A Terror Háza az Orbán-rendszer kiszolgálója volt

[00:00:00]Az orbánék csinálták azt, hogy átírták úgy a jogszabályokat, hogy minden törvényes legyen, minden disznóság, amit csináltak.

[00:00:04]És azért ennek ezt a kort le kell zárni, és itt itt van egy olyan eljárás lenn, amit be kell tartani.

[00:00:10]Újra itt vagyunk a hölgyek körében, a hölgyválasz című műsorban.

[00:00:12]Alföldi Andrea történész, egyébként a Magyar Nőszövetség ügyvezető elnöke, ha jól mondom, ugye újra itt van közöttünk és nagyon örülök, hogy hogy eljöttél megint és a politikai szerep a kutatói szereped most az az erősebb, ha jól gondolom szél Bernadet.

[00:00:38]Köön.

[00:00:38]Igen, majdnem azt mond, hogy nem politizálok, de ugye szoktuk mondani, mindenki valamilyen szinten politizált.

[00:00:42]Véleményem van, de nem nem vagyok a politiká vagyok mindannyian és Perincá itt a teológus.

[00:00:49]Úgyhogy a múltkori beszélgetésünk többé-kevésbé, sőt majdnem teljesen kiindult, ugyan semmilyen Zsoltból, de a a nők szerepéről és közéleti vállalásairól, annak elégséges mi voltáról szólt.

[00:01:03]Valahol egy picit innen akarnám folytatni két témát is előhozva.

[00:01:06]Az egyik az, hogy egy picit más típusú hölgyről beszélek, Smith Máriáról, hogy ugye a terrorháza múzeum leváltották, mint főigazgató, vagy nem tudom milyen pontosan milyen szerepe volt.

[00:01:27]Néhány napra a miniszter Tar Zoltán bezárta és a hiszem jövő héten újra nyitják az egészet.

[00:01:35]Ez egyébként egy nagy vitát váltott.

[00:01:37]Ki van, aki azt mondja, hogy ez óriásiba?

[00:01:43]Tulajdonképpen ezzel legitimálva van a az a történelem hamisítás, amit ez a hölgy és ez a múzeum képviselt.

[00:01:54]És van egy érdekes mondat, amit ugye tüntetés szervez Bajer Zsolt a terrorháza elé mondva, hogy el van véve től, hogy ez a mi múzeumunk, ez a mienk volt.

[00:02:08]Tehát itt az közös pénzből fölépítettek egy múzeumot, ilyet, olyat.

[00:02:11]Én nem vitatom, hogy ezt keves, hogy ez nem volt egy látogatott múzeum, mert nagyon szépen meg volt szervezve.

[00:02:19]külföldről is nagyon sokan jöttek.

[00:02:21]Én magam is láttam, én magam is voltam felláborodva miatta a történelem hamisítása miatt, de nem akarom befolyásolni a hölgyeket.

[00:02:28]A lényeg az, hogy hogy hiba történt.

[00:02:36]Jó, hogy Smith Máriát elmozdították erről a helyről.

[00:02:40]Egyáltalán az ő szerepe milyen volt itt az elmúlt 16 évben, és hogy mit kellene csinálni ezzel a múzeummal.

[00:02:50]Hát történészként akkor megszólalok először.

[00:02:52]Jó, én Ungvári Krisztiánnak, az évfolyamtársamnak az összes mondatával, minden kijelentésével egyetértek, ami ezzel a terrorházával kapcsolatban kifejtett.

[00:03:03]Én azt gondolom, hogy valaki azt javasolta, hogy legyen ő ennek az igazgatója.

[00:03:09]Hát a Krisztiántól szerintem távolább áll.

[00:03:11]Ő szívesebben eljön Zemplénbe egy kis szőlőművelésre, Tokaj hegyaljára.

[00:03:16]Viszont visszatérve, tehát a Krisztián, aki benne van, akik az 56-os intézetben dolgoztak, ők pontosan látják, hogy azt mondják, hogy ez egy kiszolgálója volt egy rendszernek ez az egész múzeum, és most bele lehet menni szakmailag, hogy mit meg hogy kellett volna, ez az ő dolguk lesz majd.

[00:03:38]De azt gondolom, hogy tanulnunk kell abból, és azt gondoltuk, hogy már tanulunk, ugye most már rendszerváltások túl vagyunk 5689, most 2026, hogy nem kurzusokat elégítünk ki, sem kultúrában, sem történelemben, tehát hogy megpróbálunk középen maradni és és egy ilyen arany középutat járni.

[00:04:00]Én azt gondolom, hogy a kurzusnak volt, ahogy a Krisztián mondja, Ungvári Krisztián, hogy egy kurzusnak volt a kiszolgálója ez a múzeum és az ő tevékenysége is egyben.

[00:04:14]De hibáztak, hibázott a miniszter, amikor újranyitotta vagy bezárta, mert a vita ekkörül is folyik.

[00:04:25]Nem vagyok a szakmában, tehát nem tudom, hogy mi volt az indok.

[00:04:27]Tehát általában véve egy vezető azt mondja, mi szól mellette, mi szól ellene?

[00:04:31]Ha több minden van, nem én például nem látok vele, de az, hogy biztos nem a a miniszter nem a kommentekből fogja eldönteni, vagyis remélem, hogy nem a Facebook kommentekből dönti el, hogy azt ki kell nyitni, vagy nem kell kinyitni.

[00:04:46]És ne feledjük el, itt egy hatalmas vagyon van, hiszen egy épületről beszélünk.

[00:04:53]Ennek vannak, gondolom különböző háttérintézményei.

[00:04:57]Tehát itt emberek dolgoztak, itt költségvetés is van, tehát itt pénzügyi dolgok is vannak.

[00:05:03]És ahogy én olvastam, ő tulajdonképpen a teljes átvilágítását szeretné.

[00:05:07]Tehát nem maga az ideológiai átvilágítást, hanem az egész rendszernek az átvilágítását, amiben ez a terrorháza csak egyszerette.

[00:05:17]Tulajdonképpen szerintem ez egy nagyon fontos megközelítés.

[00:05:24]Tehát a ez egy visszatérő téma, és nem csak itt a terrorháza kapcsán, hanem összességében, hogy a mostani kormány az hogyan tudja felszámolni egy olyan korszaknak, egy autokratikus korszaknak az örökségét, hogy az az demokratikus legyen, korrekt legyen, társadalmasítva legyen, satöbbi.

[00:05:41]Tehát ez nem egy egyszerű feladat.

[00:05:41]És amikor és ezek persze jönnek ezek a kérdések, hogy hogy kell csinálni, és akkor jönnek emberek, akik mondják, hogy ez nagyon egyszerű sóval felhinteni satöbbi.

[00:05:49]De hogy itt aki én nem voltam én kormányom, és azért azt gondolom, hogy aki kormányon vannak, annak jogszabályok betartásának a felelőssége, az például egy olyan bilincs, ami ami amit nehéz vitatni.

[00:05:59]És ugye az Orbánik csinálták azt, hogy átírták úgy a jogszabályokat, hogy minden törvényes legyen, minden disznóság, amit csináltak.

[00:06:07]És azért ennek ezt a kort le kell zárni.

[00:06:09]És itt itt van egy olyan eljárás len, amit be kell tartani.

[00:06:12]Én a minisztert, ahogy láttam eddig így a közéletben a a a munkáját, elég pragmatikusnak látom.

[00:06:20]Tehát, hogy a és azzal a szemlélettel meg egyet tudok érteni mélységesen, hogy a közös örökségünk az közös tenyen.

[00:06:25]Pont 56 öröksége ugye most van a évfordulós évünk.

[00:06:30]És én azt gondolom, hogy nagyon fontos az, hogy ezek a kérdések egy helyre kerüljenek, hogy semmilyen kurzus senki ne sajátítsa ki a nemzeti tehát az amivel minden oldalról tudunk kapcsolódni és büszkék lenni.

[00:06:41]Lehát soha nem felejtettem el.

[00:06:43]Pont 56 az, amikor így tényleg világon bárhova mentem, azt mondták, hogy igen, magyar 56 az mekkora.

[00:06:48]Most nyílik is egy kutatásunk lesz a Budapest Fórum a Cmun.

[00:06:51]És tavaly amikor kint voltam Tályván felóként, akkor felfedeztem ott a a az archívumtárban, hogy Tájván támogatta Magyarországot, az 56-os a szabadságharcosokat, és engedéllyel hazahoztam korpuszokat, be fogjuk mutatni október 1jén nyílik Rác Gábor kutatótársammal.

[00:07:09]Szóval, hogy ehhez mindenki próbál egy tehát csak azt akartam igazából mondani, hogy ez egy olyan 56, ami mindenkinek jó érzést kell, hogy okozzon most Magyarországon szerintem.

[00:07:18]És és én ezt az irányt tudom támogatni, hogy én ezt az irányt tudom támogatni, hogy ezt megadják nekünk, hogy tényleg ne az legyen, hogy valamelyik politikai Na de pont egy olyan országban, és ezért idéztem Bajer Zsoltót, hogy ahogy azt mondja, hogy ez a mienk.

[00:07:32]Tehát ugye ez ez a 16 év ezt is hozzáta.

[00:07:37]Persze tehát a zászló is az övéké volt, a kokárd is nem mertok elvenni.

[00:07:40]Igen.

[00:07:41]Valaki mondta nekem pont a narancssárga szíre, hogy felvett direkt narancssárgát, és mondta, hogy mert a narancssárga túl jó szín ahhoz, hogy nekik adjuk.

[00:07:46]Nem [nevetés] adjuk nekik az arany.

[00:07:48]Ez volt a demonstráció.

[00:07:48]Szerem ez zseniális volt.

[00:07:50]Tényleg.

[00:07:50]Hát milyen jó szín az.

[00:07:52]És akkor így mindenki tehát össze fonódó.

[00:07:54]Tehát ezeket vissza kell vennünk ezeket a dolgokat.

[00:07:58]Meg a történelemhamisítás szerintem egy nagyon súlyos bűn.

[00:08:02]Tehát hogyha ugye arról beszélünk, hogy én szerintem a rendszerváltás még nem történt meg, hanem csak elkezdtük.

[00:08:05]Tehát ez egy valami, ez egy hosszabb folyamat, amit hát egy iszonyatos kulturális attitűdváltást kell, hogy kövessen, hogy az emberek mentálisan is egyébként ezt át tudják dolgozni, de hogy ennek az egyik alapvető lépése a múlttal való szembenézés és a hazugságoktól való megszabadulás.

[00:08:23]És mondjuk szerintem a terrorháza az egy ilyen történelmi hazugságnak a manifesztációja, tehát megtestesülés egy ilyen intézmény formájában, ráadásul egy olyan vezetővel, aki smit mája.

[00:08:32]Tehát én szabadulnék az ilyenektől, hogyha a rendszert akarok váltani.

[00:08:37]Egyébként nekem tegyük hozzá, ez 2002-ben alapított a Smith Mária, tehát tulajdonképpen elég szép.

[00:08:44]Ő 2002, ha jól emlékszem, január vége, február februárban nyitott meg.

[00:08:50]Utána jött még kormányváltás, még két új kormány jött, de nagyon szépen elhúzta ezt egyébként ezt a bizonyos történelmi hamisítást, hogy bármiféle gondolat.

[00:09:02]Igen.

[00:09:02]És hát amikor ugye bármilyen tudománnyal meg tudja tenni azt a politika, hogy annak a kiszolgálóvá válik, akkor ugye ott elveszíti a tudomány az autonómiáját.

[00:09:12]Tehát nekem ami ugye nagyon felháborító volt, hogy 2018-ban egy politikai döntés a társadalmi nem tudományát egyszerűen el tudta törölni Magyarországon.

[00:09:21]Tehát, hogy erről nagyon sok tanulmányt írtam külföldön, ahol ugye nagyon meg voltak lepődve, hogy most komolyan egy politikai döntés megszüntetett, egy tudomány ágad.

[00:09:28]Tehát mi köze a politikának a tudományhoz?

[00:09:32]tehát, hogy hogy mehet bele ennyire ilyen tudományautonómiai döntésekbe, de belement.

[00:09:37]Tehát, hogy amikor ugye megengedi magának ezt egy autoritár vagy már inkább diktatúrába kapcsoló hatalom, ott mindig szerintem az ez az már egy olyan vörös lámpa, ami ki kell, hogy nyissa a mi figyelmünket, hogy ezt nem lehet hagyni, és hogyha megtörtént, akkor ezt vissza kell csinálni, mert különben az emberek fejében nem lesz rend.

[00:09:53]Tehát szerintem ezek nagyon fontos.

[00:09:54]Ez egy ilyen szimbolikus intézménye is ennek a dolognak.

[00:09:57]És több ilyen szimbólumunk van egyébként, amit amit helyre kell tenni szó szerint.

[00:10:00]Így most csak Budapest utcájén így tudom felsorolni, hogy mi az, ami amit ide tettek, és amivel nem tudtunk azonosulni.

[00:10:06]Így most teljesen mindegy, hogy éppen ki milyen párthoz tartozik.

[00:10:09]Egyszerűen tudjuk az igazságot.

[00:10:13]Úgyhogy úgyhogy én, én nagyon remélem, hogy hogy megkapjuk ezt a ezt a lehetőséget, hogy ez ezeket visszavesszük ezek a sere tiszta helyzet, tehát mindig lesz ilyen oldal meg másik oldal.

[00:10:21]azt mondja, hogy miért engedélyezi Bartus László azt írta most éppen a az amerikai név szavain, hogy most kell lemondani nem csak Tar Zoltánnak, hanem az egész kormánynak, amiért új újranyitja változatlan formában, és majd menet közben fogják felülvizsgálni a tartalmat.

[00:10:42]Szóval, hogy mindig lesznek ilyen hát hát ideje jelen lenne tanulnunk a történelmünkből.

[00:10:47]Tehát ide jelenne tanulni, hogy meg kell találni, épp mondom még egyszer azt a közepet, amelyben pontosan lehet 56-ról úgy beszélni, már nagyon kevés résztvevője él például, de rengeteg emlék, rengeteg minden 56-os emlékezetet megfogalmazni, amelyben elismerni a hibákat, a tévedéseket és elismerni bizonyos dolgokat, és ugyanúgy lehet oda-vissza.

[00:11:13]Amúgy pedig a legfontosabb szerintem például az 56 vagy a terrorházával kapcsolatban is például, hogy nincs valódi értelmes, érdemi párbeszéd senki között.

[00:11:24]A civil szektorban sincs, a Facebookon lehet kommentelni, de hát az az nem érdemi párbeszéd.

[00:11:29]Tehát, hogy beszéljünk arról, hogy a terrorházát tartsuk meg, de akkor most legyen egy bizottság, ami valószínűleg lesz, és most megpróbálják bemutatni mindkét diktatúrának a rossz dolgait, mert mindegyikről kell beszélni, de ezt meg kellene találni a középpontot, hogy nem erre hajlok, nem arra, hanem így egyenes.

[00:11:49]Én szerintem az Ungvári Krisztián és az 56-os Intézet volt munkatársai és főigazgatói erre kiváló szakemberek lesznek majd, hogy a tartalmat is meg tudják változtatni majd.

[00:12:07]Hát ugye ez a persze tehát hogy ez az irány egyértelműen tehát én azzal nagyon tehát a Igen.

[00:12:12]És és több több olyan ugye volt volt egy be is jelentette Orbán, hogy most kezdődik a kultúrkampf a szimbolikus teret satöbbi.

[00:12:19]Tehát ezeket lépésről lépésre, tégráról tégláról ezeket nem ezeket helyre kell tenni.

[00:12:25]Tehát ez és én nagyon remélem, hogy ez lesz az irány.

[00:12:28]Tehát és jók egyébként jók az erős, nekem nem probléma az, hogyha a kormány erős üzeneteket kap különböző oldalakról, sőt kell, hogy kapjon, hogy hogy milyen irányba szeretnénk látni ezeket a folyamatokat.

[00:12:41]Tehát, hogy ne azt mondod, hogy ez egy egészséges társadalomban jellemző, hogy ilyen vélemények is meg olyanok vannak is az kormánynak.

[00:12:46]Én is úgy mondtam véleményt vagy kritikát, hogy nem szabad satöbbi, de kell.

[00:12:51]Tehát, hogy ez kultúrát for meg kell meg kell fogalmaznunk.

[00:12:54]Ugye ez egy nagyon érdekes helyzet.

[00:12:56]Pont tegnap volt egy adás Hadházi Ákossal, és szóba került az, hogy együtt voltunk benn szóba került, hogy hogy ebben a mostani parlamentben ugye nincs valós ellenzék, merthogy merthogy Igen.

[00:13:09]Igen.

[00:13:09]Tehát azok az emberek, akik civil kontrollt tudnak gyakorolni igazából, és erre megvan az erkölcső alapjuk, a tudásuk, a szakértelmük satöbbi, azok most nem a házfalain belül vannak.

[00:13:18]Tehát ilyen szempontból, amit mondtál, hogy hogy érdemes nézni, mert hogy helyre teszi azt, amit helyre kell tenni a miniszterelnök.

[00:13:25]Az úgy az úgy jó, de ezen kívül van egy betöltetlen űr, a civil kontroll, a szakmai, az erkölcsi.

[00:13:32]Ezt a feladatot el kell látni és ilyen szempontból szerintem nagyon fontos, hogy most is a miniszter milyen visszajelzéseket honnan és hogy igen, de történelemisítást nem hagyunk ott, tehát ilyen nincs.

[00:13:42]Azt nem lehet ott hagyni, azt meg kell oldani ezt a helyzetet.

[00:13:43]jogszerűen persze nem vitatom, de meg kell oldalni ámiság betartása pragmatikusan természetesen tehát egy végig kell menni és ugye ugyanez vonatkozik arra hogy a kormány megítélésére van aki azt mondja hogy még nem csinált semmit más azt mondta hogy rengeteg mindent belekezdett és haladtunk előre de ezt most azért hozom ide mert beszélgetésünk idején nagyjából éppen 133 napja van kormányon és ugye ez a 133 33 nap.

[00:14:13]Nem azért emblematikus, mert a tanácsköztársaság 133 napigban, illetve azért, hanem mert Orbán Viktor először valamilyen oknál fogva ezt a számot használta arra, hogy ezt a kormányt megítélni vagy megdönteni.

[00:14:31]Tehát 133 napot szánt nekik.

[00:14:36]Most azt mondhatjuk, hogy ez a 133 nap az nagyjából egy stabil kormányt mutat.

[00:14:42]Egyáltalán mit mondjunk erről a 133 napról?

[00:14:46]Hát akkor kezdem az egy nagyon rossz hasonlat, ha [nevetés] a tanácsktársaság 133 h3 napjában és a a ha azt nézem, hogy az Orbán kurzus alatt a gyermekvédelemmel mi történt, vagy belenézünk a szociál szociálpolitikai intézkedésekbe, amit a tanácskt alatt volt, akkor az lekörüli az Orbánt.

[00:15:08]Igaz, természetesen Orbán Érának a a dolgait is, hiszen iszonyatos mennyiségű határozatot hoztak, és nagyon-nagyon hogy mondjam, egyszerűen tényleg forradalmilag oldották meg, tehát akár a meleg jogoknak a legalizálásától kezdve, tehát hogy ezt pont olvasom, tehát pontosan tudom, hogy a 133 napban mi volt a Tiszával.

[00:15:34]Szerintem a Tiszának ez a 133 napja nekem az a legnagyobb problémám, hogy a miniszterelnök nagyon felfűjtötte a társadalomnak azon rétegét, aki nem túl logikusan, vagy nem túl járatos a politikában és a jogban, hogy ezek nem történnek egyik napról a másikra.

[00:15:54]Tehát, hogy már a két hét múlva azt várta, hogy itt bilincsek fognak például kattanni, de hát ez jogállamban ilyen nincs.

[00:16:02]Tehát akinek vannak, hogy mondjam olvasmányai és érzéke ahhoz, az tudja, hogy egy időfolyamnak kell eltelni.

[00:16:15]Ezért folyamatosan én szerintem a Tiszakormány a 133 napban próbált először is a helyzetet megismerni, papírokat előszedni.

[00:16:25]minisztériumi osztályok, ki hol mit csinál, dobozokban mi van.

[00:16:28]Tehát, hogy ez nem egyik napról a másikra megy.

[00:16:30]És aki nem volt például közigazgatásban, és nem tudja, hogy hogy mennek ezek a dolgok, bilincs, bilincs, rács, rács, és ugye a mai napig ezt halljuk, és fel lett valahogy érzelmileg dullva egy társadalmi réteg, amely a leghamarabb fog csalódni ebben a kormányban.

[00:16:55]Igen, de azért szerintem történtek dolgok, tehát hogy én nagyon értékelem, én nagyon örültem, amikor a vagyonvisszaszerzés és vagyonvédelmi hivatal az végre felállt.

[00:17:04]Kicsit körülményesen, de legalább megvan.

[00:17:06]Az nagyon fontos volt, hogy a parlament elindította a jogi folyamatokat, hogy az Európai Ügyhez csatlakozzunk, és akkor ugye hát az Európai Uniótól kapott pénzek kapcsán a korrupciós ügyeket is fel lehessen tárni európai eszközökkel, hatóságokkal.

[00:17:20]Ez szerinte iszonyatosan fontos.

[00:17:22]És az is nagyon fontos, hogy elindították egy csomó célzott feljelentést.

[00:17:26]Ugye most vizsgálják az Orbán Viktor közösségi médiás szerződéseit, akkor a Szjártónak a magánrepülőgép használatát, akkor a Balási Gyulánál ezeket a kommunikációs tendereket.

[00:17:37]Tehát hogy egy csomó ugye elindult, akkor például azt hiszem meg is gyanúsították a Hajdú János voltetőt, azt hiszem ott meggyanúsítás is történt.

[00:17:46]Tehát, hogy azért vannak ugye egyelőre az látszik, hogy mintogyha a kis halakkal kezdenék és aztán ugye jöhetne a többi is.

[00:17:52]Én szerintem ezt nem csak Magyar Péter gerjesztette az emberekbe, hanem ezt most így áldozatvédőként meg traumakutatóként mondom, hogy ez meg is van egy ilyen 16 évnyi elnyomás után egy traumaélményre adott válaszként az emberekbe.

[00:18:09]Tehát hogyha van egy elnyomó hatalom, akkor arra nyilván az elnyomottak reagálnak.

[00:18:13]És én tényleg azt gondolom, és iszonyatosan fontos az, hogy a megsebzett igazság az helyreálljon, mert egyébként nem lesz gyógyulás.

[00:18:19]Egy kicsit egyébként én azt érzem, hogy akik most bekerültek magas politikai pozícióba, nem biztos, hogy azt teljes mértékben érzik, hogy egy itt egy iszonyatosan traumatizált nemzet van mögöttük.

[00:18:31]Tehát itt nem egy happy nemzet van mögöttük, akinek egyébként a 16 évben semmi problémája nem volt, hanem egy olyan nemzet áll mögöttük, akiket tönkretettek, megaláztak, meggyaláztak, kifosztottak, elkergettek az országból, és egy ilyen embertömeget kell tartósan majd megszólítaniuk.

[00:18:47]És itt nagyon fontos az, hogy érzik-e ezek az emberek, hogy a megsebzett igazság helyre áll-e, és van-e hozzá akarat, és van-e hozzá politikai erő.

[00:18:55]Tehát én szerintem azt ügyesen csinálják, hogy minden hétre adagolnak azért valamit.

[00:19:00]Most például ugye a Tuzson Bencének az államtitkára is szintén meg lett gyanúsítva személyes adattata való visszaélés.

[00:19:07]Tehát mindig vannak ilyen pici ügyek.

[00:19:08]Persze az emberek a nagy ügyekre várnának, de én szerintem azoknat, azokat elő kell azért komolyabban készíteni, és azért el fognak jönni.

[00:19:16]Bár én itt az aranykomboly téma kapcsán az Orbán Viktort már most előszedném, tehát ott az ügyészség szerintem ezt megléphetné.

[00:19:21]Tehát itt konkrétan van szerintem egy ügyészségi mulasztás.

[00:19:25]Ezt most megint nem annyira Magyar Péternek róám fel.

[00:19:27]Ezt az ügyészségnek, ott a jogkör, ott a lehetőség, el kéne kezdeni.

[00:19:30]Üüm.

[00:19:32]Jó, akkor ezt azzal egészíteném ki, hogy itt a külpolitika nemzetközi politika terén egy hatalmas fordulatot hajtott végre Magyarország.

[00:19:38]Ez az utolsó előtti pillanatban volt szó szerint, hogy ezt végrehajtsuk.

[00:19:42]Tehát az, hogy a 10 orosz diplomatát hazaküldték például, ez ez egy ez csak ugye legutóbbi ilyen hatalmas eredményt mondjam.

[00:19:49]Ez azt gondolom, hogy világszerte így sokan felkapták a fejüket erre a erre a cselekedetre, de így tulajdonképpen az, hogy Magyarország egy personongrától egy helyzetből, egy olyan helyzetből, amiben már nem mertek előttünk bizalmasabb információkat a legszűkebb értelemben vett európai partnereink megosztani.

[00:20:08]És egyébként Magyarországnak ezzel gyöngült a védőhálója, mert például a terrorrendeles védekezéstől elkezdve satöbbi, az titkos szóljátok együttműködésén alapul, hogy eljön-e Magyarországra az az információ, hogy éppen hol mi készülődik satöbbi.

[00:20:20]Tehát ez minket gyöngített ez a helyzet, amtunk.

[00:20:24]Ezt mind állítják helyre azzal, hogy hogy helyre kerülnek a a nemzetközi kapcsolatainkban.

[00:20:30]Tehát egy megbízható partnerként vagyunk újra definiálva, és nem pedig egy keleti autokraták trójai falovaként ülünk volt ezeknél az asztaloknál.

[00:20:40]Még egy dolog, hogy és mindezt úgy, hogy a gazdasági érdekeinket tehát nem dönthetik még jobban csődbe az országot, mert amit így nem mondunk ki folyamatosan, az az, hogy igen, Magyar Péter tényleg végigment az országon, platós kocsira felugrott, ami önmagában egy szépfizikai teljesítmény.

[00:20:56]Tehát ez egy hatalmas kampányt csinált satöbbi.

[00:20:58]De hogy a másik, hogy Magyarországon nem csak ezért roppant meg Orbánnak a az uralma, hanem azért is, mert egyszerűen kifogytunk a pénzből, de olyan szinten, hogy amikor az emberek így szomorú arccal nézik a legolcsóbb áruházláncban a nem tudom milyent, hogy akkor ez hogy fér bele.

[00:21:14]Tehát akkor abban az országban már tényleg változás, tehát meg megvan a terep és ez és ez gyakorlatilag ez most még itt van velünk.

[00:21:21]Tehát itt ez nem véletlenül mondta, hogy visszamegyünk és az Európai Unian visszaszerezzük a pénzünket.

[00:21:26]Tehát, hogy ez nagyon fontos, hogy és itt jött be az, hogy nem lehet úgy külpolitikát és nemzüp politikát csinálni, hogy közben a gazdasági kapcsolatok megroppannak.

[00:21:34]Tehát van, ahol pragmatikusnak kell lenni, a végtelenül pragmatikusnak, van ahol meg az értékalap az jobban tud látszani.

[00:21:39]És ennek az aránya is az Orbán Anita féle külügyminisztérium az szerintem tökéletesen meg van most jelenítve.

[00:21:46]Úgyhogy én ritkán mondok ilyent, de hogy szerintem ez, ami ott zajlik, az nekem borszon inspiráló külügyintézettel együtt az egész külpolitikánk.

[00:21:52]Nekem személyesen nagyon fájt már, amit Szártó Péter így a a reputációnkkal csinált, azt, hogy elmentünk egy nemzetközi eseményre, nem tudom, hogy mik voltak a tapasztalatok, hogy hogy hát egyszerűen tényleg elképesztő, hogy hogy mi mi van nálatok, magyaroknál satöbbi.

[00:22:07]Most már úgy járunk, hogy megcsináltátok, satöbbi.

[00:22:10]De jó, teljesen vállalható ez ez, ami történt.

[00:22:14]Úgyhogy én ezt lelkesen nézem.

[00:22:15]Ühüm én is a vagyon visszaszerzéssel kapcsolatban azt gondolom, hogy igen, nyilván én is örömmel látnám már, hogy ne ne én legyek a vádlott.

[00:22:24]Úgy is bemutathattál volna ugye, hogy hogy kutató és vádlott, mert ugye az Iványi Perben még tényleg az van, hogy mi öten, de hogy ez ez engem egy kicsit így személyesen arra tanít, hogy hogy vannak folyamatok, amik amiket ki kell várni.

[00:22:36]És ez nekem, ha szabad így fogalmaznom, örömmel látnám Rogánt már egy teljesen más pozícióban meg nem tudom mit, de hogy de hogy én is pillanatnyilag még nem tudtam a saját igazamnak igazságot szerezni, hiszen nem nekünk kellene az iványi ügyben a én vagyok azem negyedlendő váltó meg Donátona meg Gurmaizit ha nem tudom teljesen az egész teljesen szürreális tehát az még megy és megy tovább a tehetlenségél fogva és úgy említetted előbb Rita az ügyészséget szóval igen tehát hogy a a hány év megy az ügy Hány évet?

[00:23:06]Fú, ezt 201 olyan nehezeket kérdeztek tőlem, hogy mikor volt ez a beszéd?

[00:23:11]22.

[00:23:12]Hát több éve megy.

[00:23:12]Azt tudom, hogy 24 szerintem szerintem 24-ben kaptam meg, hogy hogy menjek be kihallgatásra.

[00:23:20]Szerintem 24-ben mentem először, 25-ben meg meggyanúsítottak valami valahogy így.

[00:23:23]De na lényeg, hogy ugye most is ebbe a stá ez a státuszod, hogy megá vá vádlottak vagyunk, mert vádlottak.

[00:23:29]És ugye most volt ez is egy újabb fejlemény, hogy a a vádt tanuljai remélem jól fejezem ki magam.

[00:23:34]az ügyvéd majd helyreak, de a lényeg az, hogy ők nemadókni a bíróság épületébe a tanulmeghallgatásra, mertogy ők ők a nem tudom fél féltik féltik önmagukat, és ezért online lesznek meghallgatva, mert szépen magyarul megfogalmazva és most lett volna a tárgyalás azt hiszem októberben, és ezért januárra csúszott az ügy, mert hogy ennyire terheltek a bíróságok, hogy és de ez a ez a ez ugyanaz ez az iványi az iványít amikor teljesen békésen tiltakoztunk én konkrétan a telefonommal vettem föl az eseményeket.

[00:24:06]Na azért kettő-nyolc év szabadságvesztés satöbbi.

[00:24:10]Előre szok csoportos ráadásul, tehát hogy még nehezebb legyen a történ.

[00:24:13]Szóval hogy hogy és őket most online fogják meghack januárban, tehát húzódik ez az ügy.

[00:24:18]Tehát én magam is így mondanám, hogy hát ugye jó lenne pontot tenni a végére, mert egy picit politikailag motivált ez a kérdés, de nem végig kell csinálnunk.

[00:24:25]És ez úgy engem hát és amit mondt, hogy az ügyészség, tehát a hatalmi ágnak a szétválasztása az igen, egy demokráciában az ugye alap.

[00:24:36]Orbán ezeken mind átlépett.

[00:24:36]És akkor itt jön az én állandó kérdésem, és ezzel nálam sokkal okosabb emberek tengeri szakiromel foglalkoznak, hogy hogy tudunk egy autokráciából jól kijönni, úgy, hogy demokrácia legyen.

[00:24:45]És amit így szeretnék még mondani, az az, hogy a participatív módszereg.

[00:24:48]Tehát én szerintem nagyon-nagyon fontos, és ez lehet egy megoldás arra, hogy hogy egy kicsit mindannyiunké legyen ez a kormányváltás, rendszerváltás, hogy hogy álljon meg föl egy olyan kormányzati testület, amiben tényleg olyan folyamatok zajnak, ami ami társadalmasítja a folyamatokat, ahol érdemen beleszólhatunk, civilekként nem csak meghívnak, de mondjuk egy folyamat végig is megy, tehát látjuk azt, hogy jogszabály lesz belőle, vagy látjuk azt, hogy megváltozik a rendszer.

[00:25:13]Amit most ebben a formában kínálnak, az nekem még nem ezt jelenti.

[00:25:18]Ö ö az, hogy egy kormány meg bizottnak a a saját hatáskörében.

[00:25:24]Tehát én ezt a kormánynak szeretném látni, ezt így kimondva, hogy hogy igen, tehát mostantól minden társadalom jegyeztetés végigcsinálunk, komolyan veszünk, szakember foglalkozik vele, kormányzati ágás foglalkozik vele, és és ennek a a kultúráját megteremtik a most születő demokráciában.

[00:25:40]Én egy dologra gyorsan rákapcsolódnék, hogy említetted az ügyészséget, és hogyha még a változásról beszélünk, akkor én azért látom, hogy ezek a hatóságok elkezdtek változni, elkezdtek reagálni.

[00:25:51]Sajnos rengeteg eljárásom van, ugye, amit indítottam.

[00:25:55]Ebben van mindenféle, de ugye ellenem is indított például Gulyás Gergely kancellária miniszter egy rágalmazási párt, aminek ugye az volt a sajátossága, hogy ez egy PTIER ügy volt, ennek ellenére az ügyészség beállt a vád képviseletébe, ami rendkívül ritka egy ilyen PTER ügynél, de ugye megtörtént a rendszerváltás, és májusban az ügyeség elengedte.

[00:26:15]Azt mondták, hogy na jó, akkor mi kiszállunk ebből.

[00:26:16]Ez az egyik, amit én látok, hogy az én ügyeimbe is konkrétan látom, hogy nyomoz a rendőrség, és hogy vannak eredmények, vannak meggyanúsítottak, vannak tanúkihallgatások, holnap is megyek egy tanúkihallgatással.

[00:26:27]Tehát, hogy ez látszik, hogy azért megmozdultak a hatóságok is.

[00:26:31]És egy dolghoz kapcsolódik, amit mondtál, mert hogy ha már 56-ról beszélünk, akkor szerintem az iszonyatosan fontos, hogy ez a 10 orosz nem tudom kém kém orosz kém orosz kém mint torta.

[00:26:42]meg lett gyanúsítva a dolgokat, ki lett kergetve az országból.

[00:26:47]hogyha tényleg akarunk egy méltó 56-os ünnepséget, akkor ennek szerintem ez az alapja, hogy ettől a ebből a rettenetes orosz függésből váljunk tényleg le és látható módon, a világ számára látható módon, mert én nekem 56 azt jelenti, hogy akkor ez a pici ország szemb olyan hatalommal, amivel szemben esélye nem volt, és hogy a mi bátorságunk az mindig is azt jelentette, hogy mi akkor is harcolunk, hogyha nincsen a győzelemnek látható esélye, mert ez a tisztességből fakad.

[00:27:16]És én azt szeretném, hogy tényleg úgy ünnepeljük ezt a 70 éves évfordulót, hogy ezt jelenti magyarnak lenni, hogy a tisztesség miatt beleállunk ilyen küzdelmekbe, akkor is, hogyha egyébként rendkívül kockázatos.

[00:27:26]És én is nagyon nagyra értékelem ezt a fajta kül külminiszteri döntést egyért.

[00:27:31]És akkor említsük meg az ügynökaktákat, tehát hogy nagyon ponták így van.

[00:27:37]Így van.

[00:27:37]Tehát itt történtek olyan szimbolikus lépések, amikre nagyon vártunk.

[00:27:41]Hát az ügynökaktákra pláne hát nem is tudom hány évtized el kérjük.

[00:27:46]Én azért mondanák valami.

[00:27:46]Szerintem az az elmondható, hogy ellopott 16 évünk van.

[00:27:50]A demokratikus intézményeink teljesen leépültek.

[00:27:53]Akik benne dolgoztak, megszokták azt, hogy fentről jövő parancsrendszerben vannak.

[00:27:57]Ezt vissza kell állítani, és ez legalább vannak már jele jelei ezek szerint, hogy igen, mozognak és van a lelkiismeret, vagy legalábbis a kötelességtudat megszólal.

[00:28:09]Szerintem az ellapott 16 év után nagyon nehéz lesz.

[00:28:12]És szeretném elmondani, hogy volt egy mondata a miniszterelnöknek valamikor május végén, hogy ez a kormány csak átmeneti lesz.

[00:28:20]Az igazi rendszervál, amikor tényleg demokráciában élhetünk, az majd egy következő ciklusban, vagy azt követően lesz már a a jövő nemzedékben, merthogy ezt a sok mindent eltakarítani, lehet, hogy ők ezalatt a négy-öt év alatt nem is fogják tudni, a következőnek is kell még takarítani.

[00:28:41]A vagyonvisszaszerzési hivatallal kapcsolatban én most behoznék egy olyat, hogy van egy személyes tapasztalatom.

[00:28:49]Nem tudom, ki volt Hadházi Ákos ismerő, hogy kik azok a 96-98 név, kik voltak rajta.

[00:28:53]Ligeti Miklós nagyon szerettem.

[00:28:58]Együtt dolgoztunk transzparencivel a különböző európai uniós monitoring bizottságokban.

[00:29:05]Volt egyetlen egy olyan ember, akit én nagyon jól ismerek még az előző előző életemből.

[00:29:11]Ez a Molnár Csaba.

[00:29:11]Molnár Csaba, aki gazdaságvédelmi nyomozó volt.

[00:29:16]Anó még a Kacba nem a nem a DKS nem.

[00:29:20]Ez a Molnár Csama a Kaciva Antal főigazgatós, bűnügyi főigazgató alatt Kisernő által vezetett gazdaságvédelmi főigazgatóság, ami még a 90-es évek 94-95-ben jött létre, és ő volt az a korosztány, mivel én is a szakmai gyakorlatomat ott végeztem.

[00:29:37]A Molnár Csaba és a Molnár Csabának az a generáció, akik ott fiatalok jöttek, ők egy nagyon-nagyon jó nyomozók voltak.

[00:29:49]Utána természetesen meghurcolták, de elvégezte a jogi egyetemet, ügyvédlet.

[00:29:54]És az a korosztály, ami a Molnár Csaba, tehát az a 40 és 50 év közötti korosztály, akik ott voltak és eljöttek a rendőrségtől, és ha ő lett volna a vezető, akkor azt gondolom, a nyomozati dolgokban is egy nagyon nagy rálátás vol rálátása lett volna.

[00:30:08]Én azt írtam ki a Facebookon, hogy az egyik szemem sír a másik nevet.

[00:30:12]Örülök, hogy nő.

[00:30:12]Örülök, hogy végre egy ilyen fontos intézménynek az élére nő állt.

[00:30:16]Nem ismerem.

[00:30:19]Hozzáteszem Ungerannát.

[00:30:21]A másik szemem sír, mert én azt vártam, hogy egy ilyen nagyon kemény, nem lehet megfélemlíteni, egy olyan volt rendőr, vagy vámon vám vámügyi pénzügyőr, vagy valaki olyan, aki aki aki jogvégzett, aki lecsapja, és azt, hogy engem nem lehet megfélemlíteni.

[00:30:39]Hozzáteszem, én nagyon örök Ungerannal valószínűleg ilyen lesz, remélem, de én azt gondolom, hogy megint a fel érzelmileg fel lett kavarva a társadalomnak egy része, hiszen itt a Facebookon mentek a találgatások meg a szavazások.

[00:30:57]Én szeretnék, bocs, egy mondatot mondok még.

[00:30:58]Én azt gondolom, hogy most már ez csengjen le, és most már kezdjenek el dolgozni, mert nekem most például ezen a héten és csak egy mondat, hogy a Fekete Győr András teszi a feljelentést Orbán Viktor ellen, és nem az NVVH, az meglepet.

[00:31:15]Egy mondat még.

[00:31:17]Egy mondat.

[00:31:17]Hú, ez az utolsó mondat itt az akárod a műsortely.

[00:31:22]Én [nevetés] én azt fontosnak tartom, hogy ne úgy gondoljunk erre az elmúlt 16 évre, hogy az ellopott 16 év.

[00:31:26]Szerintem nagyon-nagyon fog, mert ezzel áldozati szerepbe helyezzük magunkat, és ebből ki kell jönnünk itt a szakember.

[00:31:31]Köszönöm, hogyha tehát vissza kell nyernünk a cselekvőképességünket és ez szerintem én mindig úgy fogalmazok magamnak, hogy rengeteget tanultam az elmúlt 16 évben.

[00:31:41]És kérdés az, hogy az ország, tehát abban kell a kormánynak segítenie és az együttműködnie mindenkivel, hogy ez a tanulás, ez az országnak rendelkezésre állja, hogy mindenki le tudja vonni a tanulságot.

[00:31:52]És amit én megtanultam személyesen, az, hogy a demokráciát soha nem vesszük adottnak.

[00:31:56]egyetlen pillanatra sem folyamatosan megküzdünk érte, folyamatosan figyelünk, folyamatosan aktívak vagyunk.

[00:32:02]Egyébként Tajvanon is ezt tanultam, nagyon sokat segített ez a tudás itthon.

[00:32:06]És ez a fajta civil kurázs és aktivitás az, ami fenn tudja tartani azt a szintet, energiaszintet Magyarországon, hogy hogy ha bekísért valakit, ugye a hatalomban mindig nekísértik, ugye senki nem küldel, nekísértik, tudjanak azon az úton menni tovább, amit annóta platós kocsinálhatároztak.

[00:32:25]szélbe ellenett volt politikus kutató Alföldi Andrea, aki történész és pintológus volt a vendégem, illetve én voltam az ő vendégük.

[00:32:38]Köszönöm szépen, hogy meghallgathattalak benneteket.

[00:32:40]Önöknek a figyelmet, viszontlátásra.

[00:32:42]Ja.