Kuncze: jönnek a nagyhalak - Mészáros Lőrinc, Szijjártó, Matolcsy és Jellinek
- Vendég, téma: Kuncze Gábor (volt SZDSZ-elnök, belügyminiszter) a KlikkTV Bótakaféjában értékeli a TISZA-kormány első hónapjait, a korrupciós ügyeket, az egészségügyet, közbiztonságot, oktatást.
- Fordulat vagy folytonosság? Nem lát egyértelmű választ: Magyar Péter 14 évet az Orbán-érában cseperedett fel, ezért csúszik régi mintázatokba — pl. ukrán kérdés, migráció.
- Börtönprogram: a késés szerinte kampányígéretből fakad; gyorsabb lett volna az ügyészség rendbetétele (legfőbb ügyész lemondása), de az ne váljon bosszúszervezetté.
- Korrupciós ügyek: buszügylet (10 Mrd Ft), MNV-ingatlanok (100 Mrd), felülárazott lélegeztetőgépek (300 Mrd); Mészáros–Garancsi–Tiborcz-cégek 20–30%, Orbán Viktor apjának kőbányája 40–50% haszonkulccsal dolgozik.
- MNB–Matolcsy: a bank nyeresége (devizahitel-átváltás, tartalékértékesítés) szerinte magáncélokra ment — egyetemek, balatoni központ; a KEKV-kon át menekítik ki a pénzt.
- Egészségügy: a hollandmintás biztosítási javaslatot népszavazás döntötte meg; ma szabályozatlan magánegészségügy működik sürgősségi ellátás nélkül, a rendezés pénz és évek kérdése.
- Közbiztonság: a 90-es évek olajüzlete maffiát termelt ki; ma a kukaturkálás és a drogfogyasztás rontja a komfortérzetet, a kerületi polgármesterek több rendőrt kérnek.
- Oktatás, kultúra: „maradványelv"; nincs kulturális minisztérium, a Kekva-alapítványok helyett ugyanazok a felügyeleti szervezetek és kurátorok, a tankönyvek színvonala vitatott.
- Összkép: a lecsúszás a politika hibája — vásárlóerő-paritásban az utolsó előtti hely; a TISZA-kormányt átgondolatlanságért, szervezetlenségért kritizálja, de drukkol, hogy sikerüljön.
„Ha van pénzed, elmehetsz a magánegészségügybe esetleg meggyógyulni, ha nincs pénzed, meghalhatsz a sürgősségi osztály folyosóján." – Kuncze Gábor
Részletes összefoglaló megjelenítése
A KlikkTV Bótakafé című műsorának vendége Kuncze Gábor, az SZDSZ egykori elnöke, frakcióvezetője és volt belügyminisztere. A beszélgetés a TISZA-kormány első hónapjainak értékeléséről, a korrupciós ügyek feldolgozásáról, az egészségügyről, a közbiztonságról, az oktatásról és az ország hosszú távú helyzetéről szól.
Értékelés: fordulat vagy ugyanazok a mintázatok?
Kuncze nem tud egyértelmű választ adni arra, hogy valódi fordulat történt-e, vagy új szereplőkkel ugyanazok a mintázatok ismétlődnek. Szerinte Magyar Péter a 16 évből 14-et az Orbán-érában cseperedett fel, ezért nem csoda, ha időnként beleszalad ugyanazokba a sztereotípiákba. Példaként említette:
- Ukrajna: Kuncze szerint nem megnyugtató, hogy nem rendezik egyértelműen a magyar-ukrán kapcsolatot a kárpátaljai magyarok helyzetéhez — nyelvhasználati jogokhoz stb. — kötve. Szerinte ebben a kérdésben az oroszok elleni háború idején előrelépés nem várható, ezért húzódik a Zelenszkij–Magyar Péter találkozó, amelynek „már rég létre kellett volna jönnie".
- Európai Unió: az EU vezetése örült, hogy „Magyarország visszaérkezett Európa szívébe", miközben Magyarország nem hajlandó végrehajtani azt a migrációs megállapodást, amiért napi 1 millió eurós büntetést fizet.
A migrációs kérdés
Kuncze szerint a migránsellenességet nagyon sikerült elültetni a magyar emberek zömében, ezért a TISZA sem változtat ezen. Emlékeztetett: a kifogások az ellen szóltak, hogy a menekültek a kerítésig se jöhettek el, menekülttáborokban semmilyen ellátást nem kaptak — terhes nő nem tudott orvoshoz menni, csecsemős anya nem kapott segítséget —, ami szerinte „embertelen". Az EU elvárása egy befogadó-vizsgálati rendszer lenne: aki életét mentendő menekül, azt humanitárius okból befogadnák, aki gazdasági okból érkezik és nincs rá szükség, azt nem. „Mi azt a rendszert nem vagyunk hajlandóak fölállítani… De mi keményen tartjuk magunkat."
Vagyonvisz-szerzés és börtönprogram: miért lassú?
Magyar Péter választási éjszakáján azt ígérte, azonnal indul a „vagyonvisz-szerzési és börtönbe program". Kuncze szerint ez kampányígéret volt, és rögtön tudta, hogy nem úgy lesz: a kormánynak meg kell alakulnia, törvényeket kell előkészíteni és elfogadni, csak utána lehet szervezni a hivatalt — ezért volt várható a szeptember-októberi indulás.
Szerinte lett volna jobb alternatíva is, amit Magyar Péter nem választott: azonnal rendet tenni az ügyészségen belül — például a legfőbb ügyész azonnali lemondását kérni vagy törvényi feltételeket teremteni —, mert ha lenne tekintélyes, megbízható ügyészség, azon nyomban elindulhattak volna a nyomozások.
„Most gondolj bele, hogy kirobbant ez a ügy, ahol két nagyon gazdag… vállalkozót, a Jelenineket meg a Szíjj Lászlót elvitték. Ezek 10 éves ügyek… most ez az ügy 10 éve ott rohad, eltelt a kormányalakítás után óta már négy hónap, és még mindig nem indultak meg igazán ezek az ügyek." *
Ki a felelős az ügyészség működésképtelenségéért?
Kuncze árnyaltan beszélt: a „parancsra tettem" kategória nem mentség, de azt is el kell ismerni, hogy a rendőrség és az alsó szintű ügyészek sokszor tisztességesen dolgoztak, csak feljebb leállították az ügyeket. Emlékeztetett: Fürt Pál büntetőjogi főügyész-helyettes azért mondott le, mert nem engedték végigvinni az aranykonvoj-ügyet. Fontosnak tartja, hogy az ügyészség ne alakuljon „bosszú szervezetévé": „ki kell vizsgálni az ügyeket és a bűnösöket meg kell büntetni, aki meg nem követett el bűncselekményeket, hadd menjen."
A Mészáros-ügyek szerkezete
Kuncze szerint Mészáros Lőrinc és társai esetében nehéz a bűncselekményt megtalálni, mert a cselekedetek „törvényekkel alá vannak támasztva": például közbeszerzésen az ajánlat 40%-kal magasabb a többieinél, a versenytársakat kizárják, és elfogadják az ajánlatot — ahogy Simicska mondta: „mindenkinek joga van hülyének lenni, még akár egy kormánynak is."
Kézzelfogható példák, amelyek szerinte nyilvánvaló bűncselekmények:
- Buszügy: használt buszokat közvetítőkön keresztül adtak el az állami vállalatnak, közben az ár két-háromszorosára nőtt — 10 milliárd forint tiszta pénz keletkezett.
- MNV-ingatlanok: a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő vezetője állami ingatlanokat árított ki fillérekért, a végén a haszon már 100 milliárdos volt. Ebben az ügyben előzetesben vannak a feltételezett felelősök.
- Lélegeztetőgép-beszerzés: több mint 300 milliárd forintért vettek 15–16 ezer gépet, miközben kb. 4000-et tudott volna működtetni az egészségügy; ráadásul a minisztérium vezetői tudták, hogy a berendezések jelentősen felül vannak árazva, egy részük alkalmatlan altatógépnek. „Ez olyan mértékű hűtlen kezelés, hogy rossz néz 300 milliárd Ft."
Az építőipar haszonkulcsai
Kuncze, aki korábban építőiparban dolgozott, elmondta, hogy az építőipari cégek jellemzően 6–8%-os haszonkulccsal dolgoznak, kivéve a Mészáros-, Garancsi- és Tiborcz-cégeket, amelyek 20–30%-kal; a kőbányák 5–8%-kal, kivéve Orbán Viktor édesapjának kőbányáját, amely 40–50%-os haszonkulccsal működött. Szerinte ezek mind állami megrendeléseken nőttek such nyereségesre, ráadásul a nyereséget kivették osztalékba a cégből, nem forgatták vissza:
„Hát ha én tudom, hogy én mindig nyereségesen fogok dolgozni, mert közpénzből kapom a megrendeléseket, és bármit írok a papírra, azt nekem kifizetik, hát minek ide visszaforgatni?" *
Az új vagyonvédelmi hivatal élére kinevezett vezető szerinte nem azt mondta, hogy hat évig nem történik semmi, hanem azt, hogy egy bonyolult ügy kifutása lehet 4–6 év — miközben hangsúlyozta: a rendszer működését is fel kell tárni. Kuncze szerint az igazi üzenet az, hogy politikai következmények nélkül nem működhet tovább ez a rendszer. Kritikát fogalmazott meg az igazságszolgáltatás lassúságáról is: abnormális, hogy ügyek 10 évig húzódnak, a bírók fél-egy év múlva tűzik ki a következő tárgyalást — kellene több felkészült bíró és adminisztratív tehermentesítés.
Egészségügy
Kuncze mind a mai napig nem érti, hogy ezt miért nem rendezte senki, pedig szerinte választást is lehetett volna nyerni vele. 2006 után az SZDSZ egy biztosítási rendszert javasolt:
- a társadalombiztosítás mellett marad az ingyenes alapelátás, aminek tartalmát rögzíteni kell;
- a fölötte lévő szolgáltatásokat magánbiztosítón keresztül lehetne finanszírozni;
- a biztosítónak mindenkivel kötelessége szerződést kötni, aki nála jelentkezik — nem csemegészheti ki az alacsony keresetűeket, nyugdíjasokat;
- a biztosítók saját pénzből tennék vonzóvá az intézményeiket;
- a vízidíj és kórházi napidíj bevételei vissza lettek forgatva az egészségügybe.
A rendszer Hollandiában remekül működik, Magyarországon viszont népszavazást indítottak ellene „Az egészségügy nem eladó" címmel — és megnyerték. Ezt követően a Fidesz nem tudott új kezdeményezéssel előállni, mert minden megoldásnak a finanszírozásról kellene szólnia, ezért „szabadjára engedték a magánegészségügyet", amely most teljesen szabályozatlanul működik.
„Ha van pénzed, elmehetsz a magánegészségügybe esetleg meggyógyulni, ha nincs pénzed, meghalhatsz a sürgősségi osztály folyosóján." *
Kuncze a magánegészségügy híve, és szerint a kormánynak fel kell fésülnie a két területet — de ma egyetlen magánintézményben sincs sürgősségi osztály, mert az drága, munkaigényes és nehezen tervezhető. Ugyanakkor nagyon súlyos műtéteket nem tanácsos magánban végezni: ilyenkor áthelyezik a beteget az állami intézménybe, ahol megvannak a drága eszközök és a nagytudású személyzet.
Szerinte az egészségügy rendezése pénz nélkül nem megy, egy-két év alatt nem oldható meg — ezért kellene a politika egészének (mint a finn nyugdíjrendszer esetén) kormányzati ciklusokon átívelő minimumokban megállapodni. Jó lenne például szabályozni, hogy a sürgősségi osztályon mennyi időn belül kell orvoshoz jutni („lassúsági osztálynak hívják a sürgősségit"), és a mentő is sokkal gyorsabbnak kellene lennie — infarktushoz három percen belül kéne kiérni.
Közbiztonság
A fenyőgyilkosság (1998) után Hende — helyesen: Kuncze korrekciója szerint a miniszterelnök, Gyurcsány — mondta: „ami ma van, az nem közbiztonság". Kuncze történelmi kontextusban helyezte el: a rendszerváltás utáni olajüzlet (színezett fűtőolaj gázolajként való értékesítése) maffiaszerű szervezeteket termelt ki, 1995-ben bezárták a kiskaput, a felszabaduló tőke az alvilágba (kábítószer, prostitúció, erőszakos csoportok) áramlott, alvilági háború indult, amelynek látványos gyilkosságok — köztük a fenyőgyilkosság — voltak a következményei. Akkor a biztonságérzet volt rossz, nem feltétlenül maga a közbiztonság.
Ma szerinte más jellegű probléma rombolja a komfortérzetet: a palackvisszagyűjtés miatt kukaturkálás lett a bevételi forrás, ami a kábítószerpiacot is erősítette; a bekábítózott, lecsúszott emberek turkálása és az ezzel járó további bűncselekmények „sorozatcselekmény", amely miatt az V–VIII. kerületi polgármesterek több rendőrt kérnek az utcákra.
Oktatás és kultúra
Kuncze úgy érzi, oktatásról és kultúráról „maradványelv alapján" beszélnek. Sajnálja, hogy nem lett önálló kulturális minisztérium — miért, nem tudja („Magyar Péter szíveskedjék az utat felkeresni"). Az oktatásban nagy elképzelések vannak, de:
- egy oktatási évet nem lehet gyökeresen átalakítani, ha júniusban alakul a kormány és szeptember 1-jén becsöngetnek;
- a gyerekek a vitatott színvonalú, a 16 év terméke szóló tankönyvekből tanulnak, miután a korábbi választható tankönyvrendszert megszüntették;
- a Kekváknak nevezett alapítványok, amelyek a felsőoktatási intézmények egy részére ráültek, megszűnnek ugyan, de „ugyanazok a felügyelő szervezetek jönnek létre különböző helyeken, és valódi érdemi változás nem történt";
- a kuratóriumokban is sok helyen még ugyanazok ülnek, mert a szabályozás nem készült el.
A Magyar Nemzeti Bank és Matolcsy
Kuncze részletesen kifejtette az MNB átalakulását: 2010 előtt a bank minden nyereségét egy az egyben befizette a költségvetésbe, a veszteségét a költségvetés megtérítette — az állampapír-stabilitás kedvéért. „Jöttek a Matolcsyék": törvénymódosításokkal megalapozták, hogy a bank hirtelen keletkezett nyereségét (első körben 250 milliárd forint) szabadon felhasználhassa. A nyereség forrása: a forint gyengülése miatt az erős forintos időszakban felhalmozott tartalék eladásából keletkezett forint-nyereség, illetve a devizahitelesek devizájának forintra váltása. Szerinte ezeket a pénzeket magáncélokra használták — szegedi, kecskeméti egyetemek, a balatoni „továbbképző központ" építése mögé nevezve —, és a felülárazott felújítások (MNB, volt postapalota) bevételei „a Matolcsy haverjáéba, fiáéba, a haverjának a zsebébe" vándoroltak.
Kuncze szerint az MNB-nél is kellett volna vezetőváltás — lehetett volna nemzetközileg megnyugtatóbb bankelnököt találni —, és a „világ legnagyobb bankrablásának" nevezett ügyben sem lát még előrelépést. A magántőkealapokat (KEKV-k) az MNB kezeli, tulajdonosaik ma sem ismertek, és ezeken keresztül menekítik ki a pénzt külföldre.
Összkép: miért csúszott le az ország?
Kuncze nem mentesíti a politikusokat: az ország lecsúszása a politikán múlt. A populista hang mindig érkezik, miközben a választó nem gondolkodik el azon, honnan lesz pénze az ígéreteknek — pedig „családi méretben az emberek többsége tudja", hogy több kiadás csak több jövedelemből megy. A Bokros-csomag példája: Magyarország gazdasági helyzete akkor rosszabb volt, mint a mexikóé, a csomag néhány év múlva 5%-os növekedést hozott, miközben az emberek megfizették az árát és megutálták Bokrost.
„Aztán jött a 90, megint jó irányba indult el az ország, és levertük mi magunk." *
Kuncze szerint 16 év alatt a Fidesz alatt Magyarország a vásárlóerő-paritás és jövedelem szempontjából az átalakuló országok közül az utolsó előtti helyre csúszott, miközben „fantasztikus sikereket" hallottunk — és jóval rövidebb az itteni várható élettartam, mint a környező országokban.
Értékelés a TISZA-kormányról
Kuncze „drukkol", hogy a kormány végre megragadja a lehetőséget, de problémákat is lát: átgondolatlanság, szervezetlenség, párszor hozzá nem értés — például senkit nem lát, aki értene az önkormányzatokhoz. Ugyanakkor jó erőket is említ: a külügyminiszter (Orbán Anita), Kapitány István, illetve szerinte „nagyon szimpatikus" Tarr Zoltán, és Vitézy Dávid „érdekes figurája" a kormánynak. Az esélyre a vicces válasza: „maradjunk abban, hogy nem engedhetjük meg magunknak, hogy megint elrontsuk — úgyhogy 50%-nál többet, annál jobb lesz." Ha elrontják: „akkor kezdjük előről". Szerinte sem az előzőek visszatérése nem jó — nyilatkozataikból már „bosszúra hegyezik ki magukat cselekvés helyett" —, sem a szélsőséges erők kormányra kerülése; ha a mostani vezetés nem csinálja jól, jönnie kell annak, aki „nem Messiásként érkezik, hanem mesterként".
Személyes zárás
Kuncze 76 éves lesz, és szerinte jól van; humorát édesanyjától örökölte, aki „azonnal mindennek a fonákját látta". Szeret színházba járni, az kikapcsolja és szórakoztatja. Utalt rá, hogy sokan „becsomagolandó múmiának" nézik — de nem magáról beszél: nagyon sok értékes, nemzetközileg elismert szakembert nem hasznosít a jelenlegi hatalom, mert „óellenzéki" bélyegük van, miközben a Fidesz-kormányban dolgozott képességesek jöhetnek minden további nélkül. Véleménye szerint nem lehet ilyen különbséget tenni:
„Valaki vagy tudja, vagy nem tudja. Ha tudja, legyen ott és járuljon hozzá az ország gazdagodásához… ha meg sekélyes és nem tudja, akkor húzzon a francba. Ez ilyen egyszerű." *
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- A műsorvezető által idézett mondathoz köthetően a vendég előbb „Hold Gyula"-t, majd „Hongyulá"-t mondanak — a kontextus (fenyőgyilkosság utáni „ami ma van, az nem közbiztonság" mondat, miniszterelnökre hivatkozás) alapján nem egyértelműen rekonstruálható, mely valós személyre utal.
- „a Jelenineket meg a meg a szívek Norbertet" — torz névalak; a kontextus alapján valószínűleg Jellinek Tiborékkal és Szíjj Lászlóval kapcsolatos ügyről van szó, de az átirat szövege bizonytalan.
- „Tarr Zoltán" neve az átiratban „tanács István vagy Zoltanács István" torz formában szerepel; a helyes alak kontextusból következtetett.
- „a vitézés" valószínűleg Vitézy Dávidra utal, de az átiratban torz alakban szerepel.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]A építőipari vállalatok 6-8%-os haszókulcsal dolgoznak, kivéve a Mészáros Lőrincét, a Garancsiét, a Tiborcét, a Mészárosét, mert azok 20-30%-os haszonkulcsal dolgoznak.
[00:00:17]Üdvözlöm önöket Kunce Gábor a Bótakafé vendége.
[00:00:20]Hát mindannyian ismerik, tudják, hogy SZDSZ elnök volt, frakcióvezető is volt, belügyminiszter is volt, és most sokat beszél politikáról meg mindenfél.
[00:00:32]Azt mondtad néhány hónappal ezelőtt, hogy pár hónap alatt fog az eldőlni, hogy hát valódi fordulatról van-e szó, vagy hát tulajdonképpen új szereplőkkel ugyanazok a mintázatok fognak ismétel ismétlődni.
[00:00:49]Hát most hogy látod?
[00:00:54]Köszöntöm a Baka Café nézőit először is, másodszor ez egy nehéz kérdés.
[00:00:59]nem tudok rá egyértelmű választ adni.
[00:01:02]Vannak ugyanis olyan elemek, amelyeket úgy érzem, mintha jöttek volna tovább velünk.
[00:01:09]De ilyenkor azt mondom persze magamban, hogy végül is Magyar Péter a 16 évből 14-ig cseperedett a Orbán érában.
[00:01:24]És aztán két éve pedig derekasan küzd az ellen a rendszer ellen.
[00:01:28]És nem lehet azon csodálkozni, hogy időnként beleszalad ugyanazokba a sztereotípiákba.
[00:01:36]Mond mondjak néhány példát, mondjuk a ukránokkal kapcsolatos magatartása, ami eltér attól, amit az Orbánék csináltak, de ugyanakkor viszont mégsem megnyugtató.
[00:01:49]Vagy az Európ mit nem tartasz megnyugtatónak?
[00:01:53]hogy nem rendezzük egyértelműen a kapcsolatunkat az ukránokkal, kötjük a magyarok ottani helyzetéhez, aminek javítás érdekében egyébként mi magunk tudtunk eddig is a legtöbbet tenni, és tudunk a jövőben is olyan feltételeket támasztva, ami azért ott nagy zavarokat keletkeztet.
[00:02:14]Mondjuk a magyarok nyelvhasználati joga, ami egyébként a ukránok elfogadnák, csak ott vannak az oroszok, és azok nyelvhasználati joga, az már azért egy kicsit problémásabb.
[00:02:28]Ott vannak más nemzetiségűek.
[00:02:31]Ennek az egész kérdésnek a rendezése az valószínűleg egy oroszok elleni háború időszakában pont nem fog menni akkor sem, ha egyébként a ukránok erre töreksznek.
[00:02:41]Ezért húzódik az, hogy na majd találkozik a Zelenszki meg a magyar Péppen.
[00:02:47]Na majd aztán pont pontos pontosan pontosan.
[00:02:50]És erre gondolok, hogy már ennek a találkozónak már rég létre kellett volna jönni.
[00:02:54]Most megint azt halljuk, hogy már szervezik, már tárgyalnak róla.
[00:02:59]meglátjuk, de ugyanilyen az Európai Unióval kapcsolatos magatartás is részben, mert az Európai Unió vezetése örült, hogy Magyarország visszaérkezett.
[00:03:12]ugye a lejen a mostani beszédében azt mondta, hogy Magyarország visszajött Európa szívébe, ami itt most azt jelenti nyilván, hogy most megint szeretik a magyarokat, de ugyanakkor viszont közöljük, hogy na mi aztán azon nem változtatunk, ami miatt a napi 1 millió euró büntetést kell fizetnünk, és amit azért szabtak ki ránk, mert az Európai Unión belül létrejött egy megállapodás arról, hogy hogy kezelik a migrációt.
[00:03:42]Mi meg ezt még csak szóbeli szinten se vagyunk hajlandóak végrehajtani.
[00:03:53]De lehet, bocsánat, szerinted miért nem?
[00:03:54]Emtt nem az van, hogy hát ugye itt az szavazók egy része, tehát hogy ezt a migránsellenességet nagyon sikerült elültetni a magyar emberek zömében.
[00:04:04]És akkor az is benne volt az ígéretekben, hogy mi a kerítés.
[00:04:11]tartjuk.
[00:04:11]Mi a nem tudom min mi engedünk be migránst.
[00:04:17]Igen.
[00:04:17]Illegálisan.
[00:04:23]A velünk szemben támasztott kifogások azok azok voltak, hogy mi nem engedünk be migránsokat, ezért aztán még csak a kerítésig se jöhetnek el, miközben ugye akkor éppen itt voltak, menekülttáborokban voltak, és semmilyen segítséget, semmilyen ellátást, semmit nem kaptak.
[00:04:44]terhes nő nem tudott elmenni orvoshoz vizsgáltatni magát.
[00:04:50]A csecsemővel rendelkező anya nem kapott semmilyen segítséget.
[00:04:56]Ezt pedig akárhogy is nézzük, embertelen ebben a formában, ami a követel és ez megmarad, bocsánat.
[00:05:02]Hát egyelőre nem változott meg, mert azt a törvénymódosítást várnák tulajdonképpen tőlünk.
[00:05:08]És ezt mondja egyébként Európa az összes határára vonatkoztatva, hogyha idejön a menekülő, akkor vizsgáljuk meg.
[00:05:25]Például ha az életét mentendő menekül, akkor azt mondják ők, hogy humanitárius okokból amíg az a helyzet fennáll, addig be kell fogadni.
[00:05:34]Ha meg az gazdasági okokból menekül, akkor nem abban az esetben, ha esetleg szükségünk van idegsebészekre, mert idegsebészünk momentán nincs.
[00:05:47]És jön-e valaki, aki egyébként egy jóhírű idegsebész, akkor azt igen, mert az az érdekünk.
[00:05:55]Ha ilyenre nincsen, ha nincs szükségünk arra, aki jelentkezik, akkor köszönjük szépen, nem engedjük be Európába, nem csak Magyarországon.
[00:06:03]Mi azt a azt a rendszert nem vagyunk hajlandóak fölállítani, hogy létezik a tábor, ahova ezeket a határátlépő migráns vagy határsértőket összegyűjtjük és megvizsgáljuk, hogy beengedjük vagy nem engedjük be.
[00:06:21]Ennyi.
[00:06:21]De mi keményen tartjuk magunkat.
[00:06:26]Ugye ami talán legkevésbé felel meg a várakozásoknak, amit hát a Magyar Péter, ha jól emlékszem, tehát rögtön választási éjszakáján mondott, hogy akkor azon nyomonban vagyonvaszerzés és azon nyomban óta börtönbe program indul.
[00:06:44]Bilincs, bilincs, vács, vács.
[00:06:46]Igen.
[00:06:46]Igen.
[00:06:46]Szerinted ez mindkettő mérdöcög?
[00:06:52]Ö ennek is több oka van.
[00:06:52]Na de mindig olyan kérdéseket [torokköszörülés] teszel föl, hogy nem tudok egyszerű választ adni.
[00:06:57]Rá.
[00:06:58]De hát nem muszáj egyszer.
[00:06:58]Hát figyelj, 54 perces a műsor.
[00:07:00]Kifejeted.
[00:07:03]Szóval azért azt tudta mindenki, hogy ez nem olyan egyszerű.
[00:07:09]Ugye ezek minden valószínűség szerint bonyolult korrupciós ügyek, amelyeket nem lehet egy csettintéssel elintézni.
[00:07:20]A megfelelő bűnüldöző szerveknek kell bizonyítaniuk, hogy ott bűncselekmény történt, és akkor el lehet indítani a vádemeléssel a büntetőjagi következményeket.
[00:07:33]Ezért az az ígéret, amelyik azt mondta, hogy azonnal indul a jóta börtönbe program, az az nyilván egy kampánynak betudható.
[00:07:42]Én amikor hallottam, rögtön tudtam, hogy na ez nem úgy lesz.
[00:07:47]A azonnal megalakul a vagy vagyon visszaszerzési hivatal.
[00:07:53]Hát rögtön tudtam, hogy azonnal nem indul meg, mert meg kell alakulnia a kormánynak, aztán föl kell állnak a parlamentnek, aztán föl kell állni a kormánynak, aztán a megfelelő törvényeket elő kell készíteni, aztán a parlamentbe meg kell vitatni, azt el kell fogadni, és ha hatályba lépett, akkor el lehet kezdeni szervezni a hivatal felépítését.
[00:08:17]Lehetett tudni, hogy ez szeptember-október lesz, amikor el kell elkezd majd kezdeni vizsgálódni, aztán később majd lehet, hogy lesznek eredményei, de lett volna egy másik lehetőség.
[00:08:32]Ezt nem választotta Magyar Péter.
[00:08:36]Valószínűleg azért, mert ugye ez egy ígéretük volt a vagyon visszaszerzési hivatal felállítása, és ha nem állítja fel, hanem egyből nekilátnak, akkor félt attól, hogy támadási felület nyílik.
[00:08:51]Hát ugye, bocsánat, többen azt mondják, hogy hát ez úgy fölösleges, ahogy van, mert hogyha lenne egy rendes ügyészség, akkor na na itt van a kulcsa a dolognak.
[00:08:58]Ahhoz viszont nagyon keményen rendet kellett volna tenni az ügyészségen belül.
[00:09:04]Ennek vagy a törvényi feltételeit kellett volna megteremteni, hát vagy le kellett volna mondani azonnal a legfőbb ügyésznek, aki az ügyészség hitelét jelentős mértékben rombolta hosszú időn keresztül.
[00:09:21]És akkor tehát ezt a helyzetet kellett volna valahogy előállítani azonnal, mert akkor lehetett volna olyan ügyészt odatenni, akinek tekintéje van, akiben bízni lehet, és aki képes ezt a rendet előállítani.
[00:09:34]És utána viszont jöhettek volna az ügyészek, a rendőrök, a a adóhivatalosok, és elindíthatták volna azon a nyomozásokat.
[00:09:46]Most gondolj bele, hogy kirobbant ez a ügy, ahol két nagyon gazdag a [horkantás] gazdagok csúcsán lévő vállalkozót, a Jelenineket meg a meg a szívek Norbertet elvitték.
[00:10:06]Ezek 10 éves ügyek.
[00:10:06]Tehát ott voltak az ügyészek a ügyességen, akik ezeket az ügyeket látták, tudták, ismerték, vizsgálták és nem csináltak vele semmit.
[00:10:19]Most, hogy jönnek a változások, vagy jöttek a változás, most már utánamentek a dolognak.
[00:10:24]Na most ez az ügy 10 éve ott rohad, eltelt a kormányalakítás után óta már négy hónap, vagy több mint négy hónap, és még mindig nem indultak meg igazán ezek az ügyek.
[00:10:36]És ez ez az, amit elvesztegettünk azzal, hogy a vagyonvédelmi hivatallal játszott.
[00:10:48]De figyelj ide, ugye hát régebben volt ezzel azzal való mentegetőzés a vészkorszak után meg több minden után, hogy parancsra tettem.
[00:10:56]Na most ugye itt többen azt mondják, hogy elő volt írva, hogy milyen ügyekkel, kit nem szabad behívni vizsgálatra, milyen ügyekkel nem szabad foglalkozni.
[00:11:10]A parancsra nem tettem kategória az mentség, vagy az ugyanúgy nem mentség.
[00:11:18]Tehát ha ő tudott egy ügyről és nem vizsgálta végig, akkor bűnös, felelősségre vonható, nem robbantotta ki, nem hozta nyilvánosságra, és ezek az emberek ott vannak.
[00:11:34]Igen, de nem de szerintem nem így néz ki, hanem hát hanem ez úgy néz ki, hogy a ügyész elkezdi vizsgálni, megtalálja a problémát.
[00:11:44]Megjegyzem, amit mondjuk a rendőr is vizsgál, és az is látja ezt a problémát.
[00:11:49]Ők ketten úgy ítélik meg, hogy ez itt bűncselekmény gyanúját.
[00:11:55]És neki nincs feljelentési kötelezettsége, de mit jelentsem föl?
[00:11:58]Hát ő az, akinél följel, de és akkor és mind a kettő vinné tovább a főnökeinek, és egyszer csak leállítják, és ő elvégezte a munkáját.
[00:12:10]Őnek nincs hova mennie.
[00:12:10]nincs hova menni.
[00:12:13]Hogyha az ügyészség nem akar vádat emelni, ő egyedül nem tud vádat emelni.
[00:12:18]Tehát a azért itt különbséget kell tenni azok között, akik tisztességesen végigdolgozták és nem engedték őket.
[00:12:26]Tehát voltak a csúcson is ilyen problémák.
[00:12:29]Ugye Fürt Pál volt az, aki ö büntetőjogi főügyész helyettes volt, ha jól emlékszem, aki ezért mondott le, mert nem engedték, hogy végigvigyék az aranykonvolvoyügyet, beleavatkoztak, leállították a nyomozásokat.
[00:12:46]Tehát ez egy bonyolult kérdés.
[00:12:49]Nyilván annak kell végignéznie, aki belül van, ért hozzá, tudja kezelni és fel tudja építeni azt az ügyészi szervezetet, amelyik most már az elvárásoknak megfelelően dolgozik, mert ráadásul azt se szeretné normális ember, biztosan nem, hogy most meg átalakuljon egy bosszú szervezeté az ügyészség.
[00:13:13]Tehát eddig nem engedték őket, ezek eddig megúzták.
[00:13:18]Na majd most mi bosszút állunk.
[00:13:20]Nem, ki kell vizsgálni az ügyeket és a bűnösöket meg kell büntetni.
[00:13:25]akinek aki meg nem követöt el bűncselekményeket, hadd menjen.
[00:13:30]Igen.
[00:13:30]Hát ugye mindenki ezt mondja, hogy hát ugye a jogállamiság szabályait be kell tartani, és hát ezért dekkolhatnak még mindig az ügyek, mert hosszú vizsgálat meg minden.
[00:13:40]De azért az ember józparaszt észre belegondol, hogy valaki lop a középből, mit tudom én 100000 Ft-nyi kaját ügyesen kicsempész, azt rögtön beviszik.
[00:13:58]Azt gondolod már már 5000-nél is öt na azért mondom.
[00:14:01]Akkor most szerinted mondjuk mit tudom én Mőszáros Lőrincnél most így Blikre, ha valaki utánanéz, akkor holnapra nem talál egy olyan ügyet se, amiért előzetesbe tehető?
[00:14:19]Hát hát [torokköszörülés] ez biztosan nem nem így megy, mert azt még nem látta senki, hogy Mészáros Lőrinc elvitte egy 10000 Ft-os csokoládét a Na de erre mondják, hogy milliárdokat meg lehet, de vagy ezt is csak vélelmezzük mind a mai napig, tehát hogy szó nincs róla, Mészáros Lőrinc valószínűleg úgy tiszta, ahogy van.
[00:14:45]A probléma azért a következő, ezeknek a cselekedeteknek egy nagy része törvényekkel alá van támasztva.
[00:14:52]Tehát mondjuk egy közbeszerzésen elindul a mészároslőrinc, az ajánlata 40%-kal magasabb, mint a többieké.
[00:15:07]A többieket pedig valamilyen mondva csinált indokkal kizárják.
[00:15:09]Ő maradt az egyedüli.
[00:15:13]És ezek után elfogadják az ajánlatát.
[00:15:16]Ahogy Simicska mondta, mindenkinek joga van hülyének lenni, még akár egy kormánynak is, mint azt láttuk számtalan esetben már.
[00:15:24]Na most akkor meg kell találni a bűncselekményt ebben a dologban.
[00:15:32]Ugye kik kik döntöttek, milyen felelősségük van benne, kik kik találták ki, kik indították el.
[00:15:38]Az az elő, az a másik ügy, amiről beszéltünk az elején, az egy viszonylag kézzel fogható.
[00:15:43]Nem tudom, azt látod annak a folyamatát, hogy buszokat kellett beszerezni.
[00:15:51]Használt buszokat néztek ki maguknak, azokat közvetítőkön keresztül adták el az állami vállalatnak.
[00:15:58]Mire a közvetítőkön végigment, addigra két-háromszorosára nőtt az ára.
[00:16:03]Ebből keletkezett 10 milliárd Ftnyi tiszta pénz különböző cégekhez kihelyezve.
[00:16:09]jött a magyar nemzeti vagyonkezelő, annak a vezetője kiársított bizonyos ingatlanokat, állami tulajdonban lévő ingatlanokat fillérekért.
[00:16:27]ezeket a ezek a cégek ezeket az ingatlanokat felvásárolták, majd átadták más cégeknek, aztán azok kivitték a piacra, hogy felújították, utána vitték ki a piacra, és mire a sor végére értünk, az a a fa az a haszon már 100 milliárdos volt.
[00:16:44]Ez nyilvánvaló bűncselekmény.
[00:16:47]Előzetesben vannak azok, akik ennek a feltételezett felelősei.
[00:16:54]Ugyanez és itt már kezd érdekessé lenni a érdekes lenni a dolog.
[00:16:58]Ugyanez a lélegeztető gépbeszerzés.
[00:17:02]A lélegeztető gépeket többszörös áron szereztik be.
[00:17:09]Összesen több mint 300 milliárd Ft-ért vettek 15-16000 darabot, miközben olyan 4000ret tudtak működtetni a magyar egészségügyben.
[00:17:20]Hát nem nem volt tartatóorvos, aki ezt De hát de aki ezeket műtöttetni tudta.
[00:17:27]Hát így van.
[00:17:27]Na de ha csak egy feneked van, akkor nem veszünk neked három széket.
[00:17:32]Minek?
[00:17:32]Na most ez is színtiszta bűncselekmény.
[00:17:36]Ráadásul a minisztérium vezetői tudták, hogy ez jelentősen felül van árazva, sőt azt is tudták, hogy a berendezések egy része alkalmatlan altatógépnek.
[00:17:50]Mégis kifizették, mégis megvásárolták.
[00:17:53]Itt is meg lehet nézni, hogy kik hozták a döntéseket, kik írták alá, meg lehet vizsgálni a felelősségüket.
[00:17:58]Hát ez olyan mértékű hűtlen hanyagkezelés, hogy rossz néz 300 milliárd Ft.
[00:18:04]De mondom, szóval van de itt is akkor megkérdezik, hogy és akkor ki van ez ügybe börtönben?
[00:18:16]Tehát, hogy igaz lehet-e az a, hogy majd ugye ami ugye elhangzott, hogy hát ne reménykedjünk, hogy hat éven belül itt ez meg az lesz.
[00:18:30]A az a az a nyilatkozat az arra vonatkozott, hogy hogy ítéletek születhetnek-e hat éven belül, hogy valakiket őrizetbe vesznek-e, vagy átmenetileg esetleg lecsuknak, az egy az egy másik kérdés.
[00:18:45]De hogy szerinted se még ítéletek se születhetnek, ha lehet lesznek olyan ügyek, ahol születnek, és lesznek olyanok nyilván, amelyek hossz hosszú ideig elhúzódnak szerintem.
[00:18:58]Az a igazi jó üzenet a politika számára, hogy ezt nem lehet, mert annak ilyen következményei lesznek.
[00:19:04]Lehet, hogy csak két év múlva, lehet, hogy négy év múlva, lehet, hogy hat év múlva, de következmények nélkül nem működhet ilyen ügyekben a politika.
[00:19:13]Az a hölgy, akit kineveztek a végén az élére, erről beszélt tulajdonképpen.
[00:19:19]nem azt mondta, hogy hat évig nem csinálunk semmit, hanem egy bonyolult ügynek a kifutása az lehet, hogy négy-at év lesz, miközben ő a nyilatkozatában arra is helyezte a hangsúlyt, hogy azt is föl kell tárni és a nyilvánosság elé kell vinni, hogy hogy működött maga ez a rendszer, hogy hogy építették ezt föl, amit én mondjuk, aki részben az építőiparban dolgoztam korábban, tudtam, mert én tudtam, hogy a építőipari vállalatok 6-8%-os haszókulcsal dolgoznak, kivéve a Mészáros Lőrincét, a Garancsiét, a Tiborcét, a Mészárosét, mert azok 20-30%-os haszonkulcsal dolgoznak.
[00:20:07]A kőbányák azok nem annyira szellemi tevékenységet végző szervezetek, azok 5-8%-os haszon kulccsal dolgoznak, kivéve Orbán Viktor édesapjának a kőbányáját, mert az 40-50%-os haszonkulcsal dolgozott.
[00:20:28]És ezek mögött mind az húzódik meg, hogy állami megrendeléseken csepeledtek, az állami megrendelések csecsét szívták és nőttek ilyen nyereségesre.
[00:20:41]És ez pedig arról szól, hogy a bőven a piaciár fölött szerződtek, vállalkoztak és a nyereséget kivették a a cégből.
[00:20:49]egyébként egy tisztességes, normális vállalkozó az a nehezen megkeresett nyereségét részben vagy egészben visszaforgatja vállalkozásába, hogy az még jobb legyen, még sikeresebb legyen, még erősebb legyen a piacon, még több sikert érhessen el.
[00:21:11]Ezekben az esetekben mindig azt olvastad, hogy ennyi volt a nyereség, ennyi az adó a és ennyit kivittek osztalékba.
[00:21:20]Nem forgatták vissza a nyereségüket a cégeikbe, nem is kellett.
[00:21:25]Hát ha én tudom, hogy én mindig nyereségesen fogok dolgozni, mert közpénzből kapom a megrendeléseket, és bármit írok a papírra, azt nekem kifizetik, hát minek ide visszafordul?
[00:21:39]De szerinted az normális, hogy akár 10 évig húzódnak ügyek?
[00:21:44]Tehát, hogy akkor kéne több bíró, meg kéne több ügyész, meg kéne több izé.
[00:21:49]Tehát hogy tehát ez teljesen abnormális.
[00:21:53]Azok a buszos ügyek azért húzódtak 10 évig, mert úgy működött, hogy elfektékán.
[00:21:59]Igen, de amú de amúgy is vannak ügyek, tehát amik amik ilyen Ja, ebben igazad van.
[00:22:05]Most már nem erről beszélünk, hanem általában.
[00:22:07]Igen, igen, ez abnormális.
[00:22:10]Ö és való igaz, hogy valószínűleg azért mennek nehezebben ezek a dolgok, mert nincs létszám, nincs megfelelő ösztönző, és lehet, hogy a a rendszerbe is bele kellene egy kicsit nyúlni, hogy felszabadítani bizonyos fölösleges adminisztratív terhek alól a igazságszolgáltatást, zöld utat nyitni annak, hogy végezhesse a munkáját, de az nem ford elő, hogy olyan törvény eket hozni, hogy és ezzel tessék öt nap alatt végezni, azzal tessék annyi idő alatt végezni, amennyi ahhoz szükséges, de ne több.
[00:22:51]Hát igen, csak akkor a bíró ne fél év múlva meg egy év múlva tűzze ki a következő tárgyalást, mert hát ez teljesen abnormális, hanem nyilván lehetne hamarabb végezni, ha akár két hét mullvára tűzné ki, nem?
[00:23:03]Na, ide kellenek a bírók, a felkészült bírók satöbbi.
[00:23:09]És tényleg kérdés, hogy van-e megfelelő étszá a bíróságokon.
[00:23:11]Én ezt nem tudom.
[00:23:15]Ühüm.
[00:23:16]Sejtem, hogy nincs egyébként, de nem tudom.
[00:23:19]Volt voltál ugye egészségügyi bizottság tagja is, ha jól emlékszem, közlekedési is, tehát mindenfélével foglalkoztál.
[00:23:28]Az egészségügyet látod?
[00:23:28]Én egyszerűen tulajdonképpen mind a mai napig nem értem, hogy ezt miért nem tette ö senki rendben, mert azt gondolom, hogy egészségügyel még, de lehet, hogy nagyon naib vagyok.
[00:23:41]Választást is lehetett volna nyerni, hogy valaki ottan előrelép, és ezt valahogy senki nem lépte meg.
[00:23:51]Mi megpróbáltuk 2006 után, akkor volt egy rendszer, amivel előjöttünk.
[00:24:00]Ezt röviden megpróbálom összefoglalni, ne legyen túl unalmas, hogy legyen biztosítási rendszer az egészségügyben, amellett, hogy van társadalombiztosítás, amit egész életedben fizettél, neked azért jár az ingyenes egészségügyi ellátás.
[00:24:16]Határozzuk meg, hogy mi ennek a tartalma.
[00:24:19]Ha ezen fölüli szolgáltatást akar valaki magának, az egy magánbiztosítón keresztül finanszírozza.
[00:24:28]Tehát fizessen be x összeget, ha mondta, és amikor jön a dolog, vegye igénybe.
[00:24:31]De a kettőt össze lehet mixelni.
[00:24:36]De az alapban azért volt annyi, hogyha én csak azt tudom befizetni, akkor nem halok meg.
[00:24:41]Tehát rossz hírem van, mindnyájan meghalunk egyszer.
[00:24:44]Igen, de egy de egyébként igen, az a az a alappiztosításnak a tartalmát, azt meg kell határozni.
[00:24:55]Most is meg van határozva egyébként, és vannak is viták időnként, hogy a fogad kihúzása az beletartozik-e, vagy annak a pótlása is még abba a biztosításba.
[00:25:06]De ez most ez leegyszerűsítve volt, mert az volt az a a lényege, hogy mindenki biztosított, és hogy és a biztosító mindenkivel köteles biztosítást kötni, aki nála jelentkezik.
[00:25:20]Tehát nem csemegészheti ki a alacsony keresetűeket vagy a nyugdíjasokat, hanem aki nála akar biztosítást köti, mindenkivel biztosítást kött.
[00:25:28]És aztán ezek a ezek a biztosítók meg annak érdekében, hogy te velük kösd biztosítást, bizonyos egészségügyi intézményeket saját pénzükből olyan állapotba hoznak, hogy a az vonzó legyen a te számodra, hogy azt tudja mondani, hogy velünk biztosítást és kórházba kerül, nézze meg egy ilyen kórházba kerül be.
[00:25:50]Másrészt ennek része volt az is, hogy kicsit szabadítsuk fel a egészségügyet.
[00:25:56]Az egészségügy az akkor az azzal foglalkozon, ami dolga a beteg és egészségre vágyó emberekkel, vagyis szűnjön meg az, hogy a váróteremben a háziorvosnál ott ücsörögnek télen, sokan dumálgatnak egymással, mert ott jó meg lehet, hogy azért, mert három órát kell várniuk mondjuk.
[00:26:21]Igen, de lehet, hogy azért kell három órát várniuk, mert utána mindenki sorra kerül.
[00:26:25]Hát én hallottam olyan történetet, hogy doktor úr, kérem abból írjon föl abból a rózsaszínből, amiből a múltkora, az nagyon finom volt.
[00:26:33]Na most ezért de ott közben jól eldumáltak egymást.
[00:26:38]Erről szólt a vízidíj, ami ugye bizonyos kor és bizonyos mennyiség után felmentést adtak alóra.
[00:26:44]Erről szólt a kórházi napidí.
[00:26:47]Ezek mind vissza lettek eleve forgatva az egészségügybe.
[00:26:51]És ez egy ez egy rendszer például Hollandiában remekül működik.
[00:26:56]Nálunk ehhez képest népszavazást kezdeményeztek ellene.
[00:27:00]Az egészségügy nem eladó címmel.
[00:27:03]A népszavazást megnyerték, főleg a elit budai körzetekben nagyon nagy arányban tiltakoztak a 300 Ft-os vízidíj ellen.
[00:27:16]Végül ez a közleményezés elbukott.
[00:27:16]Utána pedig a Fidesz nem tudott új kezdeményezéssel előállni, mert az nem tud másról szólni, mint az egészségügy finanszírozásáról.
[00:27:30]Ezért szabadjára engedték a magánegészségügyet.
[00:27:34]Most ugye az egészségü egészség nem eladó kampányoltnak a biztosítási rendszere ellen.
[00:27:39]Most pedig a magánegészségügy teljesen szabálytalan, illetve teljesen szabályozatlan módon működik.
[00:27:47]szükséges egyébként, mert csökkenti a sorban állásokat, de most megfordult a dolog, hogyha van pénzed, elmehetsz a magánegészségügybe esetleg meggyógyulni, ha nincs pénzed, meghallhatsz a sürgősségi osztály folyosóján.
[00:28:03]És én is azt mondom, amit te mondtál, hogy mindenkinek érdeke lenne az egészségügy helyzetének a rendezése.
[00:28:13]Ez pénz nélkül nem megy, azt a pénzt valahonnan össze kell szedni.
[00:28:15]És egyébként pedig egy-két év alatt nem oldható meg, kormányzati ciklusokon túlnyúlik, ezért kellene a politika egészének egyszer végre akár oktatás, akár egészségügy, akár szociálpolitika ügybe leülni és a minimumokat elfogadni, és utána bármilyen kormányváltás történik, a megállapodás megfelelően azt a területet fejleszteni.
[00:28:42]Mondjuk a fin nyugdíjrendszer az így épült fel.
[00:28:49]És elég jól működik.
[00:28:49]mondjuk egy sürgősségi osztályon megszabni azt, hogy minimum mennyi idő alatt kell, hogy engem orvos lásson, mert ugye most sokan lassúsági osztálynak hívják a sürgősségi osztályt.
[00:29:05]Tehát, hogy hogy egy sürgősségi osztályon órákat ülni, amikor arról szó, a nevében van az, hogy hogy gyorsan el kell engem látni.
[00:29:15]A mentő tényleg még egy rakadhelyre még mindig baromi lassan.
[00:29:17]Tehát hogy az, hogy most örülünk, ha kiderül, hogy egy szívinfarktushoos beteghez se érnek ki 15 percen belül.
[00:29:31]Hát a 15 is rengeteg.
[00:29:31]Hát ezen életek tömkelege múlhat.
[00:29:37]Igen.
[00:29:37]Csak oda három percen belül kéne kiérni.
[00:29:38]Csak ugye ezzel az a probléma, amit mondasz, hogy akkor azt is kéne tudnom, hogy hány beteg fog jönni éjszaka a sürgősségi osztályra, merthogy az sürgősségi osztály kevés van, mindenki arra a kevés helyre [torokköszörülés] megy, és ott hirtelen mindenhol sokan lesznek, és ott mindenki várható.
[00:29:57]Itt vagyunk, mint a bíróknál beszélünk, hogy akkor több Figyelj, mondok egy nagyon egyszerű példát.
[00:30:04]Amikor nekem bemondják a fűrhallgatóba, ugye hívok valami izét, hogy hívása fontos számunkra, ne tegye le izé.
[00:30:12]Erre mindig azt szoktam mondani, amikor nagy nehezen fölveszik, ha fontos a hívásuk számukra, akkor legyen több ügyintéző.
[00:30:21]Ez ennyire egyszerű.
[00:30:25]Jó, csak akkor hadd hívjam fel arra a figyelmedet.
[00:30:29]Én a magánegészségügynek híve vagyok szer és a kormánynak nagyon nagy feladata lesz majd valahogy összefésülni ezt a két területet, valahogy koordinálni a működésüket, de momentán ez nincs így.
[00:30:44]A magánegészségügyben egyetlen egy olyan magánegészségügyi intézményt se tudsz mondani, ahol lenne sürgősségi osztály.
[00:30:55]Nincs.
[00:30:55]És ez azért van, mert munkaigényes, drága, azonali cselekvéstől igénylő, nem nehezen tervezhető satöbbi.
[00:31:08]És nincs.
[00:31:08]Nincs.
[00:31:12]Ugyanakkor viszont nagyon sok magánegészségügyi intézmény meg nagyon jól működik.
[00:31:17]Ühüm.
[00:31:17]Hát állítólag nagyon súlyos műtéteket sem tanácsos magánegészségügyben végezt.
[00:31:22]Hát igen, eb ez így van.
[00:31:25]Ezt én is tudom.
[00:31:30]Hát ez a fonákja ennek a dolognak, hogyha nagyon nagy a baj, akkor olyan is van, hogy átviszik az állami intézménybe, mert ott megvannak a megfelelő nagyon drága eszközök, berendezések, mert még mindig ott van a nagyon képzett, nagytudású és a hivatásának élő személyzet.
[00:31:54]De ugyanez meglenne a a magánegészségügyben is, csak az összességében ez a összes feltétel egyszerre nincsen meg.
[00:32:01]A már magánegészségügybe meg meg állami egészségügybe meg még mindig létezik.
[00:32:09]Bár hozzáteszem, hogy amiről beszélünk, ez most ugye a gyógyításnak a csúcsa.
[00:32:15]És hát [torokköszörülés] azt azt nem kell mindig a csúcson lenni.
[00:32:16]Nagyon sokszor a az átlagos közeg az, amivel elégedetlenek szoknak lenni az emberek.
[00:32:25]Na hát még két fő téma van, ugye a közbiztonság meg az oktatás, amit nem érintettük, mondjuk közbiztonság.
[00:32:35]Szóval, hogy te a fenyőgyilkosság után mondtál egy ilyet, hogy ami ma van, az nem közbiztonság.
[00:32:46]Most mit mondanál?
[00:32:46]Ezt nem én mondtam, hanem a Hold Gyula mondta a miniszterelnök.
[00:32:53]Én most készültem és tesz hátba adva olvast.
[00:32:56]Jó, oké.
[00:32:57]Akkor ennek utána kell majd nézni.
[00:33:01]Hongyulának jó ismerőse volt Fenyő János.
[00:33:04]ö rendszeresebben találkoztak, és amikor értesült erről a gyilkosságról, akkor mondta azt, hogy ami itt van, az nem közbiztonság.
[00:33:18]Ö am most te mit mondasz a mostaniról?
[00:33:22]Ö nagyon-nagyon különböző dolgokról van szó.
[00:33:26]A azt is megint pár mondattal egy kicsit vissza kell idéznem, hogy akkor volt ugye a rendszerváltást követően volt a olajozás.
[00:33:35]Talán emlékszel, a fűtőolajat olcsón adták, a gázolajat drágábban, piaci áron, ugye amikor a politika megpróbál ügyeskedni, hogy és szeressenek engem a választók, és akkor a fűtőolajba tettek színezéket.
[00:33:56]Ö a másikban meg nem volt fordítva gázol színezték a fűtől nem volt.
[00:34:03]És akkor beindult a rendszer, hogy vegyük ki a fűtőolajból a színezéket és akkor értékesíteni tudjuk magas árként gázolaj magasabb áron gázolajként.
[00:34:22]És ennek óriási nagy nyereségtartalma volt.
[00:34:26]Egymás után alakultak a egyébként tényleg maffiaszerel működő szervezetek.
[00:34:33]Ezt a kiskaput ezt 90 495-ben bezártuk és felszabadult hatalmas mennyiségű [torokköszörülés] pénz, amit nem tudtak hová tenni.
[00:34:46]Természetesen nem könyvtárakat akartak berendezni belőle.
[00:34:51]be akarták forgatni a fővárosi alvilágba, ahol meg már voltak, tehát a kábítószerkereskedelembe, a prostituált futtatásba, a különböző erőszakos bűncselekményeket elkövető csoportokhoz, de itt már voltak, és megindult az alvilágon belüli harc.
[00:35:13]Ennek voltak különböző túl nagyon látványos gyilkosságok a következményei, és ennek a csúcsán volt a fenyhőgyilkosság 2000 1998 februárjában.
[00:35:33]Na most az embereknek a biztonságérzete volt rossz, miközben egyébként a közbiztonság nem volt annyira rossz, de az kétségtelen, ha robbanthatnak állandóan meg lövöldöznek az utcán, hát attól én se érzem jobban magam.
[00:35:49]Most az a probléma, hogy nagyon sok olyan eset, esemény van, ami rombolja az emberek biztonságérzetét is, komfortérzetét is.
[00:36:04]Mondjak egy példát.
[00:36:07]Ugye bejött ez a palackvisszagyűjtési dolog.
[00:36:11]Ennek a következményeként bejött a kukákban történő gyűjtögetés, aminek a köve ugye pénzhez lehet ilyen módon jutni, aminek a következményeként pedig a kábítószernek a piaca egy kicsit fölerősödött.
[00:36:30]Ezért most én nem azt látom, hogy a súlyos bűncselekményeket nem szeretik az emberek, hanem azt a bizonytalanságot, ami a sok lecsúszott ember bekábítózva, bedrogozva turkál a kukákban, és aztán egyébként meg ennek következményeként ebben az állapotában esetleg egyéb bűncselekményeket is elkövet.
[00:36:54]Ez félreértés ne legyen.
[00:36:57]Ez nem ugyanaz, mint amikor valaki lecsúszott, nincs állása, nincs lakhelye, utcán él, koldul satöbbi, satöbbi.
[00:37:07]Ez egy egészen más kérdés.
[00:37:09]Ezzel a társadalomnak kell ilyen-olyan módon valamit kezdenie, amiről én beszélek.
[00:37:14]Az egy az most egy sorozatcselekmény.
[00:37:19]Nem véletlen, hogy ez ellen tiltakoznak a hatodik, hetedik, nyolcadik kerületi polgármesterek.
[00:37:25]Budapest belsejének egy részét ez a fajta probléma most nagyon megülte.
[00:37:31]És ezért mondják ezek a polgármesterek, hogy kérik a több rendőrt az utcákra, hogy talán ilyen módon ennek gátyát lehet szabni és mérsékelni lehet.
[00:37:43]Tehát más jellegű cselekményekről van szó.
[00:37:50]Ühüm.
[00:37:51]oktatás és vele összefüggésben a kultúra, aminél még mindig azt érzem, hogy ilyen marad maradványelv alapján foglalkoznak vele.
[00:38:04]Ugye sérelmezem akárhogy is vesszük, hogy például nem lett önálló kulturális minisztérium.
[00:38:09]Szerinted miért nem lett?
[00:38:13]Nem tudom.
[00:38:15][torokköszörülés] Magyar Péter szíveskedjék az út felkeresni.
[00:38:19]Nekem nincs meg a száma, de valahogy biztos el lehet érni, de ugyanakkor viszont egyrészről persze vannak törekvések.
[00:38:29]Itt azért azt lehet mondani, hogy hogy lehet, hogy kevés volt az idő, de nem tudom, de azt látom, hogy az oktatásban nagyon nagy elképzelésekkel állnak neki a dolognak, de hát nem lehet idő.
[00:38:44]Tehát a egy következő oktatási évet nem lehet gyökeresen átalakítani úgy, hogy júniusban megalakul a kormány és szeptember 1je meg becsöngetnek.
[00:38:57]Tehát ott is voltak mindenféle ígéretek, amelyek természetesen nem tudtak teljesülni.
[00:39:04]Most a gyerekek abból a tankönyvből tanulnak, ami hát vitatott színvonalú a pedagógusok szerint.
[00:39:10]És ugye a korábbi az elmúlt 16 év terméke.
[00:39:16]Valakik ott jól kerestek vele, de egyébként hát ugye és az az volt, hogy valaha választható tankönyvek voltak és akkor most meg mindenkire ugyanazt húzzuk rá, ami senkire nem jó igazán természetesen, mert nem veszi hát a személyiséget figyelembe.
[00:39:33]Na de ugyanez elmondható a ezekkel az alapítványokkal kapcsolatban, amelyek ugye a kekvának nevezték őket, amelyek többek között ráültek a Felsőoktatási intézmények egyetemek főiskolák egy részére, ahol megint ki lett mondva, hogy ezek megszűnnek.
[00:39:55]A felső oktatásban majd jövőre megszűnnek.
[00:39:57]És ahogy hallom, ugyanazok a felügyelő szervezetek jönnek létre különböző helyeken, és valódi érdemi változás nem történt.
[00:40:08]De mondom, kevés idő telt el.
[00:40:15]Remélem, hogy a kultúra is felszabadulhat azalól az eszemment nyomás alól, amiben volt több mint 10 éven keresztül.
[00:40:22]És hát az de bizonyos kuratóriumokban ott is még tök ugyanazok ülnek.
[00:40:29]Hát hát de na de miért?
[00:40:30]Hát hát azért, mert a szabályozás nem készült el, nem volt átgondolt, vagy valakik hát ugye ez az, amire majd vissza kell térni fél év múlva, egy év múlva, mert ugye itt már beszéltünk egy félszóban a arról, hogy miért nem történik valami.
[00:40:53]Hát gondolj bele, hogy voltak ezek a alapítványok, a magántőkealapok, amelyeknek soha nem lehetett tudni, hogy ki a tulajdonosa.
[00:41:03]Mai napig nem tudni.
[00:41:06]Ezeket a alapokat a Magyar Nemzeti Bank kezelte, kezeli.
[00:41:12]Ezekben az alapokban 10 meg 100 milliárdok mozognak, fordulnak meg.
[00:41:18]Ha valakik külföldre akarják menekíteni a pénzüket, ezekből menekítik.
[00:41:24]Hol nem volt változás a úgynevezett rendszerváltást követően a választásokat követő a Magyar Nemzeti Banknál?
[00:41:36]Ott vannak még mindig ott vannak ezek az alapok.
[00:41:38]szerintem már nagyon lefogyott pénzmennyiséggel, és még mindig nem tudja a nyilvánosság, hogy kik voltak ezeknek a a tulajdonosai.
[00:41:49]Tudom, hogy egy bankba nem lehet csak úgy váltani a vezetést, mert az az árfolyamra is kihad, de lehet, hogy találtunk volna olyan bankelnököt, aki megnyugtatóbb lett volna a köz nemzetközi közvélemény számára, mint a a mai.
[00:42:08]Tehát ott ott is valami miatt nem történtek meg a hát mint ahogy a sokak által a világ legnagyobb bankrablásának nevezett dologban se látjuk még az előrelépést.
[00:42:24]Hát igen, látod, az előbb beszéltünk arról, hogy törvényekkel megalapozva.
[00:42:28]Szóval amikor még nekem rálátásom volt ezekre a dolgokra 2010 előtt, a Magyar Nemzeti Banknak, ha nyeresége volt, akkor azt befizette a költségvetésbe, nem nyereségadót fizetett be, egy az egybe az összes nyereségét befizette.
[00:42:48]Ha a Magyar Nemzeti Banknak vesztesége volt, akkor azt a veszteséget a költségvetés egy az egybe megtérítette.
[00:42:57][torokköszörülés] Ez arról szólt, hogy a Magyar Nemzeti Bank vagyoni helyzete ne változzon, mert az egy fontos mutató kifelé, hogy hogy ez a bank, ez igenis stabilan képes gazdálkodni.
[00:43:10]jöttek a Matolcsiék.
[00:43:14]Nyilván bizonyos törvénymódosításokkal megalapozták, hogy amikor a banknak hirtelen [torokköszörülés] jött egy nagy nyeresége, akkor azt a nyereséget a Magyar Nemzeti Bank szabadon felhasználhatta.
[00:43:26]Ugye első körben ugye 250 milliárd Ftot.
[00:43:29]És a nyeresége miből lett?
[00:43:33]Abból, hogy amíg nem ők voltak, addig erős volt a forint.
[00:43:40]Amikor ők jöttek, akkor lényegesen meggyengült.
[00:43:42]Tehát ugyanaz a 100 dollár több fortba került.
[00:43:45]Viszont a tartalék, amit az erős forint idején felhalmoztak, azt ha eladták, akkor forintban óriási nyereség keletkezett.
[00:43:55]Aztán óriásit kerestek még azon is, amikor a deviza hiteleseknek a devizáját átváltották forintra.
[00:44:09]és ezen is jelentős összeget kerestek, és ezeket a pénzeket kivitték, és tulajdonképpen magáncélokra használták fel.
[00:44:18]Ö lehetett mögé mindig nevezni, hogy ez most egy fontos közcél, mondjuk a szegedi, a kecskeméti egyetem, vagy mondjuk a Balaton akaratjai továbbképző központi építése, ami egyébként a Balaton partjára épült.
[00:44:36]Ott képeznek tovább.
[00:44:39]És hát meg el lehet még mesélni azokat a különböző ingatlantzakciókat, amikor felújították a Magyar Nemzeti Bankot, vagy a voltposta épületet, felújították őrületesen felülárazott pénzekért.
[00:44:54]De ezek a felülározott pénzek, ezek már magánzsebekbe.
[00:44:57]A Matolcsi haverja, Matolcsi fiának, a haverjának a zsebébe és a Matolcsi gyerek zsebébe vándorak.
[00:45:06]Szerintem ez egy elég [torokköszörülés] jól átlátható rendszer, és való igaz, hogy elég nehéz megmagyarázni az embereknek, hogy itt miért nem történt semmilyen lépés.
[00:45:15]Nekem például még soha nem sikerült elmagyarázni.
[00:45:22]Ühüm.
[00:45:22]Világos.
[00:45:22]Na végül is akkor összességében úgy látod, hogy az az ország, ami ugye a úgymond rendszerváltáskor a legvidámabb barakként indult, tehát hogy a régiójában legelől állt, politikusokon múlott, vagy más tényezők is voltak, hogy leghátulra sikerült kerülnünk.
[00:45:52]Ne ne ne mentsük fel a politikusokat.
[00:45:52]A politikusokon múlt.
[00:45:58]Sokszor lehetett volna jobb megoldásokat választani, sokszor lehetett volna más irányba terelni az országot, csak mindig megérkezik az a populista hang, ami nagyon szimpatikus dolgokat tud mondani a választóknak.
[00:46:15]A választó nem szokta átgondolni, hogy ha nekem azt ígérik, hogy kevesebb adót fizetek és többet költenek egészségügyre, oktatásra, szociális politikára, akkor ez hogy lesz?
[00:46:29]Ugye otthon mindenki tudja, hogyha megemelik a fizetésemet, meg tudom emelni a gyereknek a zsebpénzét.
[00:46:38]Ha lecsökkentik a fizetésemet, vagy a gyerek kap kevesebb zsebpénzt, vagy nem megyünk nyaralni a nyáron.
[00:46:47]vagy összehúzzuk magunkat egy kicsit.
[00:46:49]Ezt ezt családi méretben az emberek többsége tudja.
[00:46:54]Az állam esetében nem.
[00:46:54]az államtól azt várja, hogy oldja meg, legyen olyan kedves az összes problémáját, és nem foglalkozik azzal, hogy hogy az állam abból van, amit mi befizettünk neki.
[00:47:09]Ha ő egy jóságos állam, akkor az csak annyi, hogy jó sokat fizettünk neki, amiből ő ezt meg tudja tenni.
[00:47:16]Hadd emlékezthessek például a bokros csomagra, ami ugye az egyik kapufa itt a kommunikációs gyakorlatokban.
[00:47:29]Annak idején Magyarország gazdasági helyzete rosszabb volt, mint mexikóé.
[00:47:33]A mexikói gazdaság összeomlott, Magyarország pedig a bokroscsurányi csomag következtében néhány év múlva 5%-os gazdasági növekedést mutatott.
[00:47:47]Megfizették az emberek az árát.
[00:47:51]Hát utálták a bokrost.
[00:47:53]kétségtelen megfizették az árát, de ugyanakkor hozott egy stabil növekedési lehetőséget az országnak, ami utána a Fidesz kormány alatt is még mind két évig, csak aztán mikor jöttek a választások, akkor már leenged, de ugye te is kezdted a, hogy jóér irányba indultunk 90-ben.
[00:48:13]Szerintem jó irányba indultunk már 56-ba is, csak jöttek az oroszok és leverték.
[00:48:20]Aztán jött a 90, megint jó irányba indult el az ország, és levertük mi magunk.
[00:48:26]Most mindegy, hogy én azt mondom, hogy én azért a 10 elmúlt 16 évben nem vettem részt, de része voltam ennek a rendszernek, és én se tudtam elérni, hogy azokat a dolgokat csináljuk meg, amelyek stabilizálják az ország helyzetét és a mostani itt élő emberek helyzetén javítanak, és megalapozzák a gyerekeink, unakáink jövőjét.
[00:48:51]Most jött megint egy rendszerváltás, mert ugye a Fidesz alatt ezt említetted, lecsúsztunk az átalakuló országok közül az utolsó utolsó előtti helyre, akár vásárlóerőparításon, akár jövedelemalapon nézzük.
[00:49:07]Ö, mi, akik az élen voltunk 98-ban, utolsó előttiek lettünk, és 16 éven keresztül hallottuk, hogy milyen fantasztikus sikereket érünk el a gazdaságban, és jóval kevesebb ideig élünk, mint akár környező országokban, ami azért nagyon sok mindennek a fokmérője, nem?
[00:49:29]Igen.
[00:49:29]De most megint itt van egy lehetőség, és én drukkolok, hogy végre egyszer ragadjuk meg ezt a lehetőséget.
[00:49:37]Sajnos látom a problémákat, amelyeken nekik javítaniuk kellene, mert különben ugyanúgy ugyanúgy végezzünk.
[00:49:45]Miket látsz?
[00:49:47]Látom a átgondolatlanságot, a szervezetlenséget, pár esetben a hozzánemértést.
[00:49:54]Ezekhez mind megvan a segít.
[00:49:54]Ugye egyet te is mondtál, hogy a kultúrával nem nincs, aki szakavatottan a kultúra ismerőjeként foglalkozna.
[00:50:01]Én hozzáteszem ezt például az önkormányzatok esetében.
[00:50:08]Nem, nem látok senkit, aki értené, hogy mi van az önkormányzatokkal, és csinálna valamit, és még jó néhány ilyen területet mond, de ezen lehet változtatni, mert ugyanakkor viszont másrészt meg nagyon jó erők vannak a kormányzatban, akár a külügyminiszter, akár a Kapitány István, akár a kevesebb szereplő, de nekem egyébként nagyon szimpatikus tanács István vagy Zoltanács István.
[00:50:37]Szóval nagyon jó erők, vagy a vitézés egy érdekes figurája ennek a kormányzatnak.
[00:50:44]Én drukkolok nekik azért, hogy sikerüljön végre az országot egy jó pályára állítani.
[00:50:49]Sajnos egyelőre meg kell engem győzniük arról, hogy ne legyenek kétségeim, mert most még vannak.
[00:50:58]Mennyi esélyt látsz?
[00:51:03]Ehhez innom kell.
[00:51:12]Hát maradjunk abban, hogy ne nem engedhetjük meg magunknak, hogy megint elrontsuk.
[00:51:15]Úgyhogy 50%-nál többet, annál jobb lesz.
[00:51:24]És ha elrontjuk, megjön, akkor mi lesz?
[00:51:27]Akkor kezdjük előről.
[00:51:29]vigyázó szemünket a világ más része ide vessük.
[00:51:32]Nem lenne szerencsés, ha Magyarországon is a szélsőséges erők kezébe kerülne a kormányzás.
[00:51:38]Soha nem volt, sehol nem volt jó vége.
[00:51:41]Jönnie, az se jó, ha visszajönnének az előzőek, mert már látszik a nyilatkozataikból, hogy bosszúra hegyeznék ki magukat cselekvés helyett.
[00:51:54]Ak ez a ha ez a mostani vezető nem csinálja jól, kell a helyére jönnie egy olyannak, aki nem Messiásként érkezik, hanem mesterként.
[00:52:10]Te személy szerint hogy érzed magad?
[00:52:12]Hát én 76 éves leszek, és köszönöm szépen, jól vagyok, ha így kérdezel.
[00:52:21]ilen fölhúzod magad dolgokon, vagy azért nagyjából ilyen, mint ahogy ilyen most itt olyan elég higgattan, elemző módon.
[00:52:29]Vagy azért van olyan, hogy nézed a kébét, a tévét, a számítógépet és [horkantás] begurulsz?
[00:52:37]Semmi között hozzá.
[00:52:40]Na, áruld el.
[00:52:42]Ne, egyébként általában én higat vagyok, de de előfordul nálam, hogy fölnézek a plafonra, és akkor a magyar nyelv összes szegletében szakárolkodsz.
[00:52:58]Hát igen, szoktam.
[00:52:58]Igen.
[00:53:02]A humor otthonnan van, ami ugye nem nagyon jellemző sajnos manapság se politikusokra.
[00:53:08]Ö nem tudom, valószínűleg az édesanyámtól örököltem.
[00:53:13]Ő volt ő volt olyan, aki azonnal mindennek a fonákját látta, és azt el is mondta, úgyhogy szerintem ő az, akitől ezt hozta.
[00:53:31]És a tetejébe ez se nagyon jellemző politikusokra színházba járó is vagy.
[00:53:38]Igen, igaz.
[00:53:38]Szeretem már.
[00:53:41]Ez is baj.
[00:53:42]Nem, csak kérdezem, hogy ez például nem az a baj, hogy a többiek nem szeretik.
[00:53:48]Én szeretem.
[00:53:53]Szóval engem szórakoztat és kikapcsol, oktat.
[00:54:03]Szeretem.
[00:54:06]Szóval akkor te most tulajdonképpen így nézed a világot és alapvetően jól elvagy.
[00:54:13]Én abba a becsomagolandó múmia körbe tartozom, akik [torokköszörülés] Noéval hajóztak még annak idején együtt.
[00:54:24]Ezt a Tiszára mondtad, hogy ilyennek néznek téged, hogy becsomagolandó módjának.
[00:54:30]Igen, igen.
[00:54:30]De most És most már nem magamról beszélek.
[00:54:34]Nagyon sok olyan embert ismerek, aki tud, akinek hasznosítható tudás van a fejében.
[00:54:41]Nemzetközileg is elismert, megbecsülnék, és nem kell, mert rajta van a bélyek, hogy óellenzéki.
[00:54:55]Az abnormális dolog.
[00:54:55]Ugyanakkor viszont nagyon sok olyat egyébként, aki adott esetben jól dolgozott, helytállt ugyanolyan képességekkel, mint az előbb említettek, de a Fidesz kormányba dolgoztak, azok megjöhetnek minden további nélkül.
[00:55:14]Tehát nem lehet ilyen különbséget tenni.
[00:55:16]Hát valaki vagy tudja, vagy nem tudja.
[00:55:19]ha tudja, legyen ott és járuljon hozzá az ország gazdagodásához, stabilizálásához, a jövőnk felépítéséhez, ha meg sekülye és nem tudja, akkor húzzon a francba.
[00:55:34]Ez ilyen egyszerű.
[00:55:37]Most ez a kettő keveredik egymással.
[00:55:41]Köszönöm, hogy jöttél.
[00:55:43]Köszönöm én is.
[00:55:45]Kunce Gábor volt a Bóakfé vendége.
[00:55:48]Viszontlátásra.