt-e benne szabálytalanság.

[00:30:08]Ha igen, akkor az hűtlenkezelés vagy költségvetési csalás lehet, és azt akkor el kell számoltatni.

[00:30:15]A számháborúban, hogy 600 milliárd vagy 300 milliárd, nem szeretnék beszállni még elnökjelöltként sem.

[00:30:25]azt azonban, hogy ugye már csak azért sem, mert a 60000 milliárd Ft valószínűleg úgy jön ki, hogyha ha ehhez a visszaélés miatt a közvára hasznosulni nem tudó vagyon következtében elmaradt hasznokat is belekalkuláljuk.

[00:30:40]Tehát nem minden eleme olyan ennek a 60000 milliárdnak, ha ez igaz, ami visszaszerezhető.

[00:30:49]Azt azonban mindenképpen nagyon ambiciózusnak tartom, hogy bármekkora összeg is legyen a visszaszerezni elvárt vagy tervezett vagyon, a akkor a bocsánat, bármekkora összegű legyen a visszaélések útján eltűntek feltételezett vagyon, hogy annak az 50%-a visszaszerezhető legyen.

[00:31:06]Tehát induljunk ki a realitásokból.

[00:31:06]Amit meg kell ugrania a vagyon visszaszerzési hivatalnak, az a az a tapasztalatszerinti 10%-os visszaszerzési ráta.

[00:31:15]Ennyit tud általában a bűnselekménnyel okozott kárból a bűnüldözés visszaszerezni.

[00:31:23]A vagyonvisszaszerzés előtti legnagyobb kihívás.

[00:31:28]Hát és ez összefügg azzal a kérdéssel, amit elsőként kaptam a társaság a szabadság jogokért képviselőjétől, hogy ugye a a az elítélés nélküli, az ítélet nélküli hasznosítása a visszaszerezni vágyott vagyonnak.

[00:31:44]Azt hiszem, ez a kettő összefügg.

[00:31:46]Ö, mármint, hogy a legnagyobb kihívás éppen ez, hogyha egyáltalán lehetséges a vagyonnak a lokalizálása, megtalálása, visszaszerzése, tehát már állagában a vagyon a magyar állam rendelkezése alatt van, akkor akkor mi történjen vele?

[00:32:04]Ahogy említettem a szintén ironizáló példában, hogy ne az legyen, hogy van a magyar államnak 17 Ferraria meg 34 jachttja a 24 Porsche mellett, és akkor költi rá a 100 milliókat, mert majd a bíróság ítél valahogy a végén.

[00:32:16]Nincsen egyedül érvényes válasz erre.

[00:32:18]Ez a bizonyos elítélés nélküli elkobzás, ítélet nélküli elkobzás, ez ez európai Unió szerte dilemma.

[00:32:28]Ebben felelősen mást mondani nem lehet, mintogy erre a hivatalnak majd ki kell dolgozni a stratégiát.

[00:32:33]És hát értelemszerűen a lefoglalásnak, illetve a vagyonbiztosításnak nem minden módozata és eszköze kell a vagyon tárgy, a lefoglalt tárgy fizikai őrizetével együtt járnia.

[00:32:45]egy csomó olyan sajátos dolognak a lefoglalása merülhet fel, aminél ez nem is megvalósítható, amikor cégeket, céges vagyoneremeket kell lefoglalni, kriptót kell kutatni és egyáltalán azon érvényesíteni valamilyen állami jogot.

[00:32:59]Ezekre a kérdésekre nincs kimerítő válasz.

[00:33:02]A hivatal feladata lesz, hogy erre a megfelelő stratégiát megtalálja.

[00:33:09]Bocsánat, megszegem az ígéretemet, mert nagyon megtetszett a kérdés a múlttal való elszámolás, úgyhogy átugrok arra.

[00:33:14]Ez a Tasnak a második kérdése volt nyilván amikor arról van szó, hogy olyan embereket alkalmazni, akiknek szerepe volt az állam működtetésében a NER időszakában is, akkor itt most nem az ártatlanság vélelméről van szó.

[00:33:28]Az egyébként egy bevett követelményrendszer, hogy amikor államhatalmi szerv, különösen ilyen kiemelt területen működő államhatalmi szerv, például a rendészeti rendvédelmi szervek alkalmaznak, akkor kifogástalan életvitelt is vizsgálnak, ami túlmutat az elítélésben, tehát az erkölcsi bizonyítványban megragadható érintettségben.

[00:33:51]A a nagyon rigorózus felvételi eljárásnak arra kell irányulnia, azt kell elérnie, hogy a hivatalnál rendelkezésre álljon az a tudás, az az államismeret, rendszerismeret, ami nélkül bármely hivatal csak a sötétben tapogatózik, de úgy, hogy se a NER haszonhúzóit, se a NER jogsértő magatartásaiban tevékenyen vagy mulasztással közreműködőket ne alkalmazza.

[00:34:21]Az, hogyha valaki államhatalmi dolgozó volt a NER alatt, nem azt jelenti, hogy bűnös volt és nem azt jelenti, hogy kifogásolt az életvitele, és önmagában ezért kizárható a vagyon visszaszerzési hivatal dolgozói közül.

[00:34:36]Ugyanígy aki a NER időszakában, a magazdaságban dolgozott, és mondjuk állami megrendelést teljesített a cég, ami őt alkalmazta.

[00:34:43]Ez önmagában nem kizáró körülmény, de nem kell elítélésben megnyilvánuló érintettséget keresni a kizáráshoz.

[00:34:50]Ezt ezt nagyon szigorúan fog kelleni alkalmazni.

[00:34:54]És akkor visszatérek a szakterületi kérdésekhez.

[00:34:59]Létszám és büdzsé.

[00:35:02]Hát ez részben megint kiemelt felelősség.

[00:35:07]Nincs nálam a bölcsek köve, és nem tudom a létszámadatot, mint a nyuszit a kalapból előrántani, de valahol nagyságrendileg 200 fő lehet az a az a keret, aminél már el tudom képzelni azt, hogy a hatóság nemcsak Budapesten, hanem a megfelelő területi egységekben is rendelkezik a személyi állománnyal.

[00:35:34]Itt fokozottan támaszkodni kell az olyan rugalmas megoldásokra, hogy amikor a szakértelemre Budapesten kívül van szükség, akkor hiszen ugye az nagyon fontos elv, hogy a feltételezett jogsértéshez térben, időben minél közelebb álljon rendelkezésre a szakértelem, nincs olyan elv, nincs olyan feltételezés, hogy Budapesten bármihez önmagában azért jobban értenének, mert hogy Budapesten van.

[00:35:59]Nos, ebben az esetben ne mozdítsuk el a szakértelmet, a szakértő kollégát onnan, ahol esetleg az ő munkahelye, életvitele jelenleg van.

[00:36:08]Tehát ez ez a 200 fő nem feltétlenül jelenti azt, hogy Budapesten óriási székházat kell biztosítani, ahol ennyi embert lehet foglalkoztatni.

[00:36:15]A covid megmutatta, hogy hatékonyan lehet távunkában is működni.

[00:36:22]Vannak olyan informatikai megoldások, amelyek akár a nyomozatóságnál, ügyészségnél dolgozó szakembereknek a részben Budapesten kívül a meglévő munkahelyükön való tartózkodása mellett is biztonsággal lehetővé teszik a a vagyonvisszaszerzési vagyonvédelmi hivatal számára való tevékenységét.

[00:36:42]A költségvetés ennek megfelelő méretű kell legyen.

[00:36:44]Számháborúban nem szeretné bocsátkozni.

[00:36:46]bírói engedélyhez nem kötött leplezett eszközök és vádol alkalmazása.

[00:36:51]Hát egy kiépli hivatalnál ez nyilván óriási kihívás lesz.

[00:36:53]Már csak azért is, mertogy egyáltalán ez az egész leplezett eszköz gyermekleánkori nevén ugye a titkos információgyűjtés, titkos adatszerzés alkalmazása, engedélyezése, ez azért Magyarországon finoman szólva nincsen nyugvóponton.

[00:37:10]nem ennek a hivatalnak a feladata és a hatásköre ez teh a a szabályrendet a helyére tenni.

[00:37:19]A vádalkút tartom a kérdés két összefüggő kérdés közül a a fajsúlyosabbnak.

[00:37:25]a koncepcióban is szerepel, hogy olyan megoldás nem elképzelhető, amikor a kiemelt súlyú korrupciós ügy első rendű vagy fel fő haszúhúzója teljes büntetlenséget szerez a a meghatározó információ átadása okán.

[00:37:40]Nyilván az, hogy mikor lehet eltekinteni a büntetőigény érvényesítésétől törvényben szabályozott, ezt szakmai protokollból tudjuk, hogy kell hozzá az, hogy nagy súly ügyre lényeges, másként nem beszerezhető bizonyítékot szolgáltasson az illető, ami egyébként a feltárást elősegíti, és amely nélkül a feltárás nem vagy csak aránytalan nehézség árán sikerülne.

[00:38:02]Ö azt mindenképpen el kell kerülni, hogy a vagyonvisszaszerzési hivatal az valami olyan vál legyen, vagy lelki szemetes láda, ahol elkezd mindenki bűnbánni, és megpróbálja magát kaserolni és tisztára mosni.

[00:38:18]Erre jó protokollt fog kelleni kialakítani, hiszen a bűnbánattal még ha nagyon fontos információ is származik belőle, nem lehet a teljes bűntelenséget elérni.

[00:38:28]A kérdés összefügg azzal, amit a Magyar Helsinki bizottság képviselőtől kaptam, hogy a külső információ és a bejelentő védelem hogyan oltható meg.

[00:38:37]Ez valószínűleg kulcskérdésként kell előkerüljön.

[00:38:43]Azért mondom, hogy valószínűleg, mert bár a bejelentők védelmét és a közérdek érdekében történő fellépésüket nagyon fontos területnek tartom, a koncepcióban is jeleztem, hogy a hatóság előtt álló kiemelt feladat az lesz, hogy a ma áldatlan állapotban lévő, alulszabályozott, rossz rutinok által jellemzett bejelentővédelmi területet a kormánnyal és az országgyűlésel együttműködésben megreformálja.

[00:39:10]Nagyon sok olyan hivatal van, amelyiknek kellene működtetnie bejelentési csatornákat.

[00:39:16]Van is, amelyik működtet, és valószínűleg rengeteg információ keletkezik, ami elaprózódik.

[00:39:22]Önmagában persze attól, hogy egy újabb hatóság lép a térbe, még az információ feldolgozás nem lesz hatékony.

[00:39:26]Tehát itt a párhuzamosságokat a meglévő szervekkel ki kell szűrni.

[00:39:30]De ennek a hivatalnak mindenképpen egy jó és biztonságos bejelentési útvonalat és csatornát kell működtetni.

[00:39:38]Ez nem fog tudni megvalósulni akkor, hogyha a szabályozást nem változtatjuk meg.

[00:39:41]Hogy aztán a vádalkú képes ügyek azok itt keletkeznek-e vagy máshol.

[00:39:48]Ezt majd az idő eldönti a gyakorlat majd választod erre a kérdésre.

[00:39:53]alapjogi felelős, ugye járatlan út.

[00:39:56]Ez vannak adatvédelmi felelősök, integritás tanácsadók és számos egyéb olyan szereplő, akit arra szántak funkcióján fogva, hogy a a az alapjogi működést, az alapjogvédelmet biztosítsa.

[00:40:13]talán egy hajszányit alulméretezett ennek a nagyon fontos funkciónak a szinte teljes egészében a szervezeti működési szabályzatra történő hagyása vagy rábízása.

[00:40:25]Ennek mindenképpen olyan belső ombucman jelleggel kell működni a szó igaz értelmében, nem úgy, ahogy a NER tevékenykedett az Ombucman.

[00:40:34]Akihez mernek menni, és akinek a szava eljut a döntéshozóhoz.

[00:40:42]A a vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal fölött talán csak az országgyűlés fog tudni valamiféle joghatóságot gyakorolni.

[00:40:49]Ezért bárki is lesz az elnöke, abban kiemelt felelőssége lesz, hogyha az alapjogi sérelemre, az alapjogi felelőstől jelzést kap, akkor ezt őszintén és és komolyan kivizsgálja.

[00:41:01]Ez lehet folyamat, sőt kell, hogy folyamatba épített gondoskodás legyen.

[00:41:10]Az alapjogi felelősnek nem az a dolga, hogy utólag átnézzen aktákat és pecsétet nyomjon rá, vagy kifogást emeljen, hiszen akkor a jogsérelmet nem tudja megakadályozni.

[00:41:19]A a nagy kihívás annak a balansnak a megtalálása lesz, hogy a az alapjogok sérelmére komoly kockázatot jelentő nagy beavatkozást magában foglaló intézkedéseket alkalmazó hivatal, amelyik leplezett eszközhöz folyamodhat, amelyik vádalkút köthet, amelyik titokban megfigyelhet.

[00:41:41]ezeknek az eszközöknek a a jogállamban is megengedett és hatékony alkalmazását egyensúlyba hozza azzal, hogy hát itt bizony alapjogi sérelmek merülnek fel.

[00:41:51]Az alapjogi felelős az nagyon pikás helyzetben lesz egy ilyen hivatalnál, hogy ne váljon okszerűtlen kerékkötőjévé a hatékonyságnak.

[00:42:00]Ez kihívás lesz a hivatal előtt.

[00:42:02]Bárki is lesz a vezetője, bárkik is fognak ott dolgozni, erre választ fog kelleni.

[00:42:08]Találjanak.

[00:42:08]Köszönöm szépen, hogy választhattam a kérdésekre.