TISZTÍTÓTŰZ jöhet az ügyészségen – kik NEM ÚSZHATJÁK MEG?

[00:00:00]Jó napot kívánok!

[00:00:00]Itt vagyunk újra a hölgyek körében.

[00:00:02]Lacó Andri bíró, volt bíró, bocsánat, hű még két év után is ugye ez előjön, vagy több mint két év után.

[00:00:10]Tehát ügyvéd, Kocsillon az újságószövetségi elnöke és Mérőver a jogvédő.

[00:00:17]Szervusztok!

[00:00:17]Köszönöm szépen, hogy itt jöttök újra.

[00:00:22]Azért bakiztam itt közben Lacó Adriennel, mert az előző részét a beszélgetésünknek már a kamerákon kívül úgy fejeztük be, hogy én fejeztem be így egészen, hogy változatlanul várjuk azt, hogy Lacó Adrián valamilyen jelentős pozíciót kapjon, mert sokféle szavazáson végzett az első helyen.

[00:00:45]Tehát azt mondhatom, hogy két-két és fél éve év alatt hallatlan népszerűségre tett télszert.

[00:00:54]Azt mondhatjuk, de még nincs két éve, hogy lemondtam.

[00:00:56]Még a másfelett is alig haladjam meg.

[00:00:59]De igen.

[00:00:59]Igen.

[00:00:59]Nagyon nagyon megtisztel.

[00:01:02]Jól kezeled a népszerűségedet?

[00:01:03]Egyébként viszony.

[00:01:03]Éppen idefelé jövett.

[00:01:05]Egy önkészolgáló étteremben megálltam ebédelni.

[00:01:07]Egyedül ültem és két nagyon fiatal, szerintem 20 évesek se volt a két lány odajött, hogy jól látják-e, hogy én vagyok és csak szeretnék megköszönni a mi munkámat.

[00:01:15]Iszonyú jól esik ez.

[00:01:18]Igen.

[00:01:18]Ezt azt gondolom, hogy ezt nagyon nehéz lenne letagadni, hogy ez jól esik.

[00:01:21]Az emberek értékelik a bátorságot, hogy valaki ott meri hagyni azt a pályát, amit egyébként életpályájának nevezhetett volna.

[00:01:31]És és ez egy bírálat is volt, ami jó volt, hogy valaki belülről bírálta, hogy a bíróság nem úgy működik, ahogy működnie kellene.

[00:01:39]És ez nagyon fontos volt, hogy te belülről kivált és elmondtad.

[00:01:47]Szóval, hogy a gondolatot befejezzem, ez alatt a szünetben én lazán kineveztem legfőbb ügyésznek Lacó Adrient.

[00:01:52]De nem tudom, hogy hány pozíció marad még, amire szerintem nem nagyon marad, de akkor akkor én is elmondom, hogy én mit mondtam erre, hogy nagyon nagy hibának tartanám, ha a legfőbb ügyész az ne ne ügyész lenne.

[00:02:06]És ugyanazt tudom elmondani, mint amit az MVVH-ról elmondtam az előző beszélgetésben, hogy és itt még inkább egy óriási szervezetet kell irányítani.

[00:02:17]Én a bíróságon belül nagyon sokszor megtapasztaltam nem 30 év alatt, még ha nem is teljesen kívülről az utcáról, de egy másik bíróságról érkezett valaki vezetőnek borzasztó sokat szenvedett azzal, hogy nem ismeri, nem ismeri a helyzetet, az embereket.

[00:02:34]Nincs mögötte az a tudás, hogy ki honnan van, kivel van jóban, mert ahhoz kell tudni, hogy én tudom, hogy ő 20 évvel ezelőtt ezen az ügyészségen együtt szolgált ezzel.

[00:02:43]Ezek a tudások, ezek ezeket nem szabad levesülni ennek a jelentőségét, mert meg lehet tanulni a jogszabályokat, meg is kell, meg lehet tanulni a feladatkört, bele lehet helyezkedni, oda lehet vinni a saját embereket, de ha egy ilyen szervezetet akarunk irányítani, és nyilván nem akarunk mindenkit kirúgni, és új embereket hozni nem is lehetne, akkor muszáj ezekkel a dinamikákkal tisztában lenni.

[00:03:07]Valaki teljesen kívülről jt egyszerűen nem tudja megcsinálni és nem tudom máshogy mondani megeszik reggelire a már ott levő vezet ugyan mondtuk elnak kapcsán is [torokköszörülés] hogy ott annyi a kömbség hogy ott ugye most fog fölállni azért de akikkel majd együtt kell dolgozni azok pont ezek a típusú emberek lesznek akik egymással [torokköszörülés] keresztbekasul évtizedes szinten kapcsolati hálók bekötöttségek és igen ez ilyeneket tudni hogy én tudom az jóban van azzal azok együtt járnak pecázni Azoknak már volt olyan ügyük együtt, ami De ezzel egy picit meglepjük a nézőket, mert ugye ha azzal [torokköszörülés] a naivítással, ahogy én közelítem beszélek erről a dologról, akkor azt gondolnám, hogy valaki ügyész, akkor ezek a mellékes dolgok nem számítanak.

[00:03:58]Nem, nem, nem az egészség.

[00:03:58]Ez ugyanez lenne, hogyha nem tudom csavaráryáról beszélnénk, szervezetirányításról meg vezetéseleméletről beszélünk.

[00:04:05]Csoportok vannak, klikkek vannak, osztályok vannak, ügyészségen belül szintek vannak, érdekek vannak, és itt mindegy, hogy ügyészség, hogy bíróság, csavarárugyár, akármi, minisztérium.

[00:04:16]Ez ezeket meg lehet csinálni kívülről, csak sokkal nehezebb.

[00:04:22]Az ügyészség esetében ezt még azzal le lehet dönteni, hogy egy nagyon-nagyon hibrid feladatában nagyon hibrid szervezet, mert egyrészt önállóan kell működni, másrészt mégis csak az országgyűlés alá van rendelve, az állambüntető hatalmát kell, hogy megtestesítse, kivitelezze.

[00:04:41]Tehát valamilyen szinten nem direkt állami megrendelésre dolgozik, de az állam által képviselt büntető politikát kell megtestesítenie.

[00:04:49]Nem a piacra dolgozik.

[00:04:49]bizonyos mechanizmusoknak működnie kell, és közben jogállami garanciáknak, függetlenségi feladatnak satöbbi minnek meg kell felelni.

[00:04:58]Ez lehetséges, csak egy nagy zsonglőrmutatvány, ha ezt valaki olyan vezi, aki nem érzi magát biztosan ott a bőrében, mert folyamatosan napi szinten azzal kell küzdenie, hogy a beosztottai, és azért ne tévedjünk, az ügyészség tele van olyan emberekkel, akik évtizedek óta ott vannak, már bizonyos karriert kiépítettek maguknak, saját embereik vannak, beosztottaik, volt tanítványaik, mentoráltjaik.

[00:05:23]Tehát egy hálózatot kell nem feltétlenül megtörni, de hatékonyan irányítani.

[00:05:29]Sokkal nehezebb, hogyha nincs meg a mögötte a megfelelő tudás, ha nem helyez nem tud belehelyezkedni, ha nem ismernék a a rendszert, az embereket.

[00:05:38]És biztos, hogy lesznek ott nagyon sokan, akik az elmúlt 15 évben háttérbe szorultak, sértődöttség van bennük, vagy remény, hogy most akkor lehetőségük lesz, de közben lehet, hogy nem is azért szorultak háttérbe, hanem, mert nem volt esetleg olyan a szakmaiuk.

[00:05:54]Tehát itt azért forr az ügyészség, nagyon for.

[00:05:56]Azzal mennyire értesz egyet?

[00:05:58]Bocsánat, hogy hogy itt igazából [torokköszörülés] a nulladik lépésnek annak kellene lenni, hogy átvilágítani a az ügyészséget, mert a fő pozíciókban ner ner kinevezettek vannak, és az ő helyetteseik is jó eséllyel ner kinevezettek.

[00:06:13]És hogy amíg nem látjuk azt azokat a büntetőjogi felelősségeket, hogy melyik ügyben ki mit állított le és hogyan, ami leginkább a rendőrségen keresztül tudna megtörténni, hogy szépen mindenki elmondja, hogy engem ez és ez és ez ebben és ebben az ügyben így és így és így állítod le, mert az, aki ezeket a történeteket nem meséli el, az ugye vagy bűnrészes, vagy elkövető.

[00:06:34]Igen, ez sajnos ugye azt kell, hogy mondjuk, hogy az ügyészségnek nyilván nem mindenhol, eleve az ügyészségi az ügyészségek nagy része nem volt érintett politikai ügyekben, egy járási ügyészségen nem nagyon fordult elő.

[00:06:49]Eleve gondoskodtak róla, hogy a az ilyen jellegű ügyek azon azokon az ügyességeken menjenek keresztül, ahol megvolt erre a megfelelő gárda.

[00:06:56]Igen.

[00:06:58]Tehát ez ezek nem maradhatnak büntetlenül, ezek nem maradhatnak elszámolás nélkül.

[00:07:03]Lehet tudni, hogy vannak olyan egységek az ügyészségen belül, ahol egészen biztosan direkt irányítás volt, és odakerült az összeg.

[00:07:12]Nyilván a nyomozó ügyészségre, központ nyomozó függességre gondolok, ott voltak ezek az ügyek.

[00:07:15]Ott nem képzelhető el, hogy valaki karriert futott be anélkül, hogy beállt volna a sorba.

[00:07:21]És itt nagyon széles a paletta.

[00:07:21]aát pályafutásomból hozom a a lugos a logosorvos ügy közben, amikor a nyomozó súgja meg, hogy és ha tudná, hogy kik telefonálnak ide, hogy ezt el kell süllyeszteni, ezt az ügyet.

[00:07:33]És ez a történet, ez 2010-es évek közepe, tehát hogy ez nem tegnap volt, és hogy az elmúlt azóta eltett évtizedben csak még mélyebbre mélyeztette a karmait, a polipsápit a a ner a testületben, a a az egész rendszerben, és és [torokköszörülés] hogy itt messze nem csak a politikai, közvetlenül politikailag érintett ügyekben történhetek ilyen típusú eltusolások, lefolyón leeráresztések, hanem hanem akár látszólag politikamentes büntető ügyekben, mintogy mondjuk egy kapcsolati erőszakügyben is akár, hogyha mondjuk ott volt egy olyan bekötöttség, hogyha volt egy olyan ismerettség, hogy ő ennek az unokaötöcse, ezt intézzük el.

[00:08:16]Tehát, hogy itt annyira szerte ágazó szinten kell átlátni azt, hogy hogy ki mindenki érintett ebben, és itt tényleg csak egy tisztító tűz tud lenni, csak a tisztítótűz után kérdés ugye, hogy maradnak-e még rátermett szakembereknek kellő szakmai tapasztalatuk és tudásuk megvan.

[00:08:33]mind ahhoz a feladathoz, amit egyébként majd a nemzeti vagy visszaszerzési maradnak egyébként.

[00:08:37]Tehát mindenki megmutatására nagyon sokan vannak az ügyészségen, akik tökéletesen le tudnak vezényelni egy nyomozásfögyelet, egy vádemelést, végig tudnak vinni egy ügyet, és esetleg eddig pont emiatt nem kaptak lehetőséget.

[00:08:48]Tehát azzal mérségesen egyetértek, hogy igen, vannak olyan ügyek, ahol nem lehet azt mondani, hogy szakmailag ezt vagy így gondoltam, vagy úgy gondoltam, hanem teljesen nyilvánvaló a befolyás, és meg kell találni azokat az ügyészeket, akik ebbe beleálltak.

[00:09:02]ők ne maradjanak a helyük ellen.

[00:09:04]És nem lehetséges, hogy egy ilyen átvilágítást mégis egy kívülről jövő ember tud megvág megcsinálni.

[00:09:11]Átvilágítást azt igen.

[00:09:11]Az nem annetlenül a legfőbb ügy aki az átvilágítást vég de jó de ő vezényli le.

[00:09:15]Tehát hogyha nem érintett semmilyen módon, akkor sokkal könnyebben tudja a vizsgálatot levezyelni és adott esetben elküldeni az ember.

[00:09:24]Valószínűleg ha az lesz, amit én gyanítok, hogy végül is egy kívüláró lesz a legfőbb rész, akkor ez lesz rá az indok.

[00:09:30]Csak én ezzel nem értek egyet, mert hogy nem az hát, hogy ez lesz.

[00:09:33]Tehát én azt gondolom, hogy most inkább annak áll a zászló, hogy egy kívülálló lesz.

[00:09:38]említette, hogy nem én én nekem ez a jogszabályi alapja meg hát azért jogásznak kell lennie, de de hogy nem szükséges, hogy jelenleg jelenleg így ügyész legyen.

[00:09:48]És én azt gondolom, hogy most inkább ez a ez a gondolat fog győzedelmeskedni, csak ugye nem elég a megtisztulás, utána azt az ügyességet vezetni is kell, és szerintem ebből a szempontból ez f De téged meg tudnának vezetni, hogyha odakerülnél.

[00:10:05]Biztos.

[00:10:05]Persze, én eggyel közelebb lennék valószínűleg ahhoz, hogy azért én mégis csak kiszúrt, ugye nagyon szoros együttműködésben dolgoztam ügyészekkel majdnem 30 éven keresztül, és akkor azt mondja, mer ugye a férjem is ügyész, tehát is és tényleg tényleg tudom, hogy körülbelül hogy működik a rendszer.

[00:10:26]Ezzel együtt én nem merném ezt a feladatot elvállalni.

[00:10:28]hogy a Bálendi Péter vagy Pih Sándor is azt mondták, az az állításuk, hogy azok az ügyészek, akik beosztott ügyészként dolgoztak és végz vitték, végigvitték ezeket az ügyeket parancsra, azok alig várják, hogy felszabaduljanak és igazán a szakmájá is.

[00:10:47]Ö de ez, hogy általánosan kijelenthető-e, vagy az előbb azt mondtad, hogy akik ezeket csinálták, azokat máskalként karrieriteket elvágták volna, ha nem csinálják rendesen.

[00:11:01]Ugye ennél ez sokkal sokrétűbb, meg ugye sok sok dologról beszélünk.

[00:11:03]Az ügyészségi szervezet eleve hierarchikus, tehát az ott egy normális dolog, hogy föntről jövő utasításra történik valami az üggyel.

[00:11:12]A vezető ügyész megmondhatja a beosztott ügyésznek, hogy ez a döntés, és ezt így kell csinálni, és akkor azt neki úgy kell csinálni, akkor is a saját szakmai meggyőződése másmen.

[00:11:20]És ehhez nem kell politika, ez egyszerűen így működik.

[00:11:25]A felsőbb ügyészség, az alsófok ügyészségnek megmondhatja, hogy ez ügyben ez legyen vagy az legyen.

[00:11:28]El is vonhatja az ügyet és áttehet.

[00:11:30]Az amit mondtál, az a rendőrségel egyébként sokkal jobban passzintható.

[00:11:34]Tehát, hogy sokkal jobban megáll az, hogy a sok sértett ember, aki alig várja, hogy dolgozhasson, az ott egy sokkal általánosabb megélés már ami az én teve utcai is meg a kerületi kapitányságokon, amiket is így van.

[00:11:46]Tehát azért én nagyon nagyon biztos vagyok benne, hogy az ügyészségeken körülbelül ugyanaz volt az díszvazók aránya, mint általában a társadalomban, ha csak ha nem más.

[00:11:53]Ö ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy ö nem kellett, tehát azt próbálom nagyon bénán elmagyarázni, hogy nem kellett magukat megerőszakolni az ügyészek zömének ahhoz, hogy tudják végezni a munkájukat, mert ezt a rendszer megkönnyítette nekik, mert zömében kivették a kezükből ezeket az ügyeket, és az bizonyos néhány kiválasztott ügyész vagy ügyészségi osztálynak kellett ezt elintézni, eltakarítani a szennyest.

[00:12:21]A többiek pedig tudva ugyan, hogy ez zajlik a szervezetbe, de saját maguknak nekik nem kellett ténylegesen bepiszkolni a kezüket, hanem a saját ügyeikben a saját meggyőződések szerint végezhették a munkájukat, hogy jól vagy rosszul.

[00:12:35]Most erről lehetne órákig beszélni, de de az ügyészség egészen messze nem fertőzött politikailag nem is volt, mert ugye az ügyek jelentős része nem hát ugye az ügyeknek az ügyeknek az elsőprő többsége nem érdekel senkit azokon kívül, akik konkrétan az érintettje ezzel együtt a ugye a kérdés mindig felvetődik, hogy akik az ügyészséget vezették, most természetesen elsősorban Péterre gondolok, de nem tudom, hogy gondoljak-e Nagy Gábor Bálintra is, hogy azok megúszhatják-e azokat a dedikált politikai ügyeket, amiket félrevittek.

[00:13:13]Remélem nem.

[00:13:13]Nagyon nagyon remélem, hogy nem.

[00:13:17]És akik végrehajtották, mert azt mondod, hogy ez egy ilyen hierarchikus szervezet, tehát végre kell hajtani a parancsot idézőjelbe téve.

[00:13:25]Hát itt ugye meg kell ugye ez ez ennél nagyobb történelmi kérdés, hogy ez ugye meddig és hogyan találhatók meg ezek a felelősségek.

[00:13:33]Nyilván a vezetői szinteken ezek a felelősségek még biztos ott vannak, hogy az egyes beosztott ügyészektől mi várható-e, el, mi az a pont, azért ezek viszonylag ritkán olyan parancsok, hogy mindenképp kövessel törvénysértést.

[00:13:46]Tehát, hogy azért ezek nem így működnek ezek a dolgok, hanem igen, inkább elsüllyesztődnek ügyek.

[00:13:54]De hát erre vetettem föl az előbb, hogy hogy tulajdonképpen vagy elmondod, hogy téged miben, hogy és ki állított le, vagy bűrészes vagy.

[00:14:02]Tehát itt ez egy eléggé kétosztatú szituáció.

[00:14:03]Igen.

[00:14:06]És és amit viszont fölvetettél, így bizonyára nagyon sok sértett és és szakmaiságában és az az egyik legsúlyosabb sértettség a szakmai sértettség és megalázott ember is van, akik ezt önként és dalolva meg fogják tenni, de akár ez lehetne egy kritériuma is a további karriernek, hogy hogy akkor itt most mindenki szépen terítse lapjait.

[00:14:26]Neked a te pályád során, a te ügyeidben történt-e olyan, mikor történt olyan?

[00:14:31]És hogyha rá és hogyha nem te mondod el, és rájövünk, akkor ott vége a dalnak.

[00:14:35]Az az igazság, hogy ugye arról beszéltünk, hogy ezt valami külső szereplő csinálja, ezt az átvilágítást.

[00:14:41]Hát éppen most adtak elég komoly hatásköröket a parlamenti vizsgálóbizottságok közébe.

[00:14:47]Nyugodtan lehetne egy parlamenti vizsgálóbizottság, akinek megvannak a jogosítványai.

[00:14:50]Most már joga van kérdezni, nem csak joga van kérdezni, joga van megkövetelni a választ, meg kell jelenni, válaszolni kell.

[00:14:58]ők megtehetik az átvilágítást, és ettől függetlenül a jövőre nézve meg kell találni a megfelelő embereket, akikkel tovább megyünk az átvilágítástól a függetem.

[00:15:06]Ez például lehetne egy jó ötlet, biztos van más is, de ugye akárki nem mehet oda az ügyészségre vizsgálódni, tehát az nem működik, hogy most összeraknak egy civil szervezetekből álló csapatot, aki bemegy az ügyészségre körülnézni, de egy parlamenti vizsgáló bizottság megteheti.

[00:15:23]Ugye hosszú idő után valamiféle hír megjelent Orbán Viktorról.

[00:15:26]Nem olyanok, hogy három másodpercig látták félmesztől egy hajón és nem úgy, hogy a valahol Opátiában, vagy nem tudom hol együtt Rogán Antallal és Mmárjával, hanem havasi Bertalanek közé, hogy lesz kötcsei találkozó.

[00:15:43]Ugye a legutóbbra emlékszünk, ahol elég furcsa állapotban volt az akkori miniszterelnök, legalábbis én úgy láttam, ahogy összeakadtak a nyelvei olykor, meg amiket mondott.

[00:16:00]És ugye az a hír, hogy Orbán Viktor is beszélni fog a kötcsei találkozón, de ezúttal zárt körben.

[00:16:07]Szóval mi mit jelent az, hogy a volt miniszterelnök, akinek tulajdonképpen nagyon fontos a nyilvánosság, most még inkább elvonul és azt mondja, hogy ha beszél is, csak a sajátjainak beszél.

[00:16:22]Hát vagy azt jelenti, hogy már elengedte, vagy az, hogy a legjobb úton van afelé, hogy elengedje, de hogyha meg az a kérdés, akkor szerintem már ez egy olyan hajó vagy vonat, ki mit szeret jobban, ami már elment.

[00:16:33]Tehát ezt ezt tehát az, hogy a a megmaradt tábort összefogni és és valahogy visszahozni a a süllyesztő torkából, ez bocsánat a képzavarért, a ennek én már nem látom a realitását.

[00:16:47]akár pár héttel ezelőtt is, amikor erről beszélgettünk ugyanit kicsit más összetételben, akkor akkor még én azért ugye azt mondtam, hogy azért ne tegen azt mondtad, hogy mert láttuk mi már Orbán Viktort akár hónapokra is eltűnni 2002-ben és aztán egészen ügyesen vissza tudott jönni.

[00:17:04]De mi változott azóta?

[00:17:04]Tehát ez is elthet, hogy a 25 év azért a a tehát az ő az ő számára, az ő saját életében is eltelt, tehát szerintem a az energikussága és ott ott ugye egy négy éves kormányzás után, de még nagyon fiatalon kellett egy újra erőre kapni.

[00:17:24]Most ez már egészen más.

[00:17:25]Tehát ott egy kora 40-es emberről beszéltünk.

[00:17:27]Vitalitása csúcsá.

[00:17:29]De most a 2002-ről beszélsz.

[00:17:29]Igen, igen, igen.

[00:17:31]És hogy és hogy változott a magyar társadalom, változott a politikai környezet, tulajdonképpen semmi sem az, mint ami akkor volt.

[00:17:37]És és én jelen pillanatban, és talán ezt is beszéltük a legutóbb, egy olyan Orbán Viktort látok, aki nem tudja letapogatni azt, hogy mi történik körülötte.

[00:17:47]Tehát a a a nem lát a pályán Orbán Viktort látok.

[00:17:50]És az ez most már nem az Orbán Viktor alulbecsülése, meg nem egy vágyvezérelt gondolkodás, hanem ez már eléggé tényszerűen megállapítható.

[00:17:57]nem csak a brutális választási vereség alapján, hanem az alapján is, hogy hogy hát azért [torokköszörülés] hallottuk őt azóta hosszan beszélni és és ugyanazt az agresszív alapvetően rendkívül kivagyi tónust ütötte meg most legutóbb a Tusványosi beszédében, mint amivel egy hatalmas választási zakózást hozott össze a politikai közösségének.

[00:18:25]Tehát tehát azt látom, hogy ő maga nem tanult.

[00:18:28]Körülötte nincs olyan ember, aki aki egy olyan új nézőpontot be tudna neki hozni, amivel még egyébként ezt a megfáradt, vitalitáshiányos habitust is fel lehetne pezsdíteni.

[00:18:44]Szóval én én én itt azt látom, hogy igazából Orbán Viktor valószínűleg már azon gondolkodik, hogy hogy hogy lehet elkerülni azokat a következményeket, amelyekkel egyébként valószínűleg számolnia kell.

[00:18:52]És itt és itt most nem a strómanjai vagy akár a veje gazdagodására vagy a hasonló ügyekre gondolok, hanem a saját saját további.

[00:19:02]De most ez igazán női kérdés, bocsánat érte már, amit feltételezek, tehát hogy ha párja lenne bármelyik öltőkorbánnak, akkor nőként mit mondanak?

[00:19:12]A páratársaként?

[00:19:16]Vonulj vissza, örülj annak, hogy most még megúszod, vagy majd úgy se úszhatja meg.

[00:19:21]Szóval mit kellene neki mondani?

[00:19:21]Én nem szeretnék Orbán Viktor párjából helyezkedve.

[00:19:26]Tudom, hogy tudta, hogy ezt fogod mondani.

[00:19:28][torokköszörülés] Én se szeretném beleérni magam ebbe a szerepbe.

[00:19:31]Az viszont tény, hogy egészen más most már a társadalom.

[00:19:33]16 év alatt minden leromlott.

[00:19:39]Az [torokköszörülés] emberek naponta szembesülnek az egészségügyhelyzetével, az oktatás helyzetével, az életszínvonal romlásával.

[00:19:45]Tehát minden minden tulajdonképpen sokkal rosszabb, mint volt.

[00:19:49]És nem lehet elvonatkoztatni attól, hogy Orbán Viktor volt a miniszterelnök.

[00:19:55]Ezért volt ez a nagy választási vereség, és ezzel Orbán Viktor nem tudott szembenézni.

[00:20:03]Arról nem beszélve, hogy most lehet, hogy először következmények is lesznek és a következmények súlyosak lehetnek.

[00:20:11]Ugye azt látjuk, akkor rögtön el is vettem, és nem feltételezek semmiféle ilyen helyzetet, hogy bármiben képzeljétek bele magatokat, mert látom a tekinteteden, hogy szinte gyilkolsz.

[00:20:21]Ó, nem csak az enyémet, szerintem [nevetés] tükörtük egymást.

[00:20:24]Csak nem nézett rám.

[00:20:24]Csak nem nézett rám.

[00:20:26]Jó, ezt visszavontam.

[00:20:26]Tekintsetek úgy, mintha nem közelítettem volna.

[00:20:32]Igen, meg ez a női szemmel női azt nagyon nem szeretjük, hogyha nem.

[00:20:34]Tehát szemünk van nekünk.

[00:20:38]Tessék.

[00:20:38]Humanoid szemünk van.

[00:20:42]Az még jobb.

[00:20:42]Szóval, hogy az derül ki, hogy tulajdonképpen itt föl is írtam magamnak, hogy bármilyen rekeszébe nyúlunk bele ennek az elmúlt 16 év az derül ki, hogy ott is loptak, ott is loptak.

[00:20:54]Most mit a gondosóra amire azt gondolna az ember, hogy ez hát ez mégis egy szép gesztus volt az idősebbek felé.

[00:21:02]És most kiderül, hogy vizsgálatot kell kampányeszköz volt a gondosor.

[00:21:05]Ezt tudok.

[00:21:06]Igen, de van lehet olyan kampányeszköz, ami ami normális.

[00:21:08]Az durvább volt, mint a Kubatof lista legrosszabb pontjai.

[00:21:13]Igen.

[00:21:13]Kiderült, hogy visszaértek az adatok kiszolgáliszolgálat, de az első pillan látszott, hogy ez kizárólag ezér mellesleg adtak is egy órát, de hogy igazából nem ez volt a cél az egész kormányzásukra.

[00:21:25]Ez nyomja rá.

[00:21:27]Van ismerős akit megmentett egyébként ez egy nagyon jól működő ötlet, és nem az övék, mert ugye ez működött már előtte is, csak elvették, de de ők nem azért vették el, mert segíteni akartak az időseken, hanem mert erre akarták használni.

[00:21:41]és az égvilágon mindent a kormányzások alatt kizárólag abból a szemszögből néztek, hogy hogy lehet ezzel választást nyerni, hogy lehet ezzel [köhögés] listát [torokköszörülés] állítani, bázist építeni, ellenfelet sárba döngölni, és ha mellesleg véletlenül volt valami jótékony hatása, akkor az őket nem zavarta nagyon.

[00:22:04]De de igazából ez sosem volt cél, tehát ez volt az egyik cél, a másik cél nyilván, hogy minél többet lopjanak.

[00:22:10]ezen a ezen az elven működött az a csoda, hogy ez az ország egyáltalán még él.

[00:22:15]Hát ez a többnyire ugye a szolgáltatást végző öv hivatástudatos embereknek az eredménye, hogy ez az ország még úgy, ahogy eldöcög legyen szó az egészségügyről, legyen szó az oktatásról.

[00:22:27]A Fidesznek alapvetően tökéletesen indifferens volt, hogy az adott intézkedésük az egyébként népjóléti szempontból milyen következményekkel jár, legyen az pozitív vagy negatív.

[00:22:38]egyszerűen szóval leszarták ezt a részét.

[00:22:43]Az az, ami igazán nagyot változott, hogy hogy mivel nem uralják már a közbeszédet, ezért ezeket a dolgokat szépen egymás után kimondjuk, a létező legszélesebb körben kimondjuk, sőt már a közmédia is kimondja lassan, mert nem marad olyan orgánum, ami nem ezt nem ezeket a az aspektusokat tárná föl, és így nem nagyon marad.

[00:23:02]És ez tényleg csak idő kérdése, hogy nem marad már olyan csoportja a társadalomnak, amely ne szembesülne ezekkel a akár a gondos óra oportunista hátterével?

[00:23:14]Hát ugye hasonló volt a helyzet egyébként tényleg, csak hogy érezzék a nézőink, hogy bármihez nyúltak aláhuzandó, amit elmondtak itt előttem, ott volt a covidn amikor a kormány infó, vagy nem tudom mi az a mi volt az a ahol kommunikáltak egyébként azokkal, aki kapt a akioltást akart, vagy vagy valahol regisztrálnia kellett egy email címet, ugye onnan tudjuk, hogy mire használták, hogy vannak emberek, akik azt az email címet soha sehol nem adták meg tehát azt az email címet a kormány egyetlen helyről szerezhette meg, hogyha azt a ezt a regisztrációs felületet arra használta, hogy listát építsen.

[00:23:52]Igen.

[00:23:55]Tehát, hogy ez de ahogy már említettétek a említettétek a közmédiát, vagy te említetted Magyar Péter egy posztjában azt jelezte, hogy hát elég sok fideszest látott már az új közmédiában, de de őt még nem hívták meg.

[00:24:12]Jaj, szerintem valószínűleg, ha nagyon szeretne, lehet, hogy kapna meghívást.

[00:24:18]Lehet, hogy ki tudná bulizni magának.

[00:24:19]Igen, igen.

[00:24:19]Tehát jó, ezt ezt hagyjuk.

[00:24:21]Ez nyilván tényleg ez kommunikáció.

[00:24:25]Jó, jó.

[00:24:25]Szeret ilyen bómókat bedobni, mert akkor tudja, hogy jön sok röhögő lá és akkor mindenkiem vele nevet, és akkor ő a jó fej, közvetlen csávó, aki aki ilyen jó poénokat bedob.

[00:24:34]De ennek tényleg egy ilyen aznap az ötödik poénja az internet.

[00:24:40]De ugye visszaemlékszünk arra, amikor azt írták, hogy nem hinném.

[00:24:43]Nem hinném.

[00:24:43]Igen.

[00:24:43]Szóval olyan szerencsés, mert nem mindenki írti a viccet.

[00:24:48]Tehát ezért nem szerencsés az ilyen mondat, mert lehetséges akkor holnap után ott lesz a közmédiában, és akkor azt mondták, hogy na nem beleszólt a a programban már megint, és akkor politikától nem fog nyilván úgy az lenne a normális, ha a miniszterelnök időnként felbukkanna a közmédiában.

[00:25:02]Talán nem minden pénteken, de de két-három hetente két három hetente.

[00:25:08]És egyébként ez ez kát igen, ezt pont ezt akartam mondani közben valamikor beszélgetés közben pont ez jutott eszembe, hogy az egész amit beszélgettünk a a médiatörvény kapcsán meg a a közmédia a testület kapcsán is, hogy az egész azért kezdi elveszteni a jelentőségét, mert a Tiszapárt kénytelen kellett abból a szituációból, hogy ugye minden más csatornától el voltak zárva, kiépítette a saját maga csatornáját.

[00:25:35]Most mondhatjuk, hogy Facebook kormányzás, de igazából ők úgy nyerték meg a választást, lényegében a Magyar Péter Facebook csatornája nyerte meg a választást nagyon leegyszerűsítve, és ez nem múlt el.

[00:25:44]Az emberek a hírforrásként ma már nem az M1 híradójára tekinten, hanem megnyitják a Facebookot és azt nézik meg.

[00:25:55]Vagy és utána nagyon érdekes figyelni egyébként, hogyha öll folyóiratokat olvas az ember, vagy akár tévét néz, ö azok általában olyan hírek, amiket az illető szerkesztőkűsegé a Facebookról szedtek le.

[00:26:08]Tehát a Facebookon megjelenik valami, és ez nem feltétlenül csak Magyar Péter csatorna, de lehet, hogy te írsz valamit, és utána azt valaki észreveszi, és abból lesz egy újsághír.

[00:26:17]És aztán lehet, hogy még fel is hívnak, és megkérdeznek, de lehet, hogy fel se hívnak, csak kirakják, hogy miért azt írta, hogy még inkább, hogy Magyar Péter ezt tette ki.

[00:26:25]Tehát, hogy tulajdonképpen az újságírásnak egy része rendkívül leegyszerűsödött, mert le kell szedni a Facebookról a híreket.

[00:26:32]Itt akkor már olyan óriá azért, hogy a kormány tehát, hogy de hogy innen jönnek a hírek.

[00:26:39]Igen, ez igaz.

[00:26:39]Igen, de de ez biztos, ha van a miniszterelnök, van közmédia, akkor valószínűleg a miniszterelnöknek azért a közmédia forrásait, csatornáit kell elsődlegesen használnia.

[00:26:50]Hát akkor fiz nincs rászorulva, de közmédiát azért csináljuk, hogy a közhírek, a közre tartozó hírek elsődlegesen majd ott jelenek meg.

[00:26:58]Most még nincs ebben az állapotban a közmédia, tehát most így nem kö ez ez más azért ez egy probléma.

[00:27:05]Tehát azért ha nem alkalmazunk kettős mércét, Orbán Viktor esetében, amikor ő rájött arra, hogy ő be akar szállni ebbe a internetes diversenybe, mert látta, hogy az ellenfél ott nagyot ars akkor ugye 10 percenként posztolt Orbán Viktor is, és aztán egy ponton azt vettük észre, hogy nagyon komoly köz köz közügyeket, döntéseket a Facebookján osztott meg először a nagy érdeművel, hogy akkor hogy megy itt tovább majd az ország sorsa.

[00:27:34]És ezt akkor nagyon kifogásoltuk teljes joggal szerintem, hogy már bocsánat, de a miniszterelnök azért talán ne a Facebookon tegyek közé a sorsunkat jelentős részt akár eldöntő, akár befolyásoló döntéseket.

[00:27:48]És én ezt kiterjeszteném a jelenlegi miniszterelnökre is, hogy hogy ez egy nagyon kényelmes pozíció, amikor a saját felületeden, a saját szádíze szerint egyébként a visszakérdezés lehetősége nélkül te határozod meg a narratívát, és aztán lehet, hogy majd egy kormányinfón vagy olyan helyzet, amikor a sajtó kérdezhet, akkor kénytelen leszel kérdésekre is válaszolni, és hát nyilván sokkal több lehetősége van a sajtónak akár Magyar Pétert is kérdezni, mint az elődjét.

[00:28:19]De de az, hogy alapvetően az alaphangot te adod meg, a a a elsődleges tájékozódási pont, az a te felületed, az egy az egy az egy tehát, hogy én én nagyon nagyon problémásnak látom azt, amikor politikusok, főleg a hatalomban levő döntéshozó politikusok ennyire kényelmes helyzetből tudnak kommunikálni.

[00:28:39]Tehát, hogy hogy legyen már egy picit kényelmetlenebb, mert ugye az egyik, tehát hogy ugye fék fékek és ellensúlyok szinten azért a sajtot szoktuk ide sorolni, mint fék és ellensúly, hogy a a plusz egy és és én attól félek egy kicsit, hogy hogy ez a ez a hegemon pozíciója a az információtatásnak hogy a saját oldalán tud a miniszterelnök a legtöbb embert elérni.

[00:29:11]Ezzel még kéne, tehát ha demokráciát akarunk fejleszteni, akkor szerintem ezzel akkor is kell kezdeni valamit, hogyha Magyar Péter a legjobb fejember a világon, és soha rosszra ezt nem használja.

[00:29:20]Ha valóban van közmédia, és ez a közmédia rendesen működik, akkor ez a közmédia ki fog terjedni a közösségi médiára is.

[00:29:26]Tehát akkor már nem csak a tévében lesz közmédia, hanem a közösségi csatornán is.

[00:29:31]És azt gondolom, hogy akkor minden közszereplőnek az elsődleges információt ott kell szerepeltetnie.

[00:29:37]Tehát akkor nem lesz úgy, hogy a magáncsatornánkon, mert különben akkor tényleg fölösleges a közmédia, hogyha át kell vennem Facebookról akárhonnan híreket, akkor minek?

[00:29:47]Hát vissza kell adni az MTI becsületét [torokköszörülés] is.

[00:29:48]Tehát, hogy ezek ezek nagyon fontos dolgok.

[00:29:51]Én ezért nem egészen, bocsánat, hogy hadd vitatkozzak egy kicsit, tehát először is ugye ez nem csak Magyarországon történik, így az egész világ így működik.

[00:29:57]16-ban Trump így nyerta meg a választást.

[00:29:59]Tehát nem fogunk visszafelé menni az időben.

[00:30:00]Ez van.

[00:30:02]A politikai szereplők felismerve azt, hogy a saját Facebook vagy TikTok vagy Twitter vagy akármilyen csatornájukon azt mondanak, amit akarnak, és a saját terjedelmükben anélkül, hogy félbeszakítanánk őket, tudják van idejük kitalálni, megkomponálni, videót csinálni, satöbbi.

[00:30:20]Ez egy olyan lehetőség, amiről ők nem fognak lemondani senki Magyarországon se, máshol se.

[00:30:24]Az az lehet, és akkor működnek az ellensúlyok, ha emellett viszont rá vannak arra kényszerülve, hogy időközönként kérdésekre is válaszoljanak, tehát például a kormányinfón, sajtótájékoztatón, vagy bemenve a közmégyes csatornájába interjút adva és mondjuk valódi kérdéseket kapva amúgy, mint Orbán Viktor válaszoljanak, de azt nem fogjuk tudni elérni szerintem nem is kell, hogy a saját csatornáre intenikusokat, az persze egy vágyvezérgolkodás.

[00:30:49]Nem biztos, hogy visszafelé, vagy nem biztos, hogy visszafelé mennénk az időben, hogyha kitalálnánk, hogy a közmédia hogy tud beszállni ebbe a gyorsabb hírközlési folyamat.

[00:31:02]Jó, de azt nem tudjuk elérni, hogy a Magyar Péter saját csatornája, vagy a nem tudom, Mencer Tamás saját csatornája.

[00:31:09]A Mencer Tamás nem is érdekel, de az aki aki mondjuk a kormánynak a tagja megiltani megtiltani nem lehet, de biztos, hogy valamiféle szerep megosztásnak szerepelnie kell.

[00:31:21]Például a legfontosabb híreket valahol akkor mégis csak a közmédiában kéne bejelenteni.

[00:31:25]Tehát az, hogy most az öregségi nyugdíjak minimumaan 120000 lesz januártól, ezt jó lenne akkor egy olyan fórumon bejelenteni, ahol egyébként ha jó lenne, ha ott rögtön kérdezni is lehetne.

[00:31:39]Egyébként értem, hogy jó lenne, csak én meg azt mondom, hogy ez nem fog megtörténni, mert mert nem ebbe az irányba megy a világ, és ilyen fajta nyomás egyszerűen nincs rajta.

[00:31:47]És miért vállalná föl, amikor azáltal, hogy a saját csatornáján jeleníti meg, rögtön le is aratja a politikai irányítja a nyilvánosságot.

[00:31:56]Tehát esze ágában nincs ő neki feladni ezt a politikai.

[00:31:59]Szóval ezt a kérdést nem fogjuk most megoldani nagy eséllyel.

[00:32:00]Én azt gondolom, hogy az, amit itt korábban is beszéltünk többször itt kollégákkal, hogy a sajtónak kell kitalálnia, nekünk kell kitalálni, hogy egy ilyen rendszerben milyen új feladatunk van, és hogyan tudjuk arra kényszeríteni adott esetben a miniszterelnököt, hogy ne csak a saját narratívája jelen meg, hanem a mi kérdéseink, véleményeink, ahogy te mondtad, legyen egy ellensúly.

[00:32:29]Mi most itt egy ellensúly voltunk.

[00:32:31]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[00:32:31]Lacó Adrian ügyvédett Kocsilon az újságró szövetség főtitkára és Mérő Verajuk főtitkárat mondtam elnökét.

[00:32:39]Igen.

[00:32:41][nevetés] Igen.

[00:32:41]Mérő Vera jogvédőt.

[00:32:44]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[00:32:46]Én nagyon élveztem még akkor is, hogyha összeházasítottatak benneteket és ezzel kiváltottam az ellenszemvet.

[00:32:54]De ezt felejtsétek el.

[00:32:56]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:32:56]Önöknek köszönöm a figyelmet.

[00:32:58]Viszontlátásra.

[00:32:58]เฮ [zene]