Pintér Sándor és Orbán pontosan tudta mekkora a baj a gyermekvédelemben

[00:00:00]Pinte Sándor pontosan tudott mindent.

[00:00:00]És ha csak a számokat nézzük, hogy évente 2000 esett került a a hatóságok látóterébe így vagy úgy, de mindösszesen két év alatt összesen történt 80 rendőrségi feljelentés gyermekbántalmazás miatt, akkor azt hiszem, hogy igazából ez a ez a számpár így mindent el is mondott.

[00:00:24]Én néhány héttel ezelőtt az egyik intézménylátogatáson találkoztam egy kislánnyal, aki napfényönyörű volt, és nem értettem, hogy miért van teljesen kopaszra nyírva a feje.

[00:00:33]És akkor elmondták a nevelők, hogy ez a kislány több mint egy éven keresztül volt rühes, tetves, és elhaltak a hajhagymái, és vannak olyan tenyérnyi területek a fején, ahol soha nem fog kinőni a haj.

[00:00:48]azért fordulhatott elő ez a helyzet, mert abban a megyében, abban a körzetben nincs szociális munkás, akinek figyelme, ideje, lehetősége lett volna ennek a családnak a problémáját észrevenni, és ennek a gyereknek időben segítséget nyújtani.

[00:01:02]Én magyar miniszterelnökként a magyar állam nevében itt és most szeretnék újra az elődeim helyett bocsánatot kérni azoktól a gyerekektől, sok ezer gyerektől és ma már felnőtt egykori állami gondozottaktól, akiket annak a rendszernek kellett volna megvédenie, amely nem védte meg őket.

[00:01:31]Azt hiszem, egy félország hallgatta döbbmenten a sajtótájékoztatót, amely a gyermekvédelmi jelentést mutatta be.

[00:01:38]Nekem volt olyan ismerősöm egyébként, aki felhívott és mondta, hogy figyelj, sírtam, amikor néztem és hallgattam a sajtótájékoztatót.

[00:01:47]Erről a témáról, a gyermekvédelem témájáról és és azokről a hatalmas bűnökről, amelyek az elmúlt 16, de akár simán lehet, hogy 10 1020 vagy 30 évben történtek.

[00:01:57]Erről beszélgetünk Mérő Vera, jogvédővel.

[00:02:00]Szervusz!

[00:02:01]Szervusz!

[00:02:01]Köszöntöm a nézőket.

[00:02:03]Nyilvánvalóan te nézted ezt a sajtótájékoztatót ugyancsak, mint ahogy oly sokan.

[00:02:08]Mi volt az első gondolatod?

[00:02:11]Hát, hogy aki most ezt nézi, az valószínűleg két okból sír.

[00:02:13]Egyrészt azért, amit hall, másrészt azért, hogy végre hallhatja, mert a gyerekek biztonsága a transzparenciával kezdődik, az őszinteséggel kezdődik.

[00:02:26]hogy úgy beszélünk a sorsukról, a helyzetükről, ami a valósággal teljes lehető legteljesebb átfedésben van.

[00:02:37]Erre garancia Gyurkó Szilvi államtitkár személye, aki tulajdonképpen ehhez a mostanihoz tucatnyi hasonló jelentést készített el, hiszen korábban ugye a Hintalovon Alapítványt alapította és vezette, még előtte pedig az UNICEFnél dolgozott.

[00:02:52]Szóval Sivi minden évben készíti ilyen jelentést.

[00:02:58]Úgyhogy neki a feladat abszolút testhez álló volt, de ugye ő maga mondta el, hogy tudtuk, de nem sejtettük.

[00:03:02]Ühüm.

[00:03:06][torokköszörülés] Szóval mindaz, amit civilként, egy civil alapítvány vezetőjeként megismerhetett a rendszer problémáiról, az töredéke volt annak, amit most mindenféle új hivatalos jogosítványokkal megtekinthetett.

[00:03:25]közel 100 órát beszélgetett gyermekvédelmi dolgozókkal, szakemberekkel.

[00:03:31]Több 1000 kmt utaztak az országban, és hát amit találtak, az az minden várakozást alulmúlt.

[00:03:37]Pedig pedig tényleg azt hittük, hogy hogy azért nagyjából látjuk azt, hogy hogy egy hát a jelentés úgy fogalmaz, hogy a strukturális összeomlás szélén áll a rendszer.

[00:03:50]Én azt mondanám, hogy a rendszer már összeomlott, és egy összeomlott rendszer működik úgy, ahogy és ez szerintem jobban fedi a valóságot, mert hogy nem ellátás folyik évek óta a gyermekvédelmi intézményekben, hanem hanem az alapellátás változott krízis menedzsmentét.

[00:04:07]Tehát a napi működés az egy folyamatos krízis szolgáltatás, krízis ellátás.

[00:04:13]De hát ugye a rendkívüli hivatalosan 18%-os, de a terepiak tapasztalatok alapján jóval magasabb szakemberhiány miatt [sóhajtás] nem lehet még csak alapellátásról sem igazán beszélni, hanem fullldokló emberek kétségbe esett felszínen maradási kísérletei.

[00:04:34]Tulajdonképpen az, ami a gyermekvédelem évek óta történik.

[00:04:43]Most ugye azt mondod, és ez persze érthető is, hogy Gyurkó Szil államtitkár százszor többet lát, mint amit korábban látodott a jelentésekből.

[00:04:49]Csak a megdöbbentő az az, hogy ezt is nagyon jól tudjuk, hogy Pintér Sándor viszont már tavaly is látta azt a jelentést, amely feltárta, hogy milyen súlyos szabálytalanságok vannak, és egész egyszer és titkosította rögtön és titkosította, hogy azt mondjuk, hogy megértem, hogy amikor van egy, bocsánat, hogy teljesen más területről hozok példát, de van egy gazdasági bűncselekmény, és ezt igyekeznek eltussolni, mondjuk hogy persze azt értem, amikor egy gyermeket fizikálisan, pszichésen, szexuálisan bántalmazzák, az, hogy nem terelgetik ki a nagy világ elé, jó, ne tegyék, de nem is lépnek semmit.

[00:05:36]Hogy józan észel lehet felfogni, hogy mi volt az érdekük abban, hogy hagyják, hogy gyerekek szenvedjenek.

[00:05:45]Ha elkezdtek volna foglalkozni vele, akkor előbb-utóbb nyilvános lett volna az is, hogy mekkora a baj.

[00:05:51]Tehát minden probléma, amit elismernek, az onnantól létező.

[00:05:53]És pontosan ebben áll most a személetváltás, a rendszerváltás lényege, hogy hogy a probléma létező voltát ismeri el az új kormány.

[00:06:04]Persze olyan szempontból szerencsés vagy előnyös helyzetben vannak, hogy ezek nem az ő bűneik.

[00:06:10]ők egy örökölt helyzetet próbálnak most valahogyan orvosolni a lehető legjobb szakemberekkel, azokkal a szakemberekkel, akik az elmúlt évtizedekben is a gyerekekért dolgoztak, és most végre megkapják azokat a jogosítványokat, azt a hatalmat, amivel ténylegesen tudnak is tenni.

[00:06:29]De az a tény, hogy hogy Pén Sándor mindent tudott, és ez most ebből a a hogyan jutottunk idáig diagnózis a gyermekvédelemről, dokumentumból egyértelműen kiderül, hogy hogy a 2024-es és a 2025-ös jelentés tulajdonképpen föltárta a rendszert.

[00:06:50]Tehát Pinte Sándor pontosan tudott mindent.

[00:06:51]És ha csak a számokat nézzük, hogy évente 2000 esett került a a hatóságok látóterébe így vagy úgy, de mindösszesen két év alatt összesen történt 80 rendőrségi feljelentés gyermekbántalmazás miatt, akkor azt hiszem, hogy igazából ez a ez a számpár így mindent el is mondott.

[00:07:18]Orbán Viktor adott egy interjút pár héttel a választás előtt, és abban azt mondta, hogy vállalható.

[00:07:25]Igen, hogy a lehetne jobb a gyermekvédelem, de rendben van.

[00:07:30]Szó szerint azt mondta rá, hogy vállalható.

[00:07:32]Váható.

[00:07:34]És ezt úgy mondta, hogy egészen biztosan tudott arról, hogy suicid, droghasználó olyan gyerekek kerülnek be a rendszerre addigra már tömegesen, akik akikre a rendszer nincsen fölkészülve, és hogy tömeges a a szifiliszes hepatitisz B fertőzött és hosszan sorolhatnám, hogy hányféle fertőzéssel, betegséggel küzdő gyerek, akik aztán a többieket és a nevelőket is veszélyeztetik, ugye azzal az állapottal, amiről ők nem tehetnek.

[00:08:11]És és erre mondta azt Orbán Viktor, hogy ez vállalható.

[00:08:17]Miért volt szerinted?

[00:08:17]Mert eléggé úgy tűnik a az előző politikai rendszer, a Fidesz kormányzat ennyire lemaradva hozzáállásban a gyermekvédelem kérdéséhez?

[00:08:30]Mondok egy nagyon plasztikus példát.

[00:08:35]Most hétvégén Köcsén Pintér Sándor, amikor kérdezték őt a gyermekvédelem helyzetéről, egyetlen egy szóval elárulta magát.

[00:08:45]Ugyanis amikor kérdezték a felelősségéről, ő a következő mondatot mondta, egy miniszternek nem feladata, hogy napi szinten ellenőrizze a javítóintézeteket.

[00:08:59]javító intézetnek, nem tudom, mióta nem hívjuk, és egy szerintem egy gondolkodásmódot mutat.

[00:09:08]Hát eleve kezdjük ott, hogy hogy itt az egész gyermekvédelmi rendszerről beszélünk.

[00:09:12]Tehát ebze [nevetés] nem a az úgynevezett javítóintézetekről beszélünk, hanem az összes intézményről, ahol az ő fejében ezek javítóintézetek voltak, tehát mindenre mondta.

[00:09:24]a gyermek védelem igen, ezzel jól mondod, hogy nagyjából el is árulta magát, hogy ő mennyire igyekezett saját magát képbe hozni ezzel a témával.

[00:09:32]És egyébként erre nagyon szépen rímel Orbán Viktor egyik utolsó interjúja, amit Ronai Egonnak adott még amikor hát Ronai Egon rákérdezett a gyermekvédelem helyzetére és akkor Orbán Viktor azt választotta, hogy gyermekszegénységre kérdezett rá.

[00:09:46]Igen.

[00:09:49]És akkor a bukott miniszterelnök azt válaszolta, és van egy olyan érzésem, hogy ez hozzájárulhatott a bukásához, hogy hát majd a legközelebbi interjúra felkészül ebből a témából.

[00:09:58]Tehát, hogy neki fogalmas sem volt arról, hogy hány száz gyerek tapasztalja meg az éhezést, az a a maradósó ézséget napi szinten ebben az országban.

[00:10:11]Ő ezt nem tudja, de majd legközelebbre felkészül.

[00:10:13]Hát nem lett legközelebb.

[00:10:13]A a tegyük félre a politikát.

[00:10:15]Tegyük nézzük az embert.

[00:10:21]Egy sok gyerekes családapáról, ugye Orbán Viktor sok gyerekes családapáról és most már nem tudom hányszoros nagypapáról beszélünk.

[00:10:28]Tehát az, hogy a család számára fontos, hiszen különben nem választott volna ilyen életutat, az nyilvánvalóan megkérdőjelezhetetlen.

[00:10:41]És létezik az, hogy egy több gyermekes, több unokás, nő, férfi, apa, teljesen mindegy, nem foglalkozik a gyerekek sorsával, akik egyébként indirekten, ha ők kormányzati pozícióban vannak, tulajdonképpen ugyanúgy rá vannak bízva, mint ahogy a saját gyermekei.

[00:11:02]Nézz Judit, a történelemben nagyon sok gonosz embernek született gyereke, úgyhogy ez önmagában nem árul el semmit, de hogyha nagyon gúnyos kedvemben lennék, akkor azt mondanám, hogy bizony Erra Orbán Viktornak nem volt prioritás ellátogatni a manócska részlegre, és ezért nem látta a saját szemével, hogy milyen körülmények között élnek kiskorú magyar állampolgárok ebben az országban az állam gondoskodására bízva.

[00:11:34]De [sóhajtás] én én azt javasolnám egyébként, hogy hogy most ebből a friss jelentésből felolvasnék néhány idézetet.

[00:11:42]Persze nyugodtam, amelyeket Orbán Viktor szintén hát ha vette a fáradtságot, hogy legalább beleolvasson a saját jelentésségbe, akkor ezekről tudnia kellett, de hogyha valakit csak briefingelte egy-t percben, akkor is azért ezekről kellett hallania.

[00:11:58]Most felolvasok először néhány intézményi dolgozótól és nevelőtől idézetet.

[00:12:06]Olyan terhel gyerekek jönnek, akikre nem vagyunk felkészültek.

[00:12:07]Droghasználat, bűnelkövetés és egyre több az olyan gyerek, akit a szülő azért ad be, mert már nem bír vele.

[00:12:14]És nem szakellátás vagyunk, hanem gyermekmegőrző, de néha már az sem.

[00:12:22]Annyira rossz állapotban vannak az intézmények, és annyira nincs ott olyan felnőtt, akihez a gyerek biztonságosan és tartósan kötődni tudna, hogy szerintem az egyetlen észerű dolog az a szökés a gyerekek számára.

[00:12:31]Én se maradnék ott.

[00:12:36]Úgy írta le egy régi kolléganő a rendszert, hogy amikor idejött dolgozni, akkor az emeletes ágyak ellen dolgozott, mert gyerekjokokat sért.

[00:12:41]Most azonban azon gondolkodik, hogy milyen rossz, hogy nincs harmadik emelet azokon az ágyakon.

[00:12:49]És akkor most ami legalább ilyen megrázó a gyermekvédelmi gyámok, azért olvasom most ezeket föl, mert nagyon nagyon nagyon sok bántást kaptak a gyermekvédelemben még kitartó dolgozók, és talán ezen keresztül, az idézeteiken keresztül láthatjuk egy kicsit, hogy milyen körülmények között álltak helyt ezek az emberek.

[00:13:06]És na ezek az emberek, akik egyébként a puszta megélhetésért havi 80 óra túlmunkát vállaltak, ez azt jelenti, hogy ezek az emberek havi hat hetet dolgoztak a puszta megélhetésért, meg azért, mert nem volt aki vigyázon helyettük a gyerekekre.

[00:13:24]Na, akkor nézzük a gyermekvédelmi gyámokat.

[00:13:27]Nekem 72 gyerek volt a legtöbb, most sem jobb.

[00:13:29]45 gyerekem van nyolc megyében.

[00:13:31]Plusz helyettesítem a páromat, aki elhagyta a szakmát.

[00:13:33]Összesen 75 gyerek nyolc megyében.

[00:13:38]Akkor arra jó a kötetlen munkaidő, hogy jó hosszú tud lenni.

[00:13:41]Mentálisan leterhelő, hogy nincs család, szabadság, folyamatosan készenlétben kell állni.

[00:13:48]És akkor itt vannak az általános diagnózist felállító szakemberek.

[00:13:49]A gyermekvédelmi rendszer befuladt.

[00:13:52]Nem tudjuk a családokat megsegíteni, és ha a gyerekeket ki kell emelni, ott sem tudunk jól helytállni.

[00:13:58]Egyszerűen csak rossz döntések közül tudunk válogatni.

[00:14:04]És minden nap leírhatnánk, hogy [torokköszörülés] baj van, de kérdés, hogy mivel okozzuk a nagyobb bajt, ha leírjuk, vagy ha nem, mert ami utána történik, azzal lehet, hogy nem jobb, hanem rosszabb lesz a gyereknek.

[00:14:18][sóhajtás] És akkor még egy utolsót felolvasnék az alapellátásban dolgozóktól, illetve egytől.

[00:14:25]Van olyan gyerek, akinek csak picivel több támogatást kellett volna az alapellátástól, ehelyett most egy távoli megyébe került a gyerek.

[00:14:32]Lehetetlen a szülő látogatása, így el lehetetlenül a hazagondozás is.

[00:14:37]Végleg ez önmagában szerintem elég megrázó ahhoz, hogy hogy értsük azt, vagy érteni nem fogja, aki aki nem járt ilyen intézményben legalább egyben.

[00:14:50]É én viszonylag sokban jártam, de csak budapestiekben, és viszonylag sok nevelővel is beszélgettem.

[00:14:58]Szóval engem ez Mit tapasztaltál és miket mondtad?

[00:15:00]Pont ezt, pont ezt, pont ezeket, illetve azt nem mindenki kiemelte, akivel én én pár évvel ezelőtt beszélgettem, két-három éve, hogy hogy ugye hivatalosan tilos csak szegénység miatt kiemelni gyereket, és minden intézelmedényben azt mondták, hogy náluk szinte csak ilyenek vannak, akiket igazából szegénység miatt emeltek ki.

[00:15:29]Hát, mert ugye onnantól kezdve, hogyha ha nincs pénz arra, hogy ellássák, akkor a az elhanyagolás és akkor már ugye átmentünk egy egy másik kategóriába, de igazából mindegyik a a szegénységből indul ki.

[00:15:41]Itt amilyen példákat felhoztál, meg Gyuró Szilvia is amiket elmondott ezen a a jelentésből bem mutató sajtótájékoztatón.

[00:15:48]Igazából az volt a rémisztő a a borzalmasan lelkileg fájó történetek mellett, amiket elmesélt, [horkantás] hogy a rendszernek bármelyik részéhez nyúlnak, egy iszonyatos nagy hatalmas probléma gócot nyitnak ki.

[00:16:05]Most a csecsemök kérdése az az egy teljesen külön dolog, ha van idő, arról is jó lenne beszélni egyébként.

[00:16:10]De mondjuk az a pillanat, amikor érkezik egy jelzés, hogy egy gyermek egy családban nincsen jó helyen, elhanyagolják, nem törődnek vele eléggé, nem tudnak róla gondoskodni, nem tud nem tudják kiemelni.

[00:16:27]2700 gyerek vár ellátásra.

[00:16:27]kettő kettő problémával szembesülnek azonnal, ha ténylegesen azt gondolják, hogy veszélyben van a gyermek és ki kell emelni, nem tudják elhelyezni.

[00:16:37]Ez az egyik, ahol a probléma van.

[00:16:39]Másik, ha azt látják, hogy ha ez a család kap egy-kis segítséget, egy kis mentorálást, anyagi segítséget is, meg kimegy egy héten kétszer hozzá egy gondozó, nem tudom, hogy hív felod, hogyha nem rohasztjuk le.

[00:16:55]Igen.

[00:16:57]Igen.

[00:16:57]És és elmagyarázza, hogy anyuka, nagyon fontos, hogy egy nap egyszer főtételt egyen.

[00:17:02]Nem baj, hogy milyen az a ruha, de mossa ki.

[00:17:04]Nem baj, ha minden nap az van rajta.

[00:17:07]Semmi.

[00:17:07]Lehet, hogy nekünk furcsa, de egyszerű hétköznapi tanácsok.

[00:17:11]Tehát hogy néha elég lenne ennyi, és akkor a családban maradhatna a gyerek, és ez se.

[00:17:16]Tehát magyarul két út van, és egyik sem igazán járható, mert nincs rá forrás.

[00:17:25]Így van.

[00:17:28]És akkor arról nem beszélünk, hogy ugye most folyik a szívhang rendelet abortusz kapcsán az egyeztetés, amelybe számomra érthetetlen módon Hegedű Zsolt bevonta az egyházakat is.

[00:17:47]Egy olyan országról beszélünk, ahol a szexuális nevelést, a szexuális tényleges felvilágosítást, amit túlmutat azon, hogy itt a banán, itt az offszer, ühüm kitiltották az iskolákból hosszúhosszú évekkel ezelőtt.

[00:18:04]Ez azt jelenti, hogy azoknak a szülőknek kéne például megelőzni szexuális neveléssel a például a tínédzser terhességeket, akik a saját fertilitási jellemzőikkel nincsenek tisztában.

[00:18:22]Tehát mitől leszek terhes?

[00:18:23]Mikor leszek terhes?

[00:18:23]Hogy tudom ezt megelőzni?

[00:18:26]miközben a fogamzásgátló eszközök megfizethetetlen árban vannak ezeknek az embereknek, akiknek kenyérre nem telik, nemhogy 2-3000 Ftos offszerre dobozonként, vagy 10000 Ft-os fogamzásgátlóta?

[00:18:40]Tehát, hogy hogy itt ezek annyira összetett problémák, annyira annyira sok minden épül egymásra, és és az ellátás tehát nézhetjük az állami gondoskodást, hogy hogy akik a rendszerbe, gyerekekbe kerülnek, milyen rendszerbe kerülnek be, ha egyáltalán be tudnak kerülni, de akik nem kerülnek be, 15, 15, 16 évesen már terhes az élete eldől, mielőtt meg elkezdődhetett volna.

[00:19:11]Tehát, hogy ezt most csak azért hoztam még be ezt is, hogy lássuk azt, hogy hogy bárhova nyúlunk gondol, hogy bárhova nyúlunk.

[00:19:21]Ma Magyarországon még a középosztályban született gyerekeknek sem feltétlenül sétag az élete, akiknek olyan szüleik vannak, akik alapvetően jó érdekérvényesítők, megvan a biztonságos anyagi háttér, mert a rendszer, az iskolarendszer ugye lerohasztott iskolarendszer önmagában felérek bántalmazással.

[00:19:42]És akkor van az az egy-két elitiskola, hogyha van pénze a szülőnek, be lehet fizetni a gyereket, de azok a gyerekek, akik akik szegénységbe haysten miért szegénységbe születnek, nekik gyakorlatilag semmilyen esélyük nincsen.

[00:19:55]És pont egyébként például tegnap néztem meg a ti egyik nem a tiétek voltam, a a egy nem baj, nyugodtan kontroll nevű csatornán egy riportfilmet, amivel számos problémám akadt gyermekrezációs szempontból.

[00:20:10]Tehát [torokköszörülés] nem takarták ki a gyerekeknek a akkor nem nálunk nem szerencsére nem.

[00:20:15]Viszont maga a riport nagyon érdekes, vagy fontos volt, mert egy védőnő utolsó napját mutatta be, aki 20 évig volt védőnő.

[00:20:25]A riportból egyértelműen kiderül, egy baromi jó szakember, akire az ügyfelek a a gondozottjai partnerként néztek oda-vissza egymást a szövetségesként.

[00:20:35]Látszott, hogy hogy nagyon elfogadják.

[00:20:37]hihetetlen munka egy ilyen mélyszegény szegre egy szegregátumban elérni azt, hogy hogy ne fenyegetést lássanak benned azok, akiknek segítened kéne, hanem elfogadjanak és bízzanak benned.

[00:20:46]És ezt a szakembert nem sikerült a pályán tartani, egész egyszerűen azért, mert nem bírta tovább azt, hogy nulla megbecsültség, rettenetes túlmunka és nagyon kevés siker.

[00:20:59]És a gyermekvédelmi jelentésből is az derül ki, hogy azért sem tudja a rendszer pótolni azt a minimum 18nél jóval magasabb százalékban hiányzó szakembert, mert a szakma reputációja olyan alacsony, a társadalmi megbecsültség, mert hát ki másra lehetne mutogatni, hogyha nem a rendszerben dolgozókra, mert hát mert ugye az előző kormány nemzeti együttműködés rendszerében a a döntéshozó nem lehetett hibás, legfeljebb a terepen dolgozó szakember, és annyi pénzért, olyan megbecsültség mellett kimenne el ebbe a rendszerbe dolgozni, még akkor is, hogyha egyébként az elhivatottsága meglenne hozzá.

[00:21:43]Nem tudom, hogy ezzel most mennyire tudtam adni egy képet arról, hogy hogy Gyurkó Szilvi, aki aki odavissza előlről hátul od Kennyivágja a rendszert, most szembesül azzal, hogy mégsem Kennyivágja a rendszert, és van jó esetben négy éve, hogy ezzel kezdjen valamit, még jobb esetben esetleg nyolc.

[00:22:03]Ühüm.

[00:22:03]De itt de itt nem négy meg nyolc év lemaradása meg meg igazából a szent kötelezettség szegése az ami ami ami amiről beszélünk, hanem akár ahogy kezdtük a beszélgetést nem 16, hanem 20, 30, akár 40, hogy még több év végtelen végtelen nem törődömsége és és bele nem gondolása, hogy egyébként az, amit egy ilyen gyermekvédelmi rendszer újratermel, Az az a későbbiekben is mennyibe fog kerülni?

[00:22:35]Hát társadalomnak, hogyha most ilyen pragmatikus szinten nézzük, hogy hogy a hajléktalanságba vezető vezető ok az az, hogy valaki az állami gondoskodásból jön.

[00:22:48]Tehát, hogy nem stigmatizálni akarom az állami gondozott gyerekeket, a legtávolabb álljon tőlem, de ha valakit bántalmaznak a gyermekvédelmi intézményben, ha ha elhanyagoltnak érzi magát, vagy csak magányosnak érzi magát, nincs, akihez fordulasson, akkor felnőtt korára igen, ha őt bántalmazták, pontosan tudjuk, nagy eséllyel válik bántalmazóvá.

[00:23:19]Te vagy a szakember természetesen ezt messze nem olyan arányban, mint amit egyébként erről feltételeznénk, de nagyon sok esetben tény, hogy a bántalmazó múltjában van bántalmazotti múlt.

[00:23:32]Ühüm.

[00:23:33]De messze nem lesz minden bántalmazózottból bántalmazó.

[00:23:36]Tehát, hogy ez ez bogar rov rovar, tehát hogy nem mindegyik a másik.

[00:23:43]Nem is egyrészt egyrészt tehát ezt én sem akartam állítani, csak a azt, hogy most teljesen mindegy, hogy nem teh rengeteg rengeteg további problémát generálunk, ha nem jól bánunk a gyermekeink.

[00:23:57]Inkább azt emelném ki, hogy a bármilyen kapcsolatteremtő kapcsolódásra való képesség az, ami nem korai kötődésről beszélünk, amit ugye a csecsemőkorú totyogós korú kisgyereknek az anyukájával, apukájával kéne kialakítani.

[00:24:14]Hát ilyesmiről szó sincsen.

[00:24:16]Arról, arról nem beszélhetünk, hogy lenne akár csak egy olyan felnőtt a környezetében, akiben megbízhat, akihez bizalommal fordulhat.

[00:24:22]Már csak azért sem, mert ezek a gyerekek nagyon hamar megtanulják azt, hogyha véletlenül elkezdenek bízni valakiben, az a jövő héten már nincsen ott.

[00:24:30]Ühüm.

[00:24:30]De az is lehet, hogy másnap sem lesz már ott.

[00:24:33]És azért nagyon hamar megtanulják, hogy nem szabad kapcsolódni, nem szabad kötődni, mert abból csak sérülsz.

[00:24:39]Nabadni.

[00:24:39]Ühüm.

[00:24:39]És ez aztán felnőttként egy nagyon-nagyon nehezen megugorható léc, hogy hogy akkor meg kell tanulnom valahogy kapcsolódni, kötődni más emberekhez, miközben egy olyan zsigeri bizalmatlanság van bennem, amelyől ugye nem tehetek, ami az, amiről most beszélünk, ez még úgymond nagyon idézőenesen a kevésbé szörnyű része Bár borzalmas lelki szenvedést tud okozni egy gyereknek, hogyha Erzséni, akit megszerettem, egyik hónapban itt van, következő hónapban már nincsen, mert feladta, mert annyi pénzb nem tud megélni, és akkor megszeretem Kati nénit, és ugyanez megtörténik velem.

[00:25:25]Borzalmas egy gyerek számára lelkileg.

[00:25:28]És akkor utána megyünk tovább.

[00:25:28]Na, a nevelőnek is borzalmas egyébként, aki ott hagyja azt a gyereket, akit megszeretted, meg aki akiről tudja, hogy milyen talaj vesztett helyzetbe kerül az ő távozásával.

[00:25:39]Szóval ezek olyan emberi drámák, amelyeket nagyon nehéz érzékeltetni a az egyszeri nézővel.

[00:25:51]És akkor jön a továbbmbűfejzés, a fizikai és a és a a a legborzalmasabb nem borzalmak közt mindegy.

[00:25:59]Nem tes nem teszünk különbséget, nem teszünk nem pontosan elnézést kerek.

[00:26:04]Tehát fizikai és szexuális bántalmazások.

[00:26:09]És erre amennyire jól értettem Gyurgoszia szavait ezen a sajtótájékoztatón terveznek egy olyan mobil szakértői csoportnak, csapatnak a felállítását, akik járják az intézményeket.

[00:26:25]És nagyon kíváncsi vagyok a szakmai véleményedre, mert ugye ennek az az alapvető indokoltsága, vagy az lehet az indokoltsága, hogy ugye egy intézmény, ezt is mondta Gyurgó Szilvia, minél meg hát tudjuk is, minél zártabb, annál nagyobb az esély a bármilyen fajta gyerekekkel való visszaélésre, bántalmazásra.

[00:26:47]Ezt hivatott feloldani, ha kívülről jönnek szakemberek, és ők vizsgálják meg a helyzetet, és beszélgetnek a gyerekekkel.

[00:26:56]Abszolút értem.

[00:26:57]Erre rendően ugye ez lenne a gyermekvédelmi gyámnak is a a főfunkciója, hogy ühüm ő nincs az intézményen belül.

[00:27:04]Csak hát ugye pont az előbb olvastam föl egy idézetet, hogy 75 gyereket nyolc megyében, nem?

[00:27:11]Tehát, hogy három lenne az a gyerek.

[00:27:16]szám, amit szerintem úgy reálisan maximum öt, de hogy 75 gyereket nyolc megyében egyszerűen fizikai képtelenség lelki ismeretesen, mert ugye a gyermekvédelmi gyám dolga lenne a gyerek érdekeit képviselni helyette, a szülők helyett.

[00:27:37]Ez ez ez lenne a funkció.

[00:27:40]És ha jól értem, akkor ez valami nagyon hasonló lenne, de egy olyan rendszerről beszélünk, ahol a hallgatás kultúrája, a titok kultúrája a túlélés alapja.

[00:27:55]Tehát hosszú-hosszú évek óta arra vannak tréningezve a gyerekek és a nevelők is, hogy ne szólj szem, nem fájfejem.

[00:28:04]A nevelők számtalanszor tapasztalhatták meg vagy a saját bűrükön, vagy a kollégáikon keresztül, hogyha szólsz, ha leadod a jelzést, akkor a végén te kerülsz bajba.

[00:28:12]És ez rendszer ez ilyen esetekről én is nagyon sokról számoltam be az elmúlt néhány évben, hogy és nagyon sokan írták meg nekem amikor egyszer külön erre a célrahoztam egy email címet, és akkor oda nagyon sokan anonim módon megírták [torokköszörülés] azt, hogy hogyan próbáltak jelezni, és hogyan rúgták ki őket.

[00:28:30]És aztán ebből jó néhány eset nyilvánosságra is került, tehát hogy tudjuk, hogy ez volt.

[00:28:37][sóhajtás][zihálás] De hogy milyen nehéz rálátni erre a rendszerre, én én én én én közvetlenül állami gondoskodásban dolgozóktól hallottam azt, hogy napi 1500 Ft-ból kell megetetniük ezeket a gyerekeket.

[00:28:51]És akkor amikor erről beszéltem, akkor akkor volt többször, hogy hogy jelezték nekem, hogy ez nem igaz, mert nagy nem nagyon rég nem így van.

[00:28:58]4000 Ft az a napi ételpénz, ami még mindig nem sok, de hogy azért nem 1500.

[00:29:03]És most ebből a jelentésből derült ki, hogy hivatalosan 4000, de valójában tényleg 1500 Ft az, amiből meg kellettni ezeket a gyerekeket, mert a maradékot az intézmények fenntartása, működtetésére költik.

[00:29:18]Tehát hogyha nagyon egyszerűen akarom lefordítani, akkor ez azt jelenti, hogy az ételen spórolnak, hogy tudjanak fűteni.

[00:29:24]Tehát, hogy hogy ezek olyan bugyrok amin hát 9,s5 milliárd gyorsegély az az főleg jó felhasználással nagyon sokat tud tűzoltani, de de az anyagi probléma, tehát az, hogy az, hogy egy végsőki kivéreztetett és nevetségesen felfoghatatlanul alulfinanszírozott rendszerről beszélünk, az a problémának az egyik része.

[00:29:57]De hogyha most itt a világ összes pénzét belöntenénk ebbe a rendszerbe, önmagában nem oldaná meg a helyzetet, mert mert mert ez egy bántalmazó rendszer, ahol a gyerekek is bántalmazottak, és a nevelők is bántalmazottak részben az erőszakos gyerekek által, mert tehát egyébként ne csodálkozzunk, tehát húzzuk alá, hogy [horkantás] valaki képzelje el, hogy csak egy hétre ilyen körülmények között kell léteznie, és hogy vajon agresszív lenne-e ettől.

[00:30:25]És a másik oldalról meg ugye a maga a rendszer bántalmazza a nevelőket is, akik hogyha bármit próbálnak csinálni, akkor akkor hát ugye az előbb beszéltünk arról, hogy miféle számonkéréssel, szankciókkal egy eleve rettenetesen agyon szabályozott rendszerben kell szembenézniük.

[00:30:43]Szóval hát igazából [torokköszörülés] egy olyan restartot kéne nyomni ezen a rendszeren, egy olyan akkor tabula ráza és a nulláról, de közben egy olyan rendszert kéne a tabularázával, aminek minden nap pontosan ide akartam kiukadni, hogy ennek a rendszernek, miközben már rég összeomlott, miközben semmilyen szinten nem működik, minden nap működnie kell, miközben éppen rendbe kéne rakni.

[00:31:03]És ennek a feladatnak a a feloldhatatlansága, tehát ez ez hát én nagyon szorítok Gyurkó Szilvinek.

[00:31:15]Ő ő ha valaki ebben az országban képes erre a feladatra, akkor az valószínűleg ő.

[00:31:19]De én el nem tudom képzelni, hogy hogy ezt néhány év alatt hogy lehet akár csak egy üzembiztos szintre felhozni ezt a rendszert.

[00:31:36][horkantás] Mondom ezt úgy, hogy igazából ez a bizakodó énem.

[00:31:40]Persze egy dologra még rákérdezék, órákon keresztül tudnánk beszélgetni.

[00:31:45]Nagyon fontos volt, amire felhívtad a figyelmet, hogy hogy ezek a gyerekek arra vannak terenírozva évek óta, hogy hallgassanak, mert ha mondjuk akár kortárs bántalmazás, társai bántalmazzák, akkor is megfenyegetik, hogyha beszélsz, akkor a vamzer a wamzerekkel mit csinálunk?

[00:32:07]Persze, ha ma egyszer vertől meg, ha beszélsz, holnap háromszor verők meg, de ő amikor a nevelő bántalmazza, ugye teljesen más, anfé fölé rendeltségi helyzet, és mondod, hogy ott is a ott is teljesen működött a megfélemlítés, hogy hallgatnia kell.

[00:32:26]Tényleg ebben szocializálódottak, hogy akkor lehet a kisebbik baj, hogyha hallgatnak.

[00:32:29]Ezt nem is tudom, hogy ehhez nyilvánvalóan évek kellenek, hogyha egy gyermek már é jön valaki, aki azt mondja neki, hogy nyugod nekem nyugodtan elmondhatod, miért hinnél el.

[00:32:39]Ez ez egy nagyon nehezen, hosszú távon megoldható probléma, ami egy ilyen rapid, gyors és talán viszonylagosan gyorsan eredményre vezető dolog volt itt, amit Gyoros Szilvő elmondott.

[00:32:55]azt mondta, hogy azt például jogszabályi eszközökkel nagyon gyorsan, rendbe lehet akár tenni, hogy eddig egy mondjuk egy szexuális bántalmazó nevelő, ha érkeztek a jelzések, hogy nem úgy viszonyul a kislányokhoz, kisfiókhoz, ahogyan kellene, akkor legtöbbször az volt a megoldás, hogy közös megegyezéssel a intézményből elbocsátották, és mivel akkora szakember hiá, neked is mondtam egy korábbi interjúban, hogy egy megyével vagy egy kerülettel arrébb folytat kerületel arrébb ugyanúgy felveszik hogy na ezt viszont hogyha azt mondjuk hogy olyan esetben ha ilyen problémák merülnek fel nincs közös megegyezés hanem meg kell jelölni az eltávolításnak az okát pont azért hogy az a nevelő örökre tűnjön el a rendszerből erről mit gondolsz hát hogy ilyen és ehhez hasonló intézkedésekkel [torokköszörülés] nagyon-nagyon sokat lehet segíteni ezen a ezen a rémámon, amit gyermekvédelemnek csuffolunk, [sóhajtás] és biztos vagyok benne, hogy [torokköszörülés] hogy abban nem lesz hiba, hogy ezeket a a szabályozási, jogi eszközöket meg fogja találni a döntéshozó, és és annak is jó eséllyel megtalálja a módját, hogy ez ezek a gyakorlatban is működjenek.

[00:34:23]Ö dehez önmagában például lehet orvosság a bántalmazók a tehát azoknak a kiszorítására a a rendszerből, akik konkrétan szexuális predátorok, akik akik akik használják a gyerekeket.

[00:34:41]Ö de ez egy pici szelete a nagy egésznek.

[00:34:49]Tehát hogyha vesszük az almát akkor vagy vagy legyen mandarin, akkor egy ez egy gereszt sincs az a nagy egészből, ami ugyanúgy rohad.

[00:34:58]Csak sokkal megfoghatatlanabbul vagy nehezen megfoghatóan.

[00:35:01]De de igen, igen, az ilyen konkrét lépések egyrészt valóban segíthetnek abban, hogy kiszűrjük a predátorokat, de abban is segíthetnek, hogy hogy a a rendszerben dolgozók nagyobb bizalommal legyenek a fenntartó felé, ami az állam.

[00:35:20]És ez egy nagyon-nagyon fontos változás.

[00:35:23]És ha az állap már nem eltusolni akarja, hanem megoldani és feltárni a problémákat az egész.

[00:35:32]És ez nem egy olyan hatalmas szakma olyan értelemben, hogyha az első néhány madár Wissbor azt tapasztalja, hogy ő leadta a jelzést és az történt, aminek történnie kellett volna.

[00:35:46]Ühüm.

[00:35:48]akkor ennek híre megy a szakmában, és ez nagyon ez meglepően gyorsan felépíthet egyfajta bizalmat, de de ahhoz ezekre a precedensekre nagyon nagy szükség lesz.

[00:35:59]Vem legyen így, hogy épüljön ki az a bizalom.

[00:36:03]Ezt értem, amit mondasz, hogy hogy ez na az ilyen ilyen dolgok tudnak egyébként alapéban nagyon sokat változtatni.

[00:36:09]Nagyon szeretek veled beszélgetni.

[00:36:12]Mindig nagyon fontosnak tartom ezeket, és nyilvánvalóan időről időre szeretnék is.

[00:36:16]És kíváncsi vagyok, hogy mikor fogunk majd először úgy beszélgetni, amikor azt tudjuk detektálni, azt látjuk, hogy hogy valami elindult, hogy van valami valami változás.

[00:36:31]Szerintem egyébként meglepően hamar, hogyha azt vesszük, hogy a rendőrségi érzékenyítések amíg zajlottak, a hogyan bánunk bántalmazott, megerőszakolt nőkkel, hogy annak micsoda látszatja volt már a rögtön az elején, hogy egészen más történetek jött, érkeztek be hozzám is, csak attól, hogy néhány 100 rendőrt érzékenyítettek.

[00:36:56]Én azt hiszem, hogy hogy ennek azért lesz lesz lesz látszata viszonylag hamar is akár, csak mire az nagy egészet meggyógyítjuk, az lesz nagyon hosszú idő.

[00:37:10]Nagyon köszönöm, hogy hogy itt voltál.

[00:37:14]Megnéztük a jelenlegi helyzetet, és folyamatosan nézzük majd, hogy hogy mi változik.

[00:37:18]Köszönöm szépen.

[00:37:19]Köszönöm szépen.

[00:37:21]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:37:25]megrázó téma mindig, amikor a gyermekvédelemről beszélünk, és és egyelőre tényleg bárhova néztünk, csak a bajt láttuk.

[00:37:34]Nyilván senki nem gondolja, hogy egy varázsütés, egy varázspálcával meg lehet oldani, de jó is lenne.

[00:37:38]De de ahogy elnéztük azt, hogy hogy Gyurkó Szilvia és Magyar Pitár sa rajtó tájékoztatója egyébként, hogy mennyire mélyen tárták fel a problémákat, nem tudják már holnapra megoldani.

[00:37:53]A feltárás legalább az az megtörtént és nyilvánosá is teszik, nem úgy mint az előző kormányzat, amely látta a problémákat, csak éppen titkosította.

[00:38:02]folyamatosan figyelni fogunk erre a témára, és én pedig köszönöm, hogyha önök figyelnek ránk.

[00:38:09]Minden jót viszlát.