A NER-t ülteti a VÁDLOTTAK PADJÁRA Unger Anna

[00:00:00]magyarul és letszerűsítve magát a nert mint konstrukciót fogja a vádlottak padjára ültetni.

[00:00:07]Igen.

[00:00:08]Egy szimbolikus bíróságon.

[00:00:10]Jó napot kívánok.

[00:00:10]Köszöntöm önöket.

[00:00:10]Ez itt a mélyvíz.

[00:00:11]Één Baló Gyudét vagyok.

[00:00:14]Nagyon úgy néz ki a legfrissebb kutatásokból, hogy valószínűleg a Tisza elérte az üvegplafont.

[00:00:17]Tehát ennél tovább már nem tud nőni a népszerűsége.

[00:00:22]Nagyon minimális hibahatáron belüli csökkenést mértek egyébként.

[00:00:25]Többek között erről fogunk beszélgetni.

[00:00:27]Innen indulunk.

[00:00:29]témailag Novák Zoltánnal, a Méltányosság politika elemző Központ projekt igazgatójával.

[00:00:33]Szervusz!

[00:00:35]Köszöntöm, hogy itt vagy.

[00:00:36]Üdvözletem.

[00:00:37]Tehát azt láthatjuk ezekben ez a Republikonnak a a mérése egyébként, ami éppen teljesen friss.

[00:00:41]-us2%-os Tisza népszerűség a teljes népességben.

[00:00:45]Ez 56%-ot jelent, és hát a fasorban sincsen a a Fidesz továbbra sem.

[00:00:50]Náluk 1%-os csökkenés és 19%.

[00:00:55]Fontos még azt tudni, hogy a felmérés az augusztus 26.

[00:00:57]és szeptember 1je között készült, ami azt jelenti gyakorlatát tekintve, hogy a ligeti ungár féle történet az még akkor azt azt még nem tudták mérni, hiszen az később volt a szeptember elején volt.

[00:01:09]Mit mutatnak neked ezek az adatok?

[00:01:14]Hát ugye akkor lenne érdekesebb ez az adatsor, hogyha ha már benne lenne egyébként ez a típusú botrány, vagy ez a tematika ez szerepelne benne.

[00:01:27]Így túl sok mindent nem mond.

[00:01:29]Igazság szerint valóban hibahatáron belül vannak ezek az eltérések, úgyhogy nagy következtetést nem tudunk levonni belőle.

[00:01:38]Az nyilvánvaló, hogy mostantól körülbelül a ciklus közepéig, ha a megszokott ritmust viszi a kormányzás támogatottsága, akkor csökkenni fog.

[00:01:51]Ráadásul olyan magasan van, hogy innen nem tud nem csökkenni.

[00:01:53]Tehát nagyon meglnék megnék lepve, hogyha nem egy egyenletes lassú csökkenés, morzsolódás lenne, illetve akkor lehet, hogyha valami nagyon nagy probléma van, tehát nagyon nagyot hibáz a a kormányoldal, akkor lehet egy nagyobb esés vagy ilyesmi.

[00:02:13]Meglátjuk.

[00:02:13]Ami érdekes lesz, az az mondjuk a a következő mérés, amiben már szerepelnek ezek a megosztó kérdések.

[00:02:20]Nyilván pontosan azért, mert nincsenek méréseink, megérzéseink lehetnek, impulzusaink lehetnek esetlegesen.

[00:02:30]De szerinted nagy vihart kavarta a az az, hogy végülis nem Ligeti Miklós, hanem Ungeran Anna lett az MVVH vezetője?

[00:02:41]Azt nem tudjuk, hogy hát nagy vihar kavart, azt látjuk láttuk, mert volt ennek egy egy erős, hogy mondjam, média cunami ezzel kapcsolatban, de hogy a alapvetően hogyan csapódik le a szavazótáboron belül, azt nem tudjuk.

[00:02:56]És ez ez vé ez végül is egy nagyon érdekes kérdés, mert most először ment szembe Magyar Péter a saját szavazótáborával, tehát most volt egy ilyen törés.

[00:03:10]tudta kezelni a helyzetet, és gyakorlatilag egy egy ilyen bizalmi türelmet kért a saját választóitól, hogy bizonyíthassa ez az intézmény, hogy Ungeran Anna vezetésével be tudja váltani azt, ami létrehozta.

[00:03:38]Mennyire lehetnek szerinted egyébként tudatosak a az emberek?

[00:03:40]Sőt most konkrétan a Tiszának a szavazóit gondolok arra, hogyha valaki mondjuk megnézi a Telexnek adott ugye egy hosszabb interjúter Anna abból szerintem nagyon sok mindent meg lehetett érteni abból, hogy neki milyen víziója van és hogy milyen elképzelései vannak.

[00:03:57]Mondok egy példát, ami szerintem nagyon jól filmjelzi, hogy ő hogyan gondolkodik.

[00:04:05]Ő azt mondta, hogy nyilván jogilag nem értelmezhető, amit ő mond, de az ő fejében például sokkal nagyobb bűn az, hogyha valaki túlárazta a propagandát, és ezzel öntötte a mocskot, a szentt az országra, mintogyha túlárazta a betont a stadionba.

[00:04:21]Tehát, hogy szerinted elmennek-e odáig a tészvazók, hogy utána néznek, hogy jó, oké, megvolt a fennháborodás, szerették a ligetit, ismerték, de megnézik-e, hogy végül is ki az a hölgy, akit a hivatal élére választottak?

[00:04:36]Nem tudom mennyire nézik meg.

[00:04:36]Én inkább azt feltételezem, hogy kivárják, hogy milyen eredmények lesznek, illetve hogyan fog kommunikálni ez a hivatal.

[00:04:44]Ühüm.

[00:04:44]És itt a ebben a mondatban, amit idéztél, nem is az a fontos, ez a különbségtétel, amit mondott, hanem hogy jogilag nem értelmezhető.

[00:04:50]Tehát Ungar Anna érti azt, hogy ez büntetőilag ez a distinkció, ez ez nem jelent semmit.

[00:04:58]És ez fontos, mert akkor tudunk a jogállamiság berkein belül maradni, ha ő ezt érti, ezt a különbségtételt.

[00:05:05]De egyébként, hogyha adott esetben ő nem is érteni, de ebből a mondatból kiderült, hogy igen, akkor azért ott vannak a a helyettesei, akik viszont pontosan fogják tudni vagy tájékoztatni arról, hogy alapvetően hogyan lehet különbséget tenni ügyek és ügyek között.

[00:05:21]Ilyen alapon nem lehet.

[00:05:21]De hogyha lényegét nézzük a a ennek az egész ügynek, akkor akkor érdemes föltenni a kérdést, és ez fontos abból a szempontból is, hogy mit értenek meg majd a szavazók, és mit nem.

[00:05:34]Hogy végül is miért választották Ungerannát?

[00:05:41]Nem tudom, nyilván voltak a műsorban szereplők, és ezt többször átbeszéltétek.

[00:05:45]Milyen megoldás képletek voltak erre?

[00:05:50]Amilyen műsorban én beszélgettem vendégeimmel, ott pont odajutottunk el, hogy a legnagyobb hiba az volt, ezt mondták a vendégeim, ez volt az ő véleményük, hogy folyamatosan az volt a kommunikáció lényege, hogy mindkét jelölt alkalmas volt, és nem volt folytatása a magyarázatnak, hogy jó, de ha mindkét jelölt alkalmas, akkor végül is mértő.

[00:06:10]Ühüm.

[00:06:10]És nem volt magyarázat arra, hogy vajon a vajon a Tisza vagy Magyar Péter miért döntött Tunger Anna mellett?

[00:06:15]Ö mi a vendégeinkkel nem találtunk erre egyértelmű magyarázatot, de ha te igen, én adnék rá egyet, ha megkísérelném.

[00:06:25]Tehát én szerintem ö a az Ungerféle koncepció ott kezdődik, ahol a rivális koncepciója lezárul.

[00:06:34]Tehát Ühüm.

[00:06:36]Oké, az odáig rendben van, hogy itt egy rendszerszintű korrupció történt, és az is tiszta sor, hogy ezt föl kell deríteni, a bűnösöket meg kell büntetni, amennyi pénzt lehet, vissza lehet szerezni.

[00:06:48]Ez egy adottság, erre létrehozták ezt az intézményt.

[00:06:50]Ezt fogja nagy erőkkel végezni.

[00:06:53]Oké.

[00:06:56]Csak, hogy amit Ungeranna kínált, az az, hogy mindaddig, amíg ezek az ügyek mennek, és ezek száraz dolgok tulajdonképpen még, hogyha nagyon jól vannak tállalva, nagyon színpadiasan vannak tállalva, akkor is hosszú elnyúló eljárások lesznek.

[00:07:10]Amit Ungeranna fölkínált, az az, hogy bemutatja ezt a rendszert, hogy leteszi a társadalom elé.

[00:07:19]magyarul történetet kovácsol ebből az egészből, mert azt gondolja, hogy ebből tanulni kell az ahhoz, hogy ez ne forduljon elő többször, ehhez fel kell tárni a teljes struktúrát, a szereplők motivációit és és az egésznek a működési mechanizmusát.

[00:07:35]Ezt kínálta föl, és szerintem erre haraptak rá a tiszások.

[00:07:40]Ez nagyon más.

[00:07:40]Tehát nagyon leegyszerűsítve azt mondhatnám, hogy Ungeranna amellett, hogy az ügyeket majd az a a helyettesei végigviszik, végigtárgyalják majd, és lesz valamilyen eredménye, ami egyébként egy csomó kockázatot rejt az a az ügyek elnyúlása miatt és a bonyolultsága miatt, tehát hogy ez semmiképpen sem fog egy olyan gyors kielégülést jelenteni a szavazók számára, mint amire számítanak, vagy amit elvárnának.

[00:08:06]Tehát ezt a kockázatot csökkentendő Ungrának kínált valami mást is, ezt a történetet, hogy bemutatja, hogy mi történt velünk az elmúlt 16 évben.

[00:08:18]Magyarul és leegyszerűsítve magát a nert mint konstrukciót fogja a vádlottak padjára ültetni.

[00:08:25]Igen.

[00:08:26]Egy szimbolikus bíróságon.

[00:08:26]Tehát és ez az, ami ami miatt én azt gondolom, tehát ez egy ez egy alapvető kockázatkerülés volt a Tisza számára, és ezért létkérdés is volt.

[00:08:35]Ez ez egy nagyon fontos pillére annak ez az egész elszámoltatási ügy, hogy hogyan fogjuk megítélni a következő ciklust.

[00:08:43]Éppen ezért a ciklus során is már eredményekat akar látni.

[00:08:46]és Zsung Ungar Anna azt ígérte, hogy megzenésíti ezt az egészet, megmutatja, hogy hogyan is működött ez a rendszer, és hogy miért volt ilyen korrupt.

[00:09:00]félreértettem a kérdésedet egyébként akkor ezek szerint, merthogy onnantól kezdve, hogy láttam a hosszabb interjút Ungerannával, ez teljesen egyértelművé vált, hogy valóban ez a különbség Végetti Miklós szemléletmódjában és az övében, ami nekem furcsa volt egy kicsit, vagy majd ezt meglátjuk, hogy hogyan csapódik le, hogy Magyar Péter kiválóan kommunikál, és mindig mindent elmond, és mindig mindenbe beavatja a szavazóit.

[00:09:25]És ez volt talán az első olyan ügy, amit amit nem magyarázott meg.

[00:09:30]Hát ugye itt kellett először tényleg konkrétan szembennie.

[00:09:32]Itt szerintem egy a kilenhez arány, vagy még nagyobb volt az, hogy ne Ungárnia legyen, hanem hanem riválisa.

[00:09:39]És éppen ezért nem volt egyszerű dolga a Magyar Péternek ezt elfogadtatni.

[00:09:43]Másrészről ez egy nagyon bonyolult pálya egyébként, mert voltaképpen már túl sokat kommunikált ennek az intézménynek a kapcsán.

[00:09:53]Tehát ő onnantól, hogy ez a dolog felállt, innentől akkor tenné a legjobbat, ha semmit nem kommunikálna erről.

[00:09:59]Tehát sem gyorsítani, sem sürgetni, sem fenyegetni, sem tiktakkolni nem szabad most már, mert akkor a az a fajta bizalom, hogy itt tényleg jogállamiság ösvényén halad ez a intézmény, az roncsolódik.

[00:10:18]Tehát neki innentől fogva tulajdonképpen nem szabadna semmit mondani se az intézmény működéséről sem ö semmiről ami ezzel kapcsolatos.

[00:10:27]Hagyni kell működni.

[00:10:27]létre van ho az intézmény, maximum technikai dolgokról kommunikálhat szerintem, hogy mennyi pénz, mennyi ember satöbbi.

[00:10:37]Itt egy egy zárójeles megjegyzés csak, hogy az ami most az asztalon van, hogy 150 200 ember, ez biztosan kevés lesz a hatékony munkához szerintem.

[00:10:47]Tehát ide egy nagyobb, tehát a egyrészt meg kell tolni a bíróságokat minden szempontból, tehát sok pénz, paripát, fegyvert, különben nem lesznek eredmények.

[00:10:56]És egyébként is ez a társadalmi érdek, hogy a a bíróságok hatékonyabban működjenek, nem csak itt, hanem minden területen.

[00:11:05]Másrészről jobban fel kell plankolni ezt a intézményt, mert ez így kevés.

[00:11:08]És még egy dologra kell figyelni, és ez már a jogászok mániája.

[00:11:13]De igazuk van, hogy nagyon ki kell dolgozni azt, hogy hogyan működik-e együtt a társszervekkel, mert itt azért vannak párhuzamosságok, innentől fogva lehet kialakulhat egy rivalizáció.

[00:11:25]Teljesen egyértelmű, hogy a legitimitását többek közt az adja ennek az intézménynek, hogy a rendőrségi ügyészség iránti bizalom az gyakorlatilag elpárolgt.

[00:11:37]De nem szabad hagyni, hogy ez így maradjon.

[00:11:40]Tehát vissza kell állítani ennek a két intézménynek is a a irán két intézmény iránti bizalmat is.

[00:11:46]A tekintélyét vissza kell állítani, tehát erre is kell fordítani, és nagyon egyértelművé kell tenni, hogy ezek nem riválisai egymásnak, hanem együttműködnek.

[00:11:57]És itt vannak vannak bizonyos kételyek a a jogászi oldalról, hogy hogy lesznek-e itt hatal, hogy mondjam, hatalmi villongások, vagy hatásköri villongások.

[00:12:07]Tehát ezt is meg kell oldani, vissza visszahozni a tekintélyét a nyomozati szerveknek, a váthatóságoknak, és mindeközben pedig beilleszteni ebbe az egész rendszerbe úgy ezt az új intézményt, hogy ne legyenek súlódások.

[00:12:25]azt mondod, hogy akkor tenné a legjobban, hogyha az intézményről magáról többet nem is beszélne.

[00:12:31]Mindeközben az teljesen borítékolható, hogy minél több hónap telik el bilincs, bilincs, rács rács nélkül, és az emberek nem látják, tényleg találomra mondom, nem mondom, hogy bármelyikük bűnös, de az emberek nem látják Sziertot Lázert Mészárost, Orbánt, nem tudom, két vezetőszáron.

[00:12:48]Akkor egyre nagyobb lesz a a türelmetlenség.

[00:12:50]Azzal viszont kezdenie kell majd valamit.

[00:12:53]Kezdeni kell.

[00:12:53]De amit én várok ettől az intézménytől, az inkább ö kötődik ahhoz a feltáró munkához és ahhoz az elemzői munkához is, amit részben Unger megígért, meg ami részben az ügyek feltárásából eleve következhetne.

[00:13:09]Csak itt nagyon fontos, hogy ez jól legyen értelmezve és jól legyen lerakva a társadalom elé.

[00:13:13]Tehát a azt a tanulságot kellene levonnunk, hogy végül is mi okozta ezt, hogy hogy kialakult egy ilyen ner.

[00:13:21]Tehát ez most semmiből jött.

[00:13:24]Ennek történelmi előzményei vannak.

[00:13:26]Vannak nehézségi erők.

[00:13:29]És ne felejtsük el, ne felejtsük el, hogy az a lakosság, aki most követeli az elszámoltatást, azért négyszer kétharmaddal megválasztotta, kvázi legitimálta még a korrupciót is.

[00:13:40]Szeret, de ezzel nem szeretünk szemben nézni.

[00:13:42]Nem, de ezzel szembe kell néznünk.

[00:13:42]Tehát ö nem változott, nem cserélődött le a lakosság.

[00:13:46]Tehát itt ezzel szembe kell nézni, hogy hogy mi okozta ezt a vakfoltot, mi okozta azt, hogy ennyiszer leszavazott a lakosság kétharmaddal egy olyan rendszerre, amelyik egyébként a kezdetektől voltaképpen eszköznek tekintette a korrupciót, ugye emlékszünk a lánciféle mondatra, tehát hogy ez maga a politika, ez nem korrupció, ami amit értünk, hogy akar egy feltőkésített nemzeti búzsoáziát, csak hogy ennek az eszközrendszeret szinte felvállaltan, azért mégis csak a korrupció volt.

[00:14:19]És erre azért a lakosság újra és újra azt mondta, hogy hogy ha nem is tetszik neki, de alapvetően nem ez alapján fog dönteni.

[00:14:28]Ö és ezeket a tanulságokat le kell levonnunk.

[00:14:33]Tehát nekem az a fontos ebből, hogy megtanuljuk, hogy miért is alakult ki egy ilyen rendszer, miért is tartottuk fönn ilyen sokáig, miért söp söpört el a lakosság ilyen hirtelen ilyen erővel.

[00:14:45]Tehát ezt meg kellene értenünk, hogy mi történt velünk az elmúlt 16 évben, és hogy ennek a korrupciós lába, hogy az hogyan játszott szerepet a a rendszer fenntartásában.

[00:14:57]Még egy gondolat egyébként ehhez, hogy többfajta korrupció van.

[00:15:02]Van az a típusú, amit amit azért korábban tapasztaltunk, hogy hát szereplők szeretnének jobban élni, lopnak, vesznek belőle házat, mit tudom én, jaktot, akármit.

[00:15:12]És van ez a fajta rendszer fenntartó korrupció, ami viszont mégis csak arról szólt, hogy a hatalom újratermelésébe állította be a korrupciós vagyonok egy részét.

[00:15:31]Tehát, hogy ez egy ilyen reprodukciós ö ö korrupció volt, és innentől fogva eleve másképp kell kezelni.

[00:15:37]Van vannak egyébként rendszerszintű korrupciós elemek, amikre velünk vannak 90 óta.

[00:15:44]Tehát az, hogy a pártfinanszírozás gyakorlatilag megoldatlan volt az elmúlt 36 évben, az kódolta a rendszerbe a korrupciót.

[00:15:50]Ugye az hogy működött, az egy nagyon világos és egyszerű rendszer volt.

[00:15:55]Bizonyos ö állami megbízásokból vissza kellett osztani a párt részére.

[00:16:02]Tehát nagyjából és abból fizették a kampányokat, abból fizették a a párt fennmaradását, mert maga az állami dotáció az egyet egyszerűen kevés volt ehhez.

[00:16:12]Most nyilván ha ez egy ilyen kódolt korrupció működik, annak vannak oldalvágása és egy része a pénznek mindig magánzsebekbe megy satöbbi.

[00:16:19]Tehát ennek megvan megvan a megvannak a vadhajtásai, de hogy ez a kódolt korrupció ebből ebből származik a 7030-as felosztás is.

[00:16:28]Tehát ez velünk volt nagyon régóta.

[00:16:31]Ezt is gyakorlatilag legitimálta a társadalom, mert mi itt mondunk, azt mondjuk, hogy kevesebb pénzt a politikusoknak, kevesebb pénzt a pártoknak.

[00:16:39]De hát a társadalom nem vette azt figyelembe soha eddig, hogy ha nem adunk elég pénzt, azzal rákényszerítjük őket, hogy a modernkori kampányok hatalmas tőkeigényét azt azt korrupcióval teremtsék meg.

[00:16:54]Oda kell adni.

[00:16:54]Ilyen szempontból egyébként Magyar Péter is rossz trekken van, mert azért megpendítette a kampányba, azóta nem nagyon hallottam, hogy például a pártfinanszírozást egyáltalán nem kellene, ne tartsák el az emberek a pártokat, de ez nyilvánvalóan mikroadományokból nem fog működni.

[00:17:09]Ez meginkódolna egy korrupciót és és a vállalkozói fél szféra state capture lehetőségeit.

[00:17:16]Tehát ezeket el kell felejteni.

[00:17:19]Bizony annyi pénzt kell adni, amennyi egy modernkori kampányhoz kell minden pártnak.

[00:17:23]nyilván arányosan ezt nagyon ki kell dolgozni, hogy legalább ez a kódolt korrupció ez ne legyen.

[00:17:31]És ehhez jött hozzá az a szintű ilyen reprodukciós korrupció, amit már a Fidesz vezetett be.

[00:17:36]Ezt viszont meg kell értenünk.

[00:17:38]Ilyen nem nagyon szokott lenni demokratikus környezet.

[00:17:47]Úgy fogalmaztam el, hogy hogy 16 évnyi vakfolt, hogy meg kell értenünk, hogy miért alakulhatott ki ez a vakfolt az embereknél, hogy 16 éven keresztül hagyták, hogy ez történjen.

[00:18:00]Erre neked van bánaszod?

[00:18:02]Csak Igen.

[00:18:02]Csak ehhez még hozzátennék még egy érdekességet, hogy hogyan is volt ez?

[00:18:05]Tehát, hogy mi volt ennek a szimptomája?

[00:18:07]Hát hányszor hangzott elemzőktől az, hogy korrupcióval nem lehet kampányt nyerni.

[00:18:12]Igen.

[00:18:14]Hát hányszor hányszor hallottuk ezt és aztán láttuk, hogy mégis csak lehet, csak megfelelő körülmények és megfelelő társadalmi elutasítottság kell hozzá.

[00:18:20]De hogy hogy végülis ez miért kellett 16 év, hogy megérjen ez az elutasítottság?

[00:18:28]Ez a kérdés és ezt kell feltenni.

[00:18:28]Ennek nekem nincs kész válaszom egyébként, mert ezt folyamatosan fel kell dolgozni, fel kell tárni.

[00:18:34]Még annak is az elején vagyunk, hogy egyáltalán a működési mechanizmusát nem a korrupciónak, hanem magának a nervnek, hogy hogyan is működött, mi működtette így, mi vitte ebbe az irányba.

[00:18:46]Ezt is meg kell értenünk, hogy végül is mi volt ez a rendszer.

[00:18:48]Tehát ennek a feltárásabb a feldolgozásában benne vagyunk, és egyébként sokkal nehezebb egy működőrendszert belülről megítélni működés közben, mint utólag.

[00:18:57]Tehát ilyen szempontból végigéltük, oké, jegyzeteltünk, minden fel lett jegyezve, de azért a feldolgozási munka akkor van, amikor láttuk, hogy hogyan ért véget.

[00:19:08]Nagyon érdekes vége volt, tehát teljes elsöprés és jelenleg most éppen a lebontása zajlik.

[00:19:17]Ö, és innentől fogva lesz kicsit egyszerűbb ö megítélni, földolgozni, megfelelő magyarázatokat, megfelelő kereteket, megfelelő narratívák mentén összerakni, hogy hogy megértsük és megértsék az emberek, hogy mi mi is történt itt.

[00:19:35]Sokkal egyszerűbb így utólag, mint amikor benne vagyunk és mozgásban van.

[00:19:42]Azt szokták mondani, hogy a mi lett volna, ha a típusú kérdéseknek nem sok értelme van, de mégis azért feltennék egy ilyet, hogy nyilvánvalóan Magyar Péter kellett mindehhez, teljesen egyértelmű.

[00:19:51]De szerinted, hogyha a nerben van némi visszafogottság, tehát ha nem tolják túl ennyire, hogyha nem tolják az emberek arcába a Lamborghinit-t, a luxusjaktot, a mit tudom én milyen villákat?

[00:20:09]Ha van némi önmérséklet és nem ennyire magamutogatóak, akkor tarthatott volna még ez a rendszer tovább?

[00:20:19]Jó a kérdés nagyon.

[00:20:22]Most azon gondolkozom, hogy honnan közelítsek.

[00:20:26]Jó.

[00:20:26]Mi azért írtunk egy könyvet arról, hogy a domináns pártrendszerek hogyan alakulnak ki és miért.

[00:20:31]És egyébként a magyar történben hogyan következik ez.

[00:20:36]A az a címe, hogy az uralkodó párt.

[00:20:38]Aztán megírtuk ennek a pandanját, hogy az ellenzékek mire mennek egy ilyen rendszerben, az pedig a kormányzásra várva.

[00:20:44]Egyébként az index azt írta erről a kötetről, hogy hogy előre megmondtuk még Magyar Péter megjelenése előtt, hogy bukni fog a rendszer, ami így ebben a formában nem igaz.

[00:20:56]Mi azt írtuk meg, nemzetközi példák és az azokra alapozott elméletek alapján, illetve a magyar történelem hasonló folyamatait vizsgálva, azt írtük meg, hogy a rendszer tulajdonképpen megérett a bukásra.

[00:21:08]Ugye vannak bizonyos indikátorok, hogy hogy mikor bukik meg egy domináns pártrendszer, tehát mikor bukik meg a domináns párt.

[00:21:16]És ezekből az indikátorokból gyakorlatilags hiszem hat volt, ezt Heppel állította föl.

[00:21:24]Hát azért ötöt kipipált, mire Magyar Péter megjelent.

[00:21:27]Tehát Magyar Péter jókor volt jó helyen.

[00:21:30]Ez fontos a politikában.

[00:21:32]De de alapvetően addigra a rendszer elérte a teljesítőképességét.

[00:21:38]Tehát nem már nem tudta működtetni a saját alrendszereit.

[00:21:41]És ez ezzel egyre inkább ö tehát a kontraszelekció, a korrupció és sok egyéb más, ami a rendszer egyik velejárója volt, az elért arra a szintre, ahol már az arrendszerek nem működtek, egészségügy, oktatás és ezzel egyre inkább szembesültek az emberek, és a gazdaság a legfontosabb ebből a szempontból.

[00:21:59]Tehát az, hogy a gazdaságot nem tudta bemozdítanim ez a rendszer egész egyszerűen azért, mert alkalmatlan emberek ültek az a a azokon a helyeken, ahol ahol döntő fontosságú döntéseket kellett meghozni, az azért mindenképpen megbillentette volna a rendszert.

[00:22:17]Nyilván ehhez kell egy egységesülő ellenzék, egy töredetett ellenzék hasonló eredményre jutott volna.

[00:22:23]És kellett az is, hogy hogy ez a meghosszabbítjuk Bicskénél, amit te mondtál.

[00:22:28]Tehát azt azt kell mondanom, hogy nehéz válaszolni a a kérdésedre, mert nem próbáltuk ki, hogy milyen az, amikor kicsit konszolidáltabban halad egy ilyen rendszer.

[00:22:38]De kérdés, hogy hogy képes lett volna-e rá, tehát hogy a rendszer logikájából nem az következik-e, hogy mindig emeljük a tét és mindent meghosszabbítunk bicskéig.

[00:22:48]Ugye ezt meg fogjuk látni a miniszterelnök kicsiben, mert mert az a az, hogy ő tud-e váltani, tud-e úgy váltani, mint mondjuk a 90-es évek közepén, tud-e úgy váltani, mint a 2000-es évek elején?

[00:23:03]Tehát tud-e máschre kerülni, vagy vagy ő is megy tovább, az ő saját politikusi karakterét is meghosszabbítja bicskéig.

[00:23:12]Egyelőre azért az látszik, hogy hogy ebben ebben van, tehát ezen a trekken van, de meglátjuk, hogy le tud-e jönni.

[00:23:19]Orbán Viktornál láttunk irányváltást, nagyon erőteljes irányváltást választó impulzusra reagálva kétszer is az elmúlt 36 évben.

[00:23:29]Ühüm.

[00:23:29]Meglátjuk, hogy most látunk-e, de ebből is kicsibben megmutatkozik az, hogy ha Orbán Viktor nem tud másképp működni most már, akkor az a rendszer sem nagyon tudott volna másképp működni, tekintve, hogy a két szereplő nagyon nehezen elválasztható.

[00:23:45]Mondtál egy fél mondatot, hogy szemmel láthatóan Magyar Péter nem tud lejönni erről a trekről.

[00:23:49]Tehát ez a gondolom te itt arra gondoltál, hogy ez a túlszereplés a le kell jönnie erről.

[00:23:55]Biztosak vagyunk ebben.

[00:23:58]Azért kenezem, mert mert a legtöbb elemző egyébként azt mondja, hogy igen.

[00:24:03]De ezt mivel kapcsán mondtam a a hogy a túl eltolni bicykéig, vagy lehet, hogy félreértettem akkor amit mondtál.

[00:24:10]Akkor persze az Orbán az egyértelmű csak utána áttért Magyar Péterre akkor az elszólás volt.

[00:24:15]Akkor az elszólás volt.

[00:24:15]Jó, akkor jó és akkor jó, hogy szóba került, hogy hogy tisztázzuk.

[00:24:19]De akkor egyébként akkor is megkérdezem mert én így értettem, hogy azt mondtad.

[00:24:25]Szóval ha már itt tartunk Magyar Péter kommunikációja, nem eddig Orbánról beszéltem.

[00:24:29]Igen, igen, akkor ez egy elszólás volt.

[00:24:31]Jó, jó, rendben.

[00:24:32]Jó, Magyar Péter kommunikációját illetően is felmerülnek nagyon erőteljes kérdések, ugye, hogy bírja ezt, ugye, de ez a kampány során is fölmerült, hogy meddig bírja tolni ezt, és hogy ez meddig hatékony.

[00:24:45]Nyilván addig fogja egyébként tolni, amíg hatékony, és aztán nála is fölmerül ez.

[00:24:50]De hát, hogy ezért mondtam, hogy mondjam a fraldi elszólás volt.

[00:24:54]Nálam is felmerül, de ez, hogy tud-e másképp működni.

[00:24:56]Na most alapvetően az a az a kérdés, hogy a tankönyvi válaszom erre az lenne, hogy hogy neki visszább kellene jönnie és engedni, hogy a stábja, tehát mondjuk a kormánytagok és azok a fontos szereplők a saját ügyeiket maguk is tudják vinni.

[00:25:17]De egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ez ez a default válasz, ez egyébként most is érvényese.

[00:25:22]Ühüm.

[00:25:24]Ugye hihetetlenül erős immerzív kampányt vitt, tehát egy nagyon erős élményalapú politizálást.

[00:25:30]Azokat tudja előrébb engedni a kommunikációban, akik tudják hozni ezt a típusú élménybolitizálást.

[00:25:39]És erre igazából rajtak kívül egy példát látunk.

[00:25:41]tulajdonképpen Vitézi Dávid az, aki még hasonlóképpen tud influencer politikusként működni.

[00:25:47]Igen.

[00:25:47]Tehát a Vitézi ezt tudja hozni.

[00:25:50]Meglátjuk, hogy hogy melyik szereplő hogyan tudja még ö hogyan tudja bele belehelyezkedni ebbe a szerepe.

[00:25:56]De Magyar Péternek van egy tapasztalati ö m szempontja ezen a téren.

[00:26:04]Tehát ő mindenkit addig enged, amíg amíg nem hibázik nagyot.

[00:26:10]Ühümát azt ha nem a kampányb nem ő beszél akormémákat okoznak és hetekig kell kijavítgatni egy-egy elszólást, egy-egy rossz kommunikációs húzást.

[00:26:23]Tehát itt egyrészt van az, hogy ő ő eleve tehát az, hogy elfárad-e, akkor erre reagáljunk meg az ő karakterére.

[00:26:31]Tehát azért itt azt látjuk, hogy ő ebben érzi jól magát.

[00:26:36]Tehát, hogy neki ez az elem, ez a lételeme ott lenni.

[00:26:38]Hát Pakson gyakorlatilag egy ilyen ismeretteljesztő filmeket forgatott le.

[00:26:46]Látszik, hogy élvezi, látszik, hogy tanul, látszik, hogy hogy ez ez neki a lételeme.

[00:26:52]És ugye átélhetővé tette az emberek számára.

[00:26:54]Igen.

[00:26:54]Tehát, hogy nagyon sok volt a tartalom, tehát azt azt azt, aki el tudja fogyasztani ezt mindezt, annak de ezzel együtt is ezt jól csinálja.

[00:27:05]Tehát fönntartja azt a fajta bevon bevonást, azt a fajta immenzív ö metodikát, amit a kampányban vitt.

[00:27:13]És ezt még egyelőre az emberek úgy látom, hogy díjazzák.

[00:27:17]Most az a 2%-os lemos azt gondolom, hogy hogy nem cáfolja ezt, de valóban van egy van egy olyan ellentmondás ebbe az egészbe középtávon már, hogy végül is ő mégis csak egy rendszert épít a saját missziója vagy identifikációja szerint.

[00:27:40]Ha viszont rendszert épít, akkor egy ponton azért el kell gondolkodnia azon, hogy hogy a rendszernek nélküle is működnie kell.

[00:27:47]És ebben az esetben kicsit el kell távolítania magát.

[00:27:49]Ugye ez a vállalati hogy mondjam stratégiákban is egy nagyon érdekes kérdés, a politikában is egy nagyon érdekes kérdés, hogy képes vagy-e olyan struktúrát kiépíteni, amit ha magadat kiveszed, akkor tovább tud működni és tovább megy.

[00:28:13]Egy ponton azért ezen el kell gondolkozni.

[00:28:15]Ha valóban rendszert bont és rendszert épít, akkor pláne, hogy egyébként nyolc évben maximálta a saját mandátumát is, akkor egy idután ki kell alakítania azt azt a a működésmódot, ahol a többiek is szerephez jutnak, ahol a többiek is rendszerépítő elemként, rendszerformálóként jelennek meg a társadalom számára, különben az ő kiesésével a a rendszer is bukik.

[00:28:42]Tehát ha nem akarja ugyanazt leképezni, amit Orbán Viktor előtte, akkor akkor ezen el kell gondolkodni, hogy úgy olyan struktúrákat, olyan intézményeket, önálló, önjáró személyeket, tekintéllyel rendelkező személyeket olyan informális intézményeket kell meghonosítani, amik nélküle is működnek.

[00:29:09]Ez egy ponton dilemma lesz.

[00:29:09]Egyelőre még flowban van, egyelőre még harcban van, egyelőre még rendszerlebontás van, egyelőre még ezt ezt simán honorálják neki a választók, de a saját szempontjából, ha ő tényleg rendszert akar váltani ilyen szempontból, akkor ezen ez a dilemma ez fölmerül, hogy azt annak nélküle is működnie kell.

[00:29:32]Mit mutat számodra az, hogy a propagandisták például ráugrottak arra, hogy vasárnap fél napon keresztül nem posztolt.

[00:29:41]És akkor már erről erről jöttek a a cikkek, hogy na na tessék, hogy és akkor kifigurázták a helyzetet, hogy biztos elfáradt meg jaj annyira hiányzik nekünk, hogy azt se tudjuk, hogy most hogy fogyasszuk el az ebédünket, mert mert annyira hiányzik.

[00:29:52]ez ebből a működésmódból adódik, ami ami most még megy, tehát hogy hogy és ezt szerintem a végtelenségig tudja csinálni.

[00:30:01]Tehát mivel megbeszéltük, hogy ez a lényéből fakad ez a fajta politikaformálás, hogy ott van, jelen van, előadja, ő az ő az információ forrása.

[00:30:11]Hát egyébként a sikerének is ez a ez a lényege, hogy nem várta meg, amíg újságírók értelmezik és a a nép elé teszik az ő gondolatait, a céljait, a magát a karakterét, hanem ő maga az információ forrás, az értelmező közvetlenül nézik rengetegen.

[00:30:30]100zrek, százezrek.

[00:30:30]Tehát innentől fogva neki ez felelősség is.

[00:30:35]Ezt ráadásul nem lehet csak úgy úgy elengedni egyik pillanatról a másikra, mert amíg ez működik, addig addig a támogatottságot biztosítja.

[00:30:45]Tehát azért mondom, hogy ez nem most jön el ez a dilemma, ami van, de ezt már szerintem most fejben kell tartani, hogy egy ponton önjáróvá kell tenni azt a rendszert, amit épít.

[00:30:56]illetve még amit itt mondtál, hogy hogy ez ő kommunikációs csatornája tulajdonképpen a Facebook és körülbelül nagyjából azt gondolom, hogy ő úgy van vele, hogy a többi nem is érdekli annyira, mert neki ez pont elég az is használja.

[00:31:10]Ja, nem úgy a hagyományos média, hagyományos médiát sokkal kevésbéigen.

[00:31:15]Nincs-e meg ennek a kockázata még az ő maga számára is?

[00:31:18]Ugye ez azt jelenti, hogy mivel ő a hírforrás, ő a hírnek a közdője, ezért nincs ott mellette a a korrekció, nincs ott mellette a a kritikai attitűd, mert ugye a ha a hagyományos médiában szerepelne úgy, ahogy az elmúlt évtizedekben volt, akkor akkor azért jobban ott lenne a a kontroll.

[00:31:37]Így viszont önmaga felett nincsen kontroll.

[00:31:43]Hát igen, de most ez egy kérdés, hogyha a kapuök ket bevonjuk ebbe a képletbe, az több kockázat vagy kevesebb.

[00:31:50]Ugye ez egy dilemma ilyen szempontból még lehet, hogy a a kisebb kockázatot választja.

[00:31:59]De értem a kérdésedet, és ez valóban egy kockázat.

[00:32:01]az önmérséklet kérdése meg az önkorlátozás kérdése az ami itt meg meg hogy ő végiggondolja el-e.

[00:32:06]Tehát megfelelő nagyon sok esetben azt érezzük egyébként, hogy ösztönösen reagál dolgokra ami baj, mert azért láttuk ennek a kisüléseinek a következményét.

[00:32:18]A köztársasági elnöki púparlé az pont ebből adódott.

[00:32:23]Ez lehetett volna ez sokkal simább ügy is egyébként.

[00:32:24]Tehát azt gondolom, hogy ezt, hogyha ezt a fajta közvetlen kommunikációt akarja fönntartani, akkor is be lehet belső kapuőröket építeni.

[00:32:34]Tehát a saját környezetében kellenek olyan szereplők, akikben megbízik, és akik akik végül a Facebooknál megnyomják a közlésgombot, még tehát sose ő nyomja meg.

[00:32:45]Ez e ezt ha be tudná iktatni, de szerintem egyelőre nem tudja, de az első nagyobb pofonnál ezt ezt kénytelen lesz beiktatni, mert eg stáb erre való.

[00:32:55]Tehát a a nem tudom, hogy milyen stáb volt mellette a választások során.

[00:33:00]Ott ott is azért azt tűnt ki, hogy ő azért tudott ilyen értelemben felemelkedni, mert jók a politikai ösztönei, és lehet, hogy jó jók voltak a körülötte lévő emberek, jó tanácsokat adtak.

[00:33:13]Ezt nem tudjuk.

[00:33:13]Erről nagyon keveset tudunk, hogy egyébként milyen spin doktorok voltak mögötte, mellette de nagyon úgy tűnik, hogy a nagyon nagy stáb nem volt.

[00:33:22]Ö és aki volt, az meg jót, valószínűleg jó tanácsokat adott, vagy jókat fogadott meg, mert mert ez a kampány elég sikeres lett.

[00:33:32]Meglehetősen.

[00:33:32]Tehát valószínűleg ösztönösen is jó döntéseket hozott, de itt már ugye stratégiai kérdésekről kell nagyon összetett kérdésekben dönteni.

[00:33:43]Ez maga a kormányzás, és ezen felül arról is dönteni, hogy hogyan tállalom mindezt.

[00:33:51]Ehhez más stratégia kell, ehhez más stáb kell.

[00:33:53]Nyilván van már mellette stáb, de ehhez egy olyan közvetlenül mellette mozgó stáb is kell, amelyik bizonyos szintű korlátot jelent, tehát a kapuér szerepét ilyen értelemben belülről a stábon belülről megoldja.

[00:34:09]Ühüm.

[00:34:09]Mondtad, hogy innentől kezdve ugye stratégiai döntéseket kell hozni.

[00:34:12]Ehhez képest amivel most így nagyjából zárnánk a beszélgetésünket, az az pont két szimbolikus történet.

[00:34:18]A hétfői parlamenti ülésen kettő fontos napirendi pont van.

[00:34:23]Az egyik Magyar Péter fizetésének további csökkentése, ami egyébként engem meglepett, amikor láttam, hiszen egyszer már volt egy jelentős csökkentés.

[00:34:31]Ugye elméletileg kereshetett volna 7,8 millió Ft-ot, azt lecsekkentette 3,8-ra és most ezzel az újabb csökkentéssel, ezzel pedig már 2,s5 millió Ft.

[00:34:41]Hogy mi szükség volt még erre?

[00:34:44]illetve a másik is egy szimbolikus ügy, a a vármegyék megyék, tehát hogy megszüntetik a vármegyéket, megszüntetik a a főispánokat.

[00:34:51]Tehát most pont épp két ilyen szimbolikus kérdés kerül a parlamenté.

[00:34:56]Fontosak-e ezek?

[00:35:00]Ö hát szimbolikus térben mindenképpen fontosak.

[00:35:02]A kezdjük akkor az elsővel, mert az az egyszerű dolog.

[00:35:04]Én ezt demagógiának tartom.

[00:35:06]Én szerintem a politikusokat meg kell, de hát erre már az előbb kitértem, a pártokat is meg kell fizetni, és a politikusokat is meg kell fizetni, ha ezt nem tesszük magunkkal szúrunk ki.

[00:35:15]Ennyi.

[00:35:15]A demokrácia nem egy olcsó műfaj, finanszírozni kell.

[00:35:21]Mindenfajta spórolás ezen a téren az visszaüt.

[00:35:24]Jó, a Istán vármegye kérdés az egy fontos szimbolikus kérdés, méghozzá van, méghozzá azért, mert van neki egy ilyen egy ilyen republikánus esztétikája.

[00:35:40]Tehát, hogy itt a monarchia szókészletét suttba dobjuk, ilyen értelemben azt a a NER szókészletét vel leszámolunk, regiszterével leszámolunk és hozzuk a remélhetőleg a köztársaság fogalom készletét.

[00:35:58]Ühüm.

[00:36:00]Ez fontos és egyébként ez elvezet egy nagyon érdekes kérdésre.

[00:36:02]Én nagyon kíváncsi leszek, hugye elkezdődik majd az alkotmányozás.

[00:36:05]Ott majd dönteni kell az alkotmány, most a preambulumot lesz számítva az alkotmány első soráról, hogy milyen magyarország neve, ugye?

[00:36:13]Tehát itt magyar köztársaság vagy Magyarország marad.

[00:36:18]Ez is olyan szimbolikus kérdés, amiben mindenki össze fog ugrani mindenkivel.

[00:36:22]Van értelme róla, gyönyörű viták lesznek egyébként.

[00:36:25]A mindennapi életünkre semmilyen hatással nem lesz, de le kell folytatni őket.

[00:36:31]De jó, hogy bedobtad.

[00:36:31]Nekem nem jutott még eszembe, de te el tudod képzelni?

[00:36:35]Valószínűleg azért nem jutott eszembe, mert számomra teljesen egyértelmű volt, és lehet, hogy közben meg nem az.

[00:36:38]Szóval te el tudod képzelni, hogy megtartanák a Magyarországot?

[00:36:42]Tehát ugye a NER csinált a Magyar Köztársaságban Magyarországot.

[00:36:46]Szerinted így hagynák?

[00:36:48]Igen, mert a a viszont a a hogy mondjam, a a köznyelvben meg Magyarországról beszélünk.

[00:36:54]Nagyon ritkán mondjuk azt, hogy magyar köztársaság.

[00:36:56]Akkor mondjuk, ha fellengzősek akarunk, vagy himnikusok, vagy egy kicsit költőek akarunk lenni, akkor mondjuk úgy, hogy magyar köztársaság.

[00:37:03]Egyébként meg a köznyelvben a Magyarország az, ami ami erősebb.

[00:37:08]Tehát ha Magyarországról beszélünk, akkor Magyarországnak hívjuk.

[00:37:13]És éppen ezért lesznek érvek, lesznek komoly érvek, hagyományokra alapozó érvek ez is, ezek is, amik emellett fognak szólni, és valóban van egy szimbolikus ellentartás.

[00:37:22]a magyar köztársaság ilyen értelemben való visszaállítása kapcsán ezek fognak ütközni.

[00:37:29]Nagyon érdekes üt lesz.

[00:37:31]Érdekes, mert hogy ott, amikor a a köztársaság formáját is elveszítette az ország, az valahogy akkor hát még nyilván a hagyományos ellenzék által ettől még az államforma köztársaság, csak az annak van egy van egy kérdés a a a tekintetben, hogy ez legyen benne a nevében vagy ne.

[00:37:46]És itt megjelent egyébként a Fidesz oldaláról, és itt egyért van mellett, hogy te nem tudod elképzelni, ugye, hogy volt azért itt egy ilyen birodalmi nosztalgia, és erre volt erőteljes ö politika alap, szimbolikus politika alapozva.

[00:38:08]Tehát a birodalmi nosztalgia az egy olyan tényező, ami Magyarországon is játszik.

[00:38:14]Nagyon érdekes.

[00:38:14]Nem csak nem csak a briteknél, nem csak az oroszoknál, hanem nálunk is játszik.

[00:38:22]Lehet rá politikát alapozni, még ha nem is kimondva, de ilyen kimondatlanul nyelvpolitikai eszközökkel, azzal, hogy merjünk nagyok lenni, ugye?

[00:38:29]Tehát Orbán Viktor mellettér nagyon sokszor vt az, hogy nagyobb a jelentőség, mint az ország mérete, tehát a birodalmi nosz abban, ahogyan a a Nyugatbalkánon és egyáltalán itt a Kárpátmedence országaival kialakítottuk a viszonyrendszerünket, abban is egy birodalmi nosztalgia játszott szerepet beleszóltunk, belejátszottunk, maináltunk, tehát befolyásoltuk az ottani pártletet is.

[00:38:55]Tehát ilyen értelemben nagyon erősen visszaköszön ez a nosztalgia, és ez ez jelenik meg ezekben az elnevezésekben is.

[00:39:06]Én szerintem könnyen lehet, hogy le fognak számolni a az alkotmányban is ezzel, de ennek első és nagyon erősen szimbolikus lépése az, hogy a vármegyék és az ispánok ilyen értelemben eltűnnek.

[00:39:21]Na, meglátjuk majd, hogy mi lesz az új alkotmányunkban, alaptörvényünkben.

[00:39:25]Nagyon szépen köszönöm, hogy a vendégünk volt el és elemeztél.

[00:39:29]Köszönöm.

[00:39:31]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet, és hogyha tehetik, márpedig benne tehetnék, akkor keressék adásainkat és nézzék a Klick TV YouTube csatornáját.

[00:39:40]Köszönöm, hogy figyelnek ránk.

[00:39:40]Minden jót, viszlát.

[00:39:41]Ja.