MATOLCSYT ELTALÁLTA A BONTÓGOLYÓ – Bontják az Orbán-rendszert

[00:00:00]Szerintem a Tisza az egy nagy koalíció.

[00:00:03]Tehát ott ugye arról van szó, hogy egy olyan típusú gyűjtőpárt, nem is tudom, hogy érdemes-e pártnak nevezni, tehát egy olyan népmozgalom, amelyik a legkülönbözőbb érdekszférákba működő embereknek a a nemzeti minimumát.

[00:00:18]Tehát konkrétan az, hogy elegük van a fennállóból, vagy eleg elegük van az illiberalizmusból, elegük van a most ez egy fogalmi kérdés, hogy posztfasisztának vagy fasisztai mutációnak nevezzük az Orbánrendszert, de hogy ebből valamilyen módon elegük van, és leváltották, egy képtelen helyzet jött létre, ugye, ami senki nem hitt igazából a szerintem, vagy én legalábbis ezt láttam, leváltották ezt a ezt a rendszert, ez történt.

[00:00:48]Jó napot kívánok.

[00:00:48]Ez itt a gentlemen.

[00:00:48]A gentlemenekről tulajdonképpen valószínűleg csak én logok ki.

[00:00:52]Köszöntöm az urakat, hogy itt vannak.

[00:00:54]Csizmadíja Erben a méltányosság intézet vezetőjét, Német Gábor Írót és Réz Andrásztétát.

[00:01:02]Úgyhogy tényleg illusztris társaság van.

[00:01:04]Elnézést, ide keveredtem közétek.

[00:01:12]Remélem nem esznek meg.

[00:01:12]Szóval kezdjük onnan, ahogy látjuk, hogy mi történik most a magyar belpolitikai életben.

[00:01:24]És tényleg akár elemzőként, akár íróként, akár esztétaként, hogy ezt hogyan értelmezzük, hogy ez a dolgoknak az eleje, a vége, a közepe, ami itt történik, úgy kell felfogni, ahogy Magyar Péter fogalmazott, hogy a maffia filmeknek sem az első 10 perce ez a aztán igazán a te asztalod a legizgalmasabb része.

[00:01:45]Bár lehet, hogy ott kell főbe lőni a fő a az áldozatot.

[00:01:51]Szóval, hogy hogy látjátok, ki kelti ezt?

[00:01:55]Én kezdhetem, mert nagyon egyszerű.

[00:01:59]Tudjátok, van ez az érdekes eszköz, a bontógolyó.

[00:02:03]Ez egy ilyen néhány tonnás eszköz, egy ilyen ménkű nagy darúra szerelik fel.

[00:02:05]Az himbálózik.

[00:02:10]Így van.

[00:02:10]És az úgy nekimegy a falaknak ossz annyi.

[00:02:13]Ha a filmre is kíváncsiak vagytok.

[00:02:16]Egy fellini filmnek ez az egyik fülszereplője a zenekari próbának, és az is arról szól, hogy hát hát hogy mi lesz később, azt nem tudjuk, de ez itten le lesz bontva.

[00:02:29]Most ez történik, és én azt hiszem, hogy bármiféle egyéb jóslásba bocsátkozni részemről könnyelműség lenne.

[00:02:41]Zajlik a bontás, és bármilyen kegyetlen az ügy, ennek végbe kell mennie.

[00:02:45]Nincs más megoldás.

[00:02:50]A Matolcsi egy egy fő elem ebben az épületben.

[00:02:53]Hát most ő talált el a golyó.

[00:02:56]Hát igen, talán azt tenném hozzá, hogy amit András mondott, ez a bontógolyó, tehát nagyon sok ilyen volt ám a magyar politika történetben.

[00:03:03]Sőt, azt kell mondjam, hogy szinte csak ilyenek voltak, amikor egy hosszú kormányzás van, 15, 20, 25 éves kormányzás, mindenki iszonyatosan belefásul, mindenki iszonyatosan beleun, és akkor megjelenik a színen egy olyan szereplő, aki arra vállalkozik, hogy azt az egészet, ami addig felhalmozódott, azt eltüntesse a föld színéről.

[00:03:26]Tehát hogyha mondjuk leszámítjuk a 90-től 2010-ig tartó időszakot, akkor én azt gondolom, hogy az összes magyar rendszerváltás az tulajdonképpen valami ilyen képletre épült.

[00:03:40]Ugye dualizmus végén, hogyha belegondolunk, akkor a dualizmus végén megjelent egy olyan párt, amelyik sőt több olyan párt, amelyik addig nem volt benne a parlamentben, és azok kerültek egyszer csak hatalomra.

[00:03:53]És mindenki, aki addig ott a politika hivatalos világába tartozott, az ment a levesbe.

[00:03:58]Tehát azt tudom mondani, hogy én ebben olyan nagyon sok újdonságot, amit most látunk, nem tapasztalok, az az újdonság szerintem, és lehet, hogy majd erről fogunk beszélni, ez az egész digitális világ, ami itt Magyar Péterrel és a Tiszával beáramlót a politikába, mert ugye 90 és 2024 között nagyjából azt mondhatjuk, hogy a rendszerváltó nemzedék uralta a politikát, hiszen ugye még a Fidesz is a rendszerváltókhoz tartozott.

[00:04:30]nem beszélve az SDS nemzedékről, MDF nemzedékről, tehát olyan emberek, akik 90 körül tök mást tanultak a politikáról, ideológiákat képviseltek satöbbi.

[00:04:41]És akkor jön 2024-től kezdődő egy teljesen más politikus, egy teljesen más pártépítés, és bejön ebbe az egészbe ez a ez a ez a ez a digitális forradalom, ami itt tulajdonképpen a szemünk előtzöjük.

[00:04:54]Na ez új a magyar politika történetben.

[00:04:56]Ha ezt leszámítjuk, akkor nincs annyira sok új elem benne.

[00:05:09]Hát ugye szerintem az is kérdés, hogy mi az, ami lebomlik, vagy minek van vége, ha vége van valaminek.

[00:05:16]Tehát na ezt most nagyon könnyű egy ilyen radikális váltásnak érzékelni.

[00:05:21]Nekem valamiért ma reggel az jutott eszem, hogy olyan 9798 táján bementem egy közértbe, ahol ez voltak ezek a neon teljes zacskók.

[00:05:34]Emlékeztek?

[00:05:36]Hát hogy a fenében.

[00:05:37]És hogy akkor ezek általában ugye úsztak más kibomolott vagy kilukjes zacskók tejében.

[00:05:42]Ez volt a jellemző állapotunk.

[00:05:46]És volt egy 16 év körüli tanulány ott a boltban.

[00:05:53]És hát mondtam neki, hogy mi a szituáció, hogy nem lehetne ezen valamit segíteni.

[00:05:57]És akkor nagyon-nagyon kedves volt.

[00:06:00]Elment, és egy ilyen patkányszürke rongyott, amiből csöpögött a mocskos lé, odaadott, hogy letörölhetem vele.

[00:06:09]Tehát, hogy te csináld meg.

[00:06:10]És akkor kiszámoltam, régi szép időt, mert adott egy rongyot.

[00:06:14]De kiszámoltam, hogy ő a rendszerváltás után született.

[00:06:17]Ühüm.

[00:06:18]És a Kádárrendszerben voltunk.

[00:06:18]abban a négyzetmé vagy azon a négyzetméteren a töretlen kádárrendszeren.

[00:06:27]Értitek, hogy mire gondolok?

[00:06:27]Tehát abszolút van van ez a dolog, hogy vannak a megalvadt struktúrák, ezeket ugye le kell bontani, szét kell törni, de mi van a mentalitással, vagy mi van, mi van azzal a pusztulással, vagy pusztítással, ami az emberi lélekben történt, vagy milyen mi van azokkal a magatartásmintákkal, amit egy teljes generáció, hogy mondjam, mindenféle kivétel nélkül tapasztalt meg.

[00:06:54]Sőt, ugye te azt mondtad, hogy az utóbbi 16 év, az utóbbi 36 év mintáiról van szó, mert hogy itt nem csak arról beszélünk, hogy a az előző furcsa kádárizmusban mi épült belénk.

[00:07:13]Valójában 90-től épültek belénk olyanfajta eszmék, torsképletek, mindenféle zűrös gondolatok, amelyektől fogalmam sincs egyébként, hogy hogyan tudunk megszabadulni, mert erre nem az a válasz, hogy majd a generációk váltják egymást, mert bármilyen fura az eszméket, meg a kultúrát meg mi fenét átpasszoljuk egymásnak, és ebbe bele van csomagolva A kiömlött tej bele van csomagolva az a rohadt rongy, amiről beszélsz.

[00:07:46]Akkor most mi van?

[00:07:50]Illetve az Ervin fölvillantott egy olyan világot, ugye az ideológia szót használta, amikor bizonyos, hogy mondom, eszmerendszerek szerint választottak a politikai szimpátiát maguknak az emberek.

[00:08:03]És szerintem nagyon jó ideje, arról van szó, hogy nincsenek eszmarendszerek, hanem egy nagy alapvetően pragmatikus politizálás zajlik, és fogalmad nincsen, hogy hova soroljá bizonyos politikai szereplőket, illetve szitok szavakká váltak bizonyos ideológiák vagy politikai gondolkodásmódok, és azokat random ráfogják emberekre.

[00:08:28]Ugye most a Tisza Tiszapár többek közt ugye le lett már bolsevikozva meg kommunistázva satöbbi satöbbi satöbbi.

[00:08:34]Tehát miközben azt látjuk, hogy a a pillanatnyi érdek határoznak meg sokszor egymással teljesen ellentétes döntéseket egy heteken belül, tehát hogy bizonyos politikai szereplők, mondjuk Orbán Viktor annak idején, vagy tök mindegy, hogy kiről beszélünk, a pillanatnyi érdekek vagy a pillanatnyi politikai játszmák szerint egyébként a klasszikusan ideológia szempontból összeegyezthetetlen álláspontokat fogalmaz.

[00:09:05]Ak meg és aszerint ahogy éppen kész.

[00:09:10]Ez rohadt fontos kérdés, és sajnálom, hogy hogy erről nagyon keveset beszélünk, hogy megszűntek a pártok hagyományos értelemben.

[00:09:19]Tehát amit mondtál, az egy ilyen megrendítő élmény.

[00:09:23]Most én sokat rágulttam ezzen.

[00:09:23]Szóval a pártok átalakultak elegánsan néppárt áll, ami azt jelenti, hogy többé már nem tudod meghatározni, hogy ténylegesen melyik társadalmi csoport, réteg, osztály mi a bánat érdekei mutatkoznak meg benne.

[00:09:41]Úgyhogy ezek nem néppártok, ezek felekezetek már pontosan.

[00:09:44]És úgy működnek, ahogy a felekezetek, ami azt jelenti, hogy ezt most megpróbálok tapintatosan fogalmazni, szóval, hogy megvannak a hittételeik, megvan a főpapjuk, az abszurdum a pápájuk, akit akár aranyba is lehet önteni, hogyha úgy adódik.

[00:10:01]Sőt, saját isteneket teremtenek maguknak.

[00:10:04]És amit mondtál, azt azt senki ne feledje.

[00:10:07]Ez nagyon fontos volt.

[00:10:09]Csak még a hagyományos felekezetek az egyházi elvekhez kötődtek, és azt mondta, hogy hát nem sajnáljuk itt a keresztény felekezetek mindig úgy gondolják, hogy ez a Jézus Krisztus nevezetű csávó.

[00:10:24]Ez itt elég fontos nekünk.

[00:10:28]Itt viszont, és azért nagyon fontos, amit mondtál, mit mond a közvéleménykutatás, mit mondott a szavazás, mit mondott a marketinges.

[00:10:39]Tehát magyarán a hittételek, az elvek azok örökre eltűntek.

[00:10:46]És ezért baromi nehéz elgondolni, hogy most merre is haladunk, mert tegyük föl, hogy van egy párt, amelyik megbukik a választásokra, de a felekezet, hogy működik tovább?

[00:10:59]Tehát még még mindig kötődünk a főpaphoz, a pápához, az isten királyoz, a bána tudja kihez.

[00:11:05]Oké, oké, hogy változnak az eszmék, ezt már megtanultuk, de ha ő nincs többé, hogyha a hatalom és pénzipari szerepe megrendült, akkor kihez szóval egy másik felekezethez kell betérni?

[00:11:27]Jó, a következőt mondanám erre, hogy önmagában abban nem látok problémát, hogy felekezetek vannak.

[00:11:31]Vicces módon tudnilik azért a pártok soha nem voltak olyan egyértelműek, tehát a régi pártoknál is nagyon sok probléma volt.

[00:11:41]Most gondoljunk a 20.

[00:11:43]század elejére olyan országok voltak Európában, hogy el nem tudjuk képzelni.

[00:11:48]Ugye itt van Hollandia, Hollandia esetében a következő volt a helyzet.

[00:11:53]voltak pártok, és azok a pártok négy darab különböző társadalommal érintkeztek, és az egyik pártnak a társadalma nem érintkezett a másik pártnak a társadalmával.

[00:12:03]Tehát önmagában ez egy negatívum, elkülönültek egymástól.

[00:12:08]A pozitívum ott volt, hogy ennek az elkülönültségnek az ellenére képesek voltak valamiben megegyezni.

[00:12:16]Tehát én szerintem ezt mára is adaptálhatjuk.

[00:12:19]Tehát az, hogy ilyen felekezet olyan, ez nyilván a mai társadalmi változásokból következik, meg abból, hogy valóban nincsenek már ideológiák satöbbi.

[00:12:27]Tehát valahogy másképpen kell szerveződni a pártoknak, nem úgy, hogy te liberális vagy, te szocialista, te konzervatív.

[00:12:35]Na most valaminek mégis csak lennie kell, ami összeköti ezeket a táborokat, legalább egy olyan dolognak.

[00:12:40]És a hollandoknál például kitalálták erre a nagy koalíciót, és gondoljatok bele, hogy a nagykoalíciós kormányok aztán Németországban, Ausztriában, a Benelux államokban egy csomó helyen, ugye különösen 1945 után vígan léteztek, tehát egy olyan hagyományt hoztak létre egy negatívumból, amire aztán lehetett építeni, és kitaláltak valamit, ami miatt nagyon jól működtek 'án a nyugat-európai demokráciák.

[00:13:08]Én ezt hiányolom, hogy megvan a negatívum.

[00:13:13]Mikor volt az, hogy ezek még együtt működ?

[00:13:15]N történeti okai is vannak egyébként.

[00:13:16]Én annak idején úgy láttam, amikor a én úgy a magam politikai státuszát úgy fogalmazta meg, hogy én az vagyok, aki rendületlenül nem szavaz az SZDS-re, a többiek egyáltalán nem is foglalkozik, de nem megyek el szavazni, és nem szavazok az SDS-re sem.

[00:13:37]Ezt azért tartom fontosnak, mert annak idején úgy láttam, hogy az az igazi probléma az volt, amikor az MSZP és az SZDhez közeledett egymáshoz, illetve azt láttam alapvető problémának én, hogy ahelyett, hogy 899-90-en létrejött volna ez a bizonyos nagykoíció és hidegre tette volna, tehát meg megújulásra képes állapotba hozta volna az MS MSMP MSZP utottpártot, ahelyett egymással voltak elfog foglalva és egy nagyon ősi, a magyar szellemi életet nagyon ősi módon jellemző urbánus népi és mintára működő konfliktusba mentek bele.

[00:14:16]És ez de hát azt lefordítjuk magyarra, az azt jelenti, hogy zsidó és nem zsidó, hogy világos legyen a képlet.

[00:14:22]Egy nemes hagyomány, amelyet azonnal föltámaszt.

[00:14:26]Ez volt a fontos.

[00:14:26]Ahelyett az lett volna a fontos, hogy ez a nagy koalíció kidolgozza egy liberális demokráciának a működési mechanizmusit.

[00:14:32]dolog pikantériája az, hogy tudjátok, ki akart nagy koalíciót 90 környékén?

[00:14:37]A Fideszüm csak mondom, hogy vannak érdekes fiká azért nem vallások, hanem valláson kívüli felekezete.

[00:14:50]Most igazából azzal akartam folytatni, hogy csak befejezem ezzel, hogy szerintem a szerintem a tiszta az egy nagy koalíció.

[00:15:00]Tehát ott ugye arról van szó, hogy egy olyan típusú gyűjtőpárt, nem is tudom, hogy érdemes-e pártnak nevezni, tehát egy olyan népmozgalom, amelyik a legkülönbözőbb érdeks szférákba működő embereknek a a nemzeti minimumát.

[00:15:15]Tehát konkrétan az, hogy elegük van a fennállóból, vagy eleg elegük van az illiberalizmusból, elegük van a most ez egy fogalmi kérdés, hogy posztfasisztának vagy fasisztai mutációnak nevezzük az Orbánrendszert, de hogy ebből valamilyen módon elegük van, és leváltották, egy képtelen helyzet jött létre, ugye, ami senki nem hitt igazából a szerintem, vagy én legalábbis ezt láttam, leváltották ezt a ezt a rendszert, ez történt, de ez szerintem Magyar Péter és halál pontosan tudja, és többször utalt is rá, hogy ő pontosan tudja, hogy itt miféle ellentétek vannak, kibékíthetetlen ellentétek békültek ki percekre.

[00:15:58]Tehát, hogy itt tulajdonképpen egy olyan helyzet állt elő, hogy ez nyilván egy tarthatatlan állapot.

[00:16:03]Ez a kétharmad, ez a fantasztikus győzelem, ez egy pillanatnyi politikai pillanatnak v esélynek a megfogalmazása, de hogy hát most most az van, hogy tulajdonképpen artikulálódnia kellene a politikai szereplőknek.

[00:16:19]Hollandia, amiről beszélsz, hogy az összes olyan ország, ahol ez létrejön, ott azért van a, hogy mondjam, tágabban értve két dolog.

[00:16:25]De egyrészt a köztársasági eszme, ami mégis csak arról van arról szól, nem, hogy hogy társalogjunk egymással, és hozzuk létre azt a azt a azt a minimális konszenzust, ami alapján bizonyos értékek megkérdőzhetetlenek, nem?

[00:16:43]Hát a másik meg egy mű működési forma, a liberális demokrácia.

[00:16:52]Igen, de ahhoz, hogy az az állapot elkövetkezzen, azt meg kell tanulni egy országnak.

[00:16:57]Tehát azt, hogy lehet megegyezéseket kötni, vagy akár kompromisszumokat, mert az egy kisebb dolog, mint megegyezni, hogy kell együttműködni.

[00:17:07]Én erre azért elég kevés jelet láttam az elmúlt 36 évben, ha már András 36 évre terjesztette ki a vizsgálatunkat.

[00:17:14]Tehát itt bőven a 2010-es évek előtt, tehát a Fidesz legújabb kormányzása előtt is elképzelhetetlennek tűnt, hogy bal liberális oldal és jobb oldal valamilyen módon megegyezzen, és egy nagy koalíciós ennek volt egyáltalán jelentése, mert én azért vajok bajban, mert azt mondtad, hogy a liberális demokrácia, de most tartok tőle, hogy a a demokrácia fogalmát újra kellene írnunk.

[00:17:45]Tehát ha már te bedobtad azt, hogy egy ugye én azt szoktam mondani, hogy digitáliába deportáltak bennünket.

[00:17:55]Na de ha ez így van, akkor a demokratikus jogok gyakorlása hogy a fenébe történik?

[00:17:59]Tehát még jó, te nem mégy elválassztani, a többiek elmennek, gyakoroljuk a képviseleti demokráciát.

[00:18:08]Oké, néha népszavazást írnak ki, gyakoroljuk a közvetlen demokráciát, de ott közte a funkcionális demokrácia, a szakszervezetek meg az összes többi, basszus, ezek eltűntek.

[00:18:21]Tehát itt a hadakozások közepette, most ha gonosz akarok lenni, azt mondanám, hogy a vallásháború közepette pontosan az a zóna semmisült meg, amelyik rohadtul fontos lenne.

[00:18:33]Tehát, hogy kitüntet, hát hagyományosan majd a szakszervezetek megszervezik, megfogalmazzák az érdekeiket.

[00:18:45]Mi nem tudom kik vagyunk.

[00:18:45]Megpróbáljuk elmagyarázni, hogy mi miért vagyunk fontosak a a többiek a társadalom számára.

[00:18:52]Tessék emelni a bérünket, tessék csökkenteni a munkaidőt, bármi.

[00:18:58]Na de mi van akkor?

[00:18:58]És ez most a vigyázó szemetek párizsra vessétek esete.

[00:19:03]Hogyha történik valami, amiben már nem tudod kitapintani pontosan, hogy na de ők kik, mik ezek az érdekek, hogy miért folyik minden.

[00:19:18]Szóval vallásháború vannak, eretnek vannak mindenféle ilyen elátkozó dolgok.

[00:19:24]Tehát nem feltétlenül racionális az, ami most körülöttünk történik a világban.

[00:19:30]Magyarországon meg pláne hát maga a felvilágosodás került itt az elmúlt időszakban veszélybe.

[00:19:38]Nagyon nagyon sok szerző ugye arról ír, ha már te a racionalizmust említed, hogy a rációra épített műveltségre minél többet olvasunk, annál jobb világot tudunk teremteni című dolog.

[00:19:53]Ezt nagyon nehéz a 2020-as években, hogy úgy mondjam, operacionalizálni, vagy érthetővé, vagy ebbe belehelyezkedni.

[00:20:02]Egészen egyszerűen azért, mert ugye mire épült a felvilágosodás?

[00:20:06]Hát arra, hogy nyomtatott termékeket olvasnak emberek, hogy filozófiai műveltségre tesznek szert, és ezáltal megjobbítják a világot.

[00:20:19]Ilyen perspektívát hogy tudunk ma felrajzolni?

[00:20:20]Tehát kit lehet ebbe bevonni ebbe a folyamatba, hogy ő akkor majd a világ jobbításán tevékenykedjen, amikor ha ránéztek a a napi politikára, hát azért eléggé, nem azt mondom, hogy parciális, nem ez a jó szó, de mindenesetre tehát részletkérdések vannak.

[00:20:40]És ha már említetted azt, hogy mi van a képviselettel, hát a képviselettel az van, hogy nincs olyan, hogy képviseleti demokrácia, nincs már ilyen.

[00:20:49]Tehát ez régen is egy nagyon vitatott dolog volt tulajdonképpen, hogy most az, aki ott ül a parlamentben, az hogy képvisel engem, de mintogyha ez már nem is érdekelne tulajdonképpen senkit.

[00:21:01]És itt jön be a felekezet dolog, hogy tulajdonképpen a felekezetek valóban itt itt érhető tetten, hogy felekezetek vannak, ő képvisel engem a felekezet, nem az, aki ott ül benne a parlamentben, az ő embere, mert arról aztán béké sem itt van nagy gondol, képvisel-e engem, vagy a felekezet azt várja el tőlem, hogy kövessem az ő tanításait, kövessem a vezért, kövessem a naponta változó céljait, bólogassak lelk esedjek az online térben, voksokat adjak le naponta, hogy ők érezzék, hogy én még mindig velük vagyok.

[00:21:37]Tehát, hogy tényleg képvisel, vagy jó, ez egy disznó megjegyzést töröljétek.

[00:21:43]Szóval, hogy lehet, hogy már ők is a hatalom és pénzipar dolgozói, és serény munkásai lettek időközben.

[00:21:53]Hát szerintem kétoldalúbb ennél a dolog.

[00:21:56]Tehát nem csak az van, hogy hogy azt várjuk, hogy ő képviseljen bennünket, hanem a hatalom, tehát a a felekezetek építenek arra a közhangulatra, ami van.

[00:22:06]Így van.

[00:22:07]Tehát kétoldalú a kultúrát építi vagy rombolja?

[00:22:12]Mert ez a ez a ez a rendszer, amit itt rendszertelenségként vagy nem tudom ként írunk le.

[00:22:20]Ez maga a kultúra, bármilyen fura, nehogy azt mi csináljuk.

[00:22:23]A kultúra az nem egy rajtunk évül lévő dolog.

[00:22:26]Tehát ha ha nagy gazemberek leszünk, meg lopunk, csalunk hazon, akkor olyan a kultúránk.

[00:22:33]Szóval tudom, erre mindig hivatkoznak, hogy de hova lett?

[00:22:38]ilyet csináltunk, ilyen lett belőle.

[00:22:38]És egy percig nem állítom, hogy például a a felvilágosultak, tehát hogy a mi értelmiségünk ebben az elmúlt majd négy évtizedben megfelelően dolgozott-e azon, hogy a kultúránk, hát most ez nem jó szó, hogy jó irányba haladjon, de hogy hogy ne induljon hanyatlásnak, ne legyen kiszolgáltatva az indulatnak, a káosznak a bána tudja mine.

[00:23:11]Nem vagyok róla meggyőződve.

[00:23:15]Egyszer volt egy beszélgetésünk egy kis tévében, és akkor egy ilyen elemző jó, hát nem szívesen használom ezt a szót, de ez most úgy minden pedig van olyan.

[00:23:28]Tudom, tudom, de ez egy másik elemző volt, akivel azon vitatkoztunk, hogy a világ hogyan fordulhat jobbra.

[00:23:33]És mondta, hogy hát majd kapaszkodni kell, hogy amikor választunk meg izé mondta.

[00:23:40]Én meg azt mondtam, hogy rohadt szót nem értek ebből, mert a világ a tanároktól változik.

[00:23:46]Na, ebből meg ő nem értett egy szót se, hogy mit akarok ezzel mondani.

[00:23:51]És mondtam, hogy ez egy piszakul lassú folyamat, de hát, hogy mondjam, az elnököt elkergetni gépisztollyal, az 24 órán belül megvan.

[00:23:59]Beülök az elnöki székbe.

[00:24:01]Hogy a gazdaság mennyi idő alatt változik?

[00:24:06]Hát figyelj, az nem egy év, az ennél több, hogy a kultúra mennyi idő alatt változik.

[00:24:14]Ugye az a Darendor féle 60 év.

[00:24:14]Bizonyám.

[00:24:17]Szóval az nem olyan, hogy majd jön egy nagyszerű politikus, és a kultúra így hirtelen vesz egy kanyart.

[00:24:26]Szóval valószínűleg nekünk értelmiségieknek, bár ennek a szónak tudom, hogy ma már kevés értelmejelentése van, lehet, hogy serényebbnek kellett volna lennünk, és nem azt mondani, hogy hát a brit pázsit lassan nőtt, de hát most már elvetették a magot, majdő nő az magától.

[00:24:42]Szóval lehet, hogy nekünk kellett volna locsolgatnunk sokkal szorgosabban.

[00:24:50]Gábor.

[00:24:52]Hát nekem az jutott most hirtelen eszembe, hogy hogy volt egy ilyen értelemben nem éppen értelmiségi barát korszak.

[00:25:00]Ez a megint csak a Kádelrendszer, ahol azért nagyon sokan elvégezték tulajdonképpen mindenféle különösebb támogatás, sőt inkább üldöztetés alatt.

[00:25:17]az értelmezés munkáját, vagy a regisztrálásnak a munkáját, és hogy tulajdonképpen azt hiszem, hogy ebben közösen hogy mondjam, bűnösek vagyunk, mert ha ha akkor is, hogyha mondjuk egy idő után semmiféle esély nem látszott, mert azt hiszem, hogy azt joggal mondom, hogy pár évvel ezelőtt úgy gondoltuk nagyon sokan, hogy nincs nincs vége ennek a rendszernek, tehát hogy az illiberalizmus valami valami ami olyan típusú pusztulást okoz, ami visszafordíthatatlan, de azt a fajta munkát, amit akkor a Kádár rendszer demokratikus ellenzéke, vagy egyáltalán azok, akik képesek voltak valahogy a struktúrán kívül maradni és fölmérni a azt, hogy mi történik az országban, ezt ezt nem végeztük el.

[00:26:07]Szóval nincsenek nincsenek meg ezek ezek a művek, ezek a kutatások.

[00:26:12]Ha de még egészen szoft verzióban, hogyha valaki mondjuk a Magyarország felfedezése című sorozatot most előveszi és megnézi, hogy mondjuk a 60-as évek vége, 70-es évek, 80-as évek milyen műveket tettek le az asztalra, amelyek mégis csak megpróbák leírni a KLár rendszert valamilyen módon, nyilván az adott keretek között, akkor ezeket most nem találjuk meg.

[00:26:35]Tehát néhány néhány néhány partizán végzett hasonló munkákat, vagy vagy néhány néhány megvesszekedett publicista, mint mondjuk a Tamás Gáspár Miklós, aki aki hát egy hihetetlen életművet tesz le a publicisztikai műveire gondol csak akkor is.

[00:26:56]Akkor nem, de nem látjuk azt, hogy a magyar értelmiségének ez a mentalitás ez, hogy mondjam, ez kedvére való lett volna.

[00:27:03]amit mondas, erről dumáltunk éppen valamelyik nap.

[00:27:08]És azelőtt mindig gúnyosan mondtam, hogy amikor a mi értelmiségünk elveszítette a az őt éltető diktatúrát, mert hogy amíg volt a Kádárféle diktatúra az elő most nem az előző kádárizmus, hanem az igazi kádárizmus, amikor még élt Kádár, akkor az ezzel való szembenállás az egy erős közösséget is teremtett.

[00:27:29]és bármilyen meglepő most mindenki megpróbálja leleplezni a múltat, tudod a izé az ügynökök, meg a izé a kinyalta a PB a KB ülepét, nem tudom én mi fene volt.

[00:27:44]Na most ebben a világban a durva cenzúra közepette a 60-as évektől a 80-as évek végéig sorra születtek azok a művek, amelyek a jelenünket dolgozták fel.

[00:27:58]Tehát félértés nehesség nem az volt, hogy majd leleplezzük a múltat, hanem arról beszélünk, amiben élünk.

[00:28:07]Tehát ha megnézed, mit tudom én, Gotár filmjét, megáll az időt, megnézed Tár Péter egészséges erotikáját, meg nem sorolom, tudjátok, hogy miről beszélek.

[00:28:17]Ezek nem arról szóltak, hogy a sötét múlt.

[00:28:20]Ezek arról szóltak, hogy most milyen eszmék és baromságok fogjai vagyunk.

[00:28:25]És néha a hatalom pedig így óvatosan félrenézett, hogy a nézők úgy se fogják érteni.

[00:28:32]A gond az, hogy a nézők nagy része értette.

[00:28:40]Most ha beülsz a moziba, egy kicsit másfajta világ működik.

[00:28:42]Alig találsz olyan alkotást, amelyik arról szólna, hogy miben vagyunk.

[00:28:46]Szóval, hogy hogyan kötődünk, vagy nem kötődünk.

[00:28:52]Az az idő, amit ezt nagyon nagyon örülök, hogy ezt mondod, mert volt például mondjuk egy Balázs Béla stúdió, ugye a Balázs Béla stúdió annak a műhelye volt, hogy a magyar film az európai színvonalan saját nyelvét megtalálja.

[00:29:07]Két játékfilmnyi pénzből dolgozott a egyszer, aztán később kettőből.

[00:29:12]Tudom.

[00:29:12]Hát én akkor a minisztériumban voltam, és az volt egy játékfilmből most ugye nem volt bemutatási kötelezettség, ami a szabadságnak volt a formája tulajdonképpen.

[00:29:23]És arról volt szó, hogy ebben a struktúrában, ami bizonyos értelemben nagyon kemény volt, mégiscsak létrejöttek olyan művek, amik nagyon erősen reflektáltak és egészen radikális esztétikát is követtek.

[00:29:37]Ö és utána belépett az életünkbe a pénznek a diktatúrája, amikor ezt a dolgot már, hogy csak a filmes példá maradjunk, lehetetlen volt újra megalkotni.

[00:29:49]Ugye jöttek a a célzott támogatások vagy az inkubátor program, de az már egy másik dolog volt, nem?

[00:29:57]Az egy másik korát.

[00:29:57]Igen, de annak a kornak az volt a szépsége, hogy Igen.

[00:30:02]Összebilincselt lábbal polkáztak.

[00:30:05]Igen.

[00:30:05]Szép idő.

[00:30:05]Igen, igen.

[00:30:05]A filmes téma engem is nagyon érdekel.

[00:30:07]Bár nem értek hozzá, hogy jó helyre jöttem.

[00:30:14]Néhány évvel ezelőtt a méltányosságnak vendége volt a Gotár Péter, hogy ah mire téged is hívtalak.

[00:30:19]Nem tudom emlékszel-e, csak valamilyen okból az nem jött össze.

[00:30:22]És nekem volt módom a Gotár Péterrel beszélni, és én a következőt mondtam neki, hogy miért nem készülnek olyan filmek ma, mint amilyenek korábban készültek.

[00:30:31]tehát a jelenről, mai magyar társadalomról satöbbi.

[00:30:36]És nagyon egyértelműen azt mondta, hogy azért nem, amire te utaltál, hogy itt pénzügyi kényszerek vannak, központi pénzelosztás van, tehát egyszerűen a rendezők nem is gondolkodhatnak azon, hogy tulajdonképpen ilyen mai magyar valóságról készítsenek olyan filmeket, mint amilyenek a régebbi rendszerben készül.

[00:30:56]Hát ember, hol vannak a szatírák?

[00:30:56]Ne haragudj, de az elmúlt évek bőségesen adtak volna lehetőséget arra, hogy valaki azt mondja, na mi lenne, ha szatírában dolgozzánk fel?

[00:31:04]Na, a szatíra az visszament egészen a kádarrizmusig, mert a múltró szatírát csinál, az bátor dolog.

[00:31:13]Végátékok vannak.

[00:31:13]És például azt se nagyon értették, amikor meghamisították Bacsó filmjét a tanult, hogy az nem a személyi kultusz korszakának a leleplezése, merthogy a végén ugye azt vágták le éppen a filmről, amikor Virágjelvtárs utazik a hatos villamoson, a 60-as években vagyunk.

[00:31:39]Szóval, hogy Pelikánt a végén Kázár börtönéből engedik ki.

[00:31:43]És történeti tény, hogy Virágvtárs alias Péter Gábor az AVH feje, akkor éppen hát már lehet, hogy már boldog nyugdíjas volt, vagy még a divatintézet elődjének a könyvtárosa.

[00:32:01]Szóval, hogy együtt él velünk a múltunk.

[00:32:03]Tehát Bacsó nem arról beszél, hogy a végén van egy ilyen hülye idézet, hogy miért ad így a történelem, hogy ez a Mars idézet, hogy az emberiség derűsen váljék meg a múltjától.

[00:32:17]Sorry, a múltad az ott utazik.

[00:32:17]Nem állítom, hogy teljesen nem állítom, hogy teljesen eltávolodtunk Matolcsitól, de nagyon örülök neki, hogy ennyire el tudtuk emelni a témát, de ezzel nem azt ígérem, hogy a második részben nem térünk még egy kicsit.

[00:32:31]Jó, köszönöm szépen Csizmadi Ervénynek, Német Gáborral ésak és Réz Andrásnak, és folytatni fogjuk ezt a beszélgetést.