Tiborczék luxus-Mercivel Londonban — HAZA MÁR NEM JÖNNEK
- Marjai Judit újságíró a minisztériumi sajtókapcsolatok változásairól beszélgetett a műsorvezetővel.
- 2010 előtt a kapcsolat személyes és kötetlen volt: tegeződés, közvetlen elérhetőség, akár miniszterekkel is.
- 2010 után a sajtó kettévált, a kormánypárti média ellenségesen beszélt az ellenzéki sajtóról, a sajtóosztályok elérhetetlenné váltak.
„Volt olyan intézmény, ahol nem is volt telefonszáma a sajtóosztálynak." – Marjai Judit
- Egy kérdésére állítólag hat napig várt választ, telefonon sem a helyi, sem a központi sajtóosztályt nem tudta elérni.
- Az új kormánnyal szerinte visszaállt a partneri viszony: a Szociális és Családügyi Minisztérium munkatársa bemutatkozott, és határidőt vállalt a válaszokra.
- A résztvevők szerint ez a 2010 előtti működéshez való visszatérést jelzi.
- 2018 körül egy kormányközeli háttérintézményben a nyelvhasználatot is szigorúan kontrollálták: a „gyerek" szó tiltott volt, a válás mint téma tabunak számított.
- A műsorvezető jelezte: a következő rész is a megváltozott kommunikációs helyzetről szól majd.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A 2010 előtti időszakra visszatekintve Marjai Judit úgy emlékezett, hogy a minisztériumi sajtóosztályokkal való együttműködés akkor még személyes, kötetlen kapcsolatra épült: az újságírók ismerték a sajtósokat, tegeződő viszonyban voltak, és igyekeztek egymás munkáját segíteni. Előfordult, hogy a minisztereket vagy államtitkárokat is fel tudták hívni közvetlenül, nem csak a szóvivőiket.
„Szóltak, hogy figyelj, mert Lampert Mónika sajtótájékoztatót fog tartani erről és erről." – Marjai Judit *
Ezzel szemben 2010-től ez a módszer teljesen eltűnt: a sajtót kettéválasztották, és megindult a kormánypárti–ellenzéki média szembenállása. Marjai Judit tapasztalata szerint a kormánypárti sajtó „utálattal beszélt az ellenzéki sajtóról", és az újságírók számára a minisztériumok sajtóosztályai gyakorlatilag elérhetetlenné váltak.
„Fogalmam nincs, hogy éveken keresztül a Szociális vagy a Belügyminisztérium sajtósai közül kivel beszéltem. Magázódtunk." – Marjai Judit *
Sőt, egyes intézményeknél még telefonon sem lehetett utánakérdezni a válaszokat:
„Volt olyan intézmény, ahol nem is volt telefonszáma a sajtóosztálynak." – Marjai Judit *
Elmondása szerint hat napig várt egy kérdésére választ, miközben se a helyi sajtóosztályt, se a központot nem tudta telefonon elérni.
Az új kormánnyal visszaállt a partnerségi kapcsolat
A mostani helyzetről viszont úgy számolt be, hogy a kommunikáció újra személyes és partneri szintű lett: nemrég a Szociális és Családügyi Minisztériumhoz adott be kérdéseket, amelyekre nem tudtak azonnal válaszolni, de felhívták telefonon, bemutatkoztak, és időt kértek.
„Ma délutára megpróbálom nagyon-nagyon gyorsan összeszedni a válaszokat." – Marjai Judit idézi a minisztériumi munkatársát *
Ez a fajta kommunikáció – hogy a sajtós bemutatkozik, nevesíti magát, és vállalja az időkorlátot – a beszélgetés résztvevői szerint a régi, 2010 előtti működéshez való visszatérést jelzi: „kommunikáció van közöttünk, hogy partnerek vagyunk".
A nyelvi korlátozások, mint a kormányzati irányítás eszközei
Marjai Judit egy kormányközeli háttérintézményben szerzett tapasztalataiból arról is mesélt, hogy a régi rendszerben nem csak a sajtóval való kapcsolat szűnt meg, hanem a nyelvhasználatot is szigorúan kontrollálták. 2018 táján például nem lehetett kimondani azt, hogy „gyerek", csak azt, hogy „gyermek". A válás mint társadalmi jelenség pedig szinte tabunak számított:
„Azt, hogy válás, az mintha nem létezett volna. Semmilyen kontextusba nem lehetett leírni, hogy valaki elvált, vagy egyáltalán, hogy a társadalomban hányan válnak, mit csinálnak." – Marjai Judit *
Amikor a műsorvezető rákérdezett, hogy ez mikor történt, a vendég azt válaszolta: „Hát ez mondjuk 2018-ban."
Zárás
A beszélgetést a műsorvezető azzal a megjegyzéssel zárta, hogy „más világ volt és más világ lesz, más beszélgetés lesz" – vagyis a következő részük is várhatóan a megváltozott helyzetről szól majd.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „amit a Thorst Web mond" – a név/kifejezés nem azonosítható, a mondat kontextusa (pazar különállás bemutatása) alapján sem rekonstruálható, hogy ki vagy mit említ a beszélő.
- „a Gá Zoli volt a kormány kommunikációznak a főnöke" – a név ASR-torzult, a személy nem azonosítható biztosan; a beszélő szerint jó szakember volt, akivel kampányokban dolgozott együtt.
- „Judit, md el a számomat, ez vagyok én" – telefonhívás idezete töredékes; valószínűleg a sajtós nevesíti magát és kéri az újságíró elérhetőségét, de a pontos szavak nem rekonstruálhatók.
- „amikor én a Vajzócában laktam, és ott volt ez a ciglerostja volt… a legjobb finom a a Nápoli" – a gyerekkori emlék helyszíne és az üzlet neve torzult; annyi valószínűsíthető, hogy a beszélő abban a városban járt gyerekkorában, ahol a most említett családhoz köthető vállalkozás/cukrászda létezett, és órákat álltak sorba.
- „a férjet Cigler Dezső Pét Tamásnak hívják" – a férj neve többszörösen torzult; a pontos keresztnevek bizonytalanok.
- „de hát ugye jött a mitú, a feminizmus" – a „mitú" szó nem értelmezhető; a mondat a feminizmus és emancipáció megjelenéséről szól.
- „magyar Péter és Vargy, nem esették őket elválni… azt mondta Gulyás Gergely, ezt ő mesélte" – a Gulyás Gergely által elhangzott mondat tartalma az átiratban elvész; annyi derül ki, hogy Varga Judit maga mesélte el a történetet arról, hogy elment Gulyás Gergelyhez, mert el akarnak válni.
- „ugyanazokat a mondatokat mindenki, hogy a véber kutyája meg pórázon meg" – a kifejezés nem értelmezhető; a kontextus alapján arra utal, hogy a Megafonnak kiadott szöveget mindenki ugyanúgy ismételte.
- „azt a nemzeti vagy visszaszerző és és dab dabda nevű hivatal" – az új hivatal pontos hivatalos neve nem rekonstruálható a torz szövegből.
- „Mohari Judit" – a felvezetésben a műsorvezető ugyanazt a vendéget (Marjai Judit, fotóművész) nevezi meg kétféle alakban; valószínűleg ASR-torzulás, de a félreértés lehetősége miatt jelezzük.
- „Forst Hoffer Ágnes fölháborodott" – a név torzult lehet; a beszélőnő arra utalt, hogy egy női közéleti szereplő finoman kijavította Magyar Pétert a „jó férfi munka volt" kijelentés kapcsán.
- „elhozták nekem a Tiszta vatásforgató könyvét, ahol ugye én voltam a legmagasabb rangú hajjak ott a tisztavatásod meg ünnepi beszédet" – a mondat töredékes; valószínűleg a tisztavatás ünnepség forgatókönyvéről és a beszélőnő ünnepi beszédéről szól, de a pontos szöveg nem rekonstruálható.
- „az elnök Ligeti Miklóssal szemben szimpatikusabb vagy erősebb lesz" – Ligeti Miklós személye és pontos szerepe a kontextusban (versenytárs? más jelölt?) az átirat alapján nem teljesen egyértelmű.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Itt vagyok újra a hölgyek körében.
[00:00:03]Ez itt a hölgyválasz.
[00:00:03]Még mindig ugyanazt írjuk ki női szemmel és erős érvekkel.
[00:00:07]Pedig hát bírálatokat is kaptam a hölgyektől.
[00:00:10]De hát azért nézzék el nekünk, hogy ilyen makacsak vagyunk, mint férfiak általában.
[00:00:18]Marjai Judit, aki most már szinte állandó vendégünk, köszönöm szépen.
[00:00:23]Fotóművész.
[00:00:23]Lampert Mónika volt országgyűlési képviselő és volt kolléganő.
[00:00:29]Mohari Judit.
[00:00:29]Sziasztok.
[00:00:29]Köszönöm szépen, hogy itt vagytok.
[00:00:35]Ugye ez egy laza beszélgetés nehéz témákról.
[00:00:41]Ugye kiderült most tegnap ugye vagy tegnap előtt, nem tudom mikor derítették ki, hogy 500 milliárd Ftot osztottak ki különböző címeken.
[00:00:53]Még az Orbán kormányzat.
[00:00:56]És próbál kíváncsi voltam az emberek reakciójára.
[00:00:58]És akkor szembe jött velem Gyömrő.
[00:01:01]Tudjátok mi történt Gyömről?
[00:01:04]Hogy óriási felháborodáson Gyömrön.
[00:01:07]Kutya nem foglalkozik azzal, hogy 500 milliárd hiphop eltűnt, hanem és ezzel nem védem a konyhásokat.
[00:01:13]A konyhások meglopták a gyerekeknek a benzájáról a kajákat.
[00:01:20]Úgy, hogy a polgármester Kisberg Szabolcs útközben megállította az egyiknek az autóját és kinyitotta a szatyrát, és ott voltak benne a lopott ételek.
[00:01:31]Szóval csak azt onnan akarok kiindulni, hogy föl föl tudják-e fogni az emberek azt, hogy 500 milliárd az mennyi?
[00:01:42]Egyébként az egyik politikus Rub Bálint különb azt mondta, hogy hát apróságokkal kezdtek egy milliárdal.
[00:01:51]Úgyhogy szóval egy egyre inkább kezdjük felfogni, mert ugye eleinte az embernek hát soha nem voltak nyilván milliárdjai, tehát nem értettük, hogy Ja, bocsánat.
[00:02:02]Igen, nekem igen.
[00:02:02]Tehát, hogy nem, de és akkor ahogy most már halljuk ezt folyamatosan, hogy ennyi pénzt tűnt el, ennyi pénzt fizettek, ennek a pénzt egyre jobban látjuk, hogy hát akkor mi ilyen gazdagok voltunk.
[00:02:12]és azt akartam mondani, és akkor tietek a szó, hogy sokkal nagyobb felháborodást kísérte ezt a gyömbrői esetel, merthogy ez valószínűleg túl azon, hogy tényleg nem szép dolog a gyerekeknek az kajáját meglopni, de hogy ez valahogy sokkal jobban felfogható az embereknek, mint az 1 milliárd meg az 500 milliárd, mert az szerint na mondjad csak, mert az egyik egy kézzel fogható, a saját bőrünkön tapasztalható, átlátható történet.
[00:02:44]olyat mindenki tapasztalt már, hogy mondjuk a gyerekekért repetált az óvodában, iskolában, de nem kapott.
[00:02:51]Meg azt is meg tudjuk, vagy fel tudjuk fogni, hogy itt nem tudom 10 kg sajtból 5 kg sajtot elvittek, és akkor az mennyi?
[00:02:57]A másikat, az 1 milliárdot, 500 milliárdot, és mehetnénk fölfelé.
[00:03:03]Ezeket ezek ezek nem felfoghatók.
[00:03:03]Az egyiket át tudjuk érezni, hogy milyen az, hogy a kisóvodás odament és és nem tudom, nem kapott elég szerzelett sajtot.
[00:03:12]A másik az nem egy ilyen kézzel fogható hiány az életünkben.
[00:03:22]Tehát amit én én is így gondolom, meg ez is a tapasztalatom, hogy a amit el tud képzelni a hírolvasó, hogy hát a fene egye meg, hát nekem is van unokám, és kifizetjük az óvodában a a díjat az étkezésért, és akkor lelopják róla.
[00:03:42]Hát én nem azért fizetem ki a díjat, hogy a a gyerek ne kapja meg a plusz almát, vagy ne kapja meg a a parizeres szendvicsre a sajtszeletet is.
[00:03:52]Tehát tehát bele tudod helyezni a saját persze és akkor ezen ezen végtelenül fölháborodnak.
[00:03:57]És a a nagy ügyek, amit most mondtál, ilyen nagy számokat, nekem az a tapasztalatom, hogy a választásokig ezt beározták az emberek.
[00:04:07]Tehát addigra már ott volt a tudatukban a az MMB botrány, annak a nagyságrendjét se tudták fölfogni, de azért annak a a visszataszító volt, tehát hogy a a Nemzeti bank, ami a mi nemzeti bankunk, hogy onnan elvisznek pénzt, és akkor utána lesz belőle a Matolcsi gyereknek Igen.
[00:04:30]A gyere Matolcsi gyereknek lesznek luxusautói ebből.
[00:04:32]annak a disznóság voltát, azt az emberek már beáraszták.
[00:04:39]Tehát én úgy látom, hogy a társadalom elég nagy léptekben halad előre, és ma már a az a megrendelés, amit az általa választott új kormánynak ad, hogy jó, akkor most megcsináltuk ezt a nemzeti vagy visszaszerző és és dab dabda nevű hivatalt.
[00:04:59]Igen, hogy akkor most akkor ezt most megcsináltuk, most akkor megvan a vezető, most akkor haladjunk, haladjunk, és látni akarjuk, hogy mikor kiket fognak elvinni és hogy mi lesz ennek a következménye.
[00:05:12]Hát ugye az interneten is, amikor a Hadházi feltette ezeket a táskákat, tulajdonképpen mindannyian fel tudtuk azt odáig fogni.
[00:05:20]Bár sose láttunk 100 milliós krokodilhésztáskát, de azt mégis láttuk, hogy ez egy teljesen csak olyan ember vehet ilyet, aki nem komplett.
[00:05:28]Tehát, hogy valamiért ugye mutatnia kell, hogy ő mennyire paz ez a pazar különállás, amit a Thorst Web mond, hogy neki mutatnia kell, hogy ő valaki, mert köme táska nélkül egy senki lenne.
[00:05:40]És ott kezdtük el főleg a nők, nem, mert ugye azt hiszik, hogy irigyek voltunk a táskákra, de ez a társadalmi frusztráció, nem irigy volt az ember, hanem nem fogta fel, hogy miért kell ez, és nyilvánvalóan, hogy egy ilyen étel, de ott legalább megfogták a tolvajt.
[00:05:54]És most jön el a kérdés, hogy most hogy fogjam?
[00:05:58]Talán inkább azt fogtuk fel, hogy mi akik dolgozunk, Isten tudja, mióta dolgozunk, soha az életben.
[00:06:03]Tehát azt tudjuk felfogni, hogy hogy mennyire ne mennyire elérhetetlen egy normális tisztességes élettel a bizonyos ruha szerintem nő sokfélék vagyunk mi nők.
[00:06:17]Van olyan ismerősöm, aki vágyik arra, hogy neki legyen ilyen luxustáskája.
[00:06:22]Engem ez abszolút nem érdekel.
[00:06:24]Mondjuk az érdekel, hogy legyen egy olyan táskám, ami illik ahhoz a ruhához satöbbi.
[00:06:27]És ezt tudod on onnan onnan gondolom, hogy ennek milyen jelentősége lehet, hogy két éve vagy nem tudom én mikor vettem egy egy vajszínű ilyen kis táskát.
[00:06:38]Ilyen kis szegecsek vannak rajta.
[00:06:40]Várom nem egy nagy dolog.
[00:06:43]7000 Ft volt.
[00:06:43]És lefotóztam, és kiraktam a Facebookra valami jobb pofa dumával, hogy hát ez 7000 Ft volt, de nekem ez így tök jó.
[00:06:52]és illik a ruhát, nem tudom, hát olyan elképesztő nagy élet volt utána [nevetés] a kommentmezőbe, mert ezt az emberek fel tudják fogni.
[00:07:02]Igen.
[00:07:02]És aki a mindennapi fizet, vagy a a rendszeresen érkező fizetéséből él, még nem is kell, hogy hogy hogy szűken éljen.
[00:07:11]Lehet, hogy kényelmesen jól megél belőle, de azért az is tudja, hogy hát azért milliókat vagy 10 meg 100 milliókat kidobni egy cipőre, egy táskára.
[00:07:21]Én nekem ha lenne valószínűleg akkor se nem tehát én nem vágyom rá és szerintem a magyar nők többsége így van.
[00:07:30]Igen, de mindig mindig azokat tudjuk így felfogni, megérteni, amit már az előbb is mondtam, hogy ami amit a saját életünkhöz tudunk viszonyítani, vagy a saját személyiségünkhöz, a munkánkhoz, ahhoz, hogy vágyunk rá vagy nem vágyunk rá, de az az 500 milliárd Ftra arra vágyni sem tudunk, és behelyettesíteni se tudjuk oda a mi életünket, mert valóban egy felfoghatatlan.
[00:07:50]Azt se tudjuk, hogy hogy hogy így mennyiségileg mennyi, hogyha így Igen.
[00:07:55]De most már egyre több információt kapunk, tehát hogy láttuk a luxusautókat, a jachttot, és most tényleg, ahogy a Ruf Bálint is mondta ebbe az interjúba, hogy hát még ő is döbbent, hogy két nullát kellett od odaírni arra, amit gondolt, hogy itt volt mégis csak egy olyan elosztórendszer, akik valahogy úgy érezték, hogy a mi közpénzünk, amit mi mindannyian köznek éreztünk, azt számolatlanul és tulajdonképpen elpazarolják.
[00:08:20]Tehát, hogy azt azt úgy hallottam, hogy a Paksra kellett volna egy 10 milliárdos, tudom 10 milliárdos dolog, és ehelyett az, aki döntött, egyáltalán nem szerelték fel, hogy az a hogy a amikor a Duna csökken, akkor ezt meg lehessen oldani, hogy arra viszont nem adtak, hogy az egészségügy romok természetesen és az MVM az pedig mindenféle idézőjelben, mert jótékonyságra civil szervezeteknek, korbánypárti civil szervezeteknek öntötte a pénzt úgymond lepapírozva.
[00:08:54]Azért én ebben nem vagyok biztos, hogy azok a papírok mindenütt megállják majd a jogpróbáját.
[00:08:58]Meg hát, hogy miért kellett ennyi tanulmányt írni századvégnek?
[00:09:02]Aztán 7 milliárdos, tehát olyan összegekért írtak ki tanulmányokat, és közben azt nem vették észre, hogy bukni fognak.
[00:09:08]Hát ha kijönnek Békás megyer az anyámhoz, megmondta volna nekik ingyen is tavaly.
[00:09:14]Hát nem tudom ilyen tanulmányokat is.
[00:09:16]Miért nem tudták?
[00:09:16]Igen, de az mesterséges intelligenciával öt perc alatt összerakható tanulmányok voltak.
[00:09:21]Igen, ezt is a Rubálinti nyilatkozatból tudom.
[00:09:29]Ha már egy kicsit bulvár szinten vagyunk és és az extra dolgokról beszélünk, arról van-e elképzelésetek, hogy mit keres egy pillanatban.
[00:09:38]Az, hogy mit keres, az szinte mindegy is.
[00:09:41]Londonban Rahel és férje egy magyar rendszámú luxus autóval, egy olyan Mercedeszel, ami önmagában nem tudom, nem tudom az árakat, de valami 55 és 100 milliót írtak.
[00:09:56]És ez az autó, ez már nem az a Ferrari, amivel a nem tudom melyik országban voltak.
[00:10:00]Hát ott van kiadatás.
[00:10:03]Én inkább Kosztarikára mennék helyettük.
[00:10:05]Nem tudom, hogy hol nincs.
[00:10:08]Nem, nem.
[00:10:08]Hát Péter, ezt csak találgatni tudjuk.
[00:10:11]Én de nem Amerikában vannak, ugye?
[00:10:14]Hát ott élnek most életvitelszerűen, meg ahogy ahogy ahogy én olvastam a de miért nem bérelnek addig, hogy De nem úgy volt, hogy a Ráel Amerikában az egyetemre jelentkezett, hogy tovább képezze magát.
[00:10:28]Ugye ez volt a mese, hogy ők azért mentek ki.
[00:10:31]Így van.
[00:10:31]De én csak találgatok a a olvastam egy listát, amit nem tudom milyen szakértők állítottak össze a Tiborcnak a vagyonáról, hogy mik tartoznak oda.
[00:10:41]Ott vannak fölsorolva tömegével a hotelek meg a mit tudom én golfá, nem tudom még mi van.
[00:10:48]Na most ha ő ilyen nagy üzletembertként éli a világát, akkor és ezek az ingatlanok ezek itt vannak, meg ezek az intézmények, cégek itt vannak Európában.
[00:11:01]nagyrészt Magyarországon, akkor az életszerű, hogy a Tibolcnak néha itt fizikailag is meg kell jelenni.
[00:11:06]Még az is életszerű, hogy Magyarországra nem nagyon akar jönni.
[00:11:13]Az is lehet, hogy fél.
[00:11:13]Nem tudom, szerintem egyébként indokoltan, de hogy pont Londonba fél oda nem odamnék félni, de hogy kiszállítatja a magyar rendszámú autót oda vagy hát üzleti partnere.
[00:11:25]Ez megint olyan, ami, amit a mi életünkben nem tudunk így behelyettesíteni, mert kiszállíthat, ez olyan olyan elképzelhetetlen, hogy odaszállíttatsz egy autót, vagy mivel viszed oda, vagy De egyébként ez jó kérdés, mert ugye, hogy a bal meg a jobb jobb kormány, ugye, hogy a balkormány Angliában, tehát hogyha most azt nem néztük meg, hogy az a Mercedes jobb vagy bal, lehet, hogy nem szeret olyat vezetni, de ha pont fordítva vezet a bal, akkor még nagyobb a probléma szerintem.
[00:11:49]Lehet, hogy ezért van, lehet, hogy mindenhol van egy autó.
[00:11:54]Lehet, hogy most tanulja a a másik oldalas vezetés a másik oldalon.
[00:11:58]Na jó, jó.
[00:11:59]Hát nem tudjuk.
[00:11:59]Hát nem tudjuk.
[00:12:01]Egy magyar rendszámú autóval arra tanulja.
[00:12:04]Igen, hogy feltűnjön minél jobb.
[00:12:04]Aha.
[00:12:05]Igen.
[00:12:07]De hogy ez ez jelenti, hogy tanuló a T betű helyett a magyar rendszámban van.
[00:12:10]Nem tudom, hogy azt olvastátok-e egyébként, hogy ezen a női vonalon maradjunk, hogy a Forst Hoffer Ágnes fölháborodott azon, hogy jó férfi munka volt, hogy kétharmaddal nyertek a tiszások és ez kijavította Magyar Pétert, hogy férfi és női munka van.
[00:12:29]Az az a gyalogal a gyaloggalba vagy hol van?
[00:12:32]Nem hát az eredeti idézet az ugye a Vörös Martinak a jó mulatság férfi férfi munka volt a gondolatok a könyvtárban és én azt gondolom, hogy a Vörös Mart elolvastam most gyorsan, mert szavaltam is valamikor ezt a verset, de de ott ott ez az, hogy férfi munkát mondanak 19 184-ben az normális volt egy abban a rendszerből még nőknek választó jogosából való Igen.
[00:12:57]Tehát, hogy a az a nép, a nemzet, aki egy nagy munkát végez.
[00:12:59]Tehát szerintem ez a vers, ha innen nézzük, akkor csak egyszerűen egy egy közös nagymunka.
[00:13:05]De hát ugye jött a mitú, a feminizmus, a emancipáció, és akkor most a hölgyek esetleg úgy én nem gondoltam úgy, de de jó azt gondolom, hogy ez egy közös munka volt.
[00:13:16]Nem mondom nekem ez a most a Brian élete vagy a jutott eszembe, ahol ugye létrehozzák ezt a rómaiak elleni nem tudom milyen csoportot, és azt mondja, ott van az egyik tank, aki nő akar lenni férfiként, és és akkor mindig hozzátesz, hogy és mi nők.
[00:13:33]Úgyhogy itt is force, tehát hogy van ennek jelentősége, az a kérdés itt hát a mai világban lehet, hogy át kell így értelmezni a a váfülübek.
[00:13:41]Én nem éreztem magamat nem férfi munkának, hogy ez egy közös munka volt.
[00:13:47]Igen.
[00:13:47]Én pedig téged szeretnélek ebben kijavítani, hogy szerintem nem felháborodott Ágnes, hanem nagyon nagyon finoman a amilyen ő maga olyan finoman jelezte, elegánsan írtett hozzá.
[00:14:00]Át kell ültetni a mostanikor.
[00:14:00]Igen.
[00:14:06]Én én az én azt gondolom, Péter, hogy ennek van értelme és szükség is van rá.
[00:14:12]Ennyi nő még nem volt a Magyarországgyűlésben, ennyi nő még nem volt fontos tisztségben.
[00:14:20]Nem csak az Országgyűlés elnökére gondolok, hanem most akár erre az új hivatalra, vagyon visszaszerzési és satöbbi hivatalra, ahol ugyancsak nő és még a legfontosabb helyettese is nő, és nagy valószínűséggel ezek kemény csajok, és meg fogják oldani azt, amit kell.
[00:14:35]Én én nekem egy picit személyes ez a dolog, mert én voltam Magyarország első női belügyminisztere, és azóta is egyedül voltam.
[00:14:47]Remélem, hogy majd lesz vagyok.
[00:14:50]Remélem majd lesz lesz más is.
[00:14:50]Én az elején ugye a két nagy két nagy halmaz volt a portfóliómban sok minden más mellett.
[00:14:59]A rendőrség meg ugye az önkormányzatok, a közigazgatás.
[00:15:01]Most az önkormányzatok közigazgatás terén semmilyen gondot ez nem okozott meg.
[00:15:05]Az tele van nőkkel, igazi profikkal, a jegyzők nagy része, igazi profi szakember és a többi.
[00:15:13]Én meg közigazgatási szakjogász vagyok, és ott otthon voltam azon a terepen.
[00:15:17]De a rendőrségnél hát ott voltak olyan tábornok, akik egyszerűen nem tudták földolgozni, hogy h hogy egy szoknyás a főnökük.
[00:15:27]És csak a legelső példa erre, hogy amikor néhány hetes belügyminiszter voltam, elhozták nekem a Tiszta vatásforgató könyvét, ahol ugye én voltam a legmagasabb rangú hajjak ott a tisztavatásod, meg ünnepi beszédet mondtam, meg satöbbi.
[00:15:46]És ugye nekem kellett ellépni a a hallgatók előtt, meg ott ugye zenére ott parádéztak.
[00:15:52]És akkor jött a főiskola főigazgatója, és hozott két forgatókönyvet.
[00:16:00]Volt egy egyszerűsített, meg hát volt, amit szoktak csinálni.
[00:16:04]És az egyszerűsített, hát nem mondta, de körülbelül az volt, hogy hát ezt egy nő is meg tudja csinálni.
[00:16:10][nevetés] Hát azt hittem, fölrobbanak.
[00:16:11]Mondtam neki, hogy figyelj tábornok úr, hát csak nem gondolja, hogy amit az elődön meg tud csinálni, azt én nem tudom.
[00:16:18]Hát mer cigánykerezni kell.
[00:16:20]Amúgy azt is tudtam.
[00:16:20]Akkor még most már nem hát tehát ebből látszik ők így gondolkodtak fogalmuk nem volt föl kell magadat keményíteni, hogy hogy belügyminiszternek lássanak.
[00:16:34]Igen, igen.
[00:16:34]Ez egy furcsa dolog.
[00:16:37]megmondom, hogy miben.
[00:16:37]Nem, nem, nem föltétlenül külsőségekben, hanem én szeretek úgy dol, én előtte már vezető voltam, tehát nekem ez nem volt újdonság, de én szeretek úgy dolgozni, hogy ha van egy ötletem, akkor odahívom azokat a kollégákat, akik hát ehhez értenek, és akkor ilyen brainstormingen ott megbeszéljük a dolgokat, és akkor mondja az egyik, hogy ez a része jó, ez a része kockázatos, itt csináljuk, úgy csináljuk.
[00:17:01]A rendőrökkel nem lehetett ilyet csinálni.
[00:17:04]Tehát, hogy ha valamit mond a tehát az egy másik közeg.
[00:17:06]Tehát nekem meg kellett tanulni például parancsokat osztogatni.
[00:17:13]Én előtte nem osztogattam parancsokat.
[00:17:18]De de meg kellett tanulnom, mert ez egy ilyen szervezet.
[00:17:22]És akkor és azóta is így maradtal.
[00:17:26]Hát a férjem szerint.
[00:17:26]Igen, [nevetés] de de de például azt, hogy oké, akkor a következő az utasításom, ezt meg kellett tanulni.
[00:17:36]Tehát igen, volt mit tanulnom.
[00:17:39]Tanulni, de biztos, hogy volt is benned egy ilyen keménység, hogy erdek meg tudsz [nevetés] felelni.
[00:17:43]Tehát biztos, ha nem lett volna, akkor nem lehetett volna.
[00:17:47]Biztos így van, mert hogy én ne nekem úgy hozta a sorsom, hogy én én viszonylag fiatalon lettem vezető.
[00:17:52]És volt egy olyan időszak, amikor egy olyan 40 fős csoportnak voltam a vezetője, ahol 10 beosztott jogászom volt, közöttük három olyan, aki korábban főnököm volt, és mind idősebb volt, mint én.
[00:18:07]Azért az egy nagy kihívás.
[00:18:07]Hát hát meg kellett tanulni, de én azt gondolom, hogy mindent meg lehet tanulni, így a vezetést is.
[00:18:15]Igen.
[00:18:15]De nagyon-nagyon fontos volt ez a ez a pici jelzés, nagyon finom, nagyon nőies volt, de azért egy őrületes macsóvilágban élünk.
[00:18:22]Szóval még mindig ott tartunk, hogyha egy nő magas pozícióba jut, akkor biztos lefeküdt a főnökével.
[00:18:29]Ö ha megnézünk egy munkahelyen fizetéseket, ugyanott dolgozók, ugyanannyi ideje, ugyanolyan képzettséggel dolgozó férfiakat és nőket, szinte biztos, hogy a férfiaknak magasabb a fizetésük, mint a nőknek.
[00:18:43]Szóval sok-sok olyat, ha ha egy nő kevésbé ápolt, vagy elhízott, vagy rosszul teszi a lábát, mint ahogy itt a vagy nem rosszul teszi, hanem keresztbe teszi a lábát, akkor azonnal jönnek a a megjegyzések, hogy hogy lehet így így egy nőnek viselkedni.
[00:19:00]Egy férfi gyakorlatilag bármit vesz föl, bár mekkora pocakja lehet, bárhogy nézhet ki.
[00:19:06][nevetés] Bár milyen a frizurája.
[00:19:09]Milyen a frizurája?
[00:19:09]Igen.
[00:19:09]Szóval ők őket nem a nem a nem ítélik meg a külsőségek alapján.
[00:19:15]De szerintem ez azért csökkenni fog.
[00:19:17]Tehát minket még így szocializálódtak ebbe az előző rendszerben.
[00:19:21]De a gyerekeink én úgy látom, hogy azért ott már nagyobb aért, hogy hozzánk is szóljanak.
[00:19:26]Ezek a pici kis jelzések, ezek fontosak.
[00:19:28]Ühüm.
[00:19:31]És ha már jelzés ha már a férjedről is szó esett.
[00:19:34]Szóval, hogy ezt mennyire fogadjátok el azt, hogy ennek az újhiatal vezetőjének, tehát Unger Annának a a férje egyszer csak beszólt.
[00:19:49]Szükségét látta annak, hogy tulajdonképpen hát keményen rászóljon mindazokra, akik az bírálják az ő feleségét.
[00:19:59]Ti mit szólnátok, hogyha párotok helyettetek szólalna meg?
[00:20:03]Hát valószínű, hogy hát ez egy szerencsétlen dolog volt szerintem a részéről, mert hisz egy olyan komoly hivatalra nevezték ki Unger annát, hogy nem hiszem, hogy ő védelemre szorul.
[00:20:15]Tehát azáltal, ha valaki meg akar jött védeni, olyan mintogyha én az ő pozíció gyengíteném.
[00:20:19]Úgyhogy azt gondolom, hogy nem.
[00:20:21]De egyébként én utána után jártam, mert ugye a férjet Cigler Dezső Pét Tamásnak hívják, és amikor én a Vajzócában laktam, és ott volt ez a ciglerostja volt, nem tudom emlékeztek?
[00:20:32]és órákat álltunk sorba.
[00:20:35]Nagyon szimpatikus ez a ciglerné név, mert egész gyerekkoromban ott volt a legjobb finom a a Nápoli.
[00:20:39]És én megnéztem az ő műsorukat, és sokkal jobban megértettem ezt a házaspárt, mert én előtte Ligeti Miklós mellélességgel kiálltam az interneten a Ligeti Miklós mellett, de ez a kis podcastba egy olyan kedves házaspár ült, és tényleg a világ dolgairól beszélgettek, hogy valószínűleg tényleg meg akarta védeni.
[00:21:04]Bár nem hiszem, hogy Annának szüksége lett volna erre.
[00:21:07]Nekem nem csak az volt a benyomásom, hogy Annának erre nem feltétlenül van szüksége, hanem az a módszer, ahogy ahogy ez a nagyon Igen, nagyon-nagyon szerencsétlen megfogalmazás volt.
[00:21:19]Először is megint jött a a az Óellenzékkel, aki kritizálni mer az az acsarkodik, és egyébként pedig egy kettő vagy három év múlva kérjen bocsánatot.
[00:21:27]Szóval, hogy az egész körítés nagyon nagyon-nagyon nem volt szerencsés.
[00:21:31]És azt hiszem, hogy a a nem tudom, hogy minek szánta azt a azt a furcsa hangot az elején, de az olyan öklendezésnek és hányásnak tűnt.
[00:21:37]Szóval valahogy nagyon nagyon furcsa volt, és érveket sem hallottunk.
[00:21:41]Nem hiszem, hogy kell a most már nevezhetjük elnökasszonynak vagy elnökasszony mellett érveket sorakoztatni.
[00:21:49]nyilván meg fogja ővédeni saját magát, de az, hogy ők otthon sokat beszélgettek, hogy készítettek 50 nyilvános beszélgetést arról, hogy hogyan kellene megváltoztatni a a vagy jobbítani az ország sorsát, hát ezek nem azok az érvek, ami miatt azt gondolom, hogy hogy az az elnök Ligeti Miklóssal szemben szimpatikusabb vagy erősebb lesz.
[00:22:14]Szóval, hogy az egész nagyon-nagyon furcsa és nagyon nagyon szerencsétlen volt.
[00:22:17]És összességében az, hogy egy férj egy pozícióba kinevezett feleségét megvédje, én ezt nem feltétlenül tartom fontosnak, de abban a kontextusban, hogy nekik van ez a csatornájuk, ebben meg mondjuk valóban furcsa lett volna, hogyha ha ott nem nem tesz erről említést, de a módja és mondom, ez az ó baloldalizás meg acsarkodás, kifejezések ezek nagyon nem tették szimpatikussá.
[00:22:47]Nekem azt volt a benyomásom, hogy ez a kis videó, ez inkább erről az Úrról szólt, és nem a feleségéről, mert hogyha ha egy házaspár bármelyik tagja, akár a férj, akár a feleség egy olyan pozícióba kerül, ami a nyilvánosság előtti rendszeres szereplést igényli, egy olyan közszereplővé válik, amire figyelnek az emberek, akkor én szerintem érdemes azt tisztázni, hogy a a párja ebben milyen szerepet visz.
[00:23:15]Ez erre nagyon sokféle modell van.
[00:23:17]Hát most ha csak belegondoltok az Egyesült Államokban, a First Lady az egy önálló szerepés azak önálló karaktere van, de Európában is lehet találni ehhez.
[00:23:29]Lehet, hogy valaki olyan szerepet visz, mint a Carla Bruni vitte a Dikolás Árközi mellett, hogy fényesítette a férjét.
[00:23:36]És lehet, hogy valaki olyan szerepet visz, mint Angéla Merkel férje, aki nem is a Merkel, mert az az első férjének a neve, akiről aki egy professzor volt az egyetemen, és nagyon sokan azt se tudták, hogy hogy ő a Merkelnek a férje.
[00:23:51]Igen.
[00:23:51]Tehát ez ezt ezt ezt tisztázni kell.
[00:23:54]Mi ezt megtettük a férjemmel.
[00:23:57]Az én férjem nem akart részt venni az életemnek a közéleti részében.
[00:24:03]Tehát mi elválasztottuk a családi életet, és nem volt olyan kampányanyag, ahol az én családom szerepelt volna.
[00:24:11]Az önéletrajzomban benne volt a két gyerekem, de se a gyerekeket nem fotóztuk, nem videóztuk, nem mentünk velük sehova.
[00:24:18]A férjem azt mondta, hogy ahova muszáj veled elmenni, mert a protokoll előírja, oda elmegyek veled.
[00:24:25]Operabálba furcsa lett volna, ha egyedül megyek.
[00:24:27]Tehát eljött velem a férjem.
[00:24:29]Hát azt mondta, hogy ahova nem kell, oda ő nem szeretne jönni.
[00:24:31]És ezt mi így így csináltuk.
[00:24:33]De volna így rá volt, amikor amikor úgy éreztem, hogy talán jobb lenne, de mivel a férjemnek nagyon határozott véleménye van a világ dolgairól, ő Kaposváron egy jó nevű ügyvédő, éli a maga ügyvédi életét.
[00:24:54]De én én tudom, hogy ő például, hogyha ha neki valamiről nagyon kritikus véleménye van, akkor azt megmond.
[00:25:01]Csak egy példát mondok.
[00:25:02]A Vastag Pál Pali barátom volt az igazságügy miniszter, amikor egy társaságban ültünk, és hát szóba került, hogy volt egy ilyen igazságügyi gyorsító csomag, amit ami a akkor lett bevezetve.
[00:25:15]És az én férjem kedvesen megkérdezte a vacsora aztán, hogy ki volt az a barom, aki ezt a gyorsító csomagot kitalálta?
[00:25:22]Azt mondta Pali, én na szerintetek milyen jó beszélgetés volt utána.
[00:25:28][nevetés] De mondjuk a Pali nagy vonalú volt.
[00:25:30]Kocintottunk egyet, mosolyogott, azt mentünk tovább.
[00:25:32]De na így ebben a mai világban ugye annyira muszáj az embernek kiadni a a az az indulatait, mert ugye mindenki a placon él, ugye úgy gondolja, hogy szelfit kell készíteni.
[00:25:45]Tehát a ehhez egyébként például Amerikában van egy profi gárda, aki aki felépíti az embereket, hogy a Trump neyeje, hogy viselkedjen.
[00:25:51]Ebből is látszik, hogy jelen pillanatban Unger Annát és férjét még nem kapták el a hát a Rogán Antal biztos nem, ugye, mert ott valószínű, hogy ott azért voltak valamennyire háttérbeszélgetések.
[00:26:06]Ebből látszik valószínű tényleg teljesen váratlanul.
[00:26:08]De hogy érted ezt a Rogán Antalt?
[00:26:10]Ezt most azért számítottam viccnek, mert hogy valószínű a Rogán féle, amikor dolgot működtették a rendszerüket, akkor azért ott megvolt mindenkinek, hogy mit mond, mi a helye, hogy csinálja.
[00:26:18]Ott egy sokkal szigorúbb PR politika lehetett.
[00:26:23]Én úgy gonduná reggel én ahogy láttam reggel mintha kiadtak volna a megafonnak egy szöveget úgy éreztem ki bocsát és akkor ugyanazokat a mondatokat mindenki hogy a véber kutyája meg pórázon meg és akkor ugyanaznak ment minden itt most úgy látom hogy nincs ilyen központi szervezetát az annáékat még az elnökasszonyt akkor most már így kell mondanom természetesen nem értem de akkoriban mint tudjuk a magánéletbe is keményen beleszóltak rogán eset esetében is van ilyen hát tudjuk, hogy akár magyar Péter és Vargy, nem esették őket elválni állítólag.
[00:26:59]Hát hogy így hát ezt ő maga mesélte el egyébként a Varga Judit, hogy elment a Gulyás gerelyhez, hogy el akarnak válni és azt mondta, hogy és azt mondta Gulyás Gergely, ezt ő mesélte, tehát ez nem egy kitalált történet.
[00:27:13]Jó, ez nekem elkerülte a figyelmemet.
[00:27:14][nevetés] Ez a része annyira nem érdekel, nagyobb szigorúság volt, úgy látom.
[00:27:17]Most pedig mindenki azért egy kicsit kalandozik, és tényleg lehet, hogy Ungárand.
[00:27:22]De a ti időtökben ugye a Gyurcsány az mit mit írt elő, vagy milyen?
[00:27:25][nevetés] Semmi semmi.
[00:27:29]Nem, hát a az a megyesi kormányban is, aztán később a következő kormányban is probléma volt, hogy hogy nem volt elég fegyelmezett a kommunikáció.
[00:27:39]És egyébként ezt nem is könnyű megcsinálni, mert képzeljétek el, hogy a Gá Zoli volt ugye a kormány kommunikációnak a főnöke.
[00:27:47]Szóval szerintem jó szakember csináltam vele egy csomó kampányt, jól tudtunk együtt dolgozni de ugye ők kiadták, hogy a mai nap kommunikációja az mit tudom én a vízügyről szól.
[00:28:01]Most csak mondok egy példát, de közben meg a másik tárca az arra a napra tervezett egy nagy bejelentést, mondjuk a Hiller Pista az oktatás ügyben.
[00:28:11]Akkor ebből feszkó volt.
[00:28:15]Akkor ugye amikor megpróbálták a központból ezt előírni, és a miniszter azt mondja a saját kommunikációs stábjának, hogy a holnapi nap ez fog történni, akkor mondja a kommunikációs nem lehet, mert a kormányközpont azt írta elő, hogy ebből voltak feszültségek, de én nekem az a személyes véleményem, hogy ebbe kell valami rendet tenni.
[00:28:37]Hát azért az nem mindegy, hogy hogy és ma szerintem ö [horkantás] de ez a ti szakmátok, ti jobban értetek ehhez.
[00:28:46]Én csak azt látom, hogy például a a az, hogy a Magyar Péter a Facebookon diktálja a a témákat és a tematizálást ő a Facebookon keresztül elvégzi, ez ez a a médiának az alkalmazkodását is kiköveteli.
[00:29:06]Tehát régen úgy volt, hogy megjelent valami a mit tudom én, a Telexen vagy a népszavában.
[00:29:15]És akkor utána azt átvették politikusok és gyöböszölték a témát a saját közösségi oldalukon.
[00:29:21]Most meg mintha fordítva működne minden.
[00:29:23]Szerintem a napi szerkesztők azok öt percenként kattintanak a Magyar Péternek a felületeire.
[00:29:32]Én nem tudom, hogy ezt ezt majd hogy kell jól csinálni a kormányban.
[00:29:37]Én nem vagyok kommunikációs szakértő, csak azt látom, hogy megváltozott ez a világ.
[00:29:41]Igen, de hát látjuk, hogy a megafonnal együtt a Fidesznek ugye ott volt az magyar TV, TV2 hirt, tehát sorolhatnám azt az iszonyatosan és iszonyatos sok pénzért fönntartott óriási rendszert, amit tulajdonképpen Magyar Péter jelen pillanatban szinte egy személybe végigsöpör a a neten, hogyha ír egy ilyen kis cikket, és ugyanúgy így futunk, vagy futnak a sajtó után.
[00:30:02]Hát ugye már többször szóba került műsorokba, hogy mi tagadás, ahogy Magyar Péter diktálja itt a nyilvánosság előtt a tempót, helyenként szinte megöli a napi sajtót.
[00:30:16]De mégiscsak vissza tudunk egy kicsit kanyarodni a 2010-es évek elé újságírószemmel akkor, amikor a minisztériumok sajtóosztályaival mi újságírók jóban voltuk személyesen ismertük a sajtósokat, tegező viszonyban voltunk egymással, hiszen szóltak, hogy figyelj, mert Lampert Mónika sajtótájékoztatót fog tartani erről és erről.
[00:30:39]Ö előfordulhatott, hogy Lampert Mónikát is felhívhattam, vagy vagy a ö vagy a a más minisztereket fel lehetett hívni, államtitkárokat.
[00:30:47]2010-től ez a ez a az időszak és ez a módszer, ez teljes mértékig megszűnt.
[00:30:53]Teljesen ketté választották a sajtót.
[00:30:55]Volt a kormánypárti és volt az ellenzéki sajtó.
[00:30:59]A kormánypárti sajtó utálattal beszélt a az ellenzéki sajtóról, és semmilyen kapcsolatunk nem volt a sajtóosztályokkal sem.
[00:31:08]Fogalmam nincs, hogy én én éveken keresztül a szoci vagy a Belügyminisztérium sajtósai közül kivel beszéltem?
[00:31:16]Magázódtunk.
[00:31:19]Tehát semmifajta személyes kapcsolat kapcsolatrendszer nem volt.
[00:31:24]Volt olyan intézmény, ahol nem is volt telefonszáma a sajtóztálynak.
[00:31:28]Tehát hogyha amikor már hatodik napja nem kaptam választ a kérdéseimre, akkor telefonon nem tudtam érdeklődni, hogy és aztán vaj mikor érkezik meg a válasz, mert nem volt, és a központot is hiába hívtam, onnan se kapcsoltak a sajtóosztályra.
[00:31:43]Szóval és most mi a helyzet nekem?
[00:31:43]Most viszont újra visszatértünk ahhoz, hogy éppen tegnapra kértem kér a kérdésemre válaszokat a Szociális és családügyi minisztériumtól.
[00:31:55]Ö olyan sok kérdést tettem föl, és nem tudtak rá ilyen gyorsan reagálni, de felhívtak, hogy Judit, md el a számomat, ez vagyok én, és nem tudok ilyen gyorsan, de ma délutára megpróbálom nagyon-nagyon gyorsan összeszedni a válaszokat, tehát hogy hogy kommunikáció van közöttük, hogy közöttünk, hogy partnerek vagyunk.
[00:32:17]És visszatérve arra, hogy hogy milyen volt a kommunikáció és a hát a az egyvonalba menés 2010-től, amikor elmentem a népszavától és visszamentem a népszabát aközött, én egy rövid ideig dolgoztam az egy kormányközeli háttérintézménynél.
[00:32:36]Ebben az időszakban jött be az, hogy a azt, hogy gyerek, azt nem lehetett kimondani, csak azt, hogy gyermek.
[00:32:40]Az, hogy válás, az mintha nem létezett volna.
[00:32:45]Semmilyen kontextusba nem lehetett leírni, hogy valaki elvált, vagy egyáltalán, hogy a a társadalomban hányan válnak, mit csinálnak.
[00:32:51]Tehát ez ez a ez a társadalmi folyamat, ez elfogadhatatlan volt.
[00:32:55]Nem lehetett kiejteni ezt a szót.
[00:32:58]Ez hányban volt?
[00:33:00]Hát ez mondjuk 2018-ban.
[00:33:02]Ühüm.
[00:33:02]Más világ volt és más világ lesz, más beszélgetés lesz.
[00:33:07]Hamarosan mi folytatni fogjuk, önök majd később látják.
[00:33:11]Ugyanennek a kársaságnak a további diskurzusát figyeljenek ránk akkor is, meg most is.
[00:33:17]Köszönöm, hogy itt voltak.
[00:33:19]Agyválasz első része.
[00:33:19]Ez a része most végetírt.
[00:33:21]Viszlát!
[00:33:27][zene] เฮ [zene]