HANKÓ és SESZTÁK a börtön kapujában

[00:00:00]A költségvetési csalásnál, ha valaki az által okozott vagyoni hátrányt még a vádemelés előtt visszafizeti, az egy nagyon-nagyon komoly enyhítő körülmény.

[00:00:07]A korrupciónál ilyen direkt összefüggés nincsen, de minden esetben, tehát minden olyan, ami a kárenyhítés irányába hat, az minden esetben enyhítő körülmény.

[00:00:17]Jó napot kiölt ez itt a hölgyválasz.

[00:00:17]Két új szereplővel és egy régivel.

[00:00:20]Laó Adrien ügyvéd, aki már szerepelt ebben a műsorban, de Csáki Judit először van, és hát ön is először van itt ebben a a műsorban.

[00:00:36][torokköszörülés] Nagyon a kultúra, az oktatás ugye Törle Katalint a nevet nem mondtam az előbb képviseli, és hát az igazságszolgáltatás, aminek valamiféle jelentős szerepe azért mégis csak van mostanság.

[00:00:50]Kezdjük ezzel, hogyha nem zavar benneteket.

[00:00:52][torokköszörülés] Van, aki azt mondja, hogy mire ez a műsor adásba kerül, addigra Seszták úr és Hank úr biztos, hogy a valamelyik letartóztatásban élvezi idzélben nem akarok gúnyolódni ezzel az életet.

[00:01:10]Ez reális ilyen, hogy nem lehetetlen, de azért biztosra nem venném.

[00:01:16]Bár nem tudom, hogy mikor kerül adásba.

[00:01:18]Tehát hogyha elég sokáig várunk vele, akkor lehet azért igen most azért vannak arra utalójelek, ugye nagyon felgyorsítják hétfőn már szavaznak a mentelmi jogról, és ha tippelnem kéne, akkor fel fogják függeszteni.

[00:01:30]És hát gondolom, hogy azért kezdeményezte ezt az ügyészség, mert terveznek valamit a nyomozással.

[00:01:39]Mind a két ügyben az egyéb szereplők kényszerintézkedés alatt vannak.

[00:01:41]Tehát ebből lehet arra számítani, hogy hogy valóban ővelük szemben is lehet, hogy kezdeményezik.

[00:01:46][torokköszörülés] Ugye általában azosan az a vélemény, hogy nagyon fontos lenne, hogyha már itt történne valami.

[00:01:55]Ez már a történés?

[00:01:58][torokköszörülés] Én türelmes típus vagyok, nem nagyon, de azért most igyekszem.

[00:02:06]Szerintem ez már igen.

[00:02:06]Egyrészt a Hankót úgy meg lehetett tippelni, hogy előbb-utóbb rá kerül a sor, hiszen az emberei, én főleg az embereit ismertem az NK-nál.

[00:02:18]Azok már azzem mind le vannak tartóztatva, vagy előzetes.

[00:02:22]És már ki is engedték egy részüket, tehát már annyit Ja, már [torokköszörülés] le is töltötték.

[00:02:26]Hát már, hogy ugye azért a letartóztatásnak van egy olyan dinamikája, hogy az elején elrendelik, de aztán szép lassan vékonyodik.

[00:02:30]Nyilván ez függ az együttműködési szándéktól például.

[00:02:36]Aha.

[00:02:36]Tehát az otthonban várják, hogy az eljárás folytató, tehát nem nem szünt ez meg.

[00:02:41]Az eljárás nem szűnt meg, csak ugye legtöbben már nemá szabad, hát [torokköszörülés] nem teljesen szabadlábon, hanem hogy mondjuk a háziet megfel.

[00:02:51]Igen, de ugye ő több ügyben is érintett.

[00:02:53]Ja, igen, igen.

[00:02:53]Nem csak az NK ügyben.

[00:02:55]Tehát én szerintem kezdenek közelíteni a nagyobbakhoz valahogy, mintha De én egyszerű állampolgárként nézem ezt.

[00:03:07]Igen.

[00:03:07]Én is a hangóra tippeltem volna, hogy az első de saját magára is tippelt, ha jól emlékszem.

[00:03:11][torokköszörülés] Ennyi esze talán van.

[00:03:13]Hát meg így inkább úgy beleengedte, hogy ugye de a Hank egy tényleg érdekes képződmény, azt hiszem gyógyszerész, vagy nem tudom mi a szakmája.

[00:03:23]Igen, ehhez képest ugye ő felelt a kultúráért, és ő volt az NK elnöke.

[00:03:28]Na most a NERben volt egy nagyon érdekes dinamika, hogy minél kevésbé értett valaki ahhoz, amiért felelt, annál buzgóbb, lojális politikai szolga volt.

[00:03:43]Az összefüggés egyébként világos, hisz mibe kapaszkodott volna?

[00:03:45]Hát nem ért a dologhoz.

[00:03:48]Na most a Hankó kicsit sem értett a kultúrához.

[00:03:53]mentségére szolgálja, hogy nem is érdekelte.

[00:03:55]Ühüm.

[00:03:57]Ezért aztán nagyon buzgó szolga volt.

[00:04:01]Ehhez képest ő már nyilatkozott most is, és jelezte, hogy itt egy koncepciós eljárás van, és ő semmiben nem követett el a pénzosztásnál.

[00:04:13]Hát mit mondjon?

[00:04:13]Hát azt még jó.

[00:04:15]Hát nem mondom, hogy magára kellene vallnia.

[00:04:17]Azt mondta, hogy reméli, hogy kiderül az igazság.

[00:04:19]gyorsan odakommenteltem, hogy én is.

[00:04:22]Igen.

[00:04:22]Hát reméljük, bár az igazságnak bizonyos elemeit már eléggé jól ismerjük, és még azt tenném hozzá, hogy azért itt nem csak arról van szó, hogy alaptalanul és kampánycélokra fizettek ki iszonyatos pénzeket, hát viszonylag minősíthetetlen projektekért, de hogy közben meg nem fizetett az NKO olyanoknak, akiknek viszont ez a túlélését biztosíthatta volna.

[00:04:55]És itt most nem ilyen fantasztikus projektekre gondolok, hanem mondjuk a könyvtáros tanárok egyesületére.

[00:05:01]Ühüm.

[00:05:02]Egy nagyon fontos szervezet.

[00:05:02]Minden iskolában van könyvtáros tanár.

[00:05:07]Hihetetlen munkát végeznek és az, hogy ők meg tudjanak csinálni egy rendezvényt, azt csak ebből lehetett volna csinálni.

[00:05:14]és és számtalan ilyen ilyen kisebb [torokköszörülés] szervezet van, akik viszont akiknél befagytak ezek a források.

[00:05:22]Ez ez az erkölcstelen az egészben, hogy hogy rengeteg szervezetnek néhány millió Fttal is a a túlélését, a működését lehetett volna biztosítani.

[00:05:30]Ehhez képest azért az 500 millió Ft a ismert művész fotósának a cégének a nem tudom unokahugának.

[00:05:36]Tehát, hogy olyan arányokról beszélünk, ami önmagában erkölcstelen.

[00:05:40]Még akkor is, ha azt mondjuk, hogy egyébként őneki is járt volna valami.

[00:05:44]Nyilván ebben az esetben el nem tudom képzelni, hogy miért járt volna bármi is.

[00:05:49]Tehát az arányok is, meg az a módszer, hogy valóban egy sajtpapíron emailben az ugyan egy másik ügy, de tesóka aláírással, tehát hogy így intéződtek a dolgok.

[00:05:59]Igen.

[00:05:59]Esetleg a kifizetés után adtak be valami papírt, hogy mire is kérik egyébként.

[00:06:06]Igen, hogy nagyon igazad van, mert ugye mi voltunk a én egy kritikai portálnak vagyok az egyik szerkesztője, revizornak, ami az utóbbi években már pályázni se tudott, ugyanis mindig fizettük a nevezési díjat, és rájöttem, hogy tulajdonképpen mi dotáljuk a az NKA-t, hiszen egy fillért se kapunk.

[00:06:26]Hát civil szervezetek és ezek bagatösszegek, tehát civil szervezeteknek [torokköszörülés] egy nagy része így volt, hogy hogy már már széttártuk a kezünket és meg se próbálkoztunk pályázat.

[00:06:40]Mondjuk ebben Bus Balázs is Sáros alaposan, akinek szintén nem ez volt a szívügye, mert neki szegénynek van egy alapvető sérelme.

[00:06:47]Ő ő ugye a bukott óbudai polgármester.

[00:06:50]Na most abban a pillanatban, hogy megint választás volt, megpróbált megint visszakerülni.

[00:06:57]Tehát világos volt, hogy neki az ambíciója ez a színekra volt, amivel ki volt fizetve.

[00:07:03]Ez szokásos gyakorlat.

[00:07:06]Nem ért hozzá, jól elvan, és tudja, mit kell csinálni.

[00:07:09]Tudja, kinek kell adni a pénzt.

[00:07:16]Ugye a Hank Ankó Balázsféle történet az [torokköszörülés] sokkal látványosabban, érthetőbben jut el a közönséghez, mint mondjuk a sestzták.

[00:07:24]Ugye pedig az hát szerintem szerintem azért, hogyha azt mondjuk, hogy arról van szó, hogy állítólag az évek során 11 milliárd Ftnyi kenőpénz vándorolt a Sesztákus zsebébe, mert ugye ez van a gyanúsításban.

[00:07:38]Az szerintem mindenki számára értel.

[00:07:40]Nincs ekkora zseb?

[00:07:41]Hát van vannak olyan zsebek, amibe ez is belefér.

[00:07:45]Igen.

[00:07:46]Ő ellene ez a fővád?

[00:07:46]Hát igen, nagyon egyszerűsítés veszegetés elfogadása vagy Igen, igen, igen, igen.

[00:07:54]De a az már 11 milliárdot nem tud elképzelni, de 1 milliárdot se tudok elképzelni, az az igazság.

[00:08:00]De hát itt ugye ez a 11 milliárd, ezt hova tudja tüntetni?

[00:08:07]Meg majd remélhetőleg megkérdezik tőle, és még azt is el tudom kérdezni, hogy esetleg valamennyiből vissza is jön.

[00:08:12]Ö azért erre a büntetőjárásban megvannak a lehetőségek, hogy érdekeltté tegyük a delikvenseket abban, hogy visszajuttassanak összegeket.

[00:08:20]Tehát bizonyos összegér, bizonyos évek.

[00:08:25]Hát ez nincs, tehát nincs erre egy algoritmus az egyik működés a a büntetési tétel.

[00:08:31]Hát a korrupciónál ugye kevésbé a költségvetési csalásnál, ha valaki az által okozott vagyoni hátrányt még a vádemelés előtt visszafizeti, az egy nagyon-nagyon komoly enyhítő körülmény.

[00:08:40]A korrupciónál ilyen direkt összefüggés nincsen, de minden esetben, tehát minden olyan, ami a kárenyhítés irányába hat, az minden esetben enyhítő körülmény.

[00:08:50]De ugye nem lehet elérni, hogy olyan legyen, mintha el se követte akkor azért, akkor jobb azért azt azért nem.

[00:08:56]Hát igen, az az elég furcsa lenne.

[00:08:58]Egy k milliónál el lehet, 11 milliárdnál nem.

[00:09:01][nevetés] Tehát azt azért megyünk k millió csak, hogy tanuljuk.

[00:09:04]Csak hogy Igen.

[00:09:04]Ugyanez jutott esz inflálódik.

[00:09:07]Hol áunk le?

[00:09:07][nevetés] Igen.

[00:09:08]Igen.

[00:09:10]Ez ez is inflálódik azért.

[00:09:10]Tehát amikor én én kezdtem akkor azért ugye az 5 millió Ft az még óriási összeg volt, most már arra azért egy million.

[00:09:18]Nekem még most is az.

[00:09:18]Hát de amikor a mondjuk az elkövetési érték 5 millió környékén van, azért mostanában az embernek a szeme serebben 50 milliónál is csak úgy összehúzzuk a szemöldökünket és akkor utána egyébként egyetértesz vagy egyetértetek azzal, hogy megszüntetni a mentelmi jogot?

[00:09:37]Bizonyos hát ez ennél azért kicsit összetettebb kérdés.

[00:09:40]Azzal biztos, hogy nem értek egyet, hogy egy ezt egy Facebook poszt döntse el.

[00:09:44]Tehát ezt szerintem ennél azért alaposabban végig kell gondolni.

[00:09:48]Hát pont ezt akartam mondani, hogy ez azért abba a furcsa ilyen populista kommunikációba tartozik bele ez a posztban bejelentjük, hogy valamit, ami népszerűségre tart számot, de egy nagyon komplex ügy, azt így kidobnak a és Magyar Péter ebben élen jár, kidobják a a közvélemény elé.

[00:10:09]Mindenki nagyon örül, mert a politikusok rosszak, akkor bűnhödjenek, ne legyen nekik mentelmi joguk.

[00:10:16]De az, hogy egyébként a mentelmi jognak milyen történelmi hagyománya van, milyen értelme van, mire való, miért hozták létre, azt nem teszik hozzá.

[00:10:24]És azt sem, hogy egyébként itt semzem a teljes megszüntetéséről lenne szó a mentelmi jognak, hanem csak a hát a közvád nyilván ugye a magánvádas ügyek azok tipikusan azok, amikor a egyik valaki feljelenti, a másik valakit rágalmazásért.

[00:10:41]Az azért indokolt, hogy a ott nyilván maradjon a mentelmi jogok.

[00:10:46]lezelni képviselőket.

[00:10:50]A közvádas ügyeknél is azért ezen elgondolkoznék.

[00:10:52]Engem nekem rögtön az jutott eszembe, és az is egy nagyon rossz ízű változtatás volt.

[00:10:55]Pedig óriási csinadratával bejelentették, amikor volt az a borzalmas eset, amikor egy apa feltételes szabadságon volt, és a láthatás során megölte [torokköszörülés] a gyermekeit, és tényleg szörnyű volt.

[00:11:09]De arra akkor az akkori kormányzatnak talán épp Vargaud itt volt az igazságügyminiszter az volt a reakciója, hogy azonnal az összes kiskorús érelmére elkövetett bűnesetben a feltételszabadság lehetőségét ki kell zárni, ami egy nagyon rossz rossz válasz volt, hogy az összes emberül nem bocsánat, az összes emberölésre.

[00:11:30]Megint az egyedire egy általános választ adunk anélkül, hogy végiggondolnánk, hogy abba még hány ki mindenki érintett ki mindenki érintett milyen szituációk állhatnak elő, amiben ez méltánytalan, mert akkor az egy nyilván az egy népszerű intézkedés volt, hiszen mindenki vért kívánt.

[00:11:49]Na ez is egy kicsit hasonló, nyilván nem olyan súlyú, de hát ne felejtsük el, hogy hogy Magyar Péter azért úszta meg a büntetőjárást.

[00:11:57]Két éven keresztül pedig biztos vagyok benne, hogy az összes hatóság ugrásra készen várta, hogy valami történjen, mert neki mentem joga volt az Európai parlamenti helyet és egészen [torokköszörülés] biztos, és ő tudja a legjobban, hogy ő az ő esetében visszaéltek volna ezzel a büntető eljárással, hiszen kommunikációban vissza is éltek vele, és folyamatosan azóta is ezt hallgatjuk.

[00:12:20]Tehát ő pontosan tudja, hogy milyen sokat ér például egy politikai ellenfél esetében a mentelmi jog.

[00:12:30]De az ugye Magyar Péter van, aki bírája miatt, van aki azt mondja, hogy igaza van, hogy ugye együtt említett az ügy kérték ilyen mentelmiugat Sesztáknak, Hankónak és az övét ebben a bizonyos telefon ügyben.

[00:12:49]Lopás, telefon, hogy lopás, de telefon lopásopásként fut, de nagyon meglepen, az lenne a vége.

[00:12:58]Mindegy, telefonügyben.

[00:12:58]Igen, igen, igen.

[00:13:01]Tehát, hogy ez politikailag egy hibás lépés volt az ügyészség részéről, és kellett volna arra odafigyelnünk, hogy ez ne úgy tűnjön, mintha össze lenne mosva, vagy nem volt hibás?

[00:13:14]Mit gondoltok?

[00:13:16]az ügy nemátőikai szontokat nem kell figyelembe venni de hogy szándékos volt az teljesen biztos akkor innen kezdve már az mégis csak egy politikai szándékot sejtett nem igen de mondjuk erre azért nem válasz az kiírja a Facebookra hogy meg kell szüntetnie a mentelmi mentelmi jog intézményét egyébként én is szándékosságot látok ebben, és és tényleg visszás a az ügyészségnek az eljárása, de ugyanakkor elég hamar mellétették az ügyek mellé, hogy pontosan mi mit jelent, vagy miért, milyen ügyben kérik a mentelmi jogók felfüggesztését.

[00:13:59]Szerintem ez sokkal inkább volt kommunikálva, mint az most, hogy mit jelent a mentelmi jog eltörlése.

[00:14:07]Mondhatjuk azt, hogy mégis és hogyha igen, akkor milyen ok miatt gyorsultak fel az események?

[00:14:16]Hát ugye nincs legfőbb ügyészünk.

[00:14:18]Most úgy tűnik, hogy még egy kicsit nem is lesz.

[00:14:20]Tehát ebből a szempontból lehet, hogy a legfőbb ügyész helyettes úgy döntött, hogy akkor nem vár tovább.

[00:14:25]És az asztalán tornyosuló kérelmeket most akkor aláírja, mert eddig várt vele.

[00:14:29]Ez most ugye a jó indulatú megközelítésem, a kevésbé jó indulatú, hogy ugye elég sokat támadták magamat is beleértve a legfőbb ügyességet.

[00:14:40]Ugye a NKben a mi irodánk is érintett feljelentői oldalon, hogy mégis mire vár, hiszen ott lehetett tudni, hogy a nyomozást felügyelő ügyészség már régesrég kérte, hogy kezdeményezzék a Hankóbalázs menteművánek a felfüggesztését.

[00:14:53]És mivel most egyébként se olyan nagyon jó a sajtója az ügyességnek pillanatnyilag, lehet, hogy úgy gondolták, hogy na akkor ezt egy füst alatt, de hogy mégis csak legyen valamilyen a leányzó fekszése, akkor tegyük már mellé a harmadikat is.

[00:15:09]Egyébként van egy olyan íratlan mondjuk gyakorlat az ügyészségen, és volt már ilyenre példa, hogyha egyszer már kikértek egy mentelmi jogot, és nem kapták meg, akkor nem kérik ki még egyszer.

[00:15:20]Itt ugye egyszer már kikérték.

[00:15:23]Magyar Péter ment az Európai Parlament és nem kapták meg.

[00:15:27]Ugye most közben változott a cég, mert most már a Magyarország Jülstől kell kikérni.

[00:15:31]Erre is volt már állítólag példa.

[00:15:35]Tehát a saját gyakorlatukkal némiképpen szembenve döntöttek úgy, hogy az Országgyűléshez fordulnak.

[00:15:40]A annak ellenére, hogy egyszer már ugye ez erről visszapattan.

[00:15:44]De ez azt jelenti, hogyha mondjuk kikérik a mentelmi jogot és nem adják, akkor megvárják, hogy a megteli jog megszűnjön, mert mondjuk megszűnik a mandátum.

[00:15:56]Ja, értem.

[00:15:56]Tehát nem arról van szó, hogy hát akkor ezt megúsztaad egyszer.

[00:16:00]Nem, hát akkor meg mint ahogyan biztos mindannyian emlékszünk, hogy ugye Hagyó Miklós ellen is folyt az eljárás, és abban a másodpercben, hogy megszűnt a mentelmióval, már mentek is és vitték.

[00:16:10]Üüm, hát akár négy év múlva is folytatható lenne az ügy.

[00:16:14]Persze, persze.

[00:16:14]Ühüm.

[00:16:15]Jó, a de én szerintem egyébként nem arról van szó, vagy nem csak vagy kívülről legalábbis úgy látszik, hogy nem csak arról van szó, hogy itt most az ügyészség valamit próbál menteni amúgy az elég rémesen kinéző arcából, hanem hogy eltelt annyi idő, zajlottak nyomozások és nagyjából [torokköszörülés] mostanra gyűltek össze.

[00:16:38]Sesztákben biztos, hogy ez van a dolgok.

[00:16:42]És ezért intettek mindenkit türelemre, mert nem lehet április 13-án letartóztatni az egész Bagást Tiboról, nem tudom én, Mészáros Lörincig, hanem nyilván gyűjteni kell a vitert egyébkén Seszták ügyben azt gondolom igen, hiszen ott a többiek ellen is most indult el az eljárás.

[00:17:02]Az NK ügyben szerintem azért egy-két hónap csúszásban voltak, de egy-két hónap Igen.

[00:17:09]Valószínűleg ott a Igen.

[00:17:09]a Hankóval akartak várni, hogy hát hogyha hátha eleget lehet rábizonyítani a lejjebb lévőkre ahhoz, hogy ő De hát nem lehet, hogy megússza.

[00:17:26]Hát azért ha valakinek a kabinetfőnökét letartóztatják, azt senki nem gondolja, hogy a kabinetfőnök döntött ezekről a milliárdokról.

[00:17:32]Tehát ez igen, de azt se gondoljuk őszintén szólva, hogy a Hankó.

[00:17:36]Hát én nyilván azt se gondolom.

[00:17:38]Reméljük, hogy itt el lehet indulni azért fölfelé.

[00:17:41]Igen, csak mi egész más szemszögből nem ugyanazt gondoljuk.

[00:17:43]Tehát te [nevetés] egy kicsit több hozzáértéssel, én meg egy nagy állampolgári meggyőződéssel, mint aki itt él.

[00:17:50]Tehát ez nem a Hankó, de a Hankó azért üljön, mert az összes ilyen csicska vigye el a balhét ezért is.

[00:17:58]Ugyanis nem csak az effektív lopás, meg nem csak a nem csak ezek a tetten érhető bűncselekmények, hanem ez az elvtelen, nagyképű, cinikus szolgaságtempó, ami hát ez működtette a rendszerben.

[00:18:14]amikor a HTV-ben volt, az felért egy önfeljelentéssel.

[00:18:22]Tehát az ez az kifejen szánalmas volt, hogy hogy leplezze le magát, hogy igazából nincs semmi köze hozzá, ahogy mondtad, szolgalelkön kiosztotta ezeket a ké ugyanígy működött az egész rémség az oktatás területén is, és gondolom az összes nagy rendszerben.

[00:18:40]Tehát egész biztos, hogy nem a tankerületvezetők, akik csak ilyen kis pribékek, kis végrehajtók voltak, hozták meg [torokköszörülés] azokat a döntéseket, amiket például a polgári engedetlenségben részt vett tanárok ellen hoztak, hanem sokkal magasabban töré sem nem volt kötelező lenni.

[00:18:57]Azt én nem mondom, én nem mentem fel őket.

[00:19:02]Tehát én is azt gondolom, és egyébként mondtuk is a kollégáimmal együtt annak a tankerületvezetőnek, aki a mi ügykben volt érintett, hogy mondhatott volna nemet.

[00:19:10]Nemet mondani mindenki tud.

[00:19:10]Nem mondtak nemet.

[00:19:12]Tehát én nem mentem fel őket, de az biztos, hogy nem ott született meg a a döntés.

[00:19:16]Erre vannak bizonyítékok is, és nagyon remélem, egyelőre még nem nyilvános a tankerületek átvilágításának az eredménye.

[00:19:25]Tehát ez megtörtént, nem került nyilvánosságra.

[00:19:28]Nagyon remélem nem, hogy egyszer kiderül, hogy erre is rákérdeztek, és hogy van erre válasz, hogy mégis ott mi történt.

[00:19:37]Igen, nekem tulajdonképpen ugyanis ez is nagyon csípi a szemem.

[00:19:39]Ezek a ö ezek a közép vagy még lejjebb lévő ö emberek, akik igenis döntési helyzetben voltak, igenis nem hezitáltak, hogy merrefelé kell dőlni.

[00:19:54]Rengeteg embert tettek tönkre, nyírtak ki, de otthon azt mondták maguknak, vagy a családjuknak, hogy vagy ő, vagy én.

[00:20:03]Na most ez [torokköszörülés] sem oké.

[00:20:07]Hát egyáltalán nem oké.

[00:20:07]Nagyon nem oké.

[00:20:07]És ezeknek most egy jelentős része egyébként, ahogy a mostani zsargond most elterjedt, ez megtiszásodott, tehát hogy most elindult már nem egyszerűen a damaszkuszi úton folyik a masírozás, hanem hirtelen úgy gondolja, hogy ő tulajdonképpen igen, már másképp gondolkodik már, másképp néz ezekre ezektől is a rég a következő stát, hogy én mindig is tiszás voltam.

[00:20:34]Igen, valószínűleg ez lesz.

[00:20:34]Hát ugye már ezt meghallgattuk a neves zenészájából, hogy ő tulajdonképpen soha Igen.

[00:20:43]Igen.

[00:20:43]Tehát, hogy az hogy örül a Magyar Péter győzelmének.

[00:20:46]Igen, igen, igen, igen.

[00:20:48]Hát rengetegen tűntek fel, akik végighősök voltak a a saját emlékeikben, vagy miás, de valami miért?

[00:20:56]Igen.

[00:20:57]Igen.

[00:20:57][nevetés] Igen.

[00:20:58]De bíztál egyáltalán abban, hogy vala valamiféle igazságot kapsz?

[00:20:59]Ugye a Törlai Katalin volt az egyik olyan tanár, akit én én bíztam benne.

[00:21:05]Nyilván ezért is mentünk Perre, és eddig elvesztettük a másodfokon is, és a Kúriánál is a a perünket, és ez is egy olyan viszás dolog, hogy a tankerületvezető vagy a tankerület ellen pereskedünk, holott én azt gondolom, hogy ez egy politikai döntés volt, és vagy Pintér Sándor, vagy akár Orbán Viktor hozhatta ezt meg.

[00:21:29]Tehát inkább én a magyar állam ellen kéne, hogy fellépjek, vagy ezek ellen a a személyek ellen.

[00:21:34]Most még most még az Alkotmánybíróság előtt van a a beadványunk.

[00:21:43]Ugye őket határidő nem köti, ha jól tudom.

[00:21:45]Nem nem vagy teljesen rehabilitálva.

[00:21:48]Hát mit jelent a rehabilitálás?

[00:21:48]Tehát az nagyon-nagyon jól esett, hogy Lanner Judith az egyik első megszólalásában azt mondta, hogy rehabilitáljuk a polgári engedetlenség miatt politikai okokból elbocsátott pedagógusokat.

[00:22:00]Tök jó.

[00:22:00]Mit jelent?

[00:22:03]Elvileg az a mi elbocsátásunk nem foglalta magában azt soha, hogy mi ne mehetnénk vissza dolgozni.

[00:22:09]Az, hogy egyébként nem tudtunk visszamenni dolgozni, az már a az informális feketelistáknak volt köszönhető, de elvileg ez nem volt.

[00:22:17]És nyilvánvaló, hogy most visszamehetünk dolgozni.

[00:22:20]Volt, aki vissza is ment, volt, aki nem.

[00:22:22]Azért nem olyan egyszerű dolog az, hogy így négy évente megrángatják az embert, hogy most kirúgunk, most visszamehetsz, és akkor az ember rögtön annak meg tud felelni a vágyai mellett vagy ellenére.

[00:22:36]Négy évet, négy év volt ez.

[00:22:38]Négy év.

[00:22:38]22-ben történtek a kirúgások, de hogy egyébként meg nem tudjuk, hogy ezen túl mit jelent az, hogy rehabilitáljuk a a pedagógusokat, az elbocsátott pedagógusokat.

[00:22:50]Ön örülnék, hogyha ennek lenne valamilyen formája.

[00:22:57]Most egyébként a a tanítanékkal kezdeményeztünk egy új dolgot.

[00:23:00]Azt szeretnénk, hogyha lenne egy napja a civil ellenállásnak és a kritikus gondolkodásnak.

[00:23:10]És szeptember 30-át javasoljuk ennek.

[00:23:12]Ezt eljuttattuk a a kormány megfelelő szintjeire, meg a parlament elnökéhez, és most a az oktatási miniszter a felelőse ennek, hogy hogy ezt törvénybe foglalják ezt a napot, de mi már most szeptember 30-án meg fogjuk ünnepelni.

[00:23:27]És nem csak a arra gondoltunk, hogy a a pedagógusok vagy az oktatási mozgalom legyen ebben, hanem itt azért voltak 16 év alatt olyan emberek, szervezetek, akik felléptek és akár kockázatokat is vállaltak azért fekete ruhás nővér, fekete ruhásnővér, az eszefe ügye, a ligetvédők, a lakhatásért küzdő mozgalmak, akik élőláncokat alkottak, hogy megakadályozzák a kiraatásukat, és így még sok sorolhatnák, de ide tartozik akár Szabó Bence vagy Pálinkás szilveszter is, akik végülis megszegték a a munkakörükhöz fűződő szabályokat, azért, mert egy magasabb erkölcsi parancsra próbáltak cselekedni, és mindehhez kell egyfajta kritikus gondolkodás, egy kritikus szemlélet, és azt gondoljuk, hogy erre mindig is szükség lesz.

[00:24:20]Tehát, hogy ez nem úgy van, hogy most megszűnt az Orbánrendszer, és akkor ezt el lehet engedni, hanem a demokrácia alapja ez a fajta kiállás.

[00:24:27]És ennek szeretnénk egy napot rendelni.

[00:24:33]Miért pont?

[00:24:33]Szeptember 30.

[00:24:34]Szeptember 30-án rúgták ki a kölcséstárokat, és azóta, hogy kirúgtak minket, minden szeptember 30-án volt ott az iskola előtt megemlékezés, gyertyagyújtás.

[00:24:44]És most nem akarunk megemlékezni, meg gyertyát gyújtani, hanem valahogy így előrefelé tekintve azt mondani, hogy ez a fajta k kiállás, ez szükséges mindig minden rendszerben.

[00:24:56]És hogy talán azért mi kezdeményeztük ezt a tanítanékkal, mert meggyőződésünk, hogy a a kritikus gondolkozás az fejleszthető, tanulható, és az iskolarendszernek ebben nagyon-nagyon komoly szerepe van.

[00:25:10]Szeretnénk, hogyha az iskolarendszer így is fejlődne, vagy alakulna most majd át a a az új új rendszerben.

[00:25:20]Egyébként a [torokköszörülés] ez a civil kurázs ez be tud épülni a társadalmi mozgásokba.

[00:25:28]Szerintem ez ez is egy tanulható, de lassú folyamat.

[00:25:33]Szóval nem nagyon van tradíciója ennek.

[00:25:38]ö itt Magyarországon, de hát láttunk rá azért egy csomó nagyon komoly példát és nagyon felemelő példát, és és azt gondolom, hogyha ezeket a példákat egy kicsit értékeljük, kihangosítjuk és elmagyarázzuk a a lényegét, akkor ez is egyfajta tanulási folyamatot indul indíthat be a társadalomban, mint ahogy a szolidaritás is tanulható, és láttuk, hogy voltak szolidár is megmozdulások a az [torokköszörülés] elmúlt években is, de hát ezt is gondozni kell, mint egy fát, tehát hogy elültetni, gondozni, odafigyelni rá, nem hagyni, kiszáradni, nagyon hosszú, de hát ez ez én én úgy látszik, hogy csak ilyen hosszú dolgokba tudok belevágni.

[00:26:28]Tehát a a az oktatás általítása is szerintem egy 20-30 éves projekt.

[00:26:33]És ezeknek a tradícióknak a megváltoztatása vagy tradíció hiányoknak a valahogy a a megszüntetése, hát az nagyon hosszú.

[00:26:43]Tehát generációk kellenek hozzá, de hát el kell kezdeni, nem?

[00:26:49]Tehát hogyha nem kezdjük el, akkor akkor még tovább nem lesz.

[00:26:52]Igen.

[00:26:54]Ja, hatalom önmagában nem nagyon kedveli ezeket a civil mozgásokat.

[00:26:56]egyik hatalom se attól de nem is készem, hogy a hatalomtól kell várni ezeknek a megszést.

[00:27:03]Hatalomtól azt kell várni, hogy ne akadályozzon.

[00:27:04]Igen, az állampolgárok kezdeményezéseire kell ezt valahogy rábízni, és ehhez kellenek olyan műhelyek, erjesztő személyek, akik ezt valahogy ugye megállapítottuk, hogy a hatalom hajlamos a saját hatalmát túlértékelni és letörni ezeket a mozgalmakat egyáltalán és és ugye olyan lépéseket, mint a ti esetetekben is, hogy hogy ki tud ki a ezeket a civil mozgásokat végző embereket meg ellhetetlenik, hogy van-e ez ellenvé véd vagy tényleg egy hosszú folyamat, hogy amíg egy demokratikus gondolkodású hatalom és egy demokratikus gondolkodású társadalom működik.

[00:27:44]Hát az most azért egy nagyon nagy lépés, hogy akik most hatalomra kerültek, szinte kivétel nélkül vadi újjak a politikában, tehát ők majdnem mind civilként érkeztek, és ezzel remélhetőleg hoztak is magukkal egy ilyenfajta gondolkodásmódot.

[00:27:57]Tehát én ebben nagyon bízom, hogy akik most dolgoznak az újjépítésen, azok nem profi politikusok, hanem talán még emlékeznek arra, amikor a a másik oldalon voltak.

[00:28:10]Rengetegen jöttek civil szervezetek.

[00:28:12]Nincsenek hátránya, mondd.

[00:28:14]Tehát, hogy van nem profi politikusok, mert én néhány területen azt érzem, hogy ennél azért kicsit profibnak kéne lenni.

[00:28:23]Van.

[00:28:23]Persze.

[00:28:23]Tehát tehát egyrészt szerintem ez egy óriási előny, másrészt nyilván ettől olyan döcögős ez a kezdet, és látjuk, igen, mert ugye az is egy szakma, tehát egy egy igazgatást megtanulni, az is egy szakma.

[00:28:34]Én még mindig inkább ezt várom ki, mint az ellenkezőjét.

[00:28:39]És én is kivárom, ha látom, hogy megyünk-e felelé.

[00:28:46]Én azért látom, tehát én én jó, én igyekszem.

[00:28:48][torokköszörülés] Igen, én a kultúrát nézem és szeretni valahogy nagyon döcög még a többi terület is döcög.

[00:28:54]Van, van egy kettő, ahol így láttad, hogy most a figyelj a csak egyet mondok a ámulva nézem a vitézi Dávid ezt akartam mondani igen de ám és a bizonyos értemben ő se politikus, hanem egy abszolút de ő ugye úgy úgy ült be abba a székbe, mintha mindig is ott ült volna és pontosan a minden csinnyamin a kisujjában van.

[00:29:16]Ilyenből azért kevés van.

[00:29:18]Tehát ez ezt nem rakhatjuk mi egyszer.

[00:29:20]Nekem még egy-kettő ember van, aki azért ottan nagyon tetszik, meg tulajdonképpen a Lannert is.

[00:29:26]Tehát, hogy de de például a Lannerttal az a probléma, én nagyon-nagyon örültem, amikor őt kinevezték, és azt gondolom, hogy ha Leonert személyéből indulunk ki, meg abból, amit ő gondol, abból az eszmeiségből, akkor itt nagyon-nagyon jó dolgok várhatóak.

[00:29:42]Nagyon lassan.

[00:29:42]Az mindenképpen lassú lesz.

[00:29:44]Na de hát nem volt oktatási minisztérium, nincs az oktatási minisztériumnak költségvetési sora.

[00:29:52]Igen.

[00:29:52]Nincs fö nem tudják fölállítani az egész struktúrát.

[00:29:56]Még mindig ott van olyan helyettes államtitkár, aki a Maruzsának volt a helyettese, mert mert egyszerűen őket például nem tudták még elengedni, nincs helyettük más.

[00:30:07]Leépítették az oktatáskutatást az elmúlt időszakban.

[00:30:12]azt azt sem lehet így a semmiből hop fölépíteni.

[00:30:15]Tehát olyan nehézségekkel kell szembenéznie csak így a a napi gyakorlati szinten, ami elképesztő.

[00:30:23]És akkor még az is van, hogy azért, hogyha a az oktatásban a nagyon szükséges reformlépéseket megtenné a Lannert Judit, azok bizony fájni fognak és nagyon sok érdeket fognak sérteni.

[00:30:37]Pont azért, mert az oktatásunk szegregál, esélyegyenlőtlenséget még növeli is, tehát nem csak konzerválja, még növeli is.

[00:30:46]Borzalmasan szelektív és kevéssé hatékony.

[00:30:49]hogyha ezeket meg akarja javítani, akkor olyan intézkedéseket kell hoznia, ami pont a legnagyobb érdekérvényesítéssel rendelkező rétegeket fogja sérteni.

[00:31:03]lesz-e a kormányban kellő erő, hogy megadja az anyagi és politikai támogatást ezekhez a lépésekhez?

[00:31:12]Mert az kevés, hogy a Lannert Juditnak ott van a fejében.

[00:31:14]Az kevés, hogy olyan olyan civilekkel próbál egyeztetni, meg olyan szakemberekkel, akik hát intellektuálisan összerakják ezt a ezt a csomagot.

[00:31:26]De ehhez egy nagyon komoly politikai akarat lesz.

[00:31:28]És addig, amíg csak népszerűsköd, népszerűsködésre jut energia, meg meg ez a a fő kommunikációs formája a a kormánynak, tehát ilyen ilyen Facebook üzenetekben jelenik meg a változás, addig addig azért én nekem ez egy komoly félelem, hogy meglesz-e ez a politikai akarat.

[00:31:53]Szerintem azért a kettő egymás mellett működik, tehát van a Facebook kormányzás, annak is megvan szerintem a a maga jelentősége, meg a maga haszna is, de attól függetlenül szerintem zajlik a munka.

[00:32:04]Nyilván ékem azért nagyon irritáló, mert azt pontosan lehetett tudni, hogy a például most megint az oktatásról fogok beszélni, mert én ahhoz értek valamennyit, nem, hanem a következő részben fog következő részben el fogom felejteni addig.

[00:32:18]Nem, [nevetés] nem fogod tudni elfelejteni.

[00:32:19]Köszönöm egyébként mindannyiatoknak, hogy itt voltatok és vartok is, mert folytatjuk a beszélgetést egy kis szünet után második részben.

[00:32:28]Jó.

[00:32:28]Yeah.