SESZTÁK BUKÁSA CSAK A KEZDET – Még 6 súlyos ügy jön?
- A KlikkTV Gentlemen műsorában Zamecsnik Péter ügyvéd, Raskó György és Odze György beszélget a fő témáról, Seszták Miklós bukásáról.
- Sesztákot 11 milliárd forintos vesztegetési pénz gyanújával vádolják; a vendégek szerint hat további, részben agrár- és élelmiszeripari ügye is előkerül majd.
- A Volán-ügy: használt autóbuszok irracionális áron visszabérelve, egy 10 milliárdot meghaladó, „gyermeki egyszerű" trükk 2014-ből; az ügy 2021-ben indult, bűnbánó gyanúsítottak gyorsították.
- A büntetőper időtávja: három év nyomozás, hat hónap vádkészítés, majd két fokú tárgyalás – hat év még jó eredmény, de mehet tovább is.
- A pénz táskában, több alkalommal folyt, gyanú szerint havonta mintegy 110 millió forint; a vendégek a keleti országrész mélyszegénységével állították szembe a nagyságrendet.
- A kiskirályság magyarázata: a kétharmados, szinte örökös hatalom következmény nélkülisége és a környezet közömbössége tette lehetővé a vagyon felhalmozását.
- Gyorsításhoz az eljárási jog átalakítása (illetékesség) és bírói-ügyészi utánpótlás kellene; a gazdasági bűnözők pedig szakértelemben előrébb járnak a nyomozóhatóságnál.
- Friss fejlemény: GVH-dolgozók maguk publikáltak elemzést a vezetői visszaélésekről – „előremenekülés" zajlik, más intézményeknél is hasonló együttműködés várható.
„Írhatunk egy papírt, hogy én helyből 8 méter magasra tudok ugorni, csak amikor be kéne bizonyítani, akkor problémákba ütköznék." – az ügyvéd vendég
Részletes összefoglaló megjelenítése
A „Gentlemen" asztaltársasága
A KlikkTV Gentlemen című beszélgetőműsorának ebben az adásában három vendég ül asztalhoz: Zamecsnik Péter ügyvéd, Raskó György egykori államtitkár, közgazdász, valamint Odze György író, volt diplomata – akit a műsorvezető „minden, ami csak lehetett", azaz multifunkcionális személyiségként mutatott be, tréfásan hozzáfűzve: egyedül az ügyvédnél volt elég egyetlen jelző, az „ügyvéd". A műsorvezető szerint a lényeg, hogy az „illusztris vendégek" eszmét cseréljenek és vitatkozzanak, ő csak témákat vet fel, „mellékszerepet" vállal.
A fő téma: Seszták Miklós bukása – és a vendégek szerint ez csak a kezdet, mert az ügyet ismerő beszélgetőtárs állítása szerint van még Sesztáknak hat további, egyelőre nyilvánosságra nem került ügye.
Seszták bukása: 11 milliárd forintos vesztegetési gyanú
A műsorvezető azzal nyitott, hogy Seszták Miklós „az már nagyhal". A vendég válasza: a beosztásához képest az, hiszen miniszteri posztot töltött be; országosan ismert KDNP-s, kereszténydemokrata politikusról van szó, aki Északkelet-Magyarországon gyakorlatilag mindenható „nagyúrnak" számított. A napi eseményeket követve a vendég felhívta a figyelmet arra is, hogy a mentelmi jog felfüggesztése iránt nemcsak Seszták, hanem Hankó Balázs esetében is léptek.
A gyanúsítás tárgya 11 milliárd forintos vesztegetési pénz – ami a vendégek szavaival nem „100 ezer forintos lefizetés", hanem minden eddiginél nagyobb nagyságrend.
„Egyrészt a posztja is magas, másrészt a gyanúsítás ténye ugye 11 milliárd forint vesztegetési pénz. Most számoljuk ki, hogy hány nullát kell ide a végére írni. Tehát nem arról van szó, hogy 100 ezer forinttal lefizették." – az ügyvéd vendég *
A műsorvezető arra kérdezett rá: vajon ez-e az az üzenet a többieknek, hogy számolhatnak azzal, következnek a konkrét akciók? Az ügyvéd szerint igen: azt, hogy „következmények nélküli ország" ez az ország, megszűnni látszik. Hozzátette: ahogy emlékszik, Magyar Péter egyik választási ígérete egy „börtönbe" program meghirdetése volt, amit ő – fél vicccel – „a védőügyvédek nevében hálásan megköszönt", hiszen ez munkát, és ezzel bevételt is hoz a szakmának.
„Tehát ebből a szempontból igen, nagy hal maga módján, mert végül is országosan ismert KDNP-s, tehát kereszténydemokrata politikusról van szó, aki északkelet-Magyarországon elég mindenható nagyúrnak számított." – az ügyvéd vendég *
Még hat ügy – és egy agrár-élelmiszeripari szál
Az ügyvéd nem árulta el részleteit („majd előjönnek vele az illetékesek"), de elárulta: amiről tud, az részben agrár- és élelmiszeripari vállalkozásokat is érint. A fő gyanúsítási kör, a Volán-ügy önmagában egy 10 milliárd forintot meghaladó, „eléggé átlátszó" trükk, amely nagyon könnyen bizonyítható – és szerinte lesznek ennél jóval keményebb ügyek is. A vendégek egyetértettek abban, hogy Sesztáknak még hat további ügye áll előttük, tehát „lesz itt még érdekes történet".
A Volán-ügy: egy „gyermeki egyszerű", tízmilliárdos trükk
A Volán-társaságokkal kapcsolatos ügy lényege az elhangzottak szerint: használt autóbuszok visszabérlése olyan árszinten, amely teljesen irracionális. Az egyik vendég ironizált, hogy a NER-eseket a szofisztikált, rafinált üzletekről szóló közhelyek alapján szokták emlegetni, holott „ez a busz-adásvétel egy primitív, egyszerű dolog volt" – szinte gyermeki, és teljesen átlátható.
„Igen, de ha az a tudat van benned, hogy soha nem fogsz lebukni, akkor nem mindegy, hogy egyszerű vagy bonyolult – mert ez a tudat ott volt a fejükben." *
Fontos kronológia a vendégek szerint: az akció kb. 2014-ben történt, maga az ügy 2021-ben indult – vagyis „nem arról van szó, hogy most hirtelen valaki kitalálta ezt a dolgot". A nyomozást azóta a Nemzeti Nyomozóiroda (NNI) folytatta – szerinte az időnként „patópáli módjára" lassan. Az eljárást azután gyorsították meg, hogy egy-két „penitens", vagyis bűnbánó, együttműködő gyanúsított előkerült, aki „elmondta azt is, amit nem kérdeztek" – és hasonló adatok állnak rendelkezésre Seszták úrral kapcsolatban is.
Meddig tart egy ilyen büntetőper?
Az ügyvéd szerette volna megviccelni a kérdezőt („hát jó a koszt a börtönben – nem igaz"), de komolyan a következőt mondta: aki büntetőügy szereplője lesz – gyanúsított, majd vádlott, majd elítélt –, azt tragédiaként éli meg; a többségnek van valamilyen pszichológiai magyarázata arra, mit és miért tett, pedig a magyarázatban sosem az szerepel, hogy „tudtam, hogy lopok, csalok, hazudok". Végső igazságviszonyítás:
„Minden védekezés annyit ér, amit a bíróság ebből elfogad." – az ügyvéd vendég *
A hollywoodi védőügyvédi mítoszról szólva kifejtette: a valóságban az a „fantasztikus ügyvéd", aki tudással, tapasztalattal észreveszi az eljárási hibát – mert a rendőrségen, az ügyészségen, a bíróságon is hibáznak az emberek –, és azt kihasználja. Vannak híres ügyek, amikor egy bizonyítékot rosszul cserélnek össze vagy egy dokumentum rosszul készül el: erre új tárgyalás, új szakértők jönnek, és így „elmegy a dolog".
Az időtáv a per részeinek felsorolásával:
„Három év a nyomozás, hat hónap az ügyészség vádkészítő munkája. Ez három és fél év, és még bíróságon se voltunk. Akkor jön az előkészítő ülés, azután az elsőfokú tárgyalás, azután a másodfokú – és ha itt befejeződik, a hat év nagyon jó. Ha nem, jön a harmadfokú felülvizsgálat, a perújítás – hát a jó Isten tudja." – az ügyvéd vendég *
Mekkora is az 11 milliárd? Táskában, havonta
Raskó György a nagyságrendet a maga világából világította meg:
„Már nem olyan sok pénzről van szó, hiszen egy egyszerű, európai szinten korszerű mezőgazdasági – mondjuk állattenyésztő – telep is 5–6 milliárd forintba kerül. És az egy látható épület, nem csodapalota, csak állattartásra szolgál." – Raskó György *
Szerinte az emberek lassan kezdik érteni ezt a nagyságrendet; ami már nem érthető, az a 100 és az 1000 milliárdos összegek világa. A pénzt viszont – ami szerinte „világrekord" – táskában hordták, több alkalommal, nem egyszerre: a gyanú szerint havonta mintegy 110 millió forint folyt. Egy vendég tette hozzá: aki havi 150 milliót kap, annak az életben elvileg több problémája nem is akad.
Egyik vendég személyes példával érzékeltette az összegek felfoghatatlanságát: most adta el a tihanyi házát – nem milliárdokról volt szó –, és már az az összeg, bankszámlán megérkezve, azt az érzést keltette, hogy az életben több gondja nem lesz. „A milliárdokkal én se tudok mit kezdeni."
„Számomra is megrázó, hogy ebben a szerencsétlen országban ilyen összegek jutottak el emberekhez méltatlanul." *
Ugyanez a vendég – aki „majdnem minden bíróságon" megfordul az országban – rámutatott: az északkeleti, keleti országrészben olyan mélyszegénység van, hogy az ott élők föl sem fogják, miről van szó, amikor akárhány milliárdos visszaélésről esik szó. Ez az óriási diszkrepancia az egyik legmegrendítőbb része az egész történetnek.
Kiskirályság és a „következmények nélküli ország"
Arra a kérdésre, hogyan nőhet ki magát egy „kiskirály" egy térségben, és miért nem szóltak az emberek, Raskó György hosszabb fejtegetést ígért, de a lényeget adta: az a tipikus példája annak, ha egy demokráciát építő országban a túlhatalom több cikluson át, mondjuk kétharmados többséggel ismétlődik – ez kellően hosszú idő ahhoz, hogy aki erre törekszik, felépítse a kiskirályságot, „amit többek között Sesztáknak sikerült".
Szerinte Seszták azért léphetett egyre nagyobbakat, mert azt látta, hogy következmények nélküli ország vagyunk abban a közegben, amit az Orbán-rendszer épített maga köré, azzal az abszolút biztonságérzettel, hogy ennek soha nincs vége – „majdhogy nem örökké tartó hatalom". Ez a törekvés Orbán Viktor részéről komoly is volt: már mondta, hogy 2040 táján majd elfárad (a stúdióban nevetve javították ki a kezdetben félrehallott „1940"-et). „Volt bennük túlzott magabiztosság: a hatalom örökre megmarad, és soha nem lesz következménye annak, amit ők is tudtak, hogy nem törvényszerű és nem felel meg a törvénynek."
Példaként említették egy (az átiratban torzult nevű) „puszta"-település polgármesterének ügyét: az is nagyon primitív visszaélés volt, olyan mértékű pénzeltulajdonítás, kiszikkasztás, amelynek büntetőügye állítólag mind a mai napig nem zárult le. Egy másik vendég ezzel egyetértve hozzátette a másik oldalt: a környezet közömbössége. Egy kis közösségben hiába látják, mi történik: „nem az én dolgom, nem foglalkozom vele, mert akkor velem is foglalkozni fognak." Így jön létre a gyors meggazdagodás – az embereknek nincs eszközük, és
„A diktatúra légköre az, amiben nem akarsz szólni, nem akarsz beleavatkozni, nem akarod megjátszani a különleges embert, hogy majd te megmondod." *
Ez együtt – a lépésről lépésre szerzett vagyon és a hallgató környezet – juttatta az országot odáig, hogy minden szinten ezt csinálták.
„Mindenről van papír" – de mit ér egy papír?
A vendégek felhozták: Orbán Viktor majdnem mindig azzal hárította az ilyen bírálatokat, hogy „mindenről van papír", és nemrég is azt mondta, mindent törvényesen csináltak. A válasz:
„Nem úgy csinálták, akkor gyártottak hozzá egy törvényt." *
És a papírok hiteléről:
„Írhatunk egy papírt, hogy én helyből 8 méter magasra tudok ugorni, csak amikor be kéne bizonyítani, akkor problémákba ütköznék." *
Az ügyvéd kifejtette: amikor a nyomozóhatóság hűtlen kezelést vagy csalást vizsgál, megnézi az okiratokat – és kiderül, hogy nem akkor készült, nem ott készült, nem ott írták alá, nem abból a célból, és egyébként sem az történt, amit a papír ír. „Hát akkor ennyit ér a papír." Ráadásul kormányülésekről készülnek papírok – a kormány felkéri a minisztert erre-arra –, de arról, mi történik utána a pénzekkel, általában nincs papír: az adminisztráció egy pontig működött, onnantól nem, „mert eltűntek a pénzek". A 16 év alatt ez az érv még elég is volt, mert – a vendégek állítása szerint – az igazságszolgáltatás területén dolgozók nem működtek.
A táskás pénzről viszont biztosan nincs papír: „vagy ha van, az valami bődületes hiba". Ha valaki 150 millió forint készpénzzel megy a bankfiókba, hogy számlára rakja, a compliance a pénzmosási szabályzat szerint azonnal jelenti az illetékes szervnek – ezt „nem lehet megkerülni". Kivéve, ha valakinek nagyon jó banki kapcsolatai vannak, vagy résztulajdonosa egy banknak – és, tették hozzá, „ismerünk ma olyan bankokat, amelyek NER-közeli bankok".
A rendszer másik vívmányaként említették, hogy az új kormány most a megyei közgyűlésekkel foglalkozik: fejlesztési pénzek kerültek odáig, ahol a „hűbérúr" mondta meg, hogy „Józsi bácsi kap ebből pénzt, ha visszaoszt egy pár forintot, Marianné meg nem kap". Ebbe polgármesterek, közgyűlések, országgyűlési képviselők „nyakig" benne voltak – egy idő után az emberek döntő többsége azt mondta: „széllel szembe mit csináljak? Nem csinálom", és természetessé vált, hogy „majd ott XY megmondja, merre van az előre".
Kis halaktól a nagy halig: nyomozási taktika és vádalku
A műsorvezető rákérdezett, hogy a lejjebb lévő érintettek megnyílása törvényszerű-e, vagy a nyomozóhatóság technikája. Az ügyvéd a konkrét ügyről nem beszélhetett, de a logikát elmondta: ha választani kell a nyolc év fegyház (feltételes szabadságra bocsátás lehetősége nélkül) és az ügyészséggel kötött, bíróság által jóváhagyott egyesség – két év, öt évre felfüggesztve – között, akkor „együttműködnek. Egyértelmű, ez nem kérdés."
A taktika pedig a régi: „nem a nagy halakkal kezdik. A kis halakat kell behozni, azok szépen elmesélik – néha azt is, amit nem kérdeztek –, ebből fel lehet építeni a tényállást, ha megvan, be lehet gyűjteni a bizonyítékot, és a legvégén kell behívni a nagy halat."
A vádalkuról az ügyvéd kritikus helyzetértékelést adott:
„A vádhatóságnak egyébként lenne szabadsága, a védelemnek kevés. Sajnos nem lehet egyességet kötni a tényállás, a bizonyítékok törvényessége, a minősítés kérdésében – pedig ez fontos lenne. Ha itt az új kormány komolyan gondolja a gyorsítást, például ehhez hozzá kéne nyúlni. Csak a büntetésben lehet beszélgetni: nyolc év vagy négy év." – az ügyvéd vendég *
És a piaci logika durván: „ha az ügyész megkeres engem, hogy egyezkedjünk, akkor neki nincs bizonyíték a kezében. Ha én megyek oda, ugyanez fordítva." – hangsúlyozva, hogy ez leegyszerűsített példa.
Mi kellene a gyorsításhoz? Eljárási jog, hatáskörök, emberhiány
A legfontosabb módosítandó jogszabály az eljárási jog, benne a hatáskör és illetékesség szabályai. Példa a terhelési egyensúlytalanságra: egyes megyékben havi 10–15 büntetőügy "érkezik", a Fővárosi Törvényszéken viszont naponta 40–50 – „ugyanazért a pénzért, ugyanolyan felszereltséggel, ugyanolyan emberhiánnyal megszakadnak a bírók itt a fővárosban", máshol meg „málmoznak". Megoldás lehet az illetékességi szabályok átléphetővé tétele – bár ennek hátránya is van („pesti ügyért miért mászkáljak Debrecenbe?"), de ha ez az ára a gyorsítás… Emellett „emberanyagot is kellene gyártani – idézőjelben –, mert se bíró, se ügyész nincs a polcon", és ez nem pénzkérdés: leírók, jegyzőkönyvvezetők sincsenek.
Az utánpótlás problémája: az elmúlt 20 évben az ügyészségre kevesen jelentkeznek, bíróra többen, de óriási túljelentkezés nincs – pedig kilenc jogi egyetem ontja a jogászokat. Az ok az út hossza: három év fogalmazóság, plusz egy év szakvizsga, „és bíró sem lehetek 35 éves korom előtt. Hát akkor hova? Elmegyek egy céghez, vagy elmegyek külföldre – vagy ott ragadok, és ott szépen megélek, és boldog vagyok."
Gazdasági bűnözés: a bűnözők előrébb járnak
A műsorvezető személyes anekdotát mesélt egy ismerőséről: egy ma is „nagy pénzügyi zseni" férfiról, aki a 90-es évek elején milliárdosokká vált társaság tagja volt, később elítélték, és a börtönben – „ez a halál, komolyan" – az ügyészeknek tartott továbbképzést, cserébe kedvezményekért: étteremből hozták neki az ebédet és a vacsorát. Kiszabadulva azt mesélte: elképesztő, milyen tudatlanság uralkodik a gazdasági bűncselekmények terén az ügyészségen – a 90-es évek eleji pénzügyi zsenik komplex trükkjeinek 90%-át az ügyész nem is értette.
A vendég következtetése: a bűnözők általában néhány lépéssel a bűnüldözés előtt járnak, a gazdasági ügyekben ez különösen igaz. Valószínű, hogy a NER-társaságok is kreatív szakembereket alkalmaztak a pénzügyi tranzakciókból a vagyon kimeneteléhez (külföldre, offshore-szerkezetekbe); hosszú hónapok, évek kellhetnek, mire a mostani nyomozó ügyészek kompetensen tudnak ilyen „kreatív zsenikkel" foglalkozni. A műsorvezető tréfás zárás: természetesen nem biztatták a nézőket az ilyen „mahinációkra" –
„A törvény keze utolér mindenkit." – a műsorvezető *
Az intézmények „előremenekülése": a GVH-elemzés
A beszélgetés egy friss fejleményt is kiemelt: a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) dolgozói saját jószántukból egy hosszú elemzést tettek nyilvánossá arról, hogy milyen visszaélésekre kényszerítették őket a hivatal vezetői – a GVH állítólag a saját törvényeit, szabályait megszegve egyeseket vizsgált, másokat nem. Az elemzés állítólag „tegnap vagy ma" jelent meg. A vendég szerint ez már egy belső reakció: az érintettek időben indulnak el azon az úton, hogy ne vádlottak padjára kerüljenek, hanem együttműködőként lépjenek fel.
„Ennél nyilvánvalóbb és egyértelműbb leírása a NER-rendszer egészének, annak bűnös voltának, valószínűleg még nem született meg a rendszerváltás utáni időszakban." *
Szerinte más intézményeknél is lesz hasonló: például a kampánypénzek vizsgálatánál – „minden pártnál volt, a Fidesznél nem volt. Emlékeztek rá?" A műsorvezető hozzátette: ő például a szerencsejáték-felügyeleti dolgozók, beosztottak hasonló lépését várja – „az egyik húzza magával a másikat". A vendég szerint ez „előremenekülés": aki látja, hogy elkerülhetetlen jön vele szembe, mint a gyors vonat, amelyet nem tud kikerülni, előbb-utóbb jobbra vagy balra ki fog lépni – „ez történik". (A műsorvezető ekkor tréfásan megköszönte az ügyvéd vendégnek, hogy gondoskodni fog a családja megélhetéséről – utalva a várható ügyvédüzletre.)
A műsor zárásaként a műsorvezető megköszönte a vendégek részvételét, és bejelentette: a beszélgetést a második résszel folytatják.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- A bemutatkozáskor Raskó György pontos jelzői torzultak („jelen elő közgazdas, ké közgazdász") – a pontos megszólítás nem rekonstruálható.
- Az ügyvéd vendég neve az átiratban „Zamecsnik Péter" alakban szerepel; a név írásmódja lehet ASR-torzult.
- „…az űr óta börtönbe programot" – Magyar Péter állítólagos választási ígéretének programneve torzult, a pontos elnevezés nem állapítható meg.
- „a z Eneni folytatta ezt a nyomozást" – valószínűleg a Nemzeti Nyomozóiroda (NNI) torz alakja.
- „egy-két pentító előkerült" – valószínűleg „penitens" (bűnbánó, együttműködő gyanúsított) torzulása.
- „ebben virágrekordról van szó" – „világrekord" félrehallása.
- „mint ami puszta ottlak a polgármester ügyében történt" – a településnév torzult, egyértelműen nem rekonstruálható.
- „1940 táján" – a beszélgetőtársak javítása alapján „2040 táján" értendő.
- „országosan ismert KDMP-s" – KDNP-s értendő; „Hankó úr" keresztneve az átiratban nem hangzik el, a kontextus alapján Hankó Balázsra vonatkozik.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]hogy Cestakunnak még én hat ügyéről tudok, tehát lesz itt még érdekes történet.
[00:00:05]Jó napot kívánok.
[00:00:05]Ez itt a Gentlemen új szereplőkkel, fontos szereplőkkel és nagyon köszönöm, hogy itt vannak.
[00:00:12]Zamecsnik Péter ügyvéd, Raskó György egykori államtitkár.
[00:00:14]Ma nem is tudom, hogy mit mondjak rólad Gyurri jelen elő közgazdas.
[00:00:21]Ké közgazdász igen és Odze György író diplomata minden, ami csak lehetett.
[00:00:28]multifunkcionálist.
[00:00:31]Egyedül nála tudtam csak azt használni, hogy ügyvéd, [nevetés] úgyhogy tessék legközelebbre még valamit összegyűjteni.
[00:00:41]Ugye ennek a műsornak az a lényege, hogy a illuszí vendégeink eszmét cseréljenek.
[00:00:48]Én nekem csak ilyen mellékszerep jut.
[00:00:50]Tehát ennek megfelelően beszélgessetek, vitatkozzatok.
[00:00:55]Én csak fölvetek időnként témákat.
[00:00:58]Például az, hogy Sesták úr, Sesták Miklós, az már nagyhal.
[00:01:06]Nálad kezdem?
[00:01:08]Hát a beosztásához képest nagy, tehát most ahhoz képest, hogy mégis egy miniszteri posztot töltött be, és hát, hogy aztán majd kik követik, kik nem, nyilván ugye a napi eseményeket ha követjük, akkor Hankó úrnak is a mentelmi jog felfüggesztése iránt tettek lépést, nem csak sestztáknak.
[00:01:35]Egyrészt a posztja is magasról, másrészt a a gyanúsítás ténye ugye 11 milliárd veszegetési pénz.
[00:01:43]Most számoljuk ki, hogy hány nullát kell ide a végére írni.
[00:01:48]Tehát ez nem egy tehát nem arról van szó, hogy 100000 Fttal lefizették.
[00:01:52]Ez bizony egy jelentős összeg, de hát ahogy szépen lassan megyünk előre az időbe, egyre több érdekes eseményre fog fény derülni, és az nyilván vonzza a felelősöket is.
[00:02:05]Hogy lehet?
[00:02:08]Én azt kérdeztem a Pétertől, még bejöttünk, miért bejöttünk?
[00:02:09]Megkérdezem újra, ez egy üzenet a többieknek, hogy akkor most számolhatnak azzal, hogy következnek a konkrét akciók?
[00:02:17]Azt gondolom, hogy igen, illetve hát ha visszaemlékszünk arra, talán Magyar Péter a valamelyik választási ígérete az volt, hogy meghirdeti az űr óta börtönbe programot.
[00:02:28]Én viccesen ezt a védőigar nevében hálásan megköszöntem, mert [nevetés] mert hát munkát hoz, és az nyilván bevételt is eredményez.
[00:02:40]Igen, bizonyára.
[00:02:40]Tehát arra mindenesetre jó, hogy ami eddig volt, hogy ez egy következmények nélküli ország, legalábbis hát sokszor tapasztaltuk ezt.
[00:02:53]Na, ez megszűnni látszik.
[00:02:53]Tehát ebből a szempontból igen, Gyri, nagy hal maga módján, mert végül is országosan ismert KDMP-s, tehát keresztény demokrata politikusról van szó, aki északkelett Magyarországon elég mindenható [torokköszörülés] nagyúrnak számított.
[00:03:18]Nem csak ez az egy ügye van, lesz jó pár még ezen kívül azt gondolom, hogy mire gondolsz?
[00:03:26]A nem árulod el?
[00:03:29]Nem árulom el, mert majd előjönnek vele illetékesek.
[00:03:32]Csak amiről én tudok, ez részben érint agrár élelmiszeripari vállalkozásokat is, de maradjunk annyiban, hogy a Volán ügy önmagába vve is egy jelentős 10 milliárdot meghaladó eléggé átlátszó trükkől van szó, tehát olyan, ami nagyon könnyen bizonyítható.
[00:03:57]A lesznek majd ennél jóval keményebb ügyek is.
[00:04:00]De mi a trükk?
[00:04:00]A [torokköszörülés] hát ez a gyakorlatilag a használt autóbuszok visszabérlése a olyan árszinten, ami teljesen irracionális.
[00:04:17]De ezzel meg én úgy vagyok, hogy ez egy olyan primitív dolog volt.
[00:04:18]Hát még elmondták, az milyen szofisztikált emberek ezek a Nervesek, hogy milyen rafinált üzleteket c [horkantás] Hát ez a ez ez a busz adásvétel, ez egy olyan primitív, egyszerű dolog volt, nem?
[00:04:30]Igen.
[00:04:30]És átlát semmi átlátszó, teljesen egyszerű.
[00:04:34]Egy szinte gyermeki.
[00:04:36]Igen, de ha az a tudat van benned, hogy soha nem fogsz lebukni, akkor nem mindegy, hogy egyszerű vagy bonyolult, vagy nem tudom én, mert márpedig ez a tudat ott volt a fejükben.
[00:04:45]Igen.
[00:04:45]Én is azt gondolom, hogy ez nagyon átjárta már a végén a De ez már az elejének történt ez az akció, ugye valamikor 2014.
[00:04:55]Ez ne ugye a ami az ügy az 21-ben indult, mert ez nem egy most induló ügy.
[00:05:02]Tehát nem arról van szó, hogy most hirtelen valaki kitalálta ezt a dolgot.
[00:05:06]Most ami a Bolán társaságokkal kapcsolatos ügyek.
[00:05:08][horkantás] És abba egyetértünk, hogy Csesztákunnak még én hat ügyéről tudok.
[00:05:12]Tehát lesz itt még érdekes történet.
[00:05:15]Ebben maximálisan egyetértünk.
[00:05:18]Tehát ez régen indult.
[00:05:18]A nyomozás folyt, a z Eneni folytatta ezt a nyomozást.
[00:05:23]Csak hát olyan olyan lassú módon, vagy nem tudom, tehát hogy mondjam olyan patópál mójára.
[00:05:33]Igen.
[00:05:33]Hát úgy jó ez volt most azért meggyorsította az eljárást az.
[00:05:35]Hát óriási titkot nyilván nem árulok el, hogy ismerem az ügyet.
[00:05:43]Meggyorsította az eljárást, hogy egy-két pentító előkerült, aki úgy gondolta, hogy hát elmondja azt is, amit nem kérdeztek.
[00:05:52]És hát ez nyilván nagyban elősegítette a nyomozás irányát, taktikáját, vagy hogy merre kell menni.
[00:05:58]Sesták úrral kapcsolatban is ilyen adatok vannak.
[00:06:00]Mit lehet egyébként ügyvédként, hogyha te volnál a védő ügyvéde, mint ahogy nem te vagy, de mit lehet ilyenkor mondani biztatásként neki?
[00:06:13]Komolyan?
[00:06:13]Mit?
[00:06:13]Hát jó a koszta börtönben.
[00:06:14]Nem igaz, [nevetés] nem igaz.
[00:06:16]Nem, nem tudom.
[00:06:19]Szóval így így így áltánosságban ezt nem lehet megfogalmazni, hogy hogy most én mit mondok.
[00:06:23]nyilván, aki egy büntető ügy szereplője, és most tettesi oldalról beszélek, tehát akit meggyanúsítanak, aztán vádlott lesz, később elítélik, az ezt egyfajta tragédiaként éli meg, mert az életnek nem a naposabbik oldaláról beszélgetünk, ugye ezekben az ügyekben.
[00:06:43]Egy, kettő, azért mindenkiben benne van egy-egy ilyen pszichológiai lélekmegmondás, hogy meg tudja magyarázni, hogy mit miért csinált.
[00:06:52]És nyilván a megmagyarázásban nincsen benne, hogy egyébként meg tudtam, hogy lopok, csalók, hazudók, gyilkolók, csak hát na ez a ritka, de a többségében mindig van valamilyen magyarázat.
[00:07:03]Hát aztán erre szokták azt mondani, hogy minden védekezés annyit ér, amit a bíróság ebből elfogad.
[00:07:11]Ugye többször ftattam ezt a kérdést, most is fölteszem, hogy el tudunk képzelni egyébként 11 milliárdot, hogy meg mi történik vele?
[00:07:22]Ezt a múlt adásban hoztad fel, vagy ha két milliárdról mit csinálnánk, hogyha a És akkor abban maradtunk, hogy nem kell nekünk k milliárd.
[00:07:31]De én még visszakérdeznék egy dologra közben, hogy egy rengeteg amerikai filmel lehet látni, hogy az ügyvédek még a lehetetlen helyzetből is ki tudják hozni a védenceiket.
[00:07:40]És ezzem a szerintem ezt akarta Péter igazából kérdezni, hogy ha igen, hogyha te vagy ebben a helyzetben, akkor mi az a körülmény, amire te építenéd a a védelmet?
[00:07:52]Hollywood meg a Marco [nevetés] az két különböző terület.
[00:07:57]Nyilvánvaló dolog.
[00:07:57]Most komolyra fordítva a szót, hogyha én látok valami eljárási hibát, vagy egy lukat, mert hát azért a rendőrségen is hibáznak emberek, ügyészségen is, bíróságon is, az ügyvédek is, ha látok hibát, azt kihasználom természetesen.
[00:08:13]Tehát adott esetben lehet ezt úgy értékelni, hogy micsoda fantasztikus ügyvéd volt, de ez inkább arra arra tudom lefordítani, hogy tudással, tapasztalattal, gyakorlattal észreveszem a hibát.
[00:08:29]És akkor azt természetesen tehát alapvetően arra kell alapozni.
[00:08:35]Igen, de de vannak is híres ügyek, hogy egy érvételt rossz összecserélnek, vagy egy dokumentum rosszul lett kiállítva, és akkor erre új tárgyalás, új szakértőket hívnak meg, és akkor így elmegy a dolog a hát jó, hát ebből mire ítélet lesz, az gondolomaj lehet, hogy igaza lesz Ungarnának.
[00:08:53]Hát nem nem mondott nagyon nagy távolt.
[00:08:56]Hát most ugye önmagában a büntetőeljárás első része a nyomozás, az eltarthat három év plusz hat hónapig.
[00:09:05]Három év a nyomozás, hat hónap az ügyészség vádevőkészítő munkája.
[00:09:07]Ez három és fél év, és még bíróságon se voltunk.
[00:09:13]Akkor jön majd előkészítő ülés, azután jön majd elsőfokú tárgyalás, azután jön másodfokú tárgyalás, és ha itt befejeződik, akkor a hat év nagyon jó.
[00:09:24]Ha nem fejeződik be, és harmad fok felülvizsgálat, perújítás, hát a jó Isten tudja.
[00:09:35]Gyuri, te már láttál 11 milliárdot?
[00:09:38]Én láttam 11 milliár.
[00:09:38]Meséld a te [nevetés] l már nem olyan sok pénzről van szó, hiszen egy egyszerű mezőgazdasági, mondjuk egy állattenesztő telep, ami európai szinten korszerű, az is 5-6 milliárd Ftba kerül.
[00:09:56]És azért az egy látható épület, ami nem egy csodapalota, hanem csak egy állattartásra szolgáló.
[00:10:07]És már az is fölszerelve hát a szükséges berendezésekkel bizonyibe kerül.
[00:10:11]Azért ezt az emberek lassan [torokköszörülés] kezdik érteni, hogy mármint a nagyságrendet, hogy azért ez egy elfogadható olyan nagyságrend, ami még a egyszerűbb [torokköszörülés] gondolkozású emberek számára is úgy nagyjából érthető.
[00:10:28]Ami nem érthető ugye az a 100 milliárdok meg 1000 milliárdok.
[00:10:34]Na jó, de egy táskában láttál már 11 milliárdot.
[00:10:37][torokköszörülés] Viszont ez igaz, hogy ebben virágrekordról van szóm mert ezt táskában hordták ezt a pénzt, ami azt gondolom mekkora táskja lehet, nem egyszerre nem egyszerre több alkalommal.
[00:10:49]Igen.
[00:10:49]A gyanú szerint havonta 110 millió Ft ment havonta.
[00:10:57]Hihetetlen egyébként.
[00:10:57]Hihetetlen.
[00:10:58]Hát persze normál embernek most azt mondják, hogy kap 150 millió Ftot minden hónapba, gondolom az életben több problémád nem lesz.
[00:11:05]Így sincs egyébként, de de akkor azért nyilván [torokköszörülés] nem egyébként.
[00:11:10]Én én most adtam meg a Tihanyi házamat, szintén nem milliárdok kér, de az összeg amit érte kaptam még, ha nem is volt dobozba, de egy bankszámlán, az már olyan érzés, hogy az ember más már tényleg nem lesz több gondja az életben, de a a milliárdokkal én se tudok mit kezdeni.
[00:11:26]Ez emberi hiúság vagy gyengeség, vagy nem én én is értem.
[00:11:32]is látod, hogy milyen az emberek többségében talán ez okoz egy óriási gondot maga a felfoghatatlansága, ami számomra is egyébként megráz megrázó ebben az szerencsétlen országban ilyen összegek jutottak el emberekhez méltatlanul.
[00:11:45]Hát különösen akkor bocsánat, hogyha mondjuk én nagyon sokat járom az országot, majdnem minden bíróságon előfordulok, és az a északkelet keleti rész olyan mélyszekénység van.
[00:11:56]Most ha ehhez párosítom azt a akárhány milliárdot, föl se fogja szerencsétlen, hogy miről [torokköszörülés] beszélek.
[00:12:05]Tehát itt itt ez egy óriási diszkrapen diszkrepencia.
[00:12:09]De hát ez van.
[00:12:09]Gyurit ezek szerint te is otthon vagy vidéken.
[00:12:16]Te Gyur aztán végképp, hogy neked is van fantáziád vidéken is, meg városban is.
[00:12:22]Igen.
[00:12:22]Hogyan növi ki magát egy ilyen kiskirálá abban a térségben, mert Sestztákról ezt mondják, hogy te is ezt jelezted, hogy tulajdonképpen egy megkérdőjelezhetetlen vezetője volt bizonyos területeknek, gondolom pénzügyi ügyekben is.
[00:12:40]hogy nő ki, [torokköszörülés] hogy nem szólnak az emberek.
[00:12:41]hosszabb fejtegetés lenne most, de most ne kezdjünk ebbe bele.
[00:12:49]Az biztos, hogy tipikus példája annak, hogyha egy országban, amely demokráciát épít, vagy legalábbis a demokratikus politikai [torokköszörülés] hát milliő van, ott a túlhatalom, hogyha az hosszabb időn keresztül újra és újra ismételődik, tehát több cikluson át mondjuk kétharmad van, akkor Akkor [torokköszörülés] az egy kellően hosszú idő ahhoz, hogy valaki, akinek erre van törekvése, föl tudja építeni azt a kiskirályi voltot, ami többek között sesszáknak sikerült.
[00:13:35]A [torokköszörülés] és a és valószínűleg, hogy azért lépett egyre nagyobbakat, mert azt látta, hogy következmények nélküli ország vagyunk abban a [torokköszörülés] közpolitikai hát milőbe, amit az orbáni nelrendszer maga köré fölépített azzal a abszolút [torokköszörülés] biztonságérzettel, hogy ennek soha nem lesz vége, tehát majdhogy nem a egy örökkéartó hatalom lesz.
[00:14:12]És hát a Orbán részéről ez a törekvés nyilvánvalóan komoly is volt.
[00:14:18]Tehát volt ilyen szándék, hogy talán mondta is, hogy majd valamikor 1940 táján úgy gondolja, hogy elfárad.
[00:14:25]2040.
[00:14:28]Igen.
[00:14:29]Nem 194.
[00:14:32]Igen.
[00:14:32][nevetés] Igen.
[00:14:33]Tehát volt bennük egy túlzott magabiztos a hatalom örökre megmarad, és soha nem lesz következménye annak, azoknak a lépéseknek, amelyeket [torokköszörülés] nyilvánvaló ők is tudták, hogy ez bizony nem törvényszerű és nem felel meg.
[00:14:56]tvényesem is törvényes, hát hanem törvényes dologról van szó.
[00:15:02]Még ráadásul ez a vélekedés is megvolt.
[00:15:05]És ugye látták, hogy olyan esetekben, ami szintén egy nagyon primitív visszaélés volt a joggal, és olyan mértékű pénz, úgymond eltulajdonítás, sikasztás, mint ami puszta ottlak a polgármester ügyében [torokköszörülés] történt, akinek tudomász mind a mai napig nem zárult le a büntető.
[00:15:30]Én úgy látom, hogy én egyetértek ezzel teljesen van egy másik oldala, tehát a a környezete viszont közömbös marad.
[00:15:37]Tehát egy kis közösségben hiába látják az emberek, hogy mi történik.
[00:15:42]Azt mondja, nem az én dolgom, nem az én dolgom, nem foglalkozom vele, mert akkor velem is foglalkozni fognak.
[00:15:48]Tehát és ez ho létre egy ilyenfajta gyors meggazdagodást, hogy a környezet nem nem közel nincs eszköze egy-egy ember elmondja magáért, hogy én azt meg nem örülök, vagy nem szeretem, vagy szól a nem tudom kinek tud szólni az ember.
[00:16:04]Mit tudak egyenként?
[00:16:06]Az emberek nem tudnak ebben cselekedni.
[00:16:08]És a diktatúra légköre az, amiben nem akarsz szólni, nem akarsz beleavatkozni, nem akar nem akarod megjátszani te a a különleges embert, hogy majd te megmondod.
[00:16:18]És ez a környezet plusz, amit te mondasz, ez lépésről lépésre megszerezni a vagyont.
[00:16:25]Ez együtt együtt ide ide juttatta az országot, hogy minden szinten ezt csinálták.
[00:16:29]Ugye a Orbán Viktor majdnem mindig azzal állította el ezeket a bírálatokat, hogy mindenről van papír, nem is nemrég szintén mondta, mindent törvényesen csináltunk.
[00:16:44]A nem úgy csinálták, akkor gyártottak hozzá egy törvényt.
[00:16:46]Ez mennyire felbontható ez a vagy lerobbantható ez a fajta máz arról, amit itt láttunk?
[00:16:57][torokköszörülés] Adott esetben egy normális vizsgálat kapcsán persze nem abból indul ki a nyomozóhatóság, hogy Orbán Viktor mit mondott, mert mondott ő már sokféle dolgot, tehát aztán vagy volt benne igazság, vagy nem.
[00:17:09]De hogy kapcsolódjak hozzád a rendszer, ugye nem véletlen az, hogy most a megyei közgyűlésekkel foglalkozik az új kormány, mert azt mondja, hogy kérem szépen, odakerültek fejlesztési pénzek, és majd ott a hűbér úr megmondta, hogy most Józsi bácsi kap ebből pénzt, ha visszaoszt egy pár fortot, Mariéni meg nem kap pénzt.
[00:17:30]Tehát maga a rendszer felépítése olyan volt, és ebbe polgármesterek, közgyűlés, országgyűlési képviselők benne voltak nyakig, és egy idő után maximálisan igazat van.
[00:17:44]Az emberek döntő többség azt mondja, széllel szembe, mit csináljak?
[00:17:50]Nem csinálom.
[00:17:50]És ezért úgy úgy elsikadt ez a dolog.
[00:17:53]Természetessé vált, hogy majd ott XY megmondja, hogy merre van az előre.
[00:17:58]Az pedig, hogy Orbán Viktor lepapírozták.
[00:18:00]Hát édes jó Istenem, írhatunk egy papírt, hogy én helyből 8 m magasra tudok ugorni, csak amikor be kéne bizonyítanom, akkor problémákba ütköznék.
[00:18:12]Hát az, hogy ő ő, hogy erről papír van, ezt édes kevés.
[00:18:16]Hát azt miről nem gyártok papírt?
[00:18:16]Hát komolyan mondom.
[00:18:19]Tehát bármiről.
[00:18:19]Deát te is hallottad, hogy általában ez a mondása.
[00:18:25]Persze, természetesen.
[00:18:25]Na de hogy mondjam egy amikor egy hűtlen kezelést, egy csalást vizsgál a nyomozó hatóság, persze megnézi az okiratokat, ami van, és akkor kiderül, hogy nem akkor készült, nem ott készült, nem ott írt alá, nem abból a célból.
[00:18:39]egyébként meg nem az történt.
[00:18:41]Hát akkor ennyit ér a papír.
[00:18:44]Igen.
[00:18:44]És egy másik oldal ennek, hogy hogy papírok készültek kormányülésekről is, hogy a kormány ut felkéri a minisztert, hogy satöbbi, satöbbi, satöbbi, de utána mi történik azokkal a pénzekkel?
[00:18:55]Arról már nincs papír általában.
[00:18:57]Tehát odáig eljut dolog, hogy hogy a hogy az adminisztráció működik egy pontig, de onnan kezdve nem működött, mert eltűntek a pénzek.
[00:19:03]Tehát valami ott történt.
[00:19:06]Hiábaan mondta az Orbán Péternek igaza van.
[00:19:08]Hiába mondja az Orbán, hogy van papír, de az hiteles-e.
[00:19:13]Ez a nagy kérdés.
[00:19:15]Hát nem tudom, hogy megkérdőjelezik-e vagy sem.
[00:19:17]Mindenesetre abban a 16 évben, amíg ők voltak, ez elegendő volt állításként, merthogy ezek a igazságszolgáltatás területén dolgozók, ezek nem működtek.
[00:19:30]Így egy biztos, a táskás pénzről nincs papír, tehát ebben egészen biztos vagyok.
[00:19:35]Vagy ha van, hát az valami olyan bődületes hiba, hogy azt el nem tudom képzelni.
[00:19:38]Tehát nyilván amit vittek, de ezek táskás pénzek ezek de a a 11 milliárd az gyanú szerint Igen.
[00:19:45]A gyanú szerint igen.
[00:19:49]És utána mi történik?
[00:19:49]Elmegyek 150 millióval egy bankfiókba, és azt mondom, hogy akkor szeretném berakni egy számára, akkor az az lehetséges.
[00:19:57]Hát az egy érdekes történet lenne, hogyha ezt megpróbálnád, mert a compliant szerintem azonnal jelenteni a pénzmosási szabályzat szerint a megfelelő szervnek.
[00:20:06]brk pénzmosás vagy ez nem lehet megkerülni ö hát ahhoz ahhoz nagyon jó banki kapcsolatoknak kell lenni vagy tulajdonos résztulajdonos kell hogy legyen a bankb és akkor meg lehet kerülni természetesen és ugye ismerünk ma olyan bankokat amelyek nerközeli bankok érdekes helyzet mindenesetre szóval a a említetted azt hogy ugye a sesták ügy kapcsán De ez nyilván az összes többi, hogy itt azért megnyílnak egyes lejjebb lévő emberek.
[00:20:46]Ez törvényszerű, vagy ez egy egy jó technika a a nyomozóhatóság részéről?
[00:20:53]Erről sincs fogalmam.
[00:20:53]Nem tudom, hogy nektek van-e, hogy filmekben látom, hogy hogyan történik ez, de hogy hogy hogy [torokköszörülés] késztetni arra, hogy valljak arra, hogy Sestá Kurú elvitte a pénzemet.
[00:21:05]Kinek mi a jól felfogott [torokköszörülés] érdeke?
[00:21:09]Ha most választani kell, hogy adott ember nyolc év fegyházat kap, mondjuk feltételes szabadságra bocsátás lehetősége nélkül, vagy egyességet köt az ügyészséggel, amit utóbb a bíróság jóvágy is kap, kettő évet, öt évre felfüggesztvehet.
[00:21:27]Melyiket választanánk?
[00:21:31]Együttműködnek.
[00:21:32]Hát egyértelmű, ez nem kérdés.
[00:21:32]Tehát nyilvánvaló van [torokköszörülés] egy nyomozás technika, taktika ebben, és nem a nagy halakkal kezdik.
[00:21:40]Legalábbis hát én még úgy tanultam az átkosba, hogy nem a nagy halakkal kell kezdeni rögtön, nem a kis halakat kell behozni, azok szépen elmesélik, mondom néha azt is, amit nem kérdeztek, és akkor abból föl lehet egy tényállást építeni, és ha megvan a tényállás, ehhez be lehet gyűjteni bizonyítékot, a legvégén kell behívni a nagy halat, hogy hát tessék parancsolni.
[00:22:04]Ugye ebből azért igen akart hát az az, hogy intézmények vannak az országban sok száz kormányzati szervek.
[00:22:16]Van például gazdasági versenyhivatal, melynek dolgozói most saját jószántukból egy hosszú elemzésben nyilvánosságra hozták, hogy a gazdasági versenyhivatalban milyen visszaélésekre kényszerítették az ott dolgozókat a gazdasági versenyal vezetői.
[00:22:42][torokköszörülés] Valószínűleg ez már egy ilyen belső reakció.
[00:22:47]hogy időben elindulunk azon az úton, hogy ne vádlottak padjára kerüljünk, hanem valahogy mint együttműködők majd zsinórban [torokköszörülés] azokban az ügyekben, amibe kiderül, hogy a gazdasági versenyhivatal a saját törvényeit, a saját szabályait megszegve a vizsgált egyeseket, és nem vizsgált másokat.
[00:23:15]A [torokköszörülés] ezt tették ugye közzé talán assiszem tegnap vagy a mai nap jelent meg ez a hosszú elemzés.
[00:23:20]És hát elolvassa az ember, és azt mondja, hogy ennél ennél nyilvánvalóbb és egyértelműbb leírása a NER rendszer egészének, annak bűnös oltának valószínűleg még nem született meg a rendszerváltás utáni időszakban, de valószínűleg lesz más intézményeknél hasonló hát például a pártok választási pénzének a vizsgálat kampánypénzek [torokköszörülés] mindegyik pártnál volt visz csak a Fidesznél nem volt.
[00:23:58]Emlékeztek rá?
[00:23:59]Igen.
[00:23:59]Hát ez csak ez csak a Én várom például várom például a szerencsejátékkel dolgozóinak a beasszottjainak.
[00:24:08]Hát akkor az egyik húzza magával a másikat.
[00:24:10]Igen.
[00:24:10]Hát ez előremenekülés.
[00:24:10]Igen.
[00:24:10]Péter köszönöm szépen, hogy gondoskodnak kap majd a családom megélhetéséről.
[00:24:19][nevetés] Azért ez jó fog esni.
[00:24:19]Komolyra fordítva a szót.
[00:24:24]Ha valaki azt látja, hogy jön az elkerülhetetlen vele szembe, az a gyors vonat, amit nem tud elkerülni, ha tetszik, ha nem tetszik, akkor előbb-utóbb jobbra vagy balra ki kell lépni.
[00:24:35]Ez történik.
[00:24:38]A a vádalkuban mekkora szabadsága van a vádhatóságnak?
[00:24:43]A váthatóságnak [torokköszörülés] egyébként lenne szabadsága a védelemnek kevés.
[00:24:47]sajnos nem lehet meg egyességet kötni a tényállás, a bizonyítékok törvényessége, a minősítés kérdésében pedig ez fontos lenne.
[00:24:58]Tehát hogyha itt az új kormány komolyan gondolja a gyorsítást, akkor például ehhez hozzá kéne nyúlni.
[00:25:03]Csak a büntetésben lehet beszélgetni, nyolc év vagy négy év.
[00:25:07]Hát most erről lehet beszélgetni, de tovább megyek.
[00:25:09]Hát most gondolkodjunk egyszerű piaci kofaként.
[00:25:15]Ha az ügyész megkeres engem, hogy egyezkedjünk, akkor neked nincs bizonyíték a kezedben.
[00:25:19]Ha én megyek oda, ugyanez ötbe csak fordítva.
[00:25:22]Tehát azért most nagyon leegyszerűsítettem természetesen.
[00:25:28]De megértettük, de megértettük.
[00:25:31]Szóval szóval nem egyszerű.
[00:25:31]Nagyon sok minden jogszabályhoz hozzá kellene nyúlni, hogyha valóban azt szeretnénk, hogy gyorsítsuk.
[00:25:40]Mi a legfontosabb jogszabály, amit változtat?
[00:25:42]Eljárási törvény.
[00:25:42]Eljárási törvény.
[00:25:44]Hatáskörési illetékesség.
[00:25:47][torokköszörülés] Mondok egy példát.
[00:25:47]Jó.
[00:25:50]Van olyan vármegyénk, bocsánat, most már megyénk, ahol a büntető ügyérkezés egy hónapban mondjuk 10-15, a fővárosi törvényszéken naponta 40-50.
[00:26:06]Na most ezt hasonlítsuk össze.
[00:26:09]Ugyanazért a pénzért, ugyanolyan felszereltséggel, ugyanolyan emberhiánnyal megszakadnak a bírók itt a fővárosban.
[00:26:17]És most hadd ne mondjak egy megyét, ahol meg hát malmoznak.
[00:26:22]Ezen hogy lehet változ?
[00:26:23]De akkor csak az elosztás az a hatáskör és illetékességi szabályokat persze, hogy hogy azt át lehessen lépni.
[00:26:27]Annak persze van egy hátoldala, mert én pesti ügybe miért mászkáljak Debrecenbe?
[00:26:32]Most mondtam valamit, vagy tök mindegy, bárhova.
[00:26:36]Na de hogyha ez az ára annak, hogy föl lehet gyorsítani túl azon, hogy egyébként meg emberanyagot is kellene gyártani.
[00:26:44]Idézőjelben mondom a gyártanit, mert se bíró, se ügyész nincs a polcon.
[00:26:49]Ez nem így van, hogy most leveszünk onnan 10 ügyészt meg 20 bírót.
[00:26:55]De és nem pénzkérdés, tehát ez nem pénzkérdés, ezt szeretném rögtön rögzíteni.
[00:27:01]Leírók nincsenek, jegyzőkönyvezetők.
[00:27:04]Men mennyire volt népszerű a bírói pálya vagy ügyészi pálya Magyarországon?
[00:27:08]Mikor?
[00:27:09]Hát elmúm 20 évben.
[00:27:09]Mondjuk hát most olyan borzasztó sokan nem jelentkeznek az ügyészségre.
[00:27:18]Bírónak többen jelentkeznek, de ugye most külön én büntető ügyszakban dolgozom, tehát polgári, közigazgatási egyéb dolgok, családjukról nem beszélek.
[00:27:29]Van óriási tújelentkezés nincs.
[00:27:29]Hiába van kilenc jogi egyetem Magyarországon ontják a jogászokat, de nem mindenki szeretne.
[00:27:40]Még három évet ugye fogalmazóként el kell tölteni még egy évet, ami szakvizsga, ez már négy.
[00:27:44]És bíró meg nem lehetek 35 év alatt.
[00:27:47]Hát akkor hova?
[00:27:47]És akkor elmegy egy céghez, vagy elmegy külföldre, vagy ott ragad, ott ragad, és ott szépen megél, és boldog.
[00:27:54]Ittzik az első meghallgatom még a Gyurit.
[00:28:00]Hadd vessek fel egy sikam szeretjük a témát ebben a dologban.
[00:28:05]Van van egy ismerősöm, aki hát akit végül elítéltek egyébként, de nagy pénzügyi zseni ma is meg volt az illető.
[00:28:20]benne volt abba a társaságban, akik a 90-es évek elején milliárdosokká váltak, és ezt az urat [torokköszörülés] elítélték, és szó a börtönben azzal töltötte az idejét, hogy a ügyészeknek továbbképzést tartottm, de ezt a halál komoly.
[00:28:41]És akkor cserébe kapott mindenféle ilyen kedvezményeket, hozták az étteremből a evédet meg a vacsorát, nem sorom tovább.
[00:28:50]De lényeg az, hogy mikor kijött, akkor mesélte, hogy elképesztő, hogy micsoda tudatlanság van gazdasági bűncselekmények terén az ügyészségen.
[00:29:07]Tehát az a összetett hát trükkös megoldások, amikkel ezek a pénzügyi zsenik dolgoztak már a 90-es évek elején, azoknak a 90%-át az ügyész nem is értette.
[00:29:27]Tehát a most a gyakorlatilag ugye mindig a bűnözők előbbre vannak néhány lépéssel a bűnüldözőknél a a mostani különösen szinte mindegyiknél de az biztos, hogy a gazdasági ügyekben, pénzügyi hát ilyen trükközésekben biztosan.
[00:29:46]És hát valószínűleg, hogy itt a NER társaság is olyan szakembereket alkalmazott, akik kellő kreativitással rendelkeztek.
[00:29:59]Egy-egy ilyen pénzügyi tranzakció alapokba való kimentése vagyonnak, és nem solon tovább.
[00:30:08]És mire majd a mostani [torokköszörülés] ügyészek, akik nyomozók, akik ezzel a témával hivatalból kell, hogy foglalkozzanak, megértik az is valószínűleg, hogy hosszú hónapok, esetleg évek, mire eljutnak arra a szintre, hogy kompetensen tudjanak az ilyen hát akár kreatív zsenikkel foglalkozni.
[00:30:32]annyit tegyünk hozzá, hogy most nem feltétlenül biztattuk a nézőket, hogy nyugodtan kezdjenek ilyen mahinációkba, mert ezek az törvény keze, törvény keze.
[00:30:41]Utoljá mindenkit.
[00:30:44]Igen, ez kell pontnak.
[00:30:44]Igen.
[00:30:47]Köszönöm szépen, hogy itt voltak.
[00:30:47]A második résszel fogjuk folytatni.