HANKÓ FEL SEM FOGJA, MIÉRT VAN BÖRTÖNBEN– Marjai Judit
- A KlikkTV „hölgyválasz" asztaltársaságában Marjai Judit történész és Ágnes, egy roma intézmény vezetője beszélget homokóra-játék keretében közéleti és nemi szerep témákról.
- A nők fecsegésének evolúciós magyarázatát árnyaltan cáfolják: Ágnes nőközpontú roma közösségi tapasztalatát, Marjai Judit a koronként és területenként változó fejlődési szinteket említi.
- Marjai Judit szerint a parlamenti vitában az emberi méltóság sérül; megérti a 16 év utáni indulatokat, de a jogállam keretei között kellene megoldást találni.
- A műsorvezető hozzáteszi: a Fidesz-KDNP úgy tesz, mintha a 16 év nem lett volna, példaként Takács Péter kampánytagadását említve.
- A fideszes tagadást „fázisokra" bontja: Hankó Balázs szerinte nem érti, hogy tiltott kampányfinanszírozásra osztották el az NK pénzét; a párt alternatív valóságot teremt.
- Ágnes az önazonossági törvényt tárgyalja: 230 településen él még a beköltözést korlátozó rendelet, amit szegények, köztük romák fasisztoid kirekesztésének nevez, és EU-jogi kockázatot lát.
- Kritizálja a TISZA-t is, ami hat hónap alatt nem szüntette meg a törvényt; a Gyöngyöspatán elkülönített gyerekek kárpótlása mellett érvel a miniszterelnök kifogásával szemben.
„Az elrabolt jövő az nem számít?" – Ágnes a Gyöngyöspatán elkülönített 62 gyerek kárpótlásáról.
- A fóliázásnál a tartalom ellenőrzését javasolja Marjai Judit; Ágnes svéd és német filmekkel példázza, hogy a művészet erejével lehetne tanítani a társadalmat.
- A második rész a gyermekvédelmi törvénnyel kapcsolatos vitás témával folytatódik.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A KlikkTV beszélgetős műsorának ez a része egy „hölgyválasz" formátumú asztaltársaság, ahol a műsorvezető női vendégekkel beszélget egy presszóasztal-stílusú, kötetlen keretben. A vendégek: Marjai Judit történész és fotóművész, aki már másodszor szerepel a műsorban, valamint Ágnes, egy roma intézmény vezetője, aki először van jelen. A beszélgetés egy homokóra-játék keretében zajlik (a beszélő ideje a homok lefolyásáig tart), és a közéleti témák mellett a nemi szerepekről is szó esik.
A nyitány: homokóra és nemi szerepek
A műsorvezető egy homokórát helyez az asztalra, amelyet Marjai Judit hozott, és viccesen megjegyzi, hogy „nem azért, mert hölgyek társaságában ülök". A homokóra szabálya, hogy aki beszél, annak addig folyik az ideje, amíg a homok le nem folyik – a résztvevők többször megfordítják egymásnak.
A beszélgetés a férfi-női szerepekről indul egy evolúciós-antropológiai felvetéssel: a fecsegés a nők „evolúciós kötelessége", mert régen a férfiak mamutvadászaton voltak, a nők pedig otthon vitatták meg a közösség ügyeit. A vendégek ezt árnyaltan cáfolják:
„Szerintem nem, éppenséggel a nőknek az ősközösségben annál fontosabb dolguk is volt. Azt a mamutot hajották, ha nem jött, el kellett osztani és a családot fönn kellett tartani." *
Ágnes a saját, tradicionális roma közösségi tapasztalatát is megosztja: a legnagyobb éhezések idején, ha akadt valamelyiknek főznivalója, azt elosztották – „szóval az sokkal fontosabb, mint szidni a férfiakat". Elmondja, hogy dédnagymamájának hét gyereke volt, a férfiak a háborúban maradtak, így gyakorlatilag nem maradt felnőtt férfi a közösségben – ez egy „nagyon sajátos nőközpontú és nők vezérelt közösség" volt, amit könyvében is megírt.
Marjai Judit történészként teszi hozzá, hogy az emberi történelemben a fejlődési szintek (matriarchális, patriarchális) területenként és koronként változtak, a 20. század háborúi pedig kibővítették a nők munkaterületeit. Felveti a családállítások gondolatát is: a családok történetében minden megtalálható – van, ahol a nagymama karriert futott be, a kislány már nem, a dédnagymama el volt nyomva –, „érdekes emberi sorsok vannak, érdekes emberi történetek".
A parlamenti közbeszéd romlása
A beszélgetés a parlamenti stílusvitára terelődik: túlzó-e a mostani, szembejövő stílus, és az rombolja vagy erősíti a demokratikus diskurzust. Marjai Judit álláspontja:
„Először is a parlamentben, ami folyik, az első pontom az, hogy az emberi méltóság megőrzését nem tartják szem előtt." *
Szerinte lehet valakivel politikailag egyet nem érteni, de a személyére – hogy nő, kancsal, szemüveget hord vagy fogszabályzója van – nem szabad belekötni. A képviselőket „dühös kis malackákhoz" hasonlítja, és aggályát így fogalmazza meg:
„Nekem az a problémám, hogy ez most már a parlamenti közvetítéseket a hévesek, tizenévesek nézik, és azt látják: nézd már, ezek mit csinálnak ott? És akkor nekem az utcán is szabad ezt csinálnom. Példát kellene mutatni." *
Ugyanakkor árnyalja a képet: megérti az indulatokat, mert 16 év után lett váltás, és „nap mint nap 100 milliós nagyságrendű tolvajlások és lenyúlások és kiutalások és előre odaítélésekről hallunk". Szerinte a megválasztott kormány minden tagja „egy nap alá téve dolgozik", és lát egy olyan elkeseredettséget és dühöt, hogy „nem csodálkoznék rajta, hogyha apró darabokra szednék azt a garnitúrát, amelyik 16 év alatt ezt csinálta velük". Ennek ellenére a jogállam keretei között, az igazságszolgáltatásban bízva kellene megtalálni a megoldást – ő maga sem rontaná le az utcán egy fideszes képviselőt, hanem elmondaná, miért nem ért vele egyet.
A műsorvezető kiegészíti: jó lenne „úriember és igazi hölgyek módjára" folyni a vitát, de látni kell, hogy a Fidesz és a KDNP úgy viselkedik, mintha a 16 év nem is lett volna. Példaként említi Takács Pétert, aki tagadta, hogy a kampányuk középpontjában a háborús fenyegetőzés állt – „olyanokat tagadott le és vágta hozzá a mostani kormánypárthoz, amit mindannyian hallottunk".
A tagadás fázisai: Hankó Balázs és a mutyi-pénzek
A beszélgetés egyik legélesebb része a Fideszes politikusok tagadásának elemzése. Marjai Judit a tagadás több „fázisát" különbözteti meg:
„Van olyan, aki úgy hazudik, hogy tudja, mi az igazság, és azt mondja, hogy mondjuk aranykomboly ügyben ő kiadta volna az utasítást, de nem ő volt természetesen." *
„Szerintem például Hankó Balázs, azt látom, hogy ő nem is érti, hogy mit követett el. Tehát hogy nem igazán érti, hogy ez tiltott kampányfinanszírozásra osztották el az NK pénzére." *
Szerinte a tagadásnak annyi fázisát lejátsszák, hogy „tényleg inkább pszichiáter kellene lassan melléjük" – mert aki a Fideszben élt, kapta a pénzt, és mindenféle mutyiban benne volt, annak ez „tök természetes" volt, nincs benne célzatosság. Hozzáteszi: a vicc az, hogy a többségük „arcélküli listáról" került be, így „meg vannak tisztelve azáltal, hogy a Fidesz oly nagyra becsülte őket, hogy bevitte a parlamentbe – hát ez nekik maga a lubickolás".
A műsorvezető felveti, hogy Orbán Viktor terve valószínűleg az volt, hogy a miniszterelnök folyamatos lebohócozását visszaverjék a beültetett „bohócokkal". A hétvégi Fidesz-frakcióülés után majd kiderül, hogy „tovább mennek lejjebb az úton, vagy emelik a szintet". A résztvevők szerint a Fidesz „egy olyan zsákutcába berlavirozta magát, amiből nem tud kitörni", ezért kell megteremteniük egy alternatív valóságot, amelyben „mi nem is ott voltunk, nem is tudunk semmiről semmit".
Az önazonossági törvény és a roma közösség
Ágnes az önazonossági törvény (köznyelvben a „fóliázás"-hoz kapcsolódó, a települési beköltözést korlátozó szabály) témájához tér át. Emlékeztet: a polgármestereknek és testületeknek joguk volt igent vagy nemet mondani arra, ha valaki a településükre akart költözni, az önkormányzatoknak elővásárlási joguk van. Szerinte 230 településen még mindig érvényben van ez az önrendelkezési rendelet.
„Ez mind egy szélső jobboldali, de mondhatnám, hogy fasisztoid kirekesztése azoknak az embereknek, akik önmagában véve is valószínűleg szegénységben élnek, akik társadalmi kirekesztésben vannak vagy bántalmazó kapcsolatban." *
Kifejti: nem csak romák, magyarok is élnek ezeken a településeken, akik máshol nem tudnak megélni. Egy demokratikus jogállamban magyar állampolgár nem lehet különbségtétel tárgya – joga van oda beköltözni, ha megvan az anyagi feltétele, és nem lehet különböző díjfizetésekkel sújtani. Szerinte ez a 30-40-es évek példáit idézi: „hova lehet költözni, hova nem". Rámutat, hogy a szabad költözés joga európai jog: „Ha ezt egyetlen egy kirekesztett mondjuk elviszi az Európai Bíróságig, akkor megint 100 milliárdok fognak megállni." Navracsics minisztert is említi, aki szerinte végig tagadta, hogy a törvénynek köze lenne a romákhoz, miközben olyan elveken alapul, amelyeket „fasisztoidnak" nevez.
Kritikát fogalmaz meg a TISZA-val szemben is: miért nem nyúlt hozzá a fóliázáshoz, miért nem szüntette meg az önazonossági törvényt, és miért maradt érvényben a Prágay-féle tiltás is? „Eltelt hat hónap, tehát így meg lehetne tenni. Nem tették meg." Szerinte a párt egy olyan hatalmi játszmában van, amelyben a szavazókra mennek, és a politikai játszma felülírja, kinek mit.
A műsorvezető ennél árnyaltabb: nem biztos, hogy kimért, politikai haszonszerzés a cél, sokkal inkább azt hiszi, hogy az új kormány „olyan mélységesen leterhelt, hogy nem jutnak hozzá dolgokhoz", dokumentumokhoz. Ágnes ehhez teszi hozzá, hogy a Fidesz amúgy is elvesztett rengeteg roma választópolgárt – Lázár János kijelentése „öngól" volt, és hiába adott az NK mága pénzt a roma közösség megtartására, „túl sokat is adott, amitől meg ráadásul minden ép észű ember azt gondolta, hogy ez borzalmas". Az üzenete a roma közösségnek: ez már hanyadik eset, hogy „a mi hátunkon, a mi verejtékünkön, a mi szenvedésünkön mennek be a parlamentbe és hoznak ellenünk való törvényeket" – ideje lenne együtt, érdemben fellépni, például az önazonossági törvény és a Gyöngyöspata-ügy kapcsán.
A Gyöngyöspata-ügyet részletesen kifejti: a miniszterelnök az Európai Bíróságig elmenő perben azt mondta, hogy „micsoda dolog az, hogy munkanélkül jövedelemhez jutnak" – pedig 62 gyerek kapott összesen kb. 100 millió forint kárpótlást azért, mert az iskola elkülönítette őket és nem tanította meg őket becsületesen írni, olvasni. „Az elrabolt jövő az nem számít?" Ironikusan kérdezi: ezután majd az lesz, hogy aki baleset miatt él kárpótlási igénnyel, „az majd elmehet tornászni ingyen"?
A fóliázás és a művészet ereje
A fóliázás kapcsán Marjai Judit felhozza az abszurd eseteket: pornográf újságokat érthető lefóliázni, de „egy mesekönyvet lefóliázni, amikor egy királylány van az oldalán, vagy két királylány van az oldalán – tehát hogy ez így nem is értem". Szerinte a tartalmat kellene megnézni, nem vakon fóliázni.
Ágnes a művészet erejét hozza fel példaként: egy svéd fiatalember 12 perces filmje mutatja be, hogyan változik meg egy apa, aki elveszítette a meleg fiát, és akit a család többi része is elhagyott – ráadásul egy tradicionális roma közösségből, ahol még mindig él az a csökevényes szemlélet, hogy a meleg ember „tehet róla". Szerinte ilyen filmekkel, valamint például a koszovói menekült fiúk sorsát bemutató német történettel (ahol a nagyfiú repülőgépmérnöknek tanul, a két kisebbet és az anyát viszont visszatelepítik az ólomszennyezett területre, és a történet most Kottbusban, a Báson Kata filmjében folytatódik) lehetne valóban tanítani a társadalmat – nem csak szavakkal, hanem „a művészet tényleges erejével".
Kilátások a második részre
A műsorvezető a zárásban jelzi, hogy a második részben a gyermekvédelmi törvénnyel kapcsolatos vitás témával folytatódik a beszélgetés, és visszatért a homokóra-szabály betartása is.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „aranykomboly ügy" – valószínűleg ASR-torzítás, a kontextusból egy botrányügyre utal, de a pontos név nem rekonstruálható biztosan.
- „NK pofára" / „NK mágának pénzt" / „a mága" – feltehetően egy szervezet vagy személy nevének torzítása, pontos alakja nem állapítható meg biztonsággal.
- „Ruf Bálin" – kontextusból Ruff Bálint rekonstruálható, de az átirat alakja torz.
- „Alföldi Andre" – a bemutatásnál szerepel, a pontos névalak bizonytalan.
- „Báson Kata filmje" – egy filmrendező nevének valószínű torzítása, pontos alak nem biztos.
- „Prágynak a tiltása" – egy tiltásra/tilalmi szabályra utal, pontos hivatkozás nem rekonstruálható.
- „Bud Kristó" – egy TISZA-szakpolitikus nevének valószínű torzítása, pontos alak bizonytalan.
- „Damoclés kardja" – Damoklesz kardja, az átiratban torzult alak.
- „sejelyemmajomtól kezdve a kicsim" – konkrét gúnynevek torzult felsorolása, pontos eredeti kifejezések nem állapíthatók meg.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Van olyan, aki úgy hazudik, hogy tudja, mi az igazság, és azt mondja, hogy mondjuk aranykomboly ügyben ő kiadta volna az utasítást, de nem ő volt természetesen.
[00:00:07]Ugye ő tudja, akkor van olyan, aki tagad, hárít, és szerintem például Hanco Balázs, én azt látom, hogy ő nem is érti, hogy mit követett el.
[00:00:17]Nem, tehát hogy nem igazán érti, hogy ez tiltott kampányfinanszírozásra osztották el a az NK pofára.
[00:00:21]Igen.
[00:00:21]Vagy azoknak az előadóknak, tehát hogy a tagadásnak annyi fázisát lejátsszák, hogy tényleg inkább pszichiáter kellene lassan a melléjük, mert én azt látom, hogy egyáltalán van, aki nem is érti.
[00:00:34]Hát a Fideszbe, aki ott élt és kapta a pénzt és és mindenféle mutyib benne volt, aznak ez tök természetes.
[00:00:42]Nincs ebben semmi célzatosság.
[00:00:42]Ez itt egy homokóra, ami a kezemben van.
[00:00:44]És nem azért, mert hölgyek társaságában ülök.
[00:00:49]Ezt ezt a homokórát egyébként Marja Iit hozta ide, és tette ki az asztalra.
[00:00:51]Nem tudom milyen célból, különben milyen célzatosság.
[00:00:55]Nekem az eszembe nem jutott volna.
[00:00:58]Tehát ez itt most a hölgyválasz.
[00:01:00]A homokórát azt visszateszem a fordítsam meg?
[00:01:03]Fordítsd meg.
[00:01:03]Igen.
[00:01:03]Mert mer ugye már Időt fotóművészt már bemutattam.
[00:01:05]Most már egyébként az egyik legfontosabb szereplője a hölgyválasznak, mert hogy ez a hölgyválasz Alföldi Andre másodszor van körünkben.
[00:01:15]Köszöntöm, hogy eljöttél.
[00:01:18]Ágnes először van a roman institú vezetője.
[00:01:20]Körül örülök neki.
[00:01:20]Nem könnyen beszéltem rá egyébként, hogy eljöjjön, mert aztem muszáj nek közéleti dolgokkal foglalkozni a nőkkel.
[00:01:28]Muszáj.
[00:01:30]Hát az egy természetes dolog, hogy foglalkozunk vele.
[00:01:32]A kérdés azonban, hogy mennyire frontálisan.
[00:01:37]Mit jelent a frontálisan?
[00:01:38]Hát az elsősorban.
[00:01:41]Hát ez most elsősorban ezzel fog foglalkozni.
[00:01:43]Nem tudom, mit jelent az elsősorban.
[00:01:45]Szerintem pontosan ugyanolyan fontos, hogy hogy hogy ezeket a véleményeket artikuláljuk és elmondjuk a a nézőknek, mert egyrészt új szempontok is születnek, másrészt pedig hát sokkal jobb, izgalmasabb gondolatokat fogalmaztok meg egyébként történészként és fotóművészként.
[00:02:09]Úgyhogy köszönöm szépen, hogy itt itt vagytok.
[00:02:13]Sok témát írtam föl.
[00:02:17]rá is koppintott az orromra Ágnas, hogy miért kell ennyi közéleti témát, de azért muszáj, hogy ugye itt a többiek már tudják, hogy egy ilyen presszóasztalnál beszélgetünk, és azt azt a stílust, vagy azt a gondolatkört, hogy azt gondolnám, hogy megfogalmazódjon, hogy ezt érezze a néző, hogy be beülü ide-e közénk és dumál egy kicsit.
[00:02:37]Igen, azért hoztam a homokórát, közben néha megfordítom, hogy mertogy ugye a fecsend pont az én beszédem közbe fordítod meg, akkor nagyon rossz már beleszóltam, mert ugye a a fecsegés az a nőknek az egy evolúciós kötelességük egyébként, mertogy régen a férfiak elmentek ugye az ősközösségbe vadászni, mamutott hazahoz és a feleségek megvitatták ugye, hogy tulajdonképpen kihoza haza a nagyobb trófeát, hogy egyáltalán hazatérre.
[00:03:02]De nekünk minőknek, de akkor én vagyok a selejt, aki nem tud mamutot lőni.
[00:03:06]Azt én nem tudom, hogy te tudsz-e ma utat lőni, de lényeg az, hogy csak a témádra visszautalva, hogy mi egy más szemszögből esetleg átbeszéljük a De gondolod, hogy mindig ilyen híúsági kérdést csináltak belőle?
[00:03:17]Szerintem nem nem éppenséggel a nők az ős közösségben volt annál fontosabb dolguk is.
[00:03:24]Azt a mamutott hajott, ha nem jött, el kellett osztani és a családot fönn kellett tartani.
[00:03:30]Hát de szerintem ezek az egyensúlyok a családon belül ez amióta ember vagy a a de ez a társ, ez a majmoknál is szerintem így van, vagy a akármelyik állatközösségben.
[00:03:39]Nem egyáltalán nincs itt mára.
[00:03:39]Gondold végig, hogy milyen kicsikék azok a közösségek, azok a családok manapság.
[00:03:46]Ühüm.
[00:03:46]Én, aki egy tradicionális roma közösségből jövök, ezt pontosan tudom, tényleg a legnagyobb téli éhezések vagy korratavaszi, amikor még nem nőtt semmi éhezések idején, hát ha akadt valamelyiknek főznivalója, azt bizony elosztották.
[00:04:04]Szóval az sokkal fontosabb, mint szidni a férfiakat.
[00:04:07]Hanem mi én egy nem a gyorsan elmondom, csak hogy én anyukám és nagymamámmal nőttünk fel szintén egy ilyen szobakonyhás lakásban, és nálunk ugye teljesen nőuralom volt, tehát nálunk a férfiak nem is jöttek se a se anélkül.
[00:04:20]Tehát pontosan én is tudom, hogy hogy kellett.
[00:04:24]Látod, ez isten igazából a mi közösségünkben is így volt, mertogy a férfiak ott maradtak a háborúban.
[00:04:29]Hát igen.
[00:04:31]Gondold el, hogy az én déd nagymamám, akinek hét gyereke volt, az unokája, a fia, a másik fia ott maradtak a háborúban, és gyakorlatilag nem maradt felnőtt férfi, csak az unokák közül, ugye ilyen 10 évesek, 13-14 évesek.
[00:04:51]És összesen két férfi azok is idősebbek maradt.
[00:04:55]Ugye már háború viseltek az első világháború óta.
[00:05:03]És ez is egy nagyon sajátos, ezt meg is írtam egyébként a a könyvemben, egy nagyon sajátos nőközpontú és nők vezérelt közösség volt.
[00:05:17]Igen.
[00:05:17]Ahol tulajdonképpen egyetlen nagy család.
[00:05:19]De hát akkor is a nők döntöttek.
[00:05:23]Hát nálunk és hát a frontline defenderek között is, hogy ugye visszatérjünk a az eredeti kérdésre, hogyha megnézzük a Frontline Defenderek, ami nem más, mint egy nemzetközi szervezet, ott is meglehetősen sokan vagyunk mi nők.
[00:05:41]Tehát akkor nem végképp nem értem, hogy mi a tiltakozásodok.
[00:05:45]Hát talán a korom, mert most már szeretnék egy kicsit nyugodtabb vizekre evezni.
[00:05:54]Hát ez igazából véve az emberi történelem, ami történészként megszólok.
[00:05:58]Tehát az emberi történelem fejlődésében azért a területi megosztásokban is különböző fejlődési szintek voltak, matriarchális, patriarchális, minden változott, és ugye ahol jöttek a a különböző polgárosodás egybejövő különböző női jogok, ezek mindig változtak.
[00:06:15]Tehát nem volt egy síkon egy egy vonvonal, ez ez mindig változó volt tulajdonképpen.
[00:06:19]És amúgy a 20.
[00:06:19]században valóban a háborúk is például, hogy az első és második világháborom, hiszen a női jogok, a női munkaterületek például, hogy kibővültek, olyan területekre mehettek be, amelyek soha nem voltak, amik számára nyitottak.
[00:06:35]De hát valahol a vannak, ami azt mondja, hogy fejlődés, valahol meg azt mondjuk, hogy igen, de a nők munkába álltak, vagy a mamuttal kapcsolatban ugye, hogy hogy felosztották.
[00:06:48]Én azt gondolom, hogy minden szempontból, ahova született az ember, amilyen múltja van a család története.
[00:06:55]A meg kellene nézni, ugye a családállítások ebből állnak, hogy a nők és a férfiak szerepei mik voltak, mi mit hoztál magaddal, mit mi mik azok az örökletes dolgok, amit a család magával cipelt?
[00:07:09]Ez nem csak a holokauszt, hanem a önmagában egy egy család története nagyon érdekes.
[00:07:15]És akkor ugye a heted íziglen, ugye amikor azt mondják, heted íziglen üt vissza minden biológiailag is, vagy van olyan történet, amelyet ugye nem szabad tudni, tehát hogy mennyi minden kerülhet napfényre és szerintem ebben a nők története, hogy vagy a frontban voltak, vagy elnyomva voltak.
[00:07:36]Tehát, hogy lehet, hogy egy családon belül minden megtalálható tulajdonképpen egy család történetében.
[00:07:40]Nagymama karriert futott be, a kislány már nem annyira, a dé nagymama megint el volt nyomva, de már az ők nagymamauk még karrierista volt, tehát hogy minden megtalálható.
[00:07:52]Tehát érdekes emberi sorsok vannak, érdekes emberi történetek.
[00:07:55]A politika meg még érdekesebb ebből a kicsit alacsonyabb szintre fogom vinni ezt a diskurzust.
[00:08:01]Ö, mégpedig azért, hogy nem tudom, hogy hallottátok-e vagy tudtok róla, hogy most folyamatosan folyik egy vita arról, hogy a parlamentben szembe velünk szembejövő stílus, ha már erről beszéltünk, az túlzó vagy nem túlzó, hogy ez inkább tönkreteszi a közbeszédet vagy sem.
[00:08:26]És én nekem volt erről egy vitám a mi nap, de én nem akarlak benneteket befejenni, hogy az én véleményemet mondom, mert kíváncsi vagyok arra, hogy tényleg így van-e, hogy ez rombol, vagy tulajdonképpen a demokratikus érzelmeket vagy diskurzuszt erősíti.
[00:08:43]Hogy látjátok?
[00:08:48]Akkor én mondok olyat, ami lehet, hogy nem mindenki fog egyetérteni velem.
[00:08:50]Én azt gondolom, hogy először is a parlamentben, ami folyik, az első pontom az, hogy az emberi méltóság megőrzését nem tartják szem előtt.
[00:09:01]Tehát lehet valakivel egyet nem érteni politikailag valami törvénnyel, de a személyét, hogy nő vagy kancsal, vagy szemüveget hord, vagy fogszabályzója van, nem kötünk ilyenekbe bele.
[00:09:16]A másik, én úgy látom, hogy a parlamentben lévő képviselők, mint egy dühös kis malackák mennek egymásnak.
[00:09:23]Gyerekmese van amúgy ilyen.
[00:09:27]Tehát, hogy hogy dühösek, tele vannak feszültséggel.
[00:09:31]És ez azért nagyon rombolja a közbeszédet, mert ez tulajdonképpen példát mutat arra, hogy a hétköznap ezt kell megélnünk.
[00:09:38]Tehát, hogy a parlamentben pontosan ezt az emberi méltóságot és tiszteletet adjuk már meg egymásnak, hogy igen, elmondtad, de nem értek veled egyet, és meg tudom indokolni, hogy miért nem értek vele egyet.
[00:09:52]És ez a nyugodt, hát jól mondanám, hogy nyugodt, de egy ilyen érvelésen alapuló szempontok nagyon eltűntek.
[00:09:59]És ilyen érzelmi kitörések vannak, ami azt gondolom, hogy a mai világban épphogy nyugtatni kellene a közéletet, egy kicsit visszafogadtabbá tenni, hogy az másik embert meghalljuk, és nem felhergelni mindkét oldalt, vagy mind a hát persze minden oldal a másik oldalt hibáztatja.
[00:10:20]Tehát én az elmúlt négy évben ugye ahogy a kezdett a Fidesz gyengülni egyre agresszív.
[00:10:25]Én úgy éreztem, hogy én mindenképpen a Fideszt hibáztattam, hogy a retorikájuk egyre agresszívabb lett, hogy például akár a Magyar Péter feltűnésével elől jöttek ez a sejelyemmajomtól kezdve a kicsim, tehát hogy olyan olyan szóhasználatok, hogy hogy tulajdonképpen a Magyar Péter belekerült egy ilyen szinte el akarták nyomni, ugye hihetetlen módon ezek is ezek a dehonesztáló bohócos jelzők, ezek hogy le akarták az ellenséget mélyen süllyeszteni és ahogy most bekerült Magyar Péter a parlamente.
[00:10:57]Hát van benne nyilvánvalóan egy egy ilyen hát enyhén ugye nyilván ő is tele van indulattal azok ellen, akik ezt tették vele.
[00:11:04]És hát ugye a parlamenti közbeszéd az tényleg siralmas lett az elmúlt időben, az az igazság.
[00:11:16]Azért ne felejtsünk el egy valamit, hogy itt olyan 16 év után lett végreváltás, hogy nem nagyon tudjuk még most se átlátni, hogy hogyan is rabolták ki az országot, hogy hogyan tették tönkre.
[00:11:33]Én nagyon sok vonatkozásban azt gondolom, hogy a a parlamenti képviselőink is, de különösképpen a megválasztott kormány minden egyes tagja egy nap alá téve dolgozik.
[00:11:49]Ezt lehet abból is érzékelni, hogy mennyire fáradtak, mennyire jutnak egyáltalán levegőhöz, és nap mint nap 100 milliós nagyságrendű tolvajlások és lenyúlások és kiutalások és előre odaítélésekről hallunk.
[00:12:11]Én nem tudom, azt nem tudom, hogy honnan veszik az erőt, hogy ezt úgy ahogyan meg tudják csinálni, és hogy ne robbanjak.
[00:12:24]Hát, hogy mondjam, én látok egy olyan elkeserettsé, elkeseredettséget és dühöt, hogy nem csodálkoznék rajta, hogyha apró darabokra szednék azt a garnitúrát, amelyik 16 év alatt ezt csinálta velük.
[00:12:42]És mindig úgy, hogy a felületen színes, mézes, mázós, behódolós és keresztény családi politika.
[00:12:52]Persze, hogy és közö né meg hogyan tették tönkre a pedagógusársadalmat, a gyermek védelmet.
[00:13:02]Nincs olyan terület, amit tisztességgel csináltak volna.
[00:13:06]Jó, de ha valaki politikusnak megy, akkor egyet tegyünk különbséget.
[00:13:09]Vannak a tények, a tények alapján jogállamban és demokratikus jogállamban élünk.
[00:13:15]A független igazságszolgatás pontot tesz.
[00:13:20]Az a dolguk, arra kaptak felhatalmazást most a Tiszapát képviselői, hogy mindezt megtegyék, ami az elmúlt évtizedekben ugye probléma volt.
[00:13:28]De az, hogy emberileg hogy adom el, hogy persze nem lehet teljesen nyugodt és mantrát beszélve vagy mondva ezt a nyilvánosság előtt elmondani, de én azt gondolom, hogy az emberi kvalitás, hogy egy kicsit nyugodtabb hangnemben.
[00:13:47]Nem csak ezeket az ügyeket, hogy amblok, és így nekem az a legnagyobb problémám, hogy bár az Országgyűlés elnöke folyamatosan mindenkit csitít és mindenkinél mondja, hogy próbáljanak meg nyugodtan viselkedni, nekem az a problémám, hogy ez most már a parlamenti közvetítéseket a hévesek, tizenévesek nézik, és azt látják, nézd már, ezek mit csinálnak ott?
[00:14:09]És akkor nekem az utcán is szabad ezt csinálnom.
[00:14:11]Példát kellene mutatni.
[00:14:13]Nem azt mondom, hogy ne legyenek benne érzelmek.
[00:14:15]Hát hogyne lehetne?
[00:14:15]Valakinek ellopták a házát, valakinek a végrehajtók elvitték a az egész életének az Persze van érzelem, de ezt próbáljuk már meg a jogállam a jog keretei az igazságszolgáltatásban bízva megtalálni azt, hogy a másikat nem bánt.
[00:14:32]Én sem értek egyet.
[00:14:32]Nagyon-nagyon nem értek mondjuk egyet a Fidesznek számos pontjával, mint feminista, mint baloldali.
[00:14:38]De ettől még, ha találkozom az utcán, vagy beszélek egy fideszes képviselővel, nem fogok neki rontani, nem fogom azt mondani, hogy botokszott neki, vagy nem tudom, paraszt, ugye most a legutóbb, hogy paraszt vagy, hanem azt mondom, nem értek veled egyet, és el tudom neked mondani, hogy miért.
[00:14:56]De tegyük hozzá, hogy ez a hölgy fölállt és bocs bocsánatot kí, ami semmilyen mértékben nem zavarja egyébként a az ellenzéket, és ugyanúgy mondja tovább.
[00:15:06]Ez is igaz, ez is igaz.
[00:15:08]inkább csak az csak arra akartam fölhívni a figyelmedet vagy figyelmeteket, hogy persze nagyon jó lenne, hogyha úriember és igazi hölgyek módjára folyna az a a vita.
[00:15:18]De azért azt is vegyük észre, hogy a Fidesz és a KDNP próbál úgy viselkedni és olyan válaszokat adni, mintha ez a 16 év nem lett volna, mintha ez a 16 év ők mindent a legjobban csináltak.
[00:15:33]Hallhattuk, hogy Pócs, nem a Pócs, ez most a Takács Péter volt, aki kijelentette, hogy nem igaz, hogy ők azt mondták, hogy a választások után háborúba mennek, nem igaz?
[00:15:44]Tehát olyanokat tagadott le és vágta hozzá a mostani kormánypárthoz, amit mindannyian hallottunk, hogy ez hogy történt, hogy mit ír mi, mi volt a a kampányuk középpontja.
[00:16:02]Igen.
[00:16:02]Ugye ez a tagadásnak sok fázisa van.
[00:16:04]Most már nem csak a Ruf Bálin mondta, mindannyian tudjuk, de tényleg az van, hogy látom a szemükön ugye van olyan, aki úgy hazudik, hogy tudja mi az igazság, és azt mondja, hogy mondjuk aranykomboly ügyben ő kiadta volna az utasítást, de nem ő volt természetesen.
[00:16:18]Ugye ő tudja, akkor van olyan, aki tagad, hárít.
[00:16:21]És szerintem például Hankó Balázs, azt látom, hogy ő nem is érti, hogy mit követett el.
[00:16:26]Nem, tehát hogy nem igazán érti, hogy ez tiltott kampányfinanszírozásra osztották el a az NK pofára.
[00:16:32]Igen.
[00:16:32]Vagy azoknak az előadóknak.
[00:16:35]Tehát, hogy a tagadásnak annyi fázisát lejátsszák, hogy tényleg inkább pszichiáter kellene lassan a melléjük, mert én azt látom, hogy egyáltalán van, aki nem is érti.
[00:16:44]Hát a Fideszbe, aki ott élt és kapta a pénzt és és mindenféle mutyiba benne volt, aznak ez tök természetes volt.
[00:16:52]Azért ne felejtsük el, hogy pontosan az a vicc benne, hogy arcélküli listáról bekerült a többségük.
[00:16:57]Tehát ők meg vannak tisztelve azáltal, hogy a Fidesz oly nagyra becsülte őket, hogy bevitte a parlamentbe.
[00:17:06]Hát ez nekik maga a lubickolás.
[00:17:09]Hát helyről igen, de egyrészt ugye a valószínű Orbán Viktornak ez volt a terve, hogyha egyfolytában ugye lebohócozta a miniszterelnököt és azért beültetett bohócokat, most mindegy mit, én is már ilyeneket mondok, de elnézést, hogy hogy visszaverjék a támadást.
[00:17:25]Így majd most látjuk, ha hétvégén lesz egy Fidesz frakció, akkor szerintem most egy kicsit cserél lesz.
[00:17:32]Most megnézzük, hogy tovább mennek lejjebb az úton, vagy emelik a szintet.
[00:17:36]Nem tudom.
[00:17:36]A a demokrácia legnagyobb üdvére, amikor a minisztereln fogja és kicseréli az embereket.
[00:17:41]Igen.
[00:17:41]A demokrácia üdvére.
[00:17:41]Igen.
[00:17:43]Igen.
[00:17:43]Jó.
[00:17:43]Hát igazából véve valószínűleg egy másik valóságsót néznek, mint a a amit mi nézünk.
[00:17:48]Tehát igen.
[00:17:48]Tehát valószínűleg azért De egy szerintem azért nagyon berlavírozták magukat egy olyan zsákutcába, amiből nem tudnak kitörni.
[00:17:59]Ezért ez a valóságsót meg kell teremteni, hogy mi nem is ott voltunk, nem is tudunk semmiről semmit.
[00:18:03]Tényleg nem.
[00:18:06]Nem volt a hétvége hétvégével kapcsolatban hát ugye egy jogállamban egy párt azt csinál, amit akar a a olyan rendezvényeket, amit akar.
[00:18:14]Azt más kérdés, hogy a tartalma mi lesz, hogy lesz-e szembenézés, hogy akkor mit is csináltunk, lesznek-e kritikus hangok, vagy megint a valóságsónak egy újabb fejezetét fogjuk látni?
[00:18:25]Egy másik vitatéma, ami szintén napirendre került más körben, az, hogy nem nyúlt hozzá a fóliázáshoz a a Tisza.
[00:18:40]Tisza, tehát ez a törvény vagy rendelet, vagy nem tudom mi micsoda életben van még, vagy az önazonossági törvény, amit mindenki azzal azonosított, hogy tulajdonképpen a romákat akarja.
[00:18:53]Ez arról szólt, ugye azoknak mondom, akik esetleg már elfelejtették, hogy a polgármestereknek joguk volt arra, nem tudom én a testületen keresztül vagy így, hogyha valaki be akar költözni az ő településükre, akkor igent vagy nemet mondjanak.
[00:19:06]És ez egy alapvetően a romák és elővásárlási joga van az önkormányzatoknak.
[00:19:10]Ugye nem tudom hány település van Magyarországon most.
[00:19:13]3200 valamennyi.
[00:19:18]2300-ba vezet.
[00:19:20]2800 már azóta.
[00:19:23]Ez azt hiszem, hogy 2025-ös törvény volt.
[00:19:25]Ez nem lehet, hogy akkor egy ilyen kampány volt esetleg a jobb a jobbik felé, hogy a jobb oldalnak ugye ez az lehetett?
[00:19:32]De hog nem?
[00:19:32]Hát dehogy nem.
[00:19:32]De hát mennyi szavazatot hoztat?
[00:19:35]De hogy ez még mindig érvényben van hivatalosan.
[00:19:38]Igen.
[00:19:38]E az egyik része a dolognak.
[00:19:38]A másik része, hogy ami rendkívül elgondolkoztató, és innen is üzenem a cigányoknak, a romáknak, ez hanyadik eset, hogy a mi hátunkon, a mi verejtékünkön, a mi szenvedésükön mennek be a parlamentben és hoznak ellenünk való törvényeket?
[00:20:03]Nem lenne ideje érdemben tenni ellene.
[00:20:09]Szóval de mire gondolsz, amikor tenni ellen?
[00:20:13]Hát először is, ugye ha sokan vagyunk, sok felé megyünk, akkor abból nem lesz erő.
[00:20:19]Együtt kellene követelni bizonyos dolgokat.
[00:20:23]Például ennek a az önazonossági törvénynek a megszüntetése ilyen, vagy Alex Gyöngyös Patá törvény is ilyen, ahol ugye maga a miniszterelnök mondta, a Gyöngyös Patán többek között az Európai Bíróságig elvét perkán, hogy igenis kárpótlás jár azoknak a fiataloknak, akiket az iskola elkülönített, és nem tanított megbecsületesen írni, olvasni.
[00:20:54]62 gyerek kapott összesen 100 millió Ftot, vagy csak 99-et.
[00:21:01]És erre merészelte Orbán Viktor azt mondani, hogy micsoda dolog az, hogy munkanélkül jövedelemhez jutnak.
[00:21:13]Azaz elrabolt jövő az nem számít.
[00:21:18]Vagy ezután majd az lesz, hogy aki mondjuk egy baleset miatt kárpótlási igénnyel él, az majd elmehet tornászni ingyen, vagy mi?
[00:21:30]Hogy gondolják ezt?
[00:21:30]Tehát mind a kettő mélységesen sírti az emberi jogokat, és ezt nem észrevenni, meg olyan feltételekhez kötni, hogy személyenként 50000 Ft-os díjat fizessenek.
[00:21:43]Nem elég, hogy megvásároltak egy terket, fizessenek az önkormányzatnak, mert ők be akarnak költözni.
[00:21:53]Hát igen.
[00:21:54]Mi van?
[00:21:55]Miért nem jólakja ezt hozzá?
[00:21:55]Egyébkén mi van emögött?
[00:21:58]Még megnéztem.
[00:21:58]230 településen még mindig érvényben van ez az önrendelkezési rendelet.
[00:22:05]Én baloldali vagyok, tehát én most nagyon keményet fogok mondani.
[00:22:07]Ez mind egy szélső jobboldali, de mondhatnám, hogy fasisztoid kirekesztése azoknak az embereknek, akik önmagában véve is valószínűleg szegénységben élnek, akik társadalmi kirekesztésben vannak vagy bántalmazó kapcsolatban, hiszen azokon a településeken tudják megvás főleg az olcsó házakat megvásárolni.
[00:22:31]Nem csak a romák, magyarok is vannak közte, tehát hogy ez vegyes, akik tulajdonképpen nem tudnak máshol megélni.
[00:22:38]Na most ehhez képest még a nyakukba venni azt, hogy még a megszigorítani azt, tehát hogy ez nem demokratikus jogállam, ahol a szabadságot, a lakhatás szabadságát, a lakhatás választási szabadságát bárki korlátozhatja, az egy nagyon antidemokratikus dolog.
[00:22:54]De azt is mondanám, hogy a fasisztoid elvek alapján megy, hiszen már volt erre példa a 30-as40-es években, hogy hova lehet költözni, hova nem.
[00:23:03]A másrészt azok az önkormányzatok, akik ezt még hatályban tartják, persze van egy önrendelkezési joguk, hogy kit szeretnének.
[00:23:12]Senki nem szeretne látni olyan embereket, akik mondjuk azt mondja, hogy nem ide valók.
[00:23:20]De könyörgöm, egy demokratikus jagállamban magyar magyar állampolgár nem lehet különbséget tenni.
[00:23:25]Neki joga van oda beköltözni, akármennyire tetszik vagy nem, ha megvan az anyagi feltétele, és nem lehet sújtani különböző büntetésekkel, hogy még fizessen.
[00:23:38]Alapvetően én azt látom, hogy az elmúlt évtizedekben olyan szinten elment, és elnézést, ez az én baloldaliságomból ered, hogy a a én a Fideszt nem tartom már konzervatív jobboldali pártnak, hanem a szélső jobboldali irányába teljességgel elment, és olyan emberek adták ehhez a nevüket, mint Navracsics miniszter, ami teljes egészében, elnézést, nem hogy diszkriminatív, ez egy nagyon szép kifejezés, fasisztoid elveken alapul.
[00:24:05]És ez itt a pont, és ezt meg kellene szüntetni, hogy a tiszapárt miért nem szüntette meg, miért nem teszi hatályon kívül, miért nem változtat a fó fóliázzással kapcsolatban.
[00:24:16]Például még a Prágynak a tiltása is benne van, azt se tették meg.
[00:24:21]Eltelt hat hónap, tehát így meg lehetne tenni.
[00:24:24]Nem tették meg.
[00:24:26]Miért?
[00:24:26]Mert egy olyan politikai, hatalmi játszvágban vannak, amelyben ugye a szavazókra mennek, és felülírja a politikai játszma tulajdonképpen, hogy kinek mit.
[00:24:38]Itt engedek egy picit ebben, ott a féázásban annyi.
[00:24:40]Neked adok ennyit.
[00:24:44]Én nem vagyok biztos benne, hogy ennyire kimérten, és politikai haszonszerzés a célja.
[00:24:49]Sokkal inkább azt hiszem, hogy a az új kormány olyan mélységesen leterhelt, hogy nem jutnak hozzá dolgokhoz.
[00:25:00]Tehát mármint dokumentumokhoz.
[00:25:01]Nem, nem, nem.
[00:25:01]Ahhoz, hogy ezt meglépjék.
[00:25:04]Ez egy fontos terv, vagy fontos rész lenne, mert a Fidesz is elvesztett rengeteg roma választópolgárt.
[00:25:08]Ugye ott volt a Lázár Jánosnak a szörnyű.
[00:25:10]Hát azzal nem, tehát azzal szerintem már eleve egy öngólt rúgtak.
[00:25:15]Az egyértelmű.
[00:25:18]És hiába adott az NK mágának pénzt, hogy ugye a roma közösséget egybe tartsa egy kis vonóhúzással, túl sokat is adott, amitől meg ráadásul minden épésző ember azt gondolta, hogy ez ez borzal.
[00:25:29]Tehát attól még nem fogunk szavazni, mert ha a roma állampolgár hiába zenél nekünk a mága, attól nem hiszünk már neki.
[00:25:37]Úgyhogy egyébként a most nem tudom innen nem üzenünk természetesen a Tiszának, de szerintem értem én én valószínűsítem, amit te mondasz, hogy négy nyarán bejelentette Magyar Péter 5060 munkacsoport dolgozik azon, hogy amikor kormányra kerülnek, így menjen a dolog.
[00:25:53]Hát én ezt nem látom.
[00:25:54]Hát ott van a Bud Kristó kifejezetten gondolom foglalkozik a kérdésekkel, vagy nem?
[00:26:00]Vannak szimbolikus dolgok, amiket fontos lenne egyébként azok mind a kettő mind a kettő hát szimbolikusan meg kéne szüntetni.
[00:26:08]Tehát ehhez nem kellene, tehát ez csak egy kéthados szavazate.
[00:26:13]Eg ez egy Damoclés kardja a fejünk fölött, hiszen a szabad költözés joga az egy európai jog.
[00:26:18]a minden európai állampolgárnak, mármint hogy Európa uniós tagállampolgárának szabadsága van odaközni, ahova akar.
[00:26:27]Ez így.
[00:26:31]Ha ezt egyetlen egy kirekesztett mondjuk elviszi az Európai bíróságig, akkor megint 100 milliárdok fognak megállni.
[00:26:40]Hát ez nem lehet végtelenség nem kérdés.
[00:26:45]Bár ugye végigtagadta Navracsic, hogy ennek köze lenne a romákhoz, de hát ugye mind próbálja kibújjon a bőrünkbe.
[00:26:51]Igen.
[00:26:52]Vagy ásadhalomra le kellene menni, mondjuk baloldali és zsidó származásúaknak a zsinakbugát alapítani és ott élni.
[00:26:58]Megnézném, hogy Ásadhalm, ahol ugye valószínűleg nem baloldali emberek laknak többségében, hogy megengedik-e, akarnak-e mondjuk velünk élni.
[00:27:08]Tehát egy nagyon furcsa helyzet jön-e létre, mert akkor tényleg ilyen törzsi társadalomba megyünk vissza.
[00:27:14]Én szerintem ezt nagyon sürgősen ezt jogilag rendbe kell rakni.
[00:27:20]És a fóliázás, amit mondtál, arra annyiban szeretnék reagálni, hogy azért a fóliázással kapcsolatban persze a pornográf újságokat vagy egyebeket fóliázzák le, de egy mesekönyvet lefóliázni, amikor egy királylány van az oldalán, vagy két királylány van az oldalán, tehát hogy ez így nem is értem.
[00:27:42]Tehát persze annak a tartalmát kell megnézni, hogy a fólia alatt mi van, vagy annak a címlapján persze pornográf újságokat, könyveket fóliázzanak rá.
[00:27:53]Mondok nektek valamit, mert borzasztóan jó lenne, hogyha nem egyszerűen csak a szóval, hanem a művészet tényleges erejével meg tudnánk értetni ezeknek a tragédiás sorsoknak a a a hatását a családra.
[00:28:08]Egy svéd fiatalember készített most egy mindössze 12 perces rendkívül okos filmelt arról, hogy az édesapa, aki elveszítette a meleg fiát, és persze elhagyta őt a család többi része is, hogyan változik meg?
[00:28:31]Ráadásul ugye egy tradicionális roma közösségből, ahol sajnos mái napig mondjuk ki úgy, ahogyan van, megőrizték ezt a csökevényes szemléletet, mintogyha az az ember, aki meleg, tehetne róla.
[00:28:49]Hogy jönnek ahhoz, hogy kizárják?
[00:28:52]Hogy azt mondják rá, hogy de a roma közösségnek az jellemző, hogy kizárják a melegeket.
[00:28:56]a tradicionális roma közösségeknél ilyen bizony előfordult, és ez a film, és ez a fiúnak ez a rendkívül rövid, velős, de nagyon hatékony kisfilmje pontosan ezt mutatja meg.
[00:29:11]És azért én van egy csomó dolog, amivel úgy lehetne tanítani a művészet erejével, ez például azok közé tartozik, vagy mint ahogy a német társadalmat lehetne tanítani, mondjuk a három fiú sorsával, akiket 10 évesen, aki a nagyobbik fiú, ugye koszovó menekültek és repülőgépmérnöknek tanul a nagyfiú, de közben a két kicsit meg az anyát visszatelepítik Koszovóba az ólomszennyezett területre.
[00:29:55]A német ugye ez egy ilyen fél évvel, az egy évvel ezelőtti történet, am be is járta az sajtót.
[00:30:01]Igen.
[00:30:01]És most megy Kotbuszba a Báson Kata filmje.
[00:30:05]Üüm nem tudom, hogy ehhez van-e hozzátennivalód.
[00:30:10]Akkor most itt az első része ennek a beszélgetésnek végetér.
[00:30:16]Nem tudom, hogy a funkciójaak megfelelte-e a igyekeztünk.
[00:30:22]Nem tudom gyakran nem fordítottuk meg.
[00:30:25]Fogadjuk el, hogy mindenki betartotta egyébként a homokóra szabályait.
[00:30:31]Valami hasonló vitás dologgal fogjuk a második részben kezdeni a gyermekvédelmi törvénnyel.
[00:30:37]Akkor is legyenek majd velünk visszatáltás.
[00:30:39]Ja.