KlikkTV 32:13

ORBÁN VISSZATÉRT – az orosz KÉMEK mentek

oroszországdiplomáciakémkedéspakspropagandaközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
ORBÁN VISSZATÉRT – az orosz KÉMEK mentek
tl;dr
  • A KlikkTV Fordulópont vendégei Török Gábor, Kukorelli István és Lattmann Tamás; a hét vezérhíre a 10 orosz diplomata kiutasítása.
  • Orosz válaszként reflexszerű tükörreakció várható, gázcsap-elzárás is felmerült; Lattmann szerint Oroszországnak nem éri meg kockáztatni a magyar kapcsolatot.
  • A lépés üzenete: Magyarország nem lesz tovább az orosz kémkedés „fejállomása” — ez a „vissza Európába” fordulat cezúrája, késve, de elkerülhetetlen.
  • Paks 2: valós megvalósulása aligha lesz, de Oroszország egyetlen nukleáris referencia-projektje az EU-ban; kétoldalú kiszolgáltatottság, titkos szerződések, a diverzifikáció lenne az alternatíva.
  • A háborús hírek eltűntek a magyar médiából: korábban háborús propaganda dominált, ami az ellenzéket bénította; a független szerkesztőségek is kerülték a témát.
  • Kukorelli: a 16 év feldolgozása a jövő építése; a kormányzat „bátortalanságát”, az ukránellenességet, a kukorica-érdekeket, Kárpátalját és a V4 kérdését is kritizálja.

„Ukrajna nem az ellenségünk.” – Kukorelli István

  • A külügy 900 diplomata útlevelet vont vissza (Habonyé, Balogé is): státuszszimbólum volt, gyakorlati értelme nincs; a Szájer-ügy tanulsága, hogy mentességet nem ad.
  • Az útlevelezés a „félfeudális rendszer” jelképe — a hűségesek jutalmazása; Ungár Péter szavaival ez „a feudalizmus felszámolása”.
  • Következő adás: korrupciós ügyek összefoglalása, köztük a Szuverenitásvédelmi Hivatal VIP-kártyás, drága éttermi jelenléte.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A beszélgetés kerete

A KlikkTV Fordulópont című műsorában a műsorvezető három vendéggel tekinti át a hét fontosabb eseményeit: Török Gáborral, a Republikon Intézet kuratóriumi elnökével, Kukorelli István jogásszal és Lattmann Tamás nemzetközi jogásszal (a nevek az átirat ASR-torzulásai miatt részben rekonstruáltak – lásd a záró blokkot). Az adás vezérhíre, hogy Magyarország 10 orosz diplomatát utasított ki az országból. A budapesti orosz nagykövetség erre egyelőre formális választ adott:

„Példátlan ez a rendkívüli módon barátságtalan lépés, ami indokolatlan eszkalációhoz vezet, és méltó válasz fog érkezni rá." – a budapesti orosz nagykövetség közleménye, amelyet a műsorvezető idézett *

A műsorvezető felvázolta a vélemények szélső pontjait: Magyar Péter miniszterelnök úgynevezett tükörreakcióra számít – mi 10 diplomatát küldtünk ki, az oroszok is annyit fognak, tehát viszonylag egyszerűen megoldódó helyzet. Ezzel szemben Cseresznyés Ferenc és Kis-Benedek József biztonságpolitikai szakértők szerint akár a gázcsapok elzárása is elképzelhető. A vendégek e két forgatókönyv között helyezik el a várható orosz reakciót.

Mennyire fenyegető az orosz válaszlépés?

Lattmann Tamás szerint Oroszországnak nem éri meg elveszítenie Magyarországot, mert ez az egyik legfontosabb maradék gazdasági kapcsolata az Európai Unióban. Ugyanakkor felhívta a figyelmet arra, hogy jövő évtől úgyis hatályba lép az uniós jogszabály, amely alapján az energiahordozó-import Oroszországból lehetetlen lesz. Ezért elképzelhető, hogy az orosz stratégiai gondolkodásban „meglépnek" egy lépést, mert:

„Így úgy is elbukjuk ezt a piacot, akkor legalább bukjuk el úgy, hogy úgy tűnjön, mintha mi rúgtuk volna el." – Lattmann Tamás *

Szerinte a politikában mindig fontos az arcmutatás – „hogy milyen kemények vagyunk" –, és a magyar lépés is kifejezetten üzenetértékű volt. Hozzátette: ha lebuktatnak egy hírszerzőt, az általában nem így végződik – ilyenkor a személyt beépítik, beforgatják vagy hamis információkkal táplálják, és nagyon ritka, hogy lebukott ügynököket ennyire nyíltan, politikai üzenetkísérettel hazaküldjék. Reflexszerű tükörreakció várható, de a két ország közötti kapcsolatot Oroszországnak nem éri meg kockáztatnia.

Egy másik vendég vitatta, hogy a lépés „példátlan" lenne: az elmúlt négy évben az uniós országok majd mindegyikéből kiutasítottak orosz kémeket, „az csak velük nem volt ekkora nagy a barát". Ahogy fogalmazott:

„Az ne mondjuk, hogy példa nélküli üzenem az oroszoknak… csak tudod, amikor a baráttól kapod be." – az egyik elemző vendég *

Hangsúlyozta azt is: hogy kémek ülnek a követségeken, abban a nézőnek nem kellene meglepődnie, ez így szokott lenni.

A lépés valódi üzenete: nincs többé „kém-fejállomás"

A szakértői vélemény szerint a kiutasítás fő üzenete a magyar diplomácia irányváltása: „mi szakítunk azzal, ami itt történt, nem lesz kémközpont Magyarország". Az orosz nagykövetség az elmúlt években szabad terep volt – nyugodtan lehetett ott élni, mozogni, senki nem háborgatta őket; amikor időnként tüntetők jelentek meg a követségnél, „ezt akkor megoldotta Pintér Sándor, hogy ebből baj ne legyen". Ez a „jó terepség" most szűnik meg: az üzenet az, hogy Magyarország nem lesz tovább az orosz kémkedés „fejállomása" Európa vagy a NATO irányába.

Ehhez kapcsolódó példaként elhangzott, hogy a NATO az utóbbi időben két ülést tartott – egyet a magyarokkal, egyet a magyarok nélkül, „mert minden azonnal kiszivárgott". Szó esett Szijjártó Péter korábbi, külügyminiszteri tevékenységéről is: „Lavrovnak mindent felajánlott, amit csak lehetséges, talán saját magát is."

A lépést a „vissza Európába" fordulathoz tartozó cezúrának nevezték, amelyet egy kicsit későn húztak meg, de elkerülhetetlen volt:

„Fiúk, vége ennek a történetnek, hogy ti itt ugródeszkának használjátok ezt az országot." – az egyik elemző vendég *

Az oroszoknak ezzel szemben nincs igazi eszközük a kezükben. Elzárhatják a gázcsapot – „ez nekik nagyon rossz, nekünk is kellemetlen lenne" –, de úgy látszik, Európa meg tud léni az orosz energiahordozók nélkül is; „ez csak nekünk nem sikerült". Megjegyezték: Magyarország ebből a szempontból tranzitállomás, a kérdés Szlovákiát is érinti. Sőt, egyes vélemények szerint az orosz kemény lépés akár előnyös is lehetne, mert végre belekényszerítené Magyarországot az orosz energiahordozókról való leválásra – „ennek már rég meg kellett volna történnie, az Orbánék miatt nem történt meg". A „nincs tenger" ellenérvet azzal utasították el, hogy Ausztriának sincs tengere. Felmerült az is, hogy a gázcsap-elzárásnál globálisan nagyobb probléma a Hormuzi-szoros helyzete, és hogy Putyin a háborús pszichózisban keményebb, a tükörreakciónál nagyobb lépésre is rászánhatja magát – ezt ki is jelentették orosz részről.

Paks 2: megegyezés-lehetőség és kiszolgáltatottság

Egy vendég találgatásként felvetette: mivel a leválás az orosz energiáról úgyis meg kell történjen, az oroszok a Paks 2-t akarhatják megtartani, ezért a magyar kormánnyal olyan megállapozást köthetnek, hogy „kemények vagyunk, de nem annyira" – cserébe a Paks 2 megmarad. Kiemelte: a Paks 2 jelenleg úgy áll, hogy valóságban aligha lesz megvalósulása, ugyanakkor ez Oroszország egyetlen nukleáris referencia-projektje az Európai Unión belül, ami a beruházó cégeknek létfontosságú.

Egy másik beszélgető – hangsúlyozva, hogy nem atomenergia-ellenes – keményen kritizálta a projektet:

„Ha az a cél, hogy a magyar energiaellátás sok irányú legyen… akkor a Paks 2 a lehető legrosszabb projekt." – az egyik vendég *

Az érvelés: az erőmű kétoldalú kiszolgáltatottságot jelent, mert nemcsak onnan jön az üzemanyag, hanem oda is megy – az elhasznált fűtőelemek ma is visszakerülnek Oroszországba. „Ha az oroszok azt mondanák, hogy nem visszük el az elhasznált fűtőelemeket Paksról, akkor végünk lenne, nem tudnánk hova tenni ezeket." Rámutatott: a szerződések titkosak, nem tudni, milyen záradékok vannak bennük – például mibe kerül a kiszállás.

„Nem tudjuk, mi van azokban a szerződésekben… Ezeket mi nem látjuk. Hát nyilván a Tisza ma már látja… Nem is beszélnek erről." – az egyik vendég *

A Paks 2-ről állítólag annyi látszik, hogy a betonelemek állnak a helyszínen; eközben „Magyar Péter megmentette Paks egyet, ami még mindig működik". A beszélgető szerint az alternatívát a diverzifikáció jelentené: szélerőművek és olyan modern gázturbinák, amelyek havária-szituációban, gyorsan bekapcsolhatók. Összegzése:

„Nagyon rossz irányba ment a magyar energetikapolitika, mint annyi minden más. És ennek az újjáépítése elkerülhetetlen, és ennek ára lesz, méghozzá ezt az árat mi fogjuk megfizetni." – az egyik vendég *

Eltűnő háborús hírek – és a hallgatás a háború végéről

Több beszélgető is meglepődött azon, mennyire tűntek el a háborús hírek a magyar hírfolyamokból, és hogy senki nem beszél arról – pedig „elvileg nincs kizárva, hogy akár holnap vége lesz a háborúnak". Ha ez bekövetkezne, „totálisan" megváltozna a helyzet: Ukrajnával, Oroszországgal, Európával, Magyarország szempontjából is. Egy vendég cáfolatként hozzátette: „egyszer mindennek vége van", és egy béke mindenkinek jó lenne – „leginkább a szerencsétlen ukránoknak és azoknak az orosz katonáknak, akik ezrével hullanak ebbe a háborúba, egyébként teljesen fölöslegesen".

Ugyanakkor problémának nevezték, hogy „mintha a magyar politikai mezőről kisöpörték volna a külpolitikát": itt állunk Európa közepén, minden szempontból függünk attól, mi történik a világban, mégis úgy tűnik, mintha csak belpolitika létezne. Nem beszélünk a szomszédságról, a Közel-Keletről sem. Az Orbán-korszak ezt tovább erősítette, pedig Magyarország csak „regionális középhatalom", „borzasztóan ki vagyunk szolgáltatva".

Háborús hírek vagy háborús propaganda?

A műsorvezető szerint érdemes megállni egy pillanatra és összehasonlítani, hol volt az ország 4–5 hónapja és hol tart most: az elmúlt évek mindennapos háborúsogatása – a YouTube-ról „szembe jött a videó, ahol fejbe lövik a kislány apukáját" – helyett ma alig van háborús hír.

Egy vendég pontosította: a háborús propagandát senki nem hiányolja, hanem a háborús híreket. A magyar sajtóban az elmúlt években

„a háborús hírek helyét ténylegesen átvette a háborús propaganda." – az egyik vendég *

Elmagyarázta a médiapiac működési logikáját: az jelenik meg hírként, amit olcsón és gyorsan elő lehet állítani, és amelynél kicsi a lebukás esélye – a háborús hírekre ez pont nem igaz, hiszen egy tévesen elemzett videójáték-felvétel is botrány lehet. Ezért a független szerkesztőségek is kerülték a témát; ő maga – aki 20 évet töltött a honvédségnél – az elmúlt években szinte kizárólag az Európai Unióról kapott megszólalási kéréseket. Az Orbán-rendszernek a háborús „hírekre" azért volt szüksége, mert propaganda volt belőlük: „a legocsmányabb és a legmérgezőbb volt" a kormánypárti oldalon, az ellenzéket pedig egyszerűen megbénította. Végződésként a mindenki által emlékezetes Márki-Zay Péter – Gulyás Márton Partizán-beszélgetést említette: ebből „mindenki megtanulta, hogy ebbe az irányba nem megyünk, ezt a témát nem erősítjük – pedig nagyon fontos lenne erről többet beszélni".

„Ez nem rufizmus": múltfeldolgozás, kukorica, Kárpátalja, V4

A műsorvezető idézte Török Gábor korábbi megfogalmazását, amely szerint Ruff Bálintnak a kormányzatban az a legfontosabb politikai szerepe, hogy ne hagyja elfelejtődni az elmúlt 16 évet. Egyik vendég – jelezve, hogy egykori kollégája volt mind Török Gábornak, mind Ruff Bálintnak – nem értett vele egyet:

„Az, hogy ne felejtsük el, mi történt az elmúlt 16 évben velünk, annak azért van értelme, hogy ne következzen még egyszer ez. Ez a jövő építése. Ez nem a múlt." – Kukorelli István *

Szerinte Ruff Bálintnak miniszterelnök-helyettesként, a Miniszterelnökség vezetőjeként sok más dolga is van, például a Vagyon-visszaszerzési Hivatal politikai felügyelete. A háborús propaganda eltűnését egyáltalán nem bánja – „nem kell úgy mászkálnunk az utcán, hogy ki van ragasztva, hogy itt nem is ilyen bomba van" –, ám a jelenlegi kormányzatban szerinte

„Van egyfajta bátortalanság – most finoman fogalmaztam, gyávaságnak is mondhatnám." – Kukorelli István *

Ezeket a kérdéseket az asztalra kell tenni. Az egykori ellenzék hibája, hogy „kiengedte a kezéből" a háborús témát, nem vette fel a kesztyűt – ennek következménye, hogy a magyar társadalom indokolatlanul erős ukránellenességű. Beszélni kell például arról, hogy az ukrán kukorica kitiltása miatt Európában négyszer annyiért veszik meg a kukoricát, miközben a szomszédban negyedannyiért kapható; Magyarországnak két-három millió tonna takarmánykukoricára van szüksége. Közben a nagy termelőket – „a nagybirtokosokat, a Mészárosokat" – érdekli, hogy a nála olcsóbb ukrán kukorica ne jöhessen be: „itt vannak olyan érdekek, amelyeket keresztre kell végre szántani." Ehhez viszont őszinteség kell:

„Ukrajna nem az ellenségünk." – Kukorelli István *

Felhozta: Kárpátalján körülbelül 70–80 ezer magyar él, ebből mintegy 10 ezren járnak iskolába – a nyelvi jogok fontosak, de „ennél egy kicsit fontosabb, hogy az ukrán népnek megüzenjük: számítunk rájuk", miközben jelenleg épp emiatt akadályozzák Ukrajna EU-csatlakozását – „itt aránytalanságok vannak". Az elmúlt 16 év retorikája nemcsak ukrán-, hanem egész Európa- és Brüsszel-ellenes volt, a Lengyelországgal való kapcsolatot is ellenséges mederbe terelte; mindez az „egyedül vagyunk, minket mindenki bánt" attitűdre vezethető vissza.

A V4-ről szólva elmondta: a tegnapi, „végre újból működik a V4" kijelentést nem magyar, hanem a partnerek – Fico vagy Babiš – mondták, ami valójában komoly kritika Orbánnal szemben, csak nem így hangzik:

„Nem csak Leslie Mándoki, hanem a nagy barátok is azt gondolják, hogy lehet, hogy így kicsit könnyebb nélküle, Viktor." – Kukorelli István *

Tanulságként: „kell őszintén beszélni ezekről a dolgokról, nem lehet sunyogni, mert a sunyogásnak az a következménye, amit látunk."

900 visszavont diplomata útlevél

A hét másik híre: a külügy – Orbán Anita vezetésével – 900 diplomata útlevelet vont vissza, köztük Habony Árpádét és Balog Zoltánét (a hírben szereplő nevek egy része az átiratban torzult). A műsorvezető feltette a kérdést: lehet-e indokolt egy ekkora lélekszámú országban 900 diplomata útlevél? A vendégek válasza egyértelmű volt:

„A puszira osztogatott diplomata útleveleknek helyből nincs indokoltsága. De rosszabbat mondok: gyakorlati értelme sincsen." – az egyik vendég *

Az Orbán-időszakban a diplomata útlevél „státuszszimbólum" volt; gyakorlati haszna annyi, hogy a reptéren a fast trackre ingyen beengedik az embert, „mert egyébként 1600 forintot kéne érte fizetni". A résztvevők tisztázták egymás között, ki volt és ki nem birtokosa: az országgyűlési képviselőknek jár, sőt a családtagjaiknak is, ám a mandátum lejártakor rögtön vissza kell adni – „tudunk arról, hogy valaki nem adta le". Az egyik jelenlévő tréfásan megjegyezte: még cigarettát sem csempészett vele.

Egy volt képviselő elmesélte, mire jó valójában az irat: mivel akkori felesége Dél-Afrikában, a Világbanknál dolgozott, sokat utazott Afrikába, ahol a diplomata útlevél tényleg számított – vízumot váltott ki (ami hosszadalmas folyamat lett volna), előre engedte a sorokban, és elkerülte az egyébként kényes „baksisokkal" intézett repülőtéri ügyintézést. „Ők nagyon tisztelték ezeket az európai diplomata útleveleket" – bár hozzátette: ez a magánhasználat mind jogszértő volt a helyi jogszabályok szerint. Következtetése: a parlamenti képviselőknek sem adna diplomata útlevelet, csak a külügyi munkatársaknak és esetleg a minisztereknek, azoknak is csak szolgálati célra – ideális esetben az embernek két útlevele van, egy zöld, hivatali és egy normál.

A Szájer-tanmese: mire jó valójában a diplomata útlevél

A beszélgetés legélvezetesebb része a Szájer József-féle brüsszeli botrány felidézése volt, mint „látványosabb példa". A korábbi EP-képviselőt a koronavírus-járvány alatti melegbuliban fogták el, és „rögtön elkezdett óbégatni, hogy neki van diplomata útlevele". A belga rendőr reakciója:

„Tényleg? De cuki." – a belga rendőr válasza a történet szerint *

A vendégek kifejtették a jogi vonatkozásokat: a diplomata útlevél semmilyen diplomáciai mentességet nem ad senkinek, csak abban az országban ér valamit, ahol az ember diplomataként akkreditálva van. Szájernek Belgiumban semmilyen diplomáciai mentessége nem volt, „mert ő nem diplomata volt". Azt, hogy nem nézték át a táskáját, az EP-képviselői mentessége mentette meg: a rendőr kiírta az útlevélből a nevét, az adatbázisból megerősítették, hogy EP-képviselő, és ettől a pillanattól az európai parlamenti mentelmi jog lépett életbe. Ugyanakkor pont az lett a baj, hogy a neve bekerült a jegyzőkönyvbe – „ezért bukott le". A beszélgetők szerint az eset alapvetően a magyar rendszer „hanyagságát és lustaságát" mutatja: diplomata útlevelet „hozzávágtak mindenkihez, akinek valamiféle mentessége volt, ennek a legtöbb esetben jogszabályi alapja sem volt". Tanulság: „ez egy nagyon tanulságos történet mindenkinek, akit valaha megkínálnak egy diplomata útlevéllel – tudni kell, mire jó és mire nem jó."

Belföldön persze voltak praktikus előnyei: a közúti ellenőrzésnél a rendőr, meglátva az iratot, inkább elengedi az embert, „mert ez túl sok papírmunka". Valamint a repülőtéri kormányváró, a VIP-lóga, amely – a focimeccs tribünjéhez hasonlították – ügyletek színtere is volt: „ott tényleg el lehet dönteni… én most együtt kávéztam az X miniszterrel, megdumáltuk, hogy így lesz a dolog". Ugyanígy a közös magánrepülők: „egy repülőgépen, ami az enyém, és ott ül a miniszter is, sok mindent el lehet intézni, mert jó a légkör, jön a pezsgő… ez az úri világ, másképp tapad a haj."

„Félfeudális rendszer" – és a feudalizmus felszámolása

A vendégek szerint az útlevél-ügy „mindenben magában hordozza azt, amit az Orbán-rendszerről gondolunk":

„Ez a fajta félfeudális rendszer: nem grófságot osztogatunk, nemességet, mert azt nem tudunk, hanem a csókosoknak diplomata útlevelet, mert ezt tudunk." – az egyik vendég *

Szerintük „egyfajta jótékonyság" volt ez: nemcsak annak jelzése, hogy mit engedhetnek meg maguknak, hanem a hűségesek megjutalmazása. Fontosnak tartották, hogy az ügy most napfényre került és Orbán Anitaék egyértelműen kimondták: „ez tarthatatlan, és ez nem lesz így így tovább" – hiszen bár korábban is voltak indokolatlan diplomata útlevelek, „ilyen tömegben nem". Ehhez hasonló szimbolikus lépésként említették, hogy a vármegye- és ispán-címek használata is lekerült a napirendről. Mindezt Ungár Péter szavaival úgy jellemezték, hogy ez „nagyjából a feudalizmus felszámolása" – arra utalva, hogy Ungár szerint „ami itt történt, az sokkal több volt, mint korrupció: az feudalizmus volt".

A következő adás ígért témái

A műsor végén a műsorvezető beharangozta a következő adást, amely – saját bevallása szerint a legnehezebb feladat – a korrupciós ügyek összefoglalása lesz: hány tíz- és százmilliárd hova folyt el az elmúlt héten kiderült információk szerint, melyik hivatalokkal szemben merültek fel újabb gyanúsítások, illetve az a hír, hogy a Szuverenitásvédelmi Hivatal vezetői VIP-kártyát használtak, étteremből étterembe jártak, és állítólag „50 000 forintért ittak egy darab limonádét".

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • A vendégnevek az átiratban torzultan szerepelnek: „Hort Gábor" a kontextus alapján Török Gábor (a műsorvezető később név szerint is említi); „Kukorelli Edre Író" valószínűleg Kukorelli István jogászra utal; „Latman Tamás" valószínűleg Lattmann Tamás nemzetközi jogász. A beszédhangok pontos hozzárendelése egyes szakaszokban (pl. Paks-, kémközpont- és útleveles részek) a gyors váltakozás és a transzkript minősége miatt bizonytalan.
  • „Cserif Ferenc" biztonságpolitikai szakértő – feltehetően Cseresznyés Ferenc; „Kis Benedek József" – Kis-Benedek József.
  • A Szájer-történetben többször elhangzó „Isten Barma / Istenbar" kifejezés nem rekonstruálható (valószínűleg ironikus, torzult utalás a történet szereplőjére); a kapcsolódó mondatrészletek („elvitte őket a lakására… védőügyvédjek és ha lett volna, itpte volna a haját") értelmezhetetlenek maradtak.
  • „a Paks 2 is áll, mint Katiba a gyerek" – torzult közszólás, nem rekonstruálható pontos alakja.
  • „akár az ódeai korrupciós ügyekben" (a következő adás beharangozójában) – torzult, nem rekonstruálható kifejezés.
  • „amit be lehet tenni arzéki oldal" – valószínűleg „a maguk oldalán" jelent, pontos alak bizonytalan.
  • „akik 10000 évvel hullanak ebbe a háborúba" – valószínűleg „ezrével hullanak" értelemben.
  • „Baló Zoltán" – a későbbi „vezető egyházi személyiség" utalás alapján feltehetően Balog Zoltán.
  • „Márkézai Péter kontra Gulyás Márton Partizán" – Márki-Zay Péter és Gulyás Márton Partizán-beszélgetéseként értelmezve.
  • „Ungáranna szavaival éljek" – feltehetően Ungár Péterre utal; „nagydáknak ugye a mészárosoknak" – valószínűleg „nagybirtokosoknak, a Mészárosoknak".
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Nem csak nem lesz, hanem a nagy barátok is azt gondolják, hogy lehet, hogy így kicsit könnyebb nélküle.

[00:00:05]Viktor, jó napot kívánok.

[00:00:07]Köszöntöm önöket itt a fordulópontban.

[00:00:09]A nemzetközi helyzet fokozódik, ezt bizonyosan kijelenthetjük.

[00:00:13]Ugye kiutasított Magyarország 10 orosz diplomatát.

[00:00:16]Hát erre jött egyelőre csak egy formális válasz, vagy legalábbis egy egy ilyen szóberi reakció.

[00:00:25]Ez pedig a budapesti orosz nagykövetség részéről ezt mondták.

[00:00:29]Szó szerint példátlan ez a rendkívüli módon barátságtalan lépés, ami indokolatlan eszkalációhoz vezet, és méltó válasz fog érkezni rá.

[00:00:38]Mennyire kell ettől megijedni, mennyire kell komolyan venni?

[00:00:43]voltak azóta már elemzők, akik értelmezték a helyzetet, de hát mi most itt a legjobb körben ismételten elemezzük, vagy hát tovább bíszuk a félemények tükrében.

[00:00:51]És akkor a vendégeink Hort Gábor a Republikon intézet kuratóriumi elnöke, Kukorelli Edre Író és Latman Tamás nemzetközi jogász.

[00:01:01]Köszönöm, hogy itt vagytok.

[00:01:03]Köszönjük.

[00:01:05]Kettő vélemény volt a héten, ami hét morgánsan nagyon különböző.

[00:01:08]Magyar Péter is megszólalt, ő azt mondta, hogy úgynevezett válla tükörreakcióra számít.

[00:01:15]Mi kiutasítottunk 10 diplomatát, az oroszok is kifognak.

[00:01:17]Ez egy viszonylag egyszerűen megoldódó helyzet.

[00:01:19]Ehhez képest többek között azt hiszem, hogy Cserif Ferenc biztonságpolitikai szakértő például és Kis Benedek József is, ők azt mondták, hogy ők még akár a gázcsapok elzárását is el tudják képzelni.

[00:01:32]Na most itt ugye nagyon nagy í mozgunk, hogy csak egy ilyen kis válasz lesz, vagy valami nagyon komoly válasz.

[00:01:38][torokköszörülés] Ti mit gondoltok?

[00:01:40]Én azt gondolom, hogy Oroszországnak nem éri meg semmilyen módon elveszíteni.

[00:01:47]Nagyon kevés még a mai napig létező Európai Unión belüli gazdasági kapcsolatainak egyik legfontosabb ját ez Magyarország.

[00:01:53]Ühüm.

[00:01:54]De azt érdemes hozzátenni, ugye ugye hatályba lép az Újuniós jogszabály, ami alapján a a energiahordozó import Oroszországban jövő évtől amúgy is lehetetlen lesz.

[00:02:04]Tehát elképzelhető, hogy az orosz stratégiai gondolkodásban meglépnek egy ilyet mondván, hogy így úgy is elbukjuk ezt a piacot, akkor legalább bukjuk el úgy, hogy úgy tűnjön, minthogyha mi rúdos igen, kemények vagyunk.

[00:02:17]Tehát ugye a politikában mindig is nagyon fontos ez a fajta most majdnem azt mondtam, hogy képmutatás, igazából arcot kell mutatni, hogy milyen kemények vagyunk.

[00:02:26]És nyilván a magyar állam részéről is ez most egy üzenetértékű volt, hogy ilyen laza mozdulattal hirtelen 10 orosz hírszerzéssel gyanúsított, vagy csak nem is gyanúsított, tehát orosz diplomatát hazaküldünk a fenébe.

[00:02:38]Ez ritkán szokott ebben a formában ennyire nyíltan is ilyen politikai üzengetés mellett történni.

[00:02:44]Ha lebuktatnák hírszerzőket, akkor általában az van, hogy azt a hírszerzőt vagy beépítik, vagy beforgatják, vagy elkezdik hamis információkkal táplálni.

[00:02:54]Nagyon ritka, hogy ilyen cirkusz kivételével lebukott hírszerzőket hazaküldenek.

[00:02:58]Ha megtörténik, akkor pedig ugye Magyar Péter elmondás az teljesen helytálló.

[00:03:03]Ilyenkor reflexszerűen a másik megint az arcmutatások okán, akkor ő is visszadob egy pár diplomatát ilyenkor, csak hogy jó legyen.

[00:03:10]De azt gondolom, hogy sokkal komolyabb kapcsolat van a két ország között, és Oroszországnak önmagában ezt nem érdemes kockáztatni és elbukni, viszont muszáj mutatni az arcot.

[00:03:19]Tehát ezért az agresszív kommunikáció.

[00:03:27]Szóval én azt gondolom, nem vitatkozva Tamással, hogy a hogy egyrészt az, hogy példaanélküli, az biztos, hogy nem igaz, mert az Európai Uniós országok majd mindegyikéből utasítottak ki orosz kémeket az elmúlt négy évben, amióta ez a borzalom folyik itt Ukrajnában.

[00:03:43]Tehát az csak velük nem volt ekkora nagy a barát, csak tudod, amikor a baráttól kapod be.

[00:03:49]Jó, tehát az ne mondjuk, hogy példaélküli üzenem az oroszoknak.

[00:03:51]Tehát a a mert hogy Magyarországról példa Igen, de de és az, hogy ügynökök, kémek vannak a követségeken, azon azért ne a néző ne lepődjön meg olyan nagyon, mert azért ez így szokott volt lenni.

[00:04:06]Ö, úgyhogy én azt gondolom, hogy ennek a kifejezetten a magyar diplomácia szempontjából fontos üzenete van, hogy mi szakítunk azzal, ami itt történt, hogy nem lesz kémközpont Magyarország, mert ugye az oroszoknak ez egy fajta ilyen beépülési lehetőség volt.

[00:04:21]Tehát itt nyugodtan lehetett ízélni, senki nem háborgatta őket, lehetett mozogni, ugye ugyan időnként megjelentek tüntetők a orosz követségnél, de ezt akkor megoldotta Pintér Sándor, hogy ebből baj ne legyen.

[00:04:36]Tehát az ez egy jó terep volt.

[00:04:39]Ez a jó terepség szűnik most meg.

[00:04:41]Ez erről szól ez az üzenet, hogy ezt hagyjátok abba.

[00:04:43]Mi nem leszünk tovább a valamiféle ilyen fejállomás az orosz ö képkedés vonatkozásában, Európa vagy akár a NATO irányába.

[00:04:51]Hát azér azért az utóbbi időben már az volt, hogy a NATO két ülést tartott, egyet a magyarokkal, egyet a magyarok nélkül, mert ugye minden azonnal kiszivárgott.

[00:05:00]Ugye emlékezzünk csak Szijátó Péter kínai menedzser tevékenységére még akkor annak idején külügyminiszterként, aki hát Lavrovnak mindent felajánlott, amit csak lehetséges, talán saját magát is.

[00:05:13]Tehát azt gondolom, hogy itt itt azért ennek van egy nagyon lényeges politikai üzenete.

[00:05:19]Hozzátartozik ez a lépés ahhoz, hogy vissza Európába.

[00:05:21]Tehát ez nekünk elkerülhetetlen volt.

[00:05:24]Szerintem egy kicsit így későn is történt, hogy valamilyen módon így egy cezúrát húzzunk, fiúk, vége ennek a történetnek, hogy ti itt ugródkának használjátok ezt az országot.

[00:05:34]Az oroszok abban teljesen egyetek, az oroszok nem nagyon tudnak mit kezdeni.

[00:05:38]Tehát ezzel a dologgal nincs eszköz a kezükben.

[00:05:45]Elzárhatják a csapot.

[00:05:45]Ez nekik nagyon rossz, nekünk is kellemetlen lenne egyébként, de úgy látszik, hogy hogy meg lehet oldani az orosz energiahorzók nélkül is Európában az ellátást.

[00:05:53]Ez csak nekünk nem sikerül.

[00:05:55]Tehát a az össze létező, azt hozzáteszem, hogy azért Magyarország ebből a szempontból egy tranzitállomás, tehát nem csak Magyarországról van szó, hanem Szlovákiáról is és még bizonyos értelemben más európai ország gázben biztos, de azt gondolom, hogy hogy tehát itt van tényleg egy súlyos gazdasági érdek, ami ami egyébként is rossz állapot orosz gazdaság számára nem lenne kedvező.

[00:06:17]Ezzel együtt is lehet, hogy meglépik, amit én a magam részéről abban az értelemben akár előnyösnek is tartanék, hogy végre belekényszerül Magyarország arra, hogy ténylegesen leváljon az orosz energiahordozókról.

[00:06:30]Ennek már rég meg kellett volna történnie.

[00:06:31]A Orbánék miatt nem történt meg, meg tud történni.

[00:06:34]Tehát a akár a régi országaiban, akár egész Európában is az a duma, hogy ja jó, de nincs tenger.

[00:06:41]Ausztriának sincs tengere.

[00:06:43]emlékeim szerint jó, de hát azért hogyha most hirtelen elzárnák a sapokat, szerintem azért az probléma lenne.

[00:06:48]Én úgy [torokköszörülés] gondolom.

[00:06:49]Tehát és ez az egyik.

[00:06:49]A másik az ennél a a a hormuszi szoros egy nagyobb probléma, azt kell neked mondanom.

[00:06:56]Oké.

[00:06:56]A másik az, hogy a a Putyin abban a háborús pszichódusban, amibe benne lehet, szerintem ott el tudom képzelni, hogy keményebb lépés.

[00:07:06]Hát nem nem lesz ez a tükörlépés, hogy itt itt anny.

[00:07:15]Tehát ennél meg be is jelentette, hogy keményebb lesz satöbbi satöbbi.

[00:07:18]Tehát biztos, hogy valami keményebb lépésre szánják magukat.

[00:07:22]Én nem érdekel az egészhez természetesen, de feltételezem azt, hogy mivel a az oroszoknak az, hogy a magyarok mennyi gázt kapnak, az nem hiszem, hogy nagy tétel lenne.

[00:07:30]Tehát még adott esetben nyilván valami, tehát minden és főleg háborúban minden számít, az világos, de azt azért gondolom, hogy hogy amit a Tamás mondott, hogy esetleg tényleg mivel a mivel úgy is le kell jönnünk az orosz energiáról, ezért lehet, hogy a Putyin azt mondja, hogy jó, akkor akkor most egy példást statuálok és és egy ilyen keményebb lépéssel elzárom a csapokat.

[00:07:56]Ezt én nem zárnám.

[00:07:58]csak egy egy gondolat szabad ehhez csatlakoznék.

[00:08:00]Még az is lehet, hogy abban gondolkodnak az oroszok, rögzítsük, hogy találgatunk még az is lehet, hogy abban gondolkodnak az oroszok, hogy mivel ezt a levállást úgy is meg kell csinálni, viszont a pax 2-t meg akarják tartani.

[00:08:11]És most tudnak egy olyan dealt kötni a magyar kormánnyal, hogy jó, kemények vagyunk, kemények vagyunk, de annyira nem biztos, hogy nagyon kemények leszünk, de akkor a Paks 2 tapadragad, és akkor látványosan, mert a Paks 2 is áll, mint Katiba a gyerek.

[00:08:23]Tehát nem biztos, hogy hogy abból valaha lesz valami, de a Paks 2 az egyetlen projektje Oroszországnak az Európai Unión belül nukleáris befektetések és beruházások tekintetében.

[00:08:36]Ez akármit gondolunk Putyinról meg Oroszországról, a beruházó cégeknek ez a referencia létfontosságú kell.

[00:08:48]Csak egy egy mondatot.

[00:08:48]Tehát nem nagyon hallom, hogy erről bárki is ilyen okostojások ilyen hozzáértők beszélnének, hogy tulajdonképpen elvileg nincs kizárva, hogy akár akár holnap vége lesz a háborúnak, vagy ha holnap nem, de de mondjuk egy záros határid megfigyeltétek, hogy mennyire nincsenek háborús hírek itthon nálunk a a hírfolyamokban mint teljesen akkor hirtelen teljesen meg fog változni a helyzet, de totálisan Ukrajnával is beláthatatlan módon fog megváltozni a helyzet Magyarország szempontjából és Oroszországgal is euró Európa szempontjából.

[00:09:19]Úgyhogy mintogyha erről erről nem nagyon nem tudom, hogy a nyilván ott a akik akiknek ezt kell, gondolkoznak [torokköszörülés] ezekről ezekről a B b forgatókönyvekről meg minden, de hogy ez nincs kommunikálva, legalábbis én nem nagyon tapasztalom, az az számomra különleges.

[00:09:37]Ja, de hát bár neked lenne igazad, egyszer vége lesz.

[00:09:41]Hát egyszer mindennek vége van.

[00:09:41]Ö de de de nagyon jó lenne, ha vége lenne.

[00:09:48]Mindenkinek nagyon jó lenne, leginkább a szerencsétlen ukránoknak és azoknak az orosz katonáknak, akik 10000 évvel hullanak ebbe a háborúba egyébként teljesen fölöslegesen, de nek de mindannyiunknak nagyon jót tenne, és ez tényleg egy új helyzetet teremtene.

[00:10:03]És minden lépést ebbe ebből ennek a a mérlegelésével is kell megtennünk.

[00:10:08]Hozzáteszem, hogy mintha a magyar politikai mezőről kisöpörték volna a külpolitikát.

[00:10:13]Tehát itt állunk itt [torokköszörülés] Európa közepén, abszolút függünk attól, hogy mi történik a világban, tehát minden szempontból.

[00:10:18]Ö, és eközben úgy tűnik, minthogyha csak belpolitika lenne.

[00:10:22]Tehát nem beszélünk arról, hogy hogy mi van a szomszédban, nem beszélünk arról, mi van közelkeleten, nem beszél mindig így volt.

[00:10:30]Mindig így volt.

[00:10:30]Csak ez egy nagyon komoly probléma volt nekem mindig, hogy ez egy olyan ország vagyunk, egyébként Orbáné erre rátettek egy lapáttal, minthogyha mi ilyen erős országként nem függnénk a a attól, hogy mi van a világ regionális középhatalom.

[00:10:44]Borzasztó borzasztóan ki vagyunk szolgáltatva.

[00:10:46]egyébként ez nagyon érdekes és izgalmas vita lenne egyikünk se lehet, hogy te érsz hozzá, mi ketten biztos, hogy nem értünk hozzá mindenhez ért, hogy hogy mi van ezzel a mi van ezzel a papssal, de abban bizonyos vagyok, hogyha az a cél, hogy a magyar energiaellátás az sok irányú legyen, tehát ne egy helyről kapjuk, ne legyünk kiszolgáltatva, akkor a Paks 2 a lehető legrosszabb projekt, mert ugye Paks a az atomerőmű két kétoldalú kiszolgáltatottság Nem csak az, hogy onnan jön, hanem oda is megy.

[00:11:19]Tehát ha az oroszok mondjuk úgy reagálnának, hogy köszönjük szépen, de nem visszük el a fütőelemeket, a elhasználott fütő elemeket Paksról, ami mé most is visszakerülnek Oroszországba, akkor végünk lenne, akkor nem tudnák hova tenni ezeket.

[00:11:32]Tehát azért a a Paksi kettővel az egyik nagy probléma a én nem vagyok atomenergiaellenes.

[00:11:37]Sok te biztos az vagy.

[00:11:40]Én bennem nincs ilyenem.

[00:11:40]Régeb régebben [nevetés] már sokkal inkább voltam, de most így most már tényleg belátom, hogy el sem értek, úgyhogy e se tudná [nevetés] hozzásolni, de azt gondolom, hogy hogy hogy ezt a fajta kiszolgáltatottságot, ami egy ilyen erőmű, egyoldalú, kizárólag egy terepről beszerzett formája jelent, ez ennek nagyon-nagyon komoly veszélyei vannak.

[00:12:03]Tehát én nehéz ezt újra gondolni, mert itt nyilván szerződések vannak, elképesztő pénzekről van szó, tehát felmérhetetlen mennyiségű pénzről.

[00:12:12]Nem tudjuk, mi van azokban a szerződésekben titkossak, hogy milyen záradékok vannak, hogy ha is amennyiben kiszállsz belől ki kell fizetned az egészet.

[00:12:19]Ezeket mi nem látjuk.

[00:12:19]Hát nyilván a Tisza ma már látja.

[00:12:21]Tehát ugye ők ezt tehát a jelenlegi kormány ezt látja.

[00:12:26]Nem is beszélnek erről.

[00:12:26]Tehát nem lehet nagyon hallani.

[00:12:28]Paks 2-ről azt látjuk, hogy a betonkockák tetejéről Magyar Péter megmentette Paks egyet, ami még mindig működik.

[00:12:39]De ezt én ezt egy nagyon komoly kiszolgáltatottságnak látom.

[00:12:40]És a ha bármilyen orosz ilyen típusú ellenépés van az, azért is tartanám egy pici minden rosszban van valami jó jónak, hogy ezt a fajta leválást, hogy akkor találjuk ki az alternatívák, hogy itt van szélerőmű most végre, mintha ebben történne valami, hogy kell néhány modern gázturbina, ami belép akkor, amikor egy ilyen havária van, és csak egy, hogyha valamit meg kell nyitni, tehát nem kell nem nagy kátakat kell építeni, hanem azt kell mondani, hogy nyissu ki a gázcsapot, ha van gáz.

[00:13:09]Persze ez feltétel, úgyhogy azt gondolom, hogy hogy nagyon rossz irányba ment a magyar energetikaolitika, mint annyi minden más.

[00:13:18]És ennek az újráépítése ez elkerülhetetlen, és ennek ára lesz, méghozzá ezt az árat mi fogjuk megfizetni.

[00:13:26]M beleakaszkodnék egy mondatba.

[00:13:26]Bár nem feltétlenül ebbe az irányba terveztem, hogy tovább megyünk, de de szerintem érdekes, hogy megállapítottuk, lehet, hogy én voltam itten, hogy mennyire eltűnt a mert mennyire eltűntek a a magyar hírfolyamból a háborús hírek.

[00:13:43]És mondtad Gábor, hogy azért soha nem volt jó, hogy nem foglalkoztunk a külpolitikával, de közben én most akkor rufista leszek és a rufizmust fogom képviselni.

[00:13:52]Török Gábor megfogalmazása szerint Ruf Bálintnak a kormányzatban az a legfontosabb politikai szerepe, hogy ne hagyja elfelejtődni az elmúlt 16 évet.

[00:14:01]És akkor itt most ennek mentén jut eszembe az, hogy igen, most nincsenek vagy nagyon-nagyon kevés a háborús hír.

[00:14:09]Nyilván nem csinálhatunk úgy, mintogyha mi nem ott élnénk, ahol élünk.

[00:14:11]Tehát ez sem jó.

[00:14:13]De ahhoz képest, ami volt ugye az elmúlt években, a mindennapos háborúsogatás, hogy a szembe jött velem a YouTube-on a mindenhol a videó, ahol ugye fejbe lövik a kislánynak a az apukáját.

[00:14:25]Tehát akkor ahhoz képest, ahol most tartunk, talán érdemes érdemes ezen a ponton egy pillanatra megállni és azt mondani, hogy akkor nézzük is meg, hogy hol voltunk négy hónappal vagy öt-hónal ezelőtt meg most hol tartunk.

[00:14:39]Szóval Gábor nem a háborús propagandát hiányolta, hanem a háborús híreket.

[00:14:43]És ugye pont az a lényeg, hogy hogy Magyarországon az elmúlt években a háborús hírek helyét ténylegesen átvette a háborús propaganda.

[00:14:52]Nagyon egyszerű oknál fogva.

[00:14:54]A hírműsorokban, a hírszolgáltatásokba azok jelennek meg hírekként.

[00:14:57]Most ez pont egy stúdióból nem biztos, hogy elegáns ilyet mondani, de mindegy.

[00:15:01]Azok a hírek jelennek meg.

[00:15:04]az jelenni az kerül a néző a hírfogyasztó elé, amit egyszerűen olcsón, gyorsan elő lehet állítani, és viszonylag kicsi a lebukás meg a problémaeséje.

[00:15:13]Na most a háborús hírekre ezek pont nem igazak.

[00:15:15]Ühüm.

[00:15:18]Tehát ez magázem azt, hogy a háborús hírek miért tünedeznek el egy kicsit, mert egyébként zajlik az élet dúsan fronton, csak hát ugye marhamás beszerezne híreket, nagyon könnyen meg lehet vele égni, mert ki tudja mikor milyen videójátékot kell elemezni a szakértőnek tévedésből, és akkor a baj van vele.

[00:15:37]Szóval ez a szerkesztőségek, a független szerkesztőségek működéséből fakadóan engem se nagyon hívtak az elmúlt években kifejezetten ilyen témájú műsorokba, akár ütőműsorokban, vagy hírellemző műsorokban, pedig hát azért a háborús lelkem azért az ne felejtsük csak én 20 éven keresztül voltam a honvédségnél, tehát én bármikor nagyon szívesen.

[00:15:56]Ehhez képest az elmúlt huszon elmúlt 10 valahány évben nyakig az Európai Unióról kérdeztek engem is mindig mindenhol, mert erre volt igény.

[00:16:05]És alapvetően úgy láttam, hogy a a hírfogyasztóknak is erre van igénye.

[00:16:10]És ugye a háborús híreket nagyon nehéz belekalapálni abba a másik hírigénybe, ami ami ami a az adott államnak a politikumának a sajátja.

[00:16:19]A Orbánéknak a igénye a háborús hírekre az volt, hogy hogy propaganda, amit be lehet tenni arzéki oldal azért jegyezzük meg, hogy a legocsmányabb volt és a legmérgezőbb az ellenzéki oldalt pedig ez egyszerűen megbénította.

[00:16:33]Hát a legutolsó, mindenki számára emlékezetes Márkézai Péter kontra Gulyás Márton Partizán.

[00:16:39]Tehát abból szerintem mindenki, akinek a Magyarországon a hírekhez meg a politikához köze van, az megtanulta, hogy ebbe az irányba nem megyünk, ezt a témát nem erősítjük.

[00:16:49]Ezt erről nem beszélgetünk, mert csak a baj van vele.

[00:16:53]Pedig egyébként igazatok van, hogy nagyon fontos lenne, hogy erről többet beszéljünk.

[00:16:56]Igen.

[00:16:56]Szóval egyrészt hadd mondjam, hogy mint annyiszor most sem értek egyet egykori kollégámmal, Török Gáborral, munkatársammal, mert szerintem nem ez a Ruf Bárint feladata a kormányban, tehát ezt kikérem magamnak az ő nevében is, aki szintén kollégám volt egykor.

[00:17:12]Tehát ö azt kell mondanom, hogy és ez nem rufizmus, tehát az az, hogy a hogy ne felejtsük el, hogy mi történt az elmúlt 16 évben velünk, annak a leginkább azért van értelme, hogy ne következzen még egyszer ez.

[00:17:25]És ez eg ez a ez a jövő építése.

[00:17:27]Ez nem a múlt.

[00:17:27]Ez nem egy ez egész másról szól szerintem.

[00:17:30]és Ruf Bálintnak az én értelmezésemen, mint a miniszterelnök helyettesnek, a miniszterelnökség vezetőjének nagyon sok minden egyéb dolga van, azon kívül, hogy ő hozzátartozik a vagyon visszaszerzési hivatalnak a a politikai értelmet felügyelete.

[00:17:48]Tehát egyrészt ez van, a másik pedig ez a háborús híreknek a a a terítékre kerül, és én se természetesen nem hiányolom a háborús propaganda eltűnését, sőt kifejetten jónak tartom, hogy nem kell úgy mászkálnunk az utcán, hogy ki van ragasztva, hogy tulajdonképpen itten nem is ilyen bomba van így kirakva, ami így lefel műszerirattal vagy tehát én ezt egyáltalán nem hiányolom.

[00:18:14]Ögyanakkor azt látni kell, hogy itt van egyfajta bátortalanság, most finoman fogalmaztam, gyávaságnak is mondhatnám a jelenlegi kormányzatban, mert szerintem asztalra kell ezeket a kérdéseket.

[00:18:26]Tehát igazad van teljesen, hogy ez egy forró krumpli, de pont azért tartunk itt, amiért tartunk, mert a az egykori ellenzéknek utálom az óellenzéki kifejezést, mert ezek nem voltak öreg emberek.

[00:18:37]Én az vagyok, ők nem.

[00:18:39]Tehát az egykori ellenzék kiengedte ezt a kezből, nem vette fel a kesztyűt, nem vittük végig.

[00:18:46]Ezért lehet a magyar társadal nagyon erős az ukrán ellenesség teljesen indokolatlanul.

[00:18:51]És szerintem ebből ki lehet és ki kell mászni.

[00:18:53]Tehát beszélni kell erről őszintén, hogy mi van a az ukrán kukoricával, ami ki van tiltva Magyarországról.

[00:19:00]Ezért négyszer annyiért vesszük a kukoricát az európai piacon.

[00:19:04]Itt a szomszédban negyedannyiért [torokköszörülés] lehet kapni.

[00:19:07]Magyarország ugye az asszly következtében, már elnézést nem vagyok agrár szakember, de elképesztő mennyiségű millió, nem egy hanem két-3 millió tnyári kukoricára szorul rá.

[00:19:15]Ö ezt most megszerezhetjük [torokköszörülés] a világpiacon, de ennek effektíve árfelhajtó ereje van azért, mert a az a a a Fidesz politikája létrehozta ezt az ukrán ellenses hangulatot, és azért, mert a a nagydáknak ugye a ö mészárosoknak és így tovább és így tovább érdekük, hogy ne jöjjön be ez a jóval olcsóbb a hazainál is olcsóbb kukorica.

[00:19:40]Tehát itt vannak olyan érdek, amiket keresztre kell végre szántani.

[00:19:45]És ehhez csak úgy lehet, hogyha őszintén beszélünk róla, hogy Ukrajna nem az ellenségünk.

[00:19:49]Én értem azt, hogy a a egyébként szerintem 70-80000-nél több magyar nem él már Ukrajnába, ebből iskolába jár 10000.

[00:19:56]És értem, hogy fontos, hogy ők a nyelvüket használni tudják, de azért ennél egy kicsit fontosabb az, hogy az ukrán népnek megüzenjük, hogy számítunk rájuk akkor, amikor akadályozzuk ugye jelenleg a a az Európai Uyas csatlakozást emiatt.

[00:20:13]Tehát itt aránytalanságok vannak.

[00:20:14]Ezekről kellene őszintén beszélni.

[00:20:14]Tehát az egész 16 év alatt nem csak ukrán ellenesek voltak a ezek a a a dumák, hogy így mondjam, hanem egész Európa ellenes volt az egész.

[00:20:26]A Brüsszel ellenes satöbbi.

[00:20:28]Lengyelekkel ellenes ellenséges helyzetbe tudta hozni magát az Orbánkor kormány.

[00:20:34]Szóval egészen csodálatos.

[00:20:35]Tehát az, hogy tényleg ilyen kevés szó esik a külpolitikáról, az szerintem a annak a az az oka ennek, hogy hogy hogy kvázi van egy ilyen úgy gondol gondolhatják, hogy van a magyar társadalomban 17 év volt egy olyan mélybeáldozottság, hogy tulajdonképpen mi egyedül vagy egy pén mindig volt a magyarokkal ez mindig jellemző volt, az egyedül vagyunk attitűt, hogy mi minden minket mindenki bánt satöbbi satöbbi.

[00:21:02]És nyilván a a magyar kormány sem akar, hogy úgy mondjam, ezzel a hangulattal valamit kezdeni, és szerintem is kellene kezdeni ezzel val.

[00:21:13]Ezértnek nemzetközi porondon V4-ek, azért annak van jelentősége.

[00:21:17]Ez ebben igazad van.

[00:21:17]Ez egy fontos én ezt a tegnapi kijelentést egyébként ezt nem magyar mondta, hanem a többiek, hogy végre újból működik a V4-ek, ugye tán a Ficó vagy nem is vagy a Babis valamelyikük mondta, a ami egyébként egy komoly kritika Orbánnal szemben, csak nem így hangzik, ugye?

[00:21:33]Tehát nem csak nem csak Leszli Mandoki, hanem a nagy barátok is azt gondolják, hogy lehet, hogy így kicsit könnyebb nélküle Viktor.

[00:21:42]Tehát azért ez ezeket érdemes meghallani.

[00:21:44]És szerintem még egyszer mondom, kell őszintén beszélni ezekről a dolgokról.

[00:21:48]Nem lehet sunyogni, mert a sunyogásnak az a következménye, amit látunk.

[00:21:53]Kicsit idézőjelben térjünk vissza Magyarországra, bár bár ez is érint nemzetközi témát.

[00:21:58]Ugye ami még a hét h hétnek a híre, hogy Orbán Anita vagy hát a külügy visszavon 900 darab diplomata útlevelet, köztük Habony Árpádét és a Baló Zoltánt és még akkor hosszasan lehetne sorolni.

[00:22:10]Nem tudom valamelyikünk jártass-e annyira a témában, hogy meg tudjuk-e ítélni, hogy egy ekkora országban, egy ilyen lélekszemú országban, mint Magyarország 900 diplomata útlevélnek lehet-e indokoltsága.

[00:22:25]És ugye közülük nagyon sokan voltak olyanok, akiknek semmi közük nem volt a diplomanciához.

[00:22:31]Tehát a puszira osztogatott diplomata útleveleknek helyből nincs indokoltsága.

[00:22:36]De rosszabbat mondok, gyakorlat értelme sincsen.

[00:22:38]Tehát ez a ez egy diplomata útlevél, különösen az orbáni időszakban ez tényleg ilyen státuszimbólum.

[00:22:47]Igen.

[00:22:47]És talán annyi se, tehát semmi gyakorlatértelme az egésznek nincsen.

[00:22:52]De előrehetél a sorba.

[00:22:52]Ennyi, hogy a reptéren talán a fast trackre beengedtek ingyen, mert egyébként 1600 Ft-ot kéne érte fizetni.

[00:22:59]De ennyi haszna van igazából.

[00:23:01]Ugye csak, hogy világos legyen, mert ebben vannak félértések.

[00:23:03]Ha nekem hirtelen a zsebembe kerül egy magyar diplomáciai útlevél, nem fog.

[00:23:07]De ha mond áruld el volt ilyen?

[00:23:11]Nem.

[00:23:11]Miért lett volna?

[00:23:11]Soha nem volt semmi közeltem.

[00:23:14]Nekem nekem 16 évig.

[00:23:16]Neked volt.

[00:23:16]Na most kérdés.

[00:23:16]De tényleg kérdezzük meg.

[00:23:18]Használtad valaha bármi?

[00:23:20]Ugye a parlamenti képviselőknek jár.

[00:23:22]Igen, neked nem volt föl se merül.

[00:23:26]Mi a gyakorlat értelme?

[00:23:28]Azt én én se tudtam.

[00:23:29]Tehát sőt a családtagjainak is azért jár egyébként bocsánat, mert magyar elmondom, amint lejár a vandátumot rögtön le kell adni és ez nagyon tudunk, hogy valaki nem adta le.

[00:23:40]Én tulajdonképpen én nekem a nem is volt egyené cigarettát akart csempészni vele, könyörgöm.

[00:23:48]H mondjam, had mondjam el, hogy milyen értelme volt nekem a a az akkori feleségem, amikor képviselő voltam még, az az [torokköszörülés] Dél-Afrikában volt ilyen világbanki, és ezért sokat utaztam Afrikába, és Afrikában ez számított.

[00:24:04]Tehát ott ott az tényleg jelentett, tehát ezekben az afrikai fejlődő országban az, hogy az az embernek a diplomata útlevele az ott jelentett jel nem csak azt jelenti, hogy elől mehetsz a sorba, hanem mindenféle ott egyébként értelmezhető előnyöket jelentett.

[00:24:19]Péld vízumot kiváltani, ami egy hosszodalmas folyamat lett volna, megérkezünk és akkor akár napokit tölthetsz a repülőteremre valahogy elintézett különböző baksisokkal, hogy kapják.

[00:24:29]És ők nagyon tisztelték ezeket a diplomat európai diplomatúteleket.

[00:24:34]Tehát volt a a csak ez mind jogsértő volt a helyi jogszabály megsértés ott is az nem hát azér én csak tehát de én is azt gondolom azt gondolom hogy ez egy igazi hülyeség én a parlamenti képviselőknek se adnék egyébként diplomat jut mint ah most nagyon őszintén te sem hivatali célból használtad mondtad el nem persze [nevetés] azért mondom hogy én azoknak adnék akik a külügyben olyan munkahelyen dolgoznak vagy esetleg minisztereknek az rendben van de a családtagja már nem akik akik tényleg a munkájukhoz közvetlenül csatlakozva, és azt is mondanám, hogy csak a munkájukhoz használhatják.

[00:25:09]Tehát ahogy én ezt magánutakra használtam, szerintem a az embernek legyen két útlevele, és ha diplomataként lép fel, akkor vegy elő ez zöld színű egyébként a tehát más a színe, mint a a normál útlevélnek, akkor akkor vegye elő azt.

[00:25:24]És ha meg ha meg nem hivatalos úton megy, mint én például Afrikába, akkor vegy elő a normális út.

[00:25:32]Lehet nem ez történik Magyarország.

[00:25:33]Tényleg itt azt azt gondolom, hogy itt egyfajta ilyen jótékonyság volt.

[00:25:35]Tehát nem is annyira az, hogy látjátok még ezt is megengedhetjük magunknak, hogy adunk nektek útlevelet.

[00:25:42]Hát persze ezt el tudjuk kíni, mert mondjuk azt el tudom képzelni, azt se tudom elképzelni, mert most ha azon gondolkodom, hogy a balognak mint ilyen vezető egyházi személyiségnek.

[00:25:52]Van nekünk azért látványosabb példánk.

[00:25:53]Szer József EP képviselő megfogták a melegbuliban.

[00:25:57]Rögtön elkezdett óberkodni, hogy neki van diplomata útlevele.

[00:26:01]Belga rendőr azt mondta, tényleg de cuki.

[00:26:03]Hát éppen nincs nálam.

[00:26:07]Tényleg semmi gond, hazakísérjük.

[00:26:07]Most ez a szerencsétlen Isten Barma elvit elvitte őket a lakására, amivel rögtön bizonyíthat azt a védő ügyvédjek és ha lett volna itpte volna a haját.

[00:26:19]Nem lehetsz ilyen hülye.

[00:26:19]Az a baj, hogy utána megnézte a diplomata útlevelét a rendőr, és azt mondta, hogy de cuki, akkor ebből kiírom a nevet meg mindent.

[00:26:27]És innentől azt se tudta tagadni az Istenbar.

[00:26:29]Tehát ez a jogi egyetemről ki kellett volna rúgni az embert.

[00:26:32]Olyan hülye, mint Na mindegy.

[00:26:32]Az a baj, hogy a diplomata útlevele őt nem mentette meg semmitől ugyanis Belgiumban, nem az a baj, hanem de a diplomata útlevél használata szempontjából az a baj, hogyha volt egy olyan útlevele, ami nem ért semmit.

[00:26:47]ugyanis a diplomata útlevél erre indultam meg az előbb.

[00:26:50]Ha az én zsebembe belekerül, akkor az akkor ér bármit is, hogyha az adott államban én diplomataként akkreditálva vagyok.

[00:27:01]Meg különben az nincs diplomáciai mentesség, nem jár vele semmi.

[00:27:03]Száer Józsefnek semmilyen diplomáciai mentessége Belégiumban nem volt, mert ő nem diplomata.

[00:27:10]Az csak a magyar rendszer hanyagsága és lustasága, hogy diplomata útlevelet hozzávágtunk mindenkihez, akinek valamiféle mentessége volt.

[00:27:18]Ennek a legtöbb esetben jogszabályi alapja se volt.

[00:27:23]És amikor SER József hazavitték a rendőrök kedvesen és jó volt elővette a diplomata útlevelét és azt gondolta szerencsétlen, hogy majd ő azzal megússza.

[00:27:32]Biztos jó benne, hogy azt gondolta.

[00:27:33]És akkor ugye Szá Józsefnek a mentessége nem azért volt, mert neki egy diplomata útlevele van, vagy ő diplomata, mert nem volt diplomata, hanem mert EB képviselő.

[00:27:41]A diplomata útleveléből kiírta a belga rendőr a nevét.

[00:27:46]Pont letoljta, hogy milyen színű az útlevele.

[00:27:48]Ezt a nevet beküldte szépen a központból, megnézték az adatbázisban, és akkor visszaszóltak, hogy figyelj, ez EP képviselő.

[00:27:55]Na, ezért nem néztek bele a táskájába, mert abban a pillanatban, hogy megerősítették azt, hogy ő EP képviselő, az EP mentelmi joga életbe lépett és a belga rendőrök azt tiszteletben tartották.

[00:28:05]Halked meg azzont sikerült Sher Józsefnek elérnie ezzel a noob akciójával, hogy a diplomata útlevelét elővette.

[00:28:11]Azt mondták a belgő rendőrök, hogy hát né már, hát ez közszereplő.

[00:28:15]És az ő neve belekerült a belekerült a jegyzőkönyvbe, ezért bukott le.

[00:28:20]Tehát ez ez egy nagyon tanulságos történet mindenkinek, akit valaha megkímélnek, megkíálnak egy diplomata útlevéllel, tudni kell, hogy mire jó és mire nem jó.

[00:28:27]Tehát alapvetően diplomata útlevél diplomáciai mentességet csak olyan országban biztosít, ahol te akkreditálva vagy diplomataként.

[00:28:35]És Gábor a te élményed meg mindenki másé, hogy vigyázba álltak neked az emberek meg mit tudom én, lusták.

[00:28:43]A magyar rendőr is meglát a közúti ellenőrzés diplom szerintem érzékelte.

[00:28:49]Persze abszolút.

[00:28:49]Hát nyilván nem nincsen nincs szó visszaélésről.

[00:28:52]Hát ha elenged a rendőr, megállít az utcán a rendőr, meglátja a diplomata útlevellemet és azt mond jó, inkább menjél a fenébe, mert ez túl sok papírmunka.

[00:28:59]Persze, hogy elmegyek.

[00:29:01]Hát ez tök logikus, csak hogy ne gondolja senki.

[00:29:03]Azt, hogy a diplomata útlevél az valami tényleg valami hú de komoly dolog egyébként.

[00:29:08]De ebbe csak egy kicsit a végére kitítsuk.

[00:29:11]Ebben minden benne van azért ebbe az egy történetbe, amit az Orbán rendszerről gondolunk.

[00:29:15]Tehát ez a fajta ilyen félfeudális rendszer ugye nem grófságot osztogatunk meg, nemességet, mert ugye azt nem tudunk, hanem a csókosoknak diplomata útlevelet, mert ezt tudunk.

[00:29:29]Tehát, hogy és akkor azért nem ilyen egyszerű ez, mert az, hogy ő beme, ugye be lehet menni ezzel, csak már tapasztalat a VIP váróba, amit én sose tettem, mert nagyon utáltam, mert ugye van egy külön egy ilyen kormányváró a repülőtéren már, ahol ott te ügyeket intézhez, találkozhatsz.

[00:29:46]Az olyan, mint egy foci az egy az a az a kisebb ide az olyan, mint egy focimecsen a a a tribün, a dispolo, mert ott tényleg elhatna.

[00:29:56]Akkor én most együtt kávéztam a x miniszterrel, megdumáltuk azt, hogy akkor így lesz a dolog.

[00:30:00]Tehát azért vannak ennek ilyen értelemben, ahogy a közösse repülés, tehát nem véletlen az, hogy a ezek szerették ezeket a magánrepülőkön.

[00:30:08]elviszem XY-t, mert azért egy repülőgépen, ami az enyém, és ott ül a miniszter is, sok mindent el lehet intézni, mert hát ugye jó a légkör, jön a pezsgő, tehát azért ezeknek van az egész ez a úri, tehát ez a mi világunk, nekünk ez van, másképp tapad a haj, tehát ezek mind-mind erről szólnak.

[00:30:29]És azt gondolom, hogy azért is jó, hogy ez most nap napfényre kerül, meg hogy ilyen nagyon erőteljesen belépnek ebbe, mert eddig ezt nem láttuk, tehát eddig pedig eddig is voltak diplomataútelvek olyanoknál, nyilván nem ilyen mértékben, akik nekem kellett, hogy legyen.

[00:30:43]Tehát a a Orbánék előtt is szerintem ez a gyakorlat, hogy olyanok kaptak útlevelet, diplomat, akiknek, hogy mondjam, nem automatikusan nem lehet biztos, hogy volt ilyen.

[00:30:51]De ézem ilyen tömegben nem, de mégis az, ahogy ezzel Orbán Anitáék élnek és azt mondják, hogy ez tarthatatlan és ez nem lesz itgy.

[00:31:00]Szerintem ez fontos nagyon nagyon ilyen szimbolikus dolgok is előjönnek, mint például ez a Vármegye meg a ispán dolog is, hogy ez ez lekerült a napirendről.

[00:31:09]Ez szerintem teljesen nem tát, hogy Ungáranna szavaival éljek.

[00:31:11]Ez valahol nagyjából a feudalizmusnak a felszámolása, aki ugye azt mondta, hogy ami itt történt, az sokkal több volt, mint korrupció.

[00:31:19]Az feudalizmus volt.

[00:31:21]Nagyon köszönöm.

[00:31:23]Ezt a részt akkor most itt ezen a ponton járt le a az időnk, és a következő részben hát talán az lesz a legnehezebb.

[00:31:31]Nem is biztos, hogy képes leszek megugrani ezt a feladatot, ami az elmúlt egy hétben kiderült, hogy hány milliárdok, hány száz milliárdok hova folytak el, melyik hivatalhoz éppen milyen újabb gyanúsítások vannak akár az ódeai korrupciós ügyekben, vagy kiderült, hogy a szuverenitás védelmi hivatalnál volt a vezetőknek egy VIP kártyája.

[00:31:53]állandóan éttermekből éttermekbe jöttek mentek volt olyan hogy 500 állítólag 50000 Ft-ért ittak egy darab limonádét.

[00:32:01]Hát megpróbáljuk összeszedni ezeknek az ügyeknek legalább egy kis részét.

[00:32:05]Úgyhogy keressék a következő adásunkat és várjunk a neked.

[00:32:10]És köszönöm, hogy figyelnek ránk.

[00:32:11]Viszlát!

[00:32:11]M.