ORBÁN BEKAVART - Összeomlott a Fidesz védekezése

[00:00:00]Nem azért árazzák túl a befektetést, hogy az jó legyen annak az adott vállalkozónak, hanem azért, mert annak a pénznek a egy része az, ami ugye a normál haszn fölötti rész, azt valamilyen más célra kívánják felhasználni, és tulajdonképpen átfolyatják ott a vállalkozáson keresztül.

[00:00:18]Ugyanez történik itt is.

[00:00:18]Hát nyilván nem a 400 milliót fogja felhasználni, hanem annak egy kis részét.

[00:00:24]És hát ezek szoktak azok az alkuk lenni, hogy ugye van, aki belemegy ebbe, mert azt mondja, hogy egyébként meg én nem kapnék 5 millió Ft támogatást, oké, hogy vissza kell adnom a legnagyobb részét, na de legalább megmarad annyi, amiből tudok létezni és tudok működni.

[00:00:40]Azokra az NK által támogatott programokra, amelyek most valósulnak meg, a Tisza országgyűlési képviselői vesznek részt.

[00:00:47]kérdezem én, akkor ez a Tiszapárt kampányfinanszírozása, a Tiszapárt politikai finanszírozása?

[00:00:55]Nem, ezek mind egytől egyik kulturális programok.

[00:00:58]Minden jogszerű volt, és nem a pártpreferencia alapján történtek kulturális támogatások, hanem a kulturális támogatás célszerűségének megfelelően.

[00:01:10]Remélem, hogy nem egy olyan világ érkezik, amely világban a pártpolitikai preferencia dönt majd.

[00:01:17]támogatásokról.

[00:01:19]Ako volt a vers, aki azt mondta, hogy bocsánat, a kormánynak van egy programja, van egy szellemi tartalma, ami abba az irányvonalba esik nagyjából a kultúra, azt támogatom, ami aberráció, fembegy, haafjatlan meg a jó Isten elembíti, nem tudom az anyám kinyja már, bocsánat azoknak még lemok ezért van hangog ez egy kulturális bosszú az SZ kulturális bosztúja a keresztény kormány keresztény kultusz miniszterével szemben.

[00:01:44]Az igazság, ami tehát aberált, hazafiatlan meg a jó Isten tudja, NMBTQ mondta volt miniszterelnök, hát azt nem támogatta Hankó Borázs.

[00:01:54]Ez nem tetszett a mostani hatalomnak, ezért ül börtönben Hankó Borázs.

[00:01:59]Csak, hogy Hankó Borázs meg egy héttel előtte azt mondta, hogy itt nem pártpolitikai alapon osztották a pénzeket.

[00:02:04]Hogyan értelmezi, értékeli mindezt az ellentmondást egy ügyvéd?

[00:02:09]Báránni Gergely a vendégem.

[00:02:09]Szervusz.

[00:02:12]Szervuszét.

[00:02:13]Magyar Péter egészen röviden ezt a elég komoly ellentmondást, amilyen ellentmondás feszül ugye a miniszterelnök és Hankóban szavai között.

[00:02:22]Hát ezt úgy értékelte, hogy védjen meg téged Orbán Viktor miniszterelnök?

[00:02:27]Hát, hogy őszintek, tök igaza van a miniszterelnöknek.

[00:02:30]hogy szokták mondani, ezt jobban nem is lehetne mondani, hiszen ugye Hankó Balázs még egy valamit mondott, nem ebben az interjújában, hanem máshol, hogy tulajdonképpen ezek a támogatások döntően egyedi kormányzati döntések voltak, és nem ő határozta meg.

[00:02:44]Ha ez pedig így van, akkor valószínűleg Orbán Viktor tudja, hogy miért így osztották el ezeket a támogatásokat, hiszen mint kormányfő, ő is részt vett ezekben a döntésekben.

[00:02:58]Így valóban Hankó Balázsnak azt a védekezését, amit legalábbis a nyilvánosság előtt megismerhettünk, hogy itt pártpolitikai alapon, vagy tet nem pártpolitikai alapon történtek a támogatások.

[00:03:09]Ezt maga az az ember cáfolja, mert egy aki aki felettese volt a kormányban, és akire hivatkozva mondja azt, hogy ezek kormánydöntések voltak.

[00:03:18]Ö, tehát ez teljesen más, mert hogyha ezt mondta volna valaki, aki mondjuk kormányon kívüli vagyuk, az csak Kövér László az Országgyűlésnek az akkori elnöke, akkor azt lehet mondani, hogy hát ebbe tévedett.

[00:03:31]Na de hogyha igaz az, hogy ezeket a kormányban megvitatták, akkor nyilvánvalóan a kormány első embere ebben nem téved, hanem így osztották ki ezeket, és ezen az alapon osztották ki ezeket a támogatásokat.

[00:03:44]Márpedig akkor nem csak a védekezés dől, hanem ezzel párhuzamosan igazolódik a a gyanú, és még megalapozottabbá teszi ez a kijelentés a Hanco Balázsal közölt gyanút.

[00:03:53]Zárójáb mondom, hogy ugye itt a bejátszásban hallhattuk azt, hogy ezek mind kulturális támogatások, amikre nyilván a regnáló politikusok járnak el.

[00:04:04]Ö csak az a probléma, hogy itt nem csupán a regnálópolitikusok jártak el ezekre, hanem a regnálópolitikusok alapítványai kapták jó részt, vagy vagy hát legalábbis részben ezeket a támogatásokat, amiből Fidesz kampányrendezvényeket finanszíroztak.

[00:04:20]Tehát nem arról volt szó, hogy kapta egy kiváló együttes, akinek a koncertjére utána elment egy politikus, hanem arról volt szó, hogy egy politikus által vezetett alapítvány kapott ilyen támogatást.

[00:04:31]Ettől nagyon más.

[00:04:32]Ugye több újságíró és nagyon komoly tényfeltáró munkát végzett már korábban is ezekkel a támogatásokkal kapcsolatban.

[00:04:39]És ilyen nagyon emblematikus egy néptánceegyüttes volt.

[00:04:44]Elnézést, most éppen nem emlékszem már, hogy melyik településen.

[00:04:46]Kaptak mondjuk 400 millió Ftot egész évben mondjuk 4 millió Ftból működnek úgy egyébként normál helyzetben.

[00:04:52]Hirtelen hozzájuk vágtak mondjuk 400 millió Ftot és ők mondták, hogy de hát bocsánat könyörgő, mi ezt nem tudjuk elkölteni.

[00:04:59]És akkor mondták nekik a döntéshozók, hogy életemről van szó, nem is kell elkölteni.

[00:05:05]Ezt majd szépen vissza kell utalni.

[00:05:08]A nyilvánvalóan feltételezem, hogy a helyi pártszervezetnek, amely majd a kampányában viszont ezt nagyon prémímán el tudja el tudja majd költeni.

[00:05:17]Hát mondd csak nem nem csak hát ugye ezek a ezok a visszaosztások, amikről nagyon sokan beszélnek, ez ugyanaz ebben a szegmensben, mint ami mondjuk az építőiparban vagy autópályakoncessziónál sorolhatnánk a túlárazások.

[00:05:29]Tehát pontosan erről van szó, hogy nem azért árazzák túl a befektetést, hogy az jó legyen annak az adott vállalkozónak, hanem azért, mert annak a pénznek a egy része az, ami ugye a normál haszn fölötti rész, azt valamilyen más célra kívánják felhasználni, és tulajdonképpen átfolyatják ott a vállalkozáson keresztül.

[00:05:51]Ugyanez történik itt is.

[00:05:51]Hát nyilván nem a 400 milliót fogja felhasználni, hanem annak egy kis részét.

[00:05:57]És hát ezek szoktak azok az alkuk lenni, hogy ugye van, aki belemegy ebbe, mert azt mondja, hogy egyébként meg én nem kapnék 5 millió Ft támogatást, oké, hogy vissza kell adnom a legnagyobb részét, na de legalább megmarad annyi, amiből tudok létezni és tudok működni.

[00:06:18]Orbán Viktor megszólalásából leginkább számomra azt tűnik ki, hogy ő továbbra is próbálja ilyen kultúrharc harcként bemutatni ezt az egészet, hogy itt mindenkinek most az a baja, hogy míg a Fidesz a keresztény nemzeti kultúrát támogatta, addig egyébként most ez a másik kurzus, ennek ez nem tetszik, hogy nem az aberációt, a hazafiatlanságot meg az NBTK-t támogaták.

[00:06:42]Tehát Orbán Viktor most azon túl, hogy ugyanaz már lovon ül, mint ami a választás előtt.

[00:06:46]Tehát hogy vannak a vannak az LMBTKusok meg a hazafiatlanok, mert szóval ugyan ugyanaz a a trek.

[00:06:54]Mindegy.

[00:06:54]Szóval, hogy hogy ez egy kultúrharc aszerint, hogy hogy milyen világképet képvisel egy-egy művész.

[00:07:01]Ezt jól teszi, vagy ez ügyes próbálkozás lehet a részéről?

[00:07:06]Mert az, hogy egyébként nem tartjuk elegánsnak, hogy ilyen elvek mentén csoportosítják a művészeket, hogy te kapsz támogatást vagy nem, ez nem feltétlenül büntető büntetőjogi kategória.

[00:07:20]Nyilván Orbán Viktor politizál, tehát ezt nem szabad összekeverni egy büntetőeljárással.

[00:07:25]Ami esetleg egy büntetőeljárásban nem jó, az a politikában lehet jó.

[00:07:30]Nyilvánvalóan Orbán Viktor itt a sajátjaihoz beszélt, és elmondta azt, hogy egyébként nagyon helyes, hogy egy miniszter, aki egyébként az ő kormányában volt, az azokat az elveket képviselte, és volt annyi vér a pucájában, hogy fölmeri vállalni másokkal ellentétben, hogy kifejezetten a kormánypolitikájának megfelelő művészeket támogat, vagy azt pártoló művészeket támogat.

[00:07:50]Ezért azt gondolom, hogy politikai értelemben lehet és hozhat neki támogatást, vagy hozhat neki hasznot.

[00:07:56]ö értelemszerűen egy büntetőjárásban ez nem szerencsés.

[00:08:01]Nem véletlenül választotta Hankó Balázs azt a azt az utat, hogy ő kifejezetten hogy mondjam, szakmai alapon ítélte oda ezeket a támogatásokat.

[00:08:11]Ez egy másik kérdés, hogy ahogy szokták mondani már elcsépett módon nem a lóláp, hanem az egész lólók ebben az érvelésben, de legalább megpróbálja azt elmagyarázni, hogy egyébként ezek szakmai alapon történtek.

[00:08:23]ugyanis ha nem szakmai alapon történnek és nem a pályázati kiírásnak megfelelően akkor ott bizony jogsértés történik.

[00:08:30]Tehát tehát még akkor is, hogyha ha nem a pár ha nem megy vissza a párthoz, akkor is, hiszen tehát ugye itt két kérdés van, hogy a tiltott párt finanszírozás megvalósult-e, illetve hogy mennyire volt jogos és indokolt maguk közt a művészek között a pénzeknek az elosztása.

[00:08:49]Ez két különböző szempont, ezt jól látod, én is ezt gondolom.

[00:08:51]Tehát a tiltott pártfinanszírozás az egy, ha úgy tetszik, sokkal komolyabb és sokkal nagyobb szervezettséget igénylő bűncselekménysorozat, hadd fogalmazzak így.

[00:09:03]Még az, hogyha egyszerűen csak azon az alapon választanak ki, mondjuk egy nyílt pályázat során, amit valószínűleg jó pár jogszabály adott esetben uniós kötelező normák is szabályoznak, ugye, hogy hogy kell ezeket lebonyolítani.

[00:09:21]Szóval azon az alapon, hogy ki szimpatikus nekem vagy ki nem, ki az, aki engem politikai értelemben támogat vagy nem, az ugye, ha más nem is valósul meg, de úgy hívják, hogy hivatali visszaélés.

[00:09:32]Ugye valaki az elbírálója a pályázatnak jogtalan előnyt, vagy jogtalan hátrányt biztosít valakinek valamilyen szubjektív alapon.

[00:09:41]Természetesen ez akkor igaz, hogyha állami projektől van szó.

[00:09:43]Tehát ha itt van egy magáncég, amelyik azt mondja, hogy én szeretnék fellépőket toborozni az én céges rendezvényemre, akkor ő meghatározhat bármilyen szempontot.

[00:09:52]De akkor, amikor államról van szó, amikor állami támogatást kap valaki, esetleg uniós forrásokból kap valaki támogatást, az nem dőlhet el pártpolitikai alapon.

[00:10:03]És ez nagyon fontos.

[00:10:03]És azt gondolom, hogy ha ezt nem tartja be egy minisztérium, akkor igenis ott a döntéshozók bűncselekményt követnek el.

[00:10:11]Nem azért, mert a kormánynak ne lehetne ideológiája, hanem azért, mert egyébként ezek a támogatások nem a Fidesz támogatásai, hanem Magyarország támogatásai vagy az Európai Uniónak a támogatásai.

[00:10:22]Óriási különbség van a kettő között.

[00:10:30]A Fidesz pártalapítványa, tehát amit deklaráltan a pártnak a pénzzel, és ők abból szerveznek bármilyen jamborit, és akkor oda a kedvenc fellépőjüket hívják meg, mert a legjobban őt testesíti meg az ő szellemiségüket, akkor az oké, az teljesen rendben van.

[00:10:46]Abszolút, ha a Fidesz mint párt szervezi ilyet, hogyha a Fidesz egyébként a legális kampány finanszírozásból olyan fellépőt bíz meg, mondjuk egy Fidesz központi rendezvényre, aki egyébként Fidesz szimpatizáns, és azt az értékrendet képviseli, ami a párt teljesen rendben van.

[00:11:04]Abszolút azzal van a baj, ha ez állami ugyanis.

[00:11:09]És ez az, amit az emberek egyébként nagyon, tehát hogy mondjam, 16 év alatt sikerült valahogy az emberek fejéből ezt ezt a gondolkodásmódot, vagy legalábbis jó sokak részéről kiírtani, hogy hogy az állam az nem a kormányzópárt.

[00:11:21]Az állam az mindenkinek az állama, minden magyar embernek az állama.

[00:11:27]magyar és a magyar kormány is van egy van egy színezete természetesen, de attól még ez nem egy párt.

[00:11:39]Mennyire nehéz ezeket az ügyeket felgyöryelíteni.

[00:11:41]Itt gondolok arra, hogy most tisztáztuk egyértelmű Fidesz rendezvény.

[00:11:45]Ők aztán a saját mérőnkből azt hívnak meg, akit akarnak.

[00:11:47]formálisan megnézem.

[00:11:50]Ö [torokköszörülés] mondjuk a [horkantás] mik voltak ezek a választás előtt ezek a hatalmas nagy csarnokokban rendezett DPK tanálkozók, vagy mik voltak ezek ott is ugye nagy nevű fellépőkkel.

[00:12:08]A Fidesznek a rend Fidesznek a rendezvénye volt hivatalosan.

[00:12:09]Ott bárki fellépett, az az ő dolguk, hogy ki.

[00:12:14]Csakhogy amikor egyre jobban kezd el kiderülni, hogy hát ezeket is a te meg az én pénzemből, tehát kormányzati pénzből fizették a Fidesznek a kampányrendezvényét, amiből ők támogatókat reméltek, és ott lépett fel egy művész, akkor az már viszont nem a Fidesz által fizetett művész, és és nem a Fidesz rendezvénye.

[00:12:36]Mégha formálisan az is.

[00:12:37]Ezt külön kell választani.

[00:12:37]Tehát itt nem az volt a probléma, hogy tehát hogy a probléma itt korábban merült fel.

[00:12:41]Nem ott volt a probléma, hogy egyébként a Fidesz rendezvényén meghívtak olyat, aki egyébként csak a Fidesznek szimpatikus, mondjuk, vagy mondjuk úgy, hogy ők választották ki, és azért választották ki, mert ő egy Fidesz szimpatizáns, hanem ott van a probléma, hogy magát a rendezvényt miből szervezték meg, milyen pénzből finanszírozták.

[00:13:00]Tehát, hogy a probléma egy lépcsővel előbbre kerül.

[00:13:05]Hogyha a költségvetése ennek a rendezvénynek olyan pénzből származik, ami közpénz, és nem a pártnak a pénze, a legális pénze, akkor ott már megvalósul a bűncselekmény.

[00:13:17]Az mer teljesen mindegy, hogy utána egyébként ki az, aki a fellépő, és milyen fellépőt finanszíroznak belőle.

[00:13:25]Ugye itt ez is sok nagyon sok esetben szóba kerül, hogy vajon azokat a rendezvényeket legyen az egy békemenet, vagy legyen az bármilyen nagyobb pártrendezvény, amit a Fidesz szervezett?

[00:13:37]Azt vajon miből finanszírozták?

[00:13:40]És itt utalhatunk vissza arra, amiről beszéltünk nem túl sokkal ezelőtt, hogy a túlárazott szerződésekből, az NKS támogatásnál, a nagyságrendekkel több pénzből, amit egy művésznek utaltak, és ezt neki vissza kellett adni, hát ezekből finanszírozták.

[00:13:59]Utána még egyszer mondom, ha már megvan a pénz, ez egy fideszes rendezvény, odaad azt hívnak, akit csak akarnak.

[00:14:09]Itt egyébként, bocsánat, hogy közben rá pillanatottam a laptopomra, kerestem egy interjúrészletet, amit a kontroll készített Ungeronnával, ugye az MVVH-nak a vezetőjével.

[00:14:22][torokköszörülés] És akkor arról beszél többek között, hogy a hatalom használta az erejét, hogy a gazdasági erőviszonyokat megváltoztassa, azokat a magához vonza, és mindezt azért, hogy újra termelje a saját politikai hatalmát.

[00:14:35]Nem egyszerűen csak hazavitték a Félországot, hanem közben megszabadulni sem lehetett tőlük.

[00:14:39]Ez a vonatkoz vonatkoztatható erre a helyzetre is, hogy itt nem csak az a baj, hogy egyébként a a saját haveréket, barátaikat meg az általok szeretet és kedvelt művészeket elég erőteljesen több 100 millió Ftokkal támogatták, hogy ők kényelmesebben éljenek, hanem még mindeközben tényleg arról volt szó, hogy visszament a a pártrendezvényekhez, visszament a kampánycélokra és és nem tényleg, ahogy fogalmazunk, Geró, nem csak hazavitték a félországot, hanem kiépítették azt a betonbiztosnak tűnő rendszert, ugye 16 évig annak tűnt, amiáltal olyan szinten működik ez az agymosás, amit ezekből a pénzekből lehet megvalósítani, hogy nem is tűnt lehetőnek az, hogy leváltsák őket vanha, és aztán mégis megtörtént.

[00:15:27]Szóval egyébként ez így van.

[00:15:29]Tehát ők arra törekedtek, hogy az állami élet, a gazdasági élet, a kulturális élet minden szegmensét magukhoz vonzák és ők felügyeljék.

[00:15:40]csak az léphessen föl.

[00:15:40]De nem csak a művészvilágban volt szerintem így, hanem bárhol máshol is.

[00:15:44]Tehát azok kaptak lehetőséget bármire is, akármi is legyen az, akik hozzájuk hűlyek voltak.

[00:15:53]Azok kaptak finanszírozást, azok kaptak támogatást, azoknak juttattak több pénzt arra, hogy mit tudom én, a kutatásaikat megvalósítsák, hogy könyvet írjanak, akik náluk jól feküdtek.

[00:16:02]Ö ez a féle ez a kultúrkf ugye régi régi múltra tekint vissza, és hát tudjuk azt, hogy milyen módon lehet főleg a tömegtájékoztatás eszközeivel befolyásolni a közvéleményt.

[00:16:19]Ott hogy mondjam, siklott ez ki.

[00:16:20]Én azt gondolom, hogy azon kívül, hogy az embereknek szerintem 16 év után állati elegük lett abból, amit csinálnak, és tényleg minden mindenkiben olyan indulat gyűlt föl, ami akkor a választások napján Ühüm.

[00:16:33]is robbant belőlük.

[00:16:33]Szóval, hogy ugye ez volt az egyik.

[00:16:36]A másik, amivel nem tudtak úgy tűnik mit kezdeni, bár törekvések azért voltak rá a különböző sok milliárdos hirdetések útján, hogy a közösségi médiát nem tudták befolyásolni.

[00:16:50]Tehát ahhoz képest, mint mondjuk a mit tudom én, 30, 40, 50-es években, hogy tényleg csak a televízió volt a műsorszórás, sugárzás, most azért a Facebook-tól kezdve a különböző platformokon folyt a kampány és folyt az eszmecsere, és hiába próbálták meg ott ezekkel a reklámokkal elárasztani a a az éterelt, de gyakorlatilag a véleményeket nem tudták megszűrni, és azt gondolom, hogy ez nagyon sokat számított, hogy ne tudják ezt a monopóliumot megfelelőképpen kiaknázni.

[00:17:23]itt egyébként, hogy hogy mennyire mindent bevetettek a a média eluralása érdekében, és éppen kijött egy hír, és most keresem gyorsan, azt lehet, hogy nem találom meg, annyi hír jön ki folyamatosan egyébként.

[00:17:35]eszméletlen összeget.

[00:17:38]Tehát a megafon a Mészáros csoporttól, hihetetlen, majd talán megtalálom, remélhetőleg több milliárd Ftot fizettek ki a a megafonnok, és ugye ott megint csak felmerül ez a kérdés, például ha már itt ott a médiát meg közösségi médiát említettük, hogyha Mzeráros Lőrinc egy olyan meccénes lenne, aki hisz valakiben, és az évszázadok alatt a családja által felharmozódott vagyonból éppen támogat valakit, hát szíve joga rajta, csak hogy ő ezt a mi pénzünkből tette, vagy feltételezen nagyrészt, hiszen ugye a az ő vagyona a közbeszerzésekből származott, és érdekes módon csak a Fidesz időszak alatt virágzott annyira az ő birodalma.

[00:18:22]Hát persze.

[00:18:22]Tehát ez volt az egyik módja, ugye, hogy ezek a cégek, akik a közpénzből váltak naá visszaforgatták a pénzt.

[00:18:30]Hát hiszen ugye a hatalomkoncentrációnak, és erről is beszéltünk, mert egyszer módja volt és eszköze volt, hogy a gazdaságot is és a gazdasági világot is uralmuk alá hajtották.

[00:18:42]Gyakorlatilag olyan vállalkozó nem tudott kinőni az elmúlt időszakban Magyarországon, aki ne lett volna neres vállalkozó.

[00:18:49]Ö nyilván ennek megvolt az ára és ez nem véletlen.

[00:18:53]Tehát itt valóban nem csak arról szólt a dolog, hogy mennyi pénzt tudnak hazavinni, és mekkori aktot tudnak vásárolni, hanem hogy ezeket a finanszírozásokat meg tudják belőle oldani.

[00:19:01]De azt se szabad elfelejteni, hogy évi több 100 milliárd Ftból gazdálkodott a közmédia, amelyik egyébként kifejezetten és és most már senki által nem vitatottan párt propagandát sugárzott.

[00:19:14]Tehát kif olyan volt, mint egy fideszes televízió, rosszabb volt, mint a Hírtv.

[00:19:17]Ö, és és mégis közpénz közpénz 100 milliárdokból működött évente.

[00:19:24]Hát úgy meglepődtem őszintén szólva, mintogyha először történt volna ilyen velem az életben.

[00:19:28]Fölhívott egy riporter és azt mondta, hogy jó napot kívánok.

[00:19:33]Én a M1 híradótól keresem és kérdez szeretném megkérdezni, hogy és mondom az M1 híradótól és ő jött kicsit zavarban voludjon, csak 15 éve nem volt ilyen élményem, hogy engem az M1 híradóból megkeressenek.

[00:19:46]És nem volt az a nem volt az a reflexed, hogy hú vajon mivel akarnak lejáratni?

[00:19:51]Ja nem, nem ez a másik.

[00:19:53]Ö de át átsuhant az agyamon.

[00:19:53]De ez tényleg nagyon röviden.

[00:19:57]De de tényleg mondom, úgy akadt el a szavam, mint akit először keres meg a média, hogy hoppá, ez meg micsoda.

[00:20:03]És és ez nagyon sok igen, hogy nem csak hazavitték a pénzt, nem csak a a gazdasági háttérországot hízlalták belőle, hanem hanem hogy ez a pénzszivattyú, ez a hatalom megtartásának volt a a legfőbb eszköze meg a záloga.

[00:20:19]És tulajdonképpen még mindig hiába már jó néhány hónap áprilés volt, szerintem mindannyian úgy vagyunk vele, hogy ilyen túlsó jelenére ugye most a hogy a hagyományos ellenzék mit csinált jól, vagy mit csinált rosszul, ezt majd egyszer lehet, hogy nagyon szépen ki lehet majd elemezni.

[00:20:40]Mindenesetre ők mindig azt mondták, hogy képtelenség nyerni ilyen ellensúly ellenében.

[00:20:44]És ez tényleg olyan hosszú ideig így éreztük, hogy annyira minden pénzparipegyver a Fidesznél volt, hogy esélye nem volt senkinek.

[00:20:49]Aztán sok tényezőből összeadódóan most ö most kialakult egy csoda.

[00:20:55]Most itt nem Magyar Pétert nevezem csodának még, mielőtt itt félreértenék a az emberek meg rajongást feltételeznének, hanem egyszerűen arról szó, hogy az csoda, hogy annyi tényező úgy tudott alakulni, hogy mégis csak le lehetett váltani a fidesz túlsordult a pohár és valóban volt egy olyan szerencsés együttállása a körülményeknek, ami ami ami ezt eredményezte.

[00:21:16]azért a Fidesz is iszonyatosan sok hibát ejtett, de de azt tudom mondani, hogy hogy azért ehhez a csodához azért kellett az a a korábbi, tudom, hogy ez most nem népszerű, de attól még tényleg ezt ki kell mondani, kellett a korábbi ellenzéknek is a munkája.

[00:21:31]Szóval azokat a koporsószegeket be kellett verni a Fidesznek a koporsójába.

[00:21:35]És én értem, hogy most mindenki azt gondolja, hogy mindenki kollaborált az ellenzéki oldalon a Fidesszel.

[00:21:40]Én bátran merem állítani, mert ott voltam, hogy igen, voltak, akik kollaboráltak a Fidesszel.

[00:21:45]Ez nem is kérdés.

[00:21:48]A hagyományos ellenzéki oldalom.

[00:21:49]abszolút.

[00:21:49]És e ez ezt ezt meg lehet erősíteni, és ezt nem is érdemes vitatni, de ennek ellenére azt mondom, hogy az ellenzéknek a túlnyomó többsége, legalábbis addig, amíg én jobban ráláttam erre, valóban a Fidesszel állt szemben, és valóban a Fideszt próbálta gyengíteni, valóban a Fideszt próbálta legyőzni, valóban a Fidesz, hogyha ezt a szót használta, vagy ezt a kifejezést mondom újra, koporsószegeket próbáltak beleverni a Fidesznek a koporsójába.

[00:22:18]Tehát talán talán talán és most én nem én nem szeretnék, hogy mondjam igazságtalan lenni, hiszen a Tiszának és Magyar Péternek az az eredménye, hogy ezt meg tudták tenni és meg tudták csinálni, ez elképesztően nagy dolog.

[00:22:31]Ö, azért mondom, hogy egy kicsit sántit a hasonlat, de talán sokan ismerik az én a vízilovakkal vagyok című Bpencer filmet, amikor a főgonosszal ott verekszik a Bpencer jó hosszan, már mind a kettő alig áll a lábán, és akkor egyszer csak a Terencill odamegy, és így fogja, és így belöki azt a másik embert a vízbe, és azt mondja, hogy hát ennyi volt az egész.

[00:22:54]Nem akarom ezt állítani természetesen még egyszer tiszert, de azt az, hogy azok az ütések és mélyütések, amiket az ellenzék bevitt a Fidesznek, azok kellettek ahhoz, hogy egyébként eljusson a magyar közvélemény oda, hogy a választáson ilyen eredmény szülessen.

[00:23:09]Még egyszer mondom, elvitathatatlan Magyar Péternek és a Tiszának a a hozzáadott értéke és a sikere ebben a győzelemben, de nem volt előzmény nélküli.

[00:23:24]közben egyébként csak, hogy ne maradjakadós ezzel az adattal neked sem, meg a a nézőinnek sem.

[00:23:28]Ö, szóval az a pénz, amelyet a Megafon kapott, az 4,5 milliárd Ft volt.

[00:23:35]Tehát eddig is tudtuk, hogy valami elképesztő, hát eredendően kormányzati pénzt andolta meg a Fonnál, de hogy ez 4,5 milliárd Ft lenne, az az most először látható így.

[00:23:50]És Magyar Péter persze, mint ahogy mindig azonnal rögtön tényleg reagál mindenre.

[00:23:54]azért az állami számelőségét erősen fértatja, hogy megint csak ugye ez a tiltott pártfinanszírozás, hogy ezekben az ász ugyan vajon miért nem vizsgálódik, párnpé is felmerült egy témak kapcsán, és az ász azt mondta, hogy hát az ő tervezett menetrendjük szerint majd a a választásnál a pártok kampány költései az ennek a vizsgálata egy a az ő menetrendjük szerint majd később kerül sorra.

[00:24:25]Ezek szerencsétlen mondatok szerintem, de tudod mit?

[00:24:27]Kerüljön akkor később sorra.

[00:24:30]De kerüljön sorra.

[00:24:33]Ennyit tudok rámondani.

[00:24:33]Jó lenne nyilván ezeket tehát figyelembe kell venni.

[00:24:36]Én azt gondolom, hogy egy állami szervnek is illik figyelembe venni azt, hogy mi az, ami a a közvélemény számára fontos és elsődleges, és azért ott érdemes prioritásokat meghatározni még akkor is, hogyha egyébként a normál ügymenetben az később történt volna.

[00:24:55]Szóval a közvéleménynek nem szabad a döntés tartalmát befolyásolni egy állami állami intézménynél, főleg egy ellenőrző szervnél, de azt egyébként, hogy mivel érdemes és kell kiemelten foglalkozni, azt feltétlenül ha nagyon érdekes, én meg szoktam nézni, vagy időidő megnézem, hogy milyenek a nézettségi adatok egy-egy téma vonatkozásában ugyanabban a műsorban.

[00:25:21]Ö, és hogyha korrupcióról vagy vagy felelősségre vonásról, elszámoltatásról van szó, akkor az egy átlagos témának sokszor a tízszerese már a nézettség.

[00:25:32]Tehát hát igen, én is követem és én is nézem.

[00:25:37]Ezt csak azért mondom, mert mertogy ha ez ennyire a társadalomnak fontos, akkor fontos kell, hogy legyen az állami szerveknek is, az ellenőrző szerveknek is.

[00:25:48]És egy pillanatra térjünk vissza még mindenképpen a Nemzeti Kulturális Alap támogatásaihoz.

[00:25:53]Tehát ugye Hankó Balázs ügy most már azért inkább így ismerjük, de azért ne felejtsük el, hogy Bós Balázs már hónapok óta letartóztatásban van, és ugye ő volt az NKA-nak az alelnöke.

[00:26:09]És megjelent egy új hírvele kapcsolatban.

[00:26:10]Egészen egészen megdöbbentő ez a hír.

[00:26:13]Az arról szól, hogy ő 32 millió Ft-os lelépési pénzt kapott.

[00:26:20]És még ennél szebb a történet, mint ahogy elsőre h hallatszodik.

[00:26:22]Ő a Nemzeti Kulturális támogatás kezelőnek volt a főigazgatója.

[00:26:30]Közben a Nemzeti Kulturális Alapnak a az igazgatóhelyettese külön engedélykel letett az, hogy ezt a két feladatot ő prémímán egyszer egyszerre el tudja látni.

[00:26:39]És amikor mégis csak lemondott az egyik megbízatásáról, kapott ugye 32 millió Ftot, azért ezt akárhogy számoljuk egy átlagembernek, hát mennyi mondjuk azt számoljuk, hogy fél milliót keres havonta, egy évben 6 milliót.

[00:26:55]Tehát akkor mégis csak mondjuk öt évnyi fizetést így egy az egybe egy borítékba most nyilván jelképesen megkapott bús, banázs, és egyébként utána pár hónap múlva visszafoglalkoztatták megint.

[00:27:06]Na, ezekhez a történetekhez mit lehet szólni egész egyszerűen, hogy hát én ügyészként egyetlen [torokköszörülés] dolgot szólnék hozzá, hogy kiegészítem a gyanúsítást ezzel az összeggel is.

[00:27:17]Én ezt ezt tudnám hozzászólni.

[00:27:21]Szóval ez ugye a a ez ez a teljes fiktivitás, tehát ez ez tényleg vissza is, ha van hűtlen kezelés, akkor ez az mert történik és tök egyszerű történet már, bocsánat.

[00:27:32]Hát persze, hát hát mi mi történik itt?

[00:27:36]formálisan fölmondok neki, aztán visszafoglalkoztatom.

[00:27:39]Úgy egyébkén 32 millió lelépési pénz 32 millió Ft állami pénzt fizetek ki neki, és ebben egyik fél sem látott problémát.

[00:27:47]Tehát persze így is lehet jutalmat adni, csak nem legális.

[00:27:52]Úgyhogy én ennyit tudok szólni hozzá, hogy ki kéne egészíteni valószínűleg akkor a gyanúsítást ezzel az összeggel is.

[00:27:58]Így zárásul egyfajta összegzésként annyira nehéz elhinni.

[00:28:02]Tényleg.

[00:28:02]És ezért nagyon sokszor feltesszük azt szerintem a nézők is meguknak, de mi is egymás közt feltesszük a a kérdést, hogy vannak nagyon nehezen felgöngyöríthető ügyek, de vannak teljesen pinf annyira egyszerű ügyek, mint mondjuk például ez közös megegyezés, kapsz 32 millió Ftot, majd utána egyébként pár hónap múlva visszad visszafoglalkoztatunk.

[00:28:26]Nem hiszem, hogy ennél van sakmatt egyszerűbb történet, hogy ez csak és kizárólag abban lázárféle még egyszerűbb.

[00:28:32]Melyikre gondolsz?

[00:28:35]Hát amikor ott volt néhány ajánlat és akkor az 50 milliárd helyett a 150-et karikázza be, hogy akkor az legyen.

[00:28:41]Az is igaz.

[00:28:41]Lázar szeretett tollal firkálgatni.

[00:28:44]Tudod volt az is, amikor a sikerült neki.

[00:28:48]Sikerült neki.

[00:28:48]Igen, igen, igen.

[00:28:48]Még lehet, hogy látok majd olyan gyanúsítást, hogy ez a tintanyom, ez volt a Lázár János Tollának a tinta nyoma.

[00:28:56]Még az is lehet, hogy ilyet is meg fogunk élni.

[00:28:57]Igen.

[00:28:57]Szóval amikor ő úgy húzott le budapesti fejlesztéseket, hogy nem nem soha, tehát hogy ő szerette ezt az áthúzogatást nem.

[00:29:03]Szóval igen.

[00:29:05]Tehát ez a pofatlanságnak az a szintje, amikor azt mondják, hogy mindent lehet, tehát hogy a látszatra nem adok csak, hanem hanem hanem ami a csövön kifér.

[00:29:12]Tehát hogy lehet ennyire a hűbrisz, csak hogy Ruf Bálint egyik kedvenc szavát idézzem.

[00:29:21]Szóval, hogy lehet ennyire a hübrész rabjává válni?

[00:29:24]16 év alatt a korlátlanzerű.

[00:29:27]korlátlan hatalom szerintem igen.

[00:29:27]Én azért nem vagyok, tehát ezért mondják nagyon sokan, én is ebbe a táborba tartozom, hogy a korlátlan és korlátozatlan hatalom nem jó.

[00:29:35]Az az emberi természettel nem jól összeegyeztethető.

[00:29:41]Az tönkreteszi az emberi értékrendet, az erkölcsöt, mindent.

[00:29:47]Tehát, hogy hogy soha senkinek nem tett jót.

[00:29:50]És 16 év ebből az én azt gondolom, hogy rendkívül nagyot torzít az emberen.

[00:29:56]És 16 év alatt ők maguk is elhitték, hogy nem tudom miért, mert egyébként rengeteg nagyon okos és nagyon képzett ember volt a soraikban.

[00:30:03]Lázár Jánost is egyébként egy kifejezetten okos és tehetséges embernek tartom.

[00:30:10]Láthatóan ő ő őbe belőle is kiveszett az óvatosság, amikor ezeket megcsinálta.

[00:30:16]Van egy mondás, elnézést kérek most már előre is.

[00:30:19]Nyugodtan javítsanak majd ki a nézőink.

[00:30:21]Szóval valahogy így hangzik ez a tartalmi lényege, hogy a hatalom korrumpál, a még nagyobb hatalom még inkább korrumpál.

[00:30:28]Tehát egész egyszerűen beleestek ebbe a ebbe az ősbűnbe.

[00:30:32]Tehát ezért találták ki ugye a a modern jogállamokban azt, hogy egyik hatalmi á korlátozza a másikat és senkinek nincs korlátlan, hanem mindenkit ellenőriz valaki.

[00:30:44]Azért találták azt ki, hogy normális esetben ugye négy évente választások vannak.

[00:30:49]Ö fizikailag is nagyon nehéz bírni mondjuk egy leterhelést miniszterelnökként vagy miniszterként egy elképesztő leterhelő még még sokszor mondjuk egy frekventáltabb munkát ellátó országgyűlési képviselőnek is hasonló a a napirendje az élete tehát van ok amiért ezeket kitalálták és hogyha valaki mesterségesen és és hogy mondjam a politikai kultúrával a jogállamiság eszmélyével ellentétesen mondjuk szándékosan úgy alakítja a választójogi rendszert, hogy alig legyen mód arra, hogy őt legyőzzék.

[00:31:22]Hogyha hogyha kiiktatja és visszaélve a hatalmával kiiktatja az ő fékeket és ellensúlyokat, akkor az ide vezet el.

[00:31:30]Objektívan odavezet el, hogy amit csináltak ezzel az országgal.

[00:31:35]És azt gondolom, hogy ezt most már vissza lehet csak így utalni, hiszen mindenkinek 1000 példája van a fejében, hogy mi történt.

[00:31:40]És ide vezet el az egyes politikusokat érintően, az ő személyiségfejlődésüket érintően is.

[00:31:48]Ha megnézi valaki mondjuk a azt, hogy ők milyen emberek voltak adott esetben a 90-es években, és milyennél váltak most, hát valószínűleg égésföld és óriási különbségeket lehet látni.

[00:32:01]Dokumentumfilmeseknek ez egy nagyon érdekes munka lehetne, hogy ki honnan hova jutott el 90-től mostanáig, vagy aki amikortól, ameddig ameddig regnált.

[00:32:12]Mindenesetre te nem dokumentumfilmes vagy, de a büntetőgyekről de büntetőgyekről hát mostanában lesz miről beszélgetnünk.

[00:32:18]Következő hetek, következő hónapok feltételezhetően meg az évek is erről fognak szólni.

[00:32:24]Talán egy dolog még ezzel kapcsolatban, hogy büntető ügyek, hogy szerintem a 20.

[00:32:30]század közepétől kezdődően, és ez nagyon-nagyon igaz lesz a mostani korszakra is, illetve az elmúlt 16 évre, hogy a büntetőügyekből és a bírósági eljárások a a az egyik legfontosabb kútfői vagy forrásai lesznek a történelemtudománynak.

[00:32:44]Tehát hogy tehát azt abba kell belegondolni, hogy hány olyan ügy lesz, ahol tehát egy történésznek mi kell annál jobb, mintogy igazmondási kötelezettség terhe mellett az adott kornak az adott résztvevőit hallgatják meg.

[00:32:57]Hát mit lehetne adni, hogyha mit tudom én Mátyás király idejéből lettek volna ilyen jegyzőkönyvek, [torokköszörülés] ahol elmondják ezek a ezek az érintettek, hogy mi hogy történt, méghozzá méghozzá formális keretek között, az igazságszolgáltatás keretei között.

[00:33:11]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy ezek a büntetőeljárások, amikor ezek zajlanak és egyébként egymással össze fognak kapcsolódni számos esetben, akkor abból ez egy történésznek a tár kimeríthetetlen tárháza lesz az információknak.

[00:33:24]De érdekes, ami amit most felvetettél, mert nyilván történészek most alapból hirtelenében, ami eszembe jut dolgoznak a a parlamenti üléseknek a jegyzőkönyvéből.

[00:33:36]Jó, ott is kígyót békát mostanában plán egyre erősebben ki kiabálnak egymásra a résztvevők, de arról csak az egymásnak odamondogatásokat tudják a történészek rekonstruálni, de valóban amikor amikor van egy egy tanúmeghallgatás, egy gyanúsítotti meghallgatás, akkor ott tényleg konkrét kemény kérdésekkre kell válaszolni, és ez már egészen mást vett fel, és ugye korábban ilyenek nem voltak, vagy hát nagyon nagyon marginális és nagyon minimális mennyiség.

[00:34:06]Így van.

[00:34:06]Volt ilyen, tehát mit tudom én a Szabadi Bélának az üye volt a a Székely Zoltánnak az ügye és még volt egy pár ugye hatod hatodik hatodik kerületi ingatlanek vannak ilyenek, de olyan tömegében, ahogy ez most fog történni és olyan magas szintű politikai vezetők ügyeiben, én azt gondolom, hogy nem nagyon.

[00:34:27]Tehát ez most egy kuriózum lesz a következő időszakban.

[00:34:30]hát magának a korszaknak a megítélését is szerintem jelentős mértékben fogja befolyásolni, hogy ezeknek az ügyeknek mik lesznek az eredményei.

[00:34:39]Szóval hú, hogy fog bevonulni ez a 16 év Magyarország történetébe?

[00:34:44]Erre nagyon kíváncsi leszek.

[00:34:44]Én is.

[00:34:46]Fogunk még nagyon-nagyon sokat beszélgetni.

[00:34:48]vaniről mindenfajta szempontból morálisan, jogilag rettenetesen sok mindent kell még itt tisztázni, akár önmagunkban is egyébként, hogy hova tesszük ezt, meg hova tesszük azt, hogy miért hagytuk, hogy így legyen, mert ezért van egy ilyen aspektusa is a történetnek.

[00:35:02]Nagyon köszönöm, hogy a vendégünk voltál.

[00:35:06]Rendszeresen várunk majd vissza.

[00:35:07]Köszönöm.

[00:35:07]Köszönöm a meghívást és jövök.

[00:35:10]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:35:12]Látják, mindig van miről beszélni, nincs olyan nap, hogy ne történne valami új történés.

[00:35:16]Meg meg egyáltalán tényleg fel kell dolgoznunk.

[00:35:19]Még még mind még mindig ott tartunk, hogy még mindig az van bennünk, hogy úristen, ez ez a korszak van mögöttünk.

[00:35:26]És sokban nyilván felmerül a kérdés, hogy mi lett volna akkor, hogyha nincsen kormányváltás április 12-én, hogy akkor most milyen korszakban élnénk.

[00:35:35]De hát ez már csak egy történelmetlen kérdés volt úgymond, merthogy merthogy ezen már túl vagyunk.

[00:35:43]Nagyon köszönöm, hogy figyelnek rán, keressék a YouTube csatornánkon a Click TV adásait.

[00:35:47]Nagyon örülök neki, hogyha örülünk neki, hogyha minket választanak, minket néznek.

[00:35:52]Köszönjük, hogy figyelnek ránk, Viszlád.

[00:35:54]am