KlikkTV 49:26

Matolcsy kitálalhat Orbánról, hogy MENTSE A FIÁT

matolcsy györgymnbkorrupciónerbűnügyközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
Matolcsy kitálalhat Orbánról, hogy MENTSE A FIÁT
tl;dr
  • Kik és miről: A KlikkTV-ben Francsics Imre ügyvéd beszélget Matolcsy György október 23-ai letartóztatásáról, a 91 milliárdos készpénz- és értékpapírleletről, a fiának dubaji meneküléséről és a NER működéséről.
  • A gyanúsítás egyetlen értékpapír-kölcsönzési ügyletre (200 milliárd) vonatkozik — több száz milliárdos vagyonvesztés egyelőre nem szerepel benne; vallomás és vádalku még nincs.
  • A védő szerint több gyanúsítás várható (újságok, székházfelújítások, kecskeméti egyetem), és a nyomozóügyészség körülbelül 100 személyt jelölt meg.
  • Mindketten a hübriszben látják a bukás egyik okát: a védett státusz miatt nem számítottak következményre, ezért nem is tüntettek el iratokat — a két napja tartó fogva tartás alatt Matolcsy „nem jól" viseli a bezártságot.
  • A vendég szerint a rendszer hierarchikus, maffiaszerű volt: „lefelé ment az utasítás, fölfelé a kérelem" — Orbán jóváhagyása nélkül az MNB-üzletek nem mehettek volna végbe.
  • Az ÁSZ — „saját oldaluk" — maga tett feljelentést, így nem érvényes a politikai bosszú-felvetés; a fideszes politikusok egyike sem vette védelmébe Matolcsyt, „légüres térbe" került.
  • Varga Mihály megítélése kettős: tudhatott mindent és hallgatott, ugyanakkor ő akadályozta meg a 200 milliárdos ügyletet, és az ő feljelentése alapján indult a nyomozás.
  • Matolcsy Ádámról pillanatokon belül nemzetközi körözés várható, ám az egyelőre még nincs kibocsátva — szerinte viszont „előbb-utóbb haza fog kerülni", és a rejtőzése az apja helyzetét is rontja.
  • A vendég hosszabb letartóztatásra számít (nagy összeg, külföldi vagyon, szökés és tanúbefolyásolás veszélye); a gyanúsítás szinte szó szerint Varga egy éve tett feljelentését tükrözi.
  • Az ügy példátlan szürrealitását a műsorvezető így foglalta össze:

„Ma Magyarországon elhisszük, hogy Matolcsy György otthon bír tartani 91 milliárdnyi vagyont — miközben az ügy már régóta robbanásra kész."

Részletes összefoglaló megjelenítése

A KlikkTV adásában a műsorvezető Francsics Imre ügyvéddel beszélget a Matolcsy-ügy legfrissebb fejleményeiről: Matolcsy György volt jegybankelnök október 23-ai letartóztatásáról, a hatalmas összegű készpénz- és értékpapírleletről, a fia, Matolcsy Ádám dubaji bukásáról, valamint a NER működési mechanizmusáról.

A letartóztatás és a 91 milliárdos lelet

A beszélgetés kiindulópontja, hogy Matolcsy Györgyöt a gyanúsítást követően azonnal letartóztatták, és nála otthon, a saját címén 91 milliárd forintnyi, készpénzből és értékpapírból álló vagyonra bukkantak. A műsorvezető hangsúlyozza, hogy a hírek gyorsan jöttek, eleinte csak készpénzről beszéltek, majd a nyomozóügyészség hivatalos közleménye tisztázta: készpénzről és értékpapírról egyaránt szó van — nem tudni, a 91 milliárdból mennyi az egyik, mennyi a másik.

A vendég szerint már ez az összeg nagysága önmagában szürreális:

„A döbbenet az, hogy ma Magyarországon elhisszük, hogy lehet az, hogy Matolcsy György pincéjébe vagy széfjébe, vagy nem tudom hol otthon, azok után, hogy a Matolcsy-ügy az már gyakorlatilag robbanásra kész, Isten tudja mióta, még otthon bír tartani 91 milliárdnyi akármit, vagyont." — a műsorvezető *

Hozzáteszi: ha készpénz, az már inkább vicces, szürreális; de ha csak értékpapír is, önmagában az is elképesztő. Egy ügyvédi kolléga szavait idézve: „ha csak két milliárd volt a készpénz, hát akkor is miről beszélünk?" — vagyis már a szűkített összeg is indikálja, mi lehet Dubajban vagy máshol.

A műsorvezető kiemeli azt a részletet, hogy Matolcsy négy-öt nappal a házkutatás előtt még elképzelhetetlennek tartotta, hogy nála házkutatás lesz — ami a vendég szerint büntetőjogi vonatkozású is lehet majd, és jelzi, mennyire nem számított semmilyen következményre.

A nyomozás állása: gyanúsítás, vádalku, vallomás

A műsorvezető megosztotta, amit a védői oldaltól tudni lehet: a védő — Francsics Imre — elmondása szerint a gyanúsítás kifejezetten az értékpapír-kölcsönzési szerződés ügyére vonatkozik, és

„egytalan nem szól több száz milliárdos vagyonvesztésről, sem vagyongyarapodásról. Tehát ahogy önök is tudják, egy értékpapír-kölcsönzési szerződésről van szó." — Francsics Imre *

A védő szerint az, hogy a Palladium Alapítvány (Domus Meriti) az évek során több száz milliárdos vagyonvesztést szenvedett volna el, egyáltalán nem szerepel az ügyféllel szemben megfogalmazott gyanúban. Matolcsy korábbi állítása — hogy „MNB-ügy nincs, és a vagyon megvan, nem történt vagyonesés" — az iratokban is tükröződni fog.

A vádalkuval kapcsolatban a védő kategorikus: az iratokat (6000 oldalt) csak tegnap kapták meg, a gyanúsítás két napja történt, így vádalku ilyen értelemben születhetett; és „az tudom, az nem kötött vádalkut senki". Matolcsy egyelőre nem tett vallomást — a védő hangsúlyozza, hogy „amikor megvallomást tesz, akkor fog valamit állítani, vagy cáfolni, vagy vitatni". A fiáról (Matolcsy Ádám) nincs tudomása a védőnek. Az ügyfelet a gyorskocsi utcai rendőrségi fogdán tartják, és „nyilván nem jól" viseli a bezártságot — „ki az, aki jól viseli?"

A titokzatos 200 milliárdos ügylet és az 500 milliárd

A vendég — azonosítva magát a felvezetőben — összefoglalta a teljes ügy hátterét: a magyar nemzeti bankból évek óta mintegy 500 milliárd forint tűnt el, de a mostani büntetőeljárás egyelőre „idézőjelben" csak egy 200 milliárd forintos értékpapír-kölcsönadási ügyletről szól — amely egyébként valósult volna meg, de Varga Mihály későbbi jegybankelnök megakadályozta. Ennek ellenére a színlelt szerződés megköttetett.

A védő szerint a letartóztatás ténye önmagában is beszédes: a legenyhébb gyanúsítás után azonnal letartóztatni valakit azt jelzi, hogy az ügy súlyos. Az ország már régóta beszél az üggyel — 2016-ban tett először feljelentést a Transparency International egy színvonalas anyaggal, de a rendőrség „arra sem méltatta, hogy elutasítsa a feljelentést... Nincs itt semmi látnivaló címszóval."

Több szervezet tett feljelentést — az Állami Számvevőszék, a Magyar Nemzeti Bank, a Transparency International —, ezek nem összefüggő, más-más területeket felölelő feljelentések. Ezért a védő szerint biztosan további gyanúsítások várhatóak. Az eddig ismert ügykörök:

  • a befektetési lapok (újságok) megszerzésének kérdései,
  • a székházfelújítások (27 milliárd helyett 81 milliárd),
  • a kecskeméti egyetem ügye,
  • a legutóbbi értékpapír-kölcsönszerződés,
  • és további, fel nem sorolt ügyletek.

A nyomozóügyészség szerint „a látókörükben van majd 100 személy" — ami a védő szerint megnöveli annak kockázatát, hogy a tanúvallomásokban egymásnak ellentmondó állítások születnek.

A színlelt kölcsönszerződés jogi természete

A vendég kritikusan elemzi a szerződés szerkezetét: lényegében egy olyan kölcsönszerződést kötöttek, amely a kölcsönvevőnek „kistúlzással tulajdonosi jogokat biztosított".

„A papír mindent elbír, megfogalmazni mindent lehet, az asztalt is lehet széknek hívni, attól az még asztal." — Francsics Imre *

Szerinte a konstrukció nem volt profi módon megszerkesztve: a lényeg nem az, hogy a pénz megvan-e vagy hiányzik-e, hanem hogy „kivontátok az MNB-ből és ti tudtok rendelkezni felette" emiatt a szerződés miatt. A műsorvezető párhuzamot vont: „majdnem olyan, mintha én rendelkeznék a jegybankéval felett" — a kölcsönszerződés majdnem tulajdonosi jogokat adott, inkább adásvétel jellegű volt.

A védett státusz vége: hübrisz és óvatlanság

Mindkét résztvevő egyetért abban, hogy a Matolcsy-klán és a jegybank a Fidesz/NER égisze alatt kiemelt, védett státuszt élvezett:

„Én azt gondolom, hogy ahogy idézőjel alatt áldott állapotban volt a Matolcsy-klán és az egész Nemzeti Bank, ők azért kiemelt szerepben voltak, védett státuszuk volt a Fidesz vagy a NER égisze alatt. Szerintem még a büntetőtörvénykönyvön kívüli személyeknek is tekinthetők voltak — most, ha némi pikériséggel fogalmazhatunk." — Francsics Imre *

Ehhez kapcsolódott egy közös vicc: „ott hibázott a Fidesz, hogy ezt végig kellett volna vinni egy jogszabálymódosítással" — azaz ha beleírták volna a Btk-ba, hogy ez Matolcsyékra nem vonatkozik, most nem lennének bajban. A vendég szerint ez a tréfa „tök jól leírja" az elmúlt tíz év szürreális világát.

A „másfél méterrel a föld fölött" járó státuszt a vendég személyesen is megtapasztalta: tíz évvel ezelőtt egy HVG-s újságíró mesélte, hogy Matolcsy Ádám felvetette neki, megvennék a HVG-t, „csak jól kell viselkedni", és a zárszó nagyjából az volt, hogy „azt tudod ugye, hogy nekünk nem szoktak nemet mondani". Ez az attitűd — „törvényen kívüli vagyok, én a felhők fölül nézek le a pórnépre, én rajtam nem lehet fogás" — a vendég szerint megbosszulta magát.

A műsorvezető Ruff Bálint kedvenc szavát, a hübriszt említette: az uralkodó arrogantencia jelzi, hogy nem hitték el, hogy velük ez megtörténhet. A kérkedés — Matolcsy Ádám luxusautógyűjteménye, a házak — „kitörölhetetlen képek", és valószínűleg ezért nem is igazán próbáltak iratokat, szerződéseket eltüntetni, ami most nagyon keményen fog ellenük szólni.

Példaként a vendég idézte: ha valakinek esze van, kimegy Monacóba, „ott, ahol senki nem ismeri, ott furikázik a gyöngyházszínű Ferrariával vagy a Porsche-gyűjteményével" — nem pedig Budapesten henceg vele.

Matolcsy Ádám dubaji manőverei

A beszélgetés részletesen kitért a fiú tevékenységeire:

  • Még idén nyáron, amikor az ügy már teljesen napirenden volt, a Matolcsy-klán „strómanjairól" — akiknek a neve már közismert a médiából — származó cégeket egyszerűen visszavette a saját, Dubajban bejegyzett cégére, például az NHB Bank állítólagos 6%-os részvényeit. „Hát azért könyörgöm, ezek őrült vagyonok."
  • A választások előtt a vagyontárgyakat kifuvarozták Dubajba — az autógyűjteménytől a bútorokig —, de annyira ügyetlenül, hogy másnap már az újságok írták: „a Porsche-gyűjtemény most már Dubajban van".

A vendég mindebből azt a következtetést vonta le, hogy „még csak a szele sem csapta meg őket" idén sem, hogy ebből baj lehet — hát akkor gondoljuk el, hogyan álltak hozzá 2020-ban, 2021-ben ezekhez az ügyletekhez.

Kik oakott becsapni: kezdő gengszterek a nemzetközi porondon?

A vendég felvázolta a lehetséges forgatókönyveket: a magyar csapat „a nagy nemzetközi csalóbrigádokhoz képest kezdő" volt. Lehet, hogy a „kismagyar tolvajt becsapta a nagy nemzetközi profi tolvaj"; lehet, hogy szándékosan kötöttek rossz üzleteket, és a pénz valahogy visszavándorolt mindenkihez; „lehet, hogy valahol középen van az igazság". A GTC-részvények árzuhanása valószínűleg független volt tőlük — de jobb szakértelemmel azt mondták volna: GTC-részvényt ne vegyünk. „Itt nagyon sok pénz elfolyt."

Szerinte „az életük első nagy bulija volt" — nem voltak felvértezve a rutinnal, és „a jogi support az sem nőtt fel teljesen a feladathoz". Egy idő után „elpárolgott az éberségük": „zsebükben van mindenki", a legfőbb ügyészség adja a rendszer gerincét — „büntetőjogilag védve vagyunk, mert úgy is el lesz sikálva".

Hová tűnt a pénz?

A műsorvezető feltette a kérdést: a közpénz ténylegesen tűnt-e el a rossz befektetések miatt, vagy csak látszólag, és valójában dubaji, new yorki, mikonoszi luxusvillákban, sportautókban, órákban, táskákban pihen?

A vendég szerint nyilván egy nagy része fel lett élve — „ezen az életszínvonalon élni nem olcsó" —, de az is elképzelhető, hogy tényleg kötöttek rossz üzletet, „azért ez benne van ma a világban". Meggyőződése, hogy rengeteg vagyontárgy külföldön van.

Matolcsy György podcastjai és a „pénzügyi tudatosság"

A műsorvezető emlékeztetett: Matolcsy György a jegybankelnöksége után podcast-sorozatot készített — volt olyan része, amely arról szólt, „hogyan gazdagodjunk meg" („és ezt nem viccelek, tényleg"). A letartóztatása előtti napon még felrakott egy videót, amelyben azt magyarázta, hogy a jegybanki pénzek nem tűntek el, és azért nem szolgáltatták vissza a költségvetésbe, mert „sokkal fontosabbnak tartották a magyarországi pénzügyi tudatosság fejlesztését".

A vendég szerint ez „az arcátlanságnak a ne plusza": a kezdeti milliárdos, II. kerületi ingatlanvásárlások „pénzügyi oktatási és fejlesztési célú ingatlanokként" voltak kommunikálva — a „fejlesztési és kulturális központ" végül egy darabig Matolcsy Ádám lakhelyeként szolgált. „És akkor innentől kezdve erről ennyit."

Nevetség tárgya lett a rendszer

A műsorvezető Tölgyessy Péter szavait idézte: „egyszer csak az inga átlendül a magyar köztudatba, és akkor viszont mindent elsöpör." Szerinte most már nevetség tárgyává vált akár a miniszterelnök, akár a Matolcsy-csapat, akár az egész működés: „van, aki mérges, van, aki pedig ezen a szürrealitáson nevet, meg azokon a butaságokon, ami mámmár bántó, hogy ilyeneket mond" — mint a pénzügyi oktatásról szóló videó.

A Számvevőszék és a kiürült intézmények

A beszélgetés egyik fontos nyomatéka, hogy maga az Állami Számvevőszék tett feljelentést és készített jelentést, amelyben egyértelműen megállapította, hogy a közpénzek útja nyomonkövethetetlen — az alapítványokba kihelyezést, összevonást stb. minden jogszabályt felrúg. Így

„nem lehet azt mondani, hogy ez egy önkény vagy politikai bosszú, amiket ugye szeretnek mondani. Ha belegondolunk, itt a saját oldaluk még a saját idejükben vizsgálta ki és jelezte, hogy ez nonszensz és minden jogszabályt felrúg." — a műsorvezető *

A vendég — aki szerint az ÁSZ „mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy nem fideszes" — hosszan sorolta, hogy az intézmény az elmúlt tíz évben gyakorlatilag semmilyen feladatát nem teljesítette: a kifizetőhelyként működő állami nagy cégeknél (MÁV, Szerencsejáték Zrt., a BKV) kellett volna ellenőriznie, amikor „focicsapatok meg sportolók meg a leglehetetlenebb figurák meg projektek kaptak ész nélkül kettő meg öt milliárd forintokat totál kiszórva, mert volt ezeknek a cégeknek a kasszájában". De semmi. „Ezek ki lettek üresítve, ezek a szervezetek... párhűségről bizonyságot tett emberek... gyakorlatilag szemet húnytak."

Maffiaállam: hierarchia, felső utasítás, alsó kérelem

A rendszer működéséről a vendég így fogalmazott:

„Abszolút hierarchia volt, hogy ki ki fölött ki kinek a főnöke, vagy ki fölött áll. És ezt nem lehetett összetéveszteni. Tehát olyan nem volt, hogy valaki ne tudta volna, hogy az a másik az az ő főnöke vagy a beosztottja. Lefelé nyilván ment az utasítás, fölfelé meg a kérelem." — Francsics Imre *

Szerinte a szervezett bűnözés „országos vagy kormányzati szinten tökéletesen meg lett valósítva" — egyfajta bűnszervezet alakult ki, ezért hívják sokan maffiaállamnak. A műsorvezető hozzátette: Magyar Péter is maffiának hívta. „Ami valamiféle garancia — jogi garancia — lett volna, az ki lett üresítve."

A fideszes elhallgatás és Matolcsy légüres tere

A műsorvezető kiemelte: Matolcsy letartóztatása kapcsán egyetlen fideszes politikus sem szólt meg, nem vette védelmébe; Orbán Viktort is megkérdezték róla, és „semmi mondanivalója nem volt hozzá". Szerinte ez mutatja, „hogy látszik, hogy a NER-emberről merre mennek a csapásirányok". A fideszes influenszerektől is azt hallja „konkrétan megjelölve", hogy nem sajnálják Matolcsyt: „ha ezt csinálta, akkor megérdemli."

„Ő valahogy most légüres térbe került. Sok szomorú jövőt jósolok neki ebből a szempontból." — a műsorvezető *

Orbán Viktor felelőssége

A vendég — bár elismerte, hogy a hatályos szabályok szerint Orbán papíron nem „szerelt" a jegybanki történetekért — egyértelmű volt:

„Talán senki nem gondolja komolyan, hogy Orbán Viktor jóváhagyása nélkül ez az egész MNB-s folyamat lezajolhatott volna, vagy lefolyhatott volna. Én ezt úgy képzelem, hogy Orbán Viktor azt mondta, hogy akkor Gyuri, akkor az a te játszótered, vagy az a te szemétdombod már, bocsánat, és akkor intézd, ahogy akarod, ne legyen baj, csináljátok." — a műsorvezető *

Szerinte Orbán és Matolcsy között megállapodás volt; Matolcsy „a jobb keze" volt — „az ember nem engedi azt, hogy levágják a jobb kezét". A kapcsolat idővel megromlott, de hosszú ideig nagyon szoros volt. A veszélyre visszatérve: „Matolcsiról szerintem elmondható, hogy ő mindent tud" — elképesztő belsős emberként, jobb kézként rengeteg információ birtokában lehet. És bár ez „némi túlzás", a kérdés, hogy eljön-e az a pillanat, amikor gondol egyet: „én már ezt unom, egyébként meg hazahozták az Ádámat, és a fiam is letartóztatva van — figye, elmondok mindent, de a gyerekemet engedjétek ki." A vendég szerint ő ilyen szituációban valószínűleg így gondolkodna.

Varga Mihály kettős szerepe

Varga Mihály helyzete „nagyon érdekes", két irányú vélemény hallható róla:

  1. A bűnpártolás szemszögéből: mint pénzügyminiszter (a magyar állam tulajdonosi joggyakorlójaként) tudott a Matolcsy–Orbán-megállapodásról, tudnia kellett mindenről — „ma Matolcsy György volt az ügyvezető, Varga Mihály meg a tulajdonos képviselője" —, mégsem szólt, mert tudta, hogy „tiéd a pálya". A gyakorlatban nem tette és „nem is tehette" — így fogalmazott a vendég, aki szerint Polt Péter tartotta a védőernyőt az egész rendszer fölött, Varga pedig, ha morgott is magában, „fülét-farkát behúzva nem mondott senkinek semmit".

  2. A másik olvasat: a 200 milliárdos ügyletet „jó eséllyel még 200 milliárdot" mentette meg azzal, hogy a jegybankelnöksége első napjaiban visszacsinálta az ügyletet; az ő feljelentése alapján született a nyomozás; és — politikai szempontból — „ki az, akit a Tisza-kormány magas rangú vezetők közül egyáltalán nem megbüntet, és szó nélkül a helyén hagyott? Varga Mihály? Abszolút."

A vendég szerint ennek politikai oka lehet: a monetáris politika stabilitását akarják kifelé mutatni. Varga Mihály felhagyott a „nagyon nagy hírű unortodox politikával", nem a forintgyengítésre játszott — pedig „abból lehet nagyon sok pénzt keresni". Cinkosan hozzátette: „lehet, hogy az az unortodoxia nem egy óriási tudományos eredmény volt, hanem valójában csak egy olyan értelmű simli, hogy ezzel járunk a legjobban, gyerekek."

A műsorvezető szerint Varga „borzasztó nehéz helyzetbe került, még a tisztességét sem" — ő az a fideszes, akit úgy szoktak emlegetni, hogy „ő legalább nem lop". De a 2016–2025 közötti időszak igenis felróni fog neki: elsodorja-e az úgynevezett MNB-ügy.

Jelinek Dániel előzménye

A vendég felhozta Jelinek Dániel esetét: ő is gyorsan szabadlábra került — a Volánbusz-ügyben. A kérdés, hogy ez annak köszönhető-e, hogy olyan tartalmú vallomást tett, vagy csak kiváló védői munkával érték el ezt vallomás nélkül is — „szerintem erre nagyon sokan kíváncsiak lennénk". Emlékeztetett, hogy Jelineket néha „a még nagyobb embernek a strómanjaként, a kis hercegként" emlegették.

Az oligarcha-kör: kiért nem hallunk?

A vendég elmondta: a kampányban elhangzott számonkérési ígéretek remélhetőleg nem lesznek „limitálva" — vagyis csak az oligarchakörre nem szűkülnek. „Nagyon sok mindenkiről nem hallunk egy árva kukkot sem", mert „mindig csak a Mészáros, az az egy". Említett például egy kampánytanácsadót, „akinek Londonban iszonytató mennyiségű pénz lett kiküldve a jó tanácsaiért", és olyan személyeket, akikről „viszonylag köztudomású, hogy elképesztő módon meg lett fizetve" — példát hozott egy, a közbeszédben szereplő, négy milliárdot, vagy mennyit keresett szereplőt (a részlet az átiratban torzan szerepel, lásd a bizonytalansági blokkot). Szerinte az Orbán-családhoz köthető gazdasági szereplők tevékenysége „egelőre nagyon nem kap publicitást" — reméli, ez azért van, mert gyűlnek az információk, nem azért, mert a feledés homályába vész.

A Mészáros-jachtok útjait szerencsére az újságírók nyomon követik: „ők máig hajókázgatnak". Lázár János ugyan eltűnt a középetből, de „a kosztumei ott vannak" — állítólag 50-60 ingatlan van a nevén. Rogán Antal találmányairól is szó esett a „nem tudom hány száz milliárd"-dal.

A vendég szerint büntetőjogi aspektusból mindezek megfoghatóak lennének és lesznek; a kérdés, hogy „kellő politikai akarat van-e eziránt". Kényes eljárások: ha eredményesek, hozhatnak a konyhára, de ha nem, a regnáló hatalomnak is kárára lehetnek.

A „60 puszta" tanulsága

A műsorvezető egy jellemző történetet mesélt el: egy barátja szerint Simicska Lajos idejében nem fordulhatott volna elő a „60 puszta esete", mert Simicska azt mondta volna: „Győző bácsi, vegyél három kastélyt a Loire-völgyébe, Franciaországban, egymás mellett hármat, azt csinálsz, amit akarsz — de 60 puszta itthon nem valósulhat meg, mert az fogja szúrni vagy bökni az emberek szemét."

Ehhez kapcsolódóan felidézte Horn Gyulát, akinek — a sajtó korabeli beszámolói szerint — a politikai pályafutása legnagyobb hibája az volt, hogy egyszerű, nem túl szép családi házat vett: „én arra emlékszem, gyerekként, hogy hú, nekem ez nem kéne. És ő ezt a legnagyobb politikai hibájának tartotta." Innen jutottak el odáig, hogy Orbán Viktor is elfeledkezett erről, és azt gondolták, „60 puszta belefér".

„A hozták magukat a pénzzel, mintha én most kérnék még egy pohár vizet, körülbelül az én büdzsémet tekintve — tehát vicc —, és mégis bele lehet ebbe bukni, illetve politikai értelemben mégis tud annyi kárt és sérülést okozni, ami itt most Magyarországon látható volt." — a műsorvezető *

Matolcsy Ádám: nemzetközi körözés és kiadatás

A beszélgetés zárlatában a két konkrét szereplőre tért vissza a műsor: Matolcsy Ádámra pillanatokon belül nemzetközi körözést adnak ki. A vendég óvatos volt a clickbait-jellegű optimista nyilatkozatokkal szemben („ha egy hónapon belül haza lehetne hozni" — nem hiszi):

  • Valószínű, hogy az Egyesült Arab Emírségek lép (nincs kiadatási egyezmény, de a kölcsönösség elve alapján).
  • Szerinte „előbb-utóbb haza fog kerülni", de az időtartam sok mindenen múlik, például a fogadóállamon.
  • Nem hiszi, hogy Ádám Dubajban van: „ne nézzük azért ő tök hülyének" — korlátlan anyagi lehetősége van; „azt játszani, hogy ő ott ül Dubajban a 27. emeleten és várja, hogy valaki bekopogtassa hozzá, szerintem ez illúzió."
  • Hazajöhetett volna már, ha akart volna — miért nem, csak ő tudja. Egy dolgot viszont leszögezett: „nem könnyíti az édesapja helyzetét azzal, ha nem jön haza", mert a szökés-rejtőzés veszélyét az apára is fokozza — annak ellenére, hogy Matolcsy Györgyöt otthon, a saját címén találták meg és állították elő. A bíró vizsgálnia kell, hogy ez a törvénytisztelő magatartás jele volt-e, vagy „a realitás teljes elvesztése" — a „másfél méterről le kell jönni a földre" felismerésének hiánya.

Fontos jogi tisztázás: október 23-án a Központi Nyomozó Főügyészség kezdeményezte a nemzetközi elfogatóparancsok kiadását, de (a beszélgetés idején, október 26-án) ez még nem került kibocsátásra — csak belföldi elfogatóparancs van, európai és nemzetközi („worldwide") még nincs. Emiatt: „ha Matolcsy Ádám a dubaji reptéren az útlevél-ellenőrzésnél benyújtja az útlevelét és elmegy Uruguayba... semmi nem csippog a rendszerben" — egyelőre „ővé a világ". A vendég ugyanakkor a lassúságot sem tartja drámainak: az elmúlt két nap hétvége volt — „hétvégén tényleg nem nő a füve". Ha a következő napokban megtörténik, „az egy egész hatékony működés".

Ha pedig nem önként jön, hanem európai elfogatóparanccsal hozzák haza, „az nem lesz kérdés", hogy letartóztatja-e a magyar hatóság — a szökés-rejtőzés veszélye akkor „minimum egy megdönthetetlen ok" lesz. A vendég és a szakértő kollégák szerint is „nincs olyan, hogy örökre eltűnik Matolcsy Ádám. Ő bizony haza fog kerülni" — hiszen a nagyközönség számára ismert világban nincs olyan hely, ahonnan ne lehetne hazahozni, „nem is Uruguayban, mert az a közkedvelt helye, ha jól hallottam, itt a NER-elitnek".

Matolcsy György letartóztatásának kilátásai

A letartóztatás október 23-ai (a vendég megjegyezte, milyen szimbolikus dátum), 30 napos, amely többször meghosszabbítható. A vendég szerint hosszabb távú letartóztatásra lehet számítani, mert:

  • az ügy összege és külföldi érintettsége miatt (a Btk. „plafonja" 500 millió forint, „itt meg 500 milliárdról beszélünk" — a jogszabályalkotás szemléleti lemaradását jelezve),
  • a szökés-rejtőzés veszélye miatt: „Melyik országban ne tudna elmenni, ahol nincs egy luxusvilla? New Yorkot, Mikonoszt biztos, Svájcba, Dubajról hallottunk. Még keresni se kell."
  • az eljárás meghiúsításának veszélye miatt: „hallottunk azért már olyat, hogy bizonyos tanúk van az a pénz, amiért elfeledkeznek bizonyos információkról." A letartóztatásnak ezeket a kockázatokat kell kiküszöbölnie.

A külföldi vagyon szerepéről szellemesen, de keserűen fogalmazott: a pénz „arra jó, hogy elbújjak" — hiszen akinek nincs pénze, nem tud elbújni, „nem szolgálja ki egy fél hadsereg, nem vigyáz rá 25 ember, nem vásárol be neki 35 ember, nem mosnak, nem főznek rá". A valóság: „valamelyik toronyház hatalmas teraszos luxuslakásába egy kisebb hadsereg gondoskodik arról, hogy jól érezze magát az úrfi, ha pénz van."

Ha Matolcsy tagadásban marad, a mostani gyanúsítás alapján a „megvan a pénz" védekezés „nem részlet, nem fontos kérdés" — a lényeg az MNB-ből való kivezetés és a felette való rendelkezés. Ha viszont köt egyezséget a nyomozóhatósággal vagy teljes beismerő vallomást tesz, az más helyzet.

A vendég elmondta, hogy a mostani gyanúsítás szinte fedik egymást Varga Mihályék egy évvel ezelőtti feljelentésével — amire kérdésként reagált: „egy évet vártunk, hogy a Ctrl+C, Ctrl+V-vel a Varga Mihály-féle feljelentést most a gyanúsításban megfogalmazzuk? Akkor nem tudom, mi lesz a többivel."

Végül — utalva Jelinek Dániel 30 nap alatti szabadlábra helyezésére — kitért arra: ha Matolcsy „különösebb ok nélkül kijön" 30 nap után, „az ég- és égszakadás, földindulás" lesz, és aggodalom fog úrnapni bizonyos körökben; találgatások indulnak, hogy szakmailag vállalható indok volt-e, vagy „emögött valamilyen politikai vagy egyéb döntés". Ő „nem is szeretné ezt belekeverni ebbe az egészbe" — de szakmai álláspontja szerint további gyanúsítások várhatóak, „ez nem kizárt".

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • A védő megszólítása a bevezetésben torzan hangzott („Francsics Imre ügyvéddel jó napot üdvöz kez csokalom") — a név a kontextusból rekonstruált, a köszönés értelmezhetetlen.
  • A II. kerületi ingatlan leírása („a assiszem a második kerületben jobb helyen vitathatatlanul") értelmezhetetlen torzítás; valószínűleg egy helymegjelölés, de nem rekonstruálható pontosan.
  • A kampánytanácsadóval kapcsolatos részlet („a a Kaminski Fandit azért merem mondani, mert publicitás nyert, és nem tudom már négy milliárdot vagy mennyit keresett Röpke valami alatt") értelmezhetetlen: a név és a kifejezések nem rekonstruálhatók biztonsággal.
  • A biológiai/alkotmányjogi vicces kiszólás („nem egy alkotmánybó... mert a biológia könyvben maximum... az anya nő, az apa meg férfi") több helyen torzult, a poén pontos kontextusa nem állítható helyre.
  • Az ÁSZ-vezetőkkel kapcsolatos gúnyos megjegyzés („Olyan ember lett az érkre rakva a mi kutyánk kölyke") torzan maradt, pontos szóhasználat bizonytalan.
  • A Lázár Jánosra tett célzás („de hát ezért a kostélyi ott vannak") értelmezhetetlen; a név felismerhető, a kifejezés nem.
  • A vendég egy mondata a Tölgyessy-idézet környékén („ez valahol átlendült ugye") töredékes, de a lényeg rekonstruálható volt.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Még csak a szele sem csapta meg őket annak, még akkor sem, még idén sem, hogy úristen, ebből baj lehet.

[00:00:05]Hát akkor gondoljuk el, hogy 2020-ba meg 21-be meg akárhányba, hogy álltak hozzá ezekhez az üzletek, ezekhez az ügyletekhez.

[00:00:12]A döbbenet az, hogy ma Magyarországon elhisszük, hogy lehet az, hogy Matolcsi György pincéjébe vagy széfjébe, vagy nem tudom hol otthon azok után, hogy a Matolcsi ügy, az már gyakorlatilag robbanásra kész, Isten tudja mióta, még otthon bír tartani 91 milliárdnyi akármit vagyon.

[00:00:31]Most ha az készpénz, az tragédia, vagy nem is tudom, az már inkább vicces, szürreális.

[00:00:34]Ez mer igen, ha az a szürreális, ha nem készpénz, hanem csak értékpapír, önmagában az is.

[00:00:40]Ugye én is azt hallom fideszes influenzerektől konkrétan megjelölve, hogy hát ők nem sajnálják a Matolcsit.

[00:00:47]Ha ezt csinálta, akkor megérdemli.

[00:00:49]Ő valahogy most légüres térbe került.

[00:00:51]Sok szomorú jövőt jósolok neki ebből a szempontból.

[00:00:55]Valakinek esze van, akkor kimegy Monacóba, aztán ott, ahol senki nem ismeri, ott forikázik a gyöngyház színű Ferrariával, vagy a Porsche gyűjteményével.

[00:01:03]ők ők azt gondolták, hogy védett emberek törvényei felett állnak, és nem volt meg ez az óvatlanság.

[00:01:10]Talán senki nem gondolja komolyan, hogy Orbán Viktor jóváhagyása nélkül ez az egész MMB-s folyamat lezajolhatott volna, vagy lefolyhatott volna.

[00:01:20]Én ezt úgy képzelem, hogy Orbán Viktor azt mondta, hogy akkor Gyuri, akkor az a te játszótered, vagy az a te szemét dombod már, bocsánat, és akkor intézd, ahogy akarod, ne legyen baj, csináljátok.

[00:01:30]egyáltalán nem szól több száz milliárdos vagyonvesztésről, sem vagyongyarapodásról.

[00:01:38]Tehát ahogy önök is tudják, egy értékpapír kölcsönzési szerződésről van szó.

[00:01:42]És az, hogy a pallaszatén Domus Meriti alapítvány az évek során több 100 milliárdos vagyonvesztést szenvedett volna el, ez egyáltalán nincsen az ügyfelemmel szemben megfogalmazott gyanúban.

[00:01:55]Hát ezt biztosan mondhatom.

[00:01:57]Igaz, hogy nem volt olyan nagyon sok időnk megnézni sem a gyanúsítást, sem az alapjául szolgáló iratokat, de ez nem szerepel.

[00:02:04]Tehát amikor az ügyfelem korábban azt mondta, hogy MNB ügy nincsen, és ha vagyon megvan, és nem történt vagyonés, ezt mindenképpen az iratokban tükröződni látjuk.

[00:02:15]Történt vádalkó.

[00:02:17]Vádalkó.

[00:02:18]Valaki kötött?

[00:02:19]Hát nem tudom.

[00:02:19]A mondom az iratokat tegnap kaptuk meg 6000 oldalt.

[00:02:24]Nem tudom egy amit tudok az nem kötött vádalkut senki.

[00:02:28]Tehát a gyanúsítások azok két napja történtek, tehát rád alkú ilyen értelemben nem is születhetett.

[00:02:36]Hogy viseli a bezártságot az ügyfele?

[00:02:38]Az ügyfelem egyelőre nem tudom, tegnap beszéltem vele, akkor még csak egy napja volt bezárva.

[00:02:43]Hát nyilván nem jól.

[00:02:43]Ki az, aki jól viseli?

[00:02:46]Hol tartották fogva?

[00:02:46]Y rendőrségi fogdál meg rendőrségi fogdálban tartották fogva a gyorskocsi utcában.

[00:02:52]De köszja, hogy nem ő adott utasítást a szerződés megésére.

[00:02:55]Nem már itt semmit mondom, hogy nem t még vallállomást.

[00:02:57]Tehát amikor megvallomást tesz, akkor fog valamit állítani, vagy cáfolni, vagy vitatni.

[00:03:02]Egyelőre nem tett vallomást az ügyfelen.

[00:03:05]A fiáról tudnak valamit az ügyfelének a a fiáról?

[00:03:07]Ezt jeleztem, hogy nincsen tudomásom ilyenről.

[00:03:11]És akkor most az ügyet elemezzük annak minden fontos részletét.

[00:03:14]Francsics Imre ügyvéddel jó napot üdvöz kez csokalom köszönöm a meghívást itt ugye most már nagyjából azért tudja a közvélemény amiről beszélünk most már tulajdonképpen évek óta a magyar nemzeti bankból eltűnt több 100 nagyjából összességében véve 500 milliárd Ftól még csak nem erről szól az ügy.

[00:03:32]Még egyelőre idézőjelben csak ugye egy 200 milliárd Ft-os értékpapír kölcsönadási ügyletről, amely egyébként később nem valósult meg, mert hogy Varga Mihály későbbi jegybank elnök ezt megakadályozta.

[00:03:45]Ennek ellenére a színelt szerződés az ugye megköttetett.

[00:03:53]Így van könnyebb helyzetben, Matolcsi György, hogy hogy csak idézelben csak ez az ügy most a témája a büntetőeljárásnak, vagy ettől nehezebb a helyzete.

[00:04:04]Hát azt hiszem, hogy a jelenlegi állapotok olyan tükrözik, hogy sehogy sincs könnyebb helyzetben, mert a legenyhébb, nem tudom persze, hogy a legenyhébb lesz-e gyanúsítás után már letartóztatásba kerülni, az gyakorlatilag azt jelzi és vonja maga után, hogy már ez is olyan súlyú.

[00:04:17]Azt gondolom azonban, hogy erről az ügyről már olyan régóta beszél a az ország.

[00:04:24]Egészen vicces, hogy 2016-ban tett először feljelentést a Transparency International, méghoz egy színvonalas anyagot a rendőrség akkor még arra sem méltatta, hogy elutasítsa a feljelentést, és nem, hogy nyomozást nem rendeltek el, hanem szinte érdemben nem is reagáltak rá.

[00:04:38]Nincs itt semmi látnivaló címszóval.

[00:04:42]És azóta is olyan nyilvánosan zajlottak ezek az ügyletek.

[00:04:45]úgy tűnt, hogy már nagyon leplezni sem szeretnék sem az ügyleteket, sem azt a fajta jólétet, ami vele jár.

[00:04:53]És azt gondolom, hogy ez ártott egyébként az ügynek is, az ügy megítélésének is ez a fajta ez a fajta őstársadalmi információ.

[00:05:03]Tehát röviden összefoglalva én azt gondolom, hogy Matolcsi György és már ez az egész ügyzel a mostani stádiummal is elég nagy bajban van.

[00:05:08]Nem véletlen ez a letartóztatás.

[00:05:10]Persze beszédes lesz, beszédes lesz, hogy ez meddig fog tartani, hosszabb vagy rövidebb idejű lesz, illetve hogy mi lesz a nemzetközi körözések okán.

[00:05:20]Én úgy gondolom, csak amit az ember már arról nyilvánosan tudhat, ami nem pletyka szint, hogy hány szervezet tett feljelentést.

[00:05:29]Gondolok itt az állami számvevőszékre, gondolok itt a Magyar Nemzeti Bankra, gondolok itt a Transparency Internationalre, és ezek esetenként nem összefüggő ugyanazon témájú, hanem más-más területet felölelő feljelentések.

[00:05:44]Ez alapján ebben az ügyben biztos, hogy további gyanúsítások várhatóak.

[00:05:54]Itt pont amit említett, hogy egymással egyébként nem is összefüggő ügyekről is van szó.

[00:05:59]Tehát itt vannak a befektetési lapoknak a kérdései, vannak a székházfelújításoknak a a kérdései, van ugye a Kecskem Kecskeméti igen kecskeméti egyetemnek a az ügye.

[00:06:09]Akkor van itt ez a legutóbbi ez az értékpapírkölcsönszerződés és akkor közzel nem fön soroltam fel mindent.

[00:06:18]Ennyi fajta ügyről van szó, bonyolult ügyekről van szó.

[00:06:21]Ugye azt mondta a nyomozóügyesség is, hogy a látókörükben van majd 100 személy.

[00:06:25]Így fogalmaztak, hogy a látókörökben.

[00:06:30]Ez, hogy ennyi fajta ügy, ez, hogy ennyi érintet lehet, ez feltételezem nagyobb kockázata van így ebben az esetben annak, hogy esetleg egymásnak ellentmondó dolgok legyenek a tanúvallomásokban.

[00:06:42]egyébként igen.

[00:06:42]Én azt gondolom, hogy ahogy egy idéző áldott állapotban volt a Matolcsik Klán és az egész Nemzeti Bank, ők azért kiemelt szerepben voltak, védett státuszuk volt a Fidesz vagy a NER égisze alatt.

[00:06:57]Szerintem még a büntetőtörvénykönyvön kívüli személyeknek is tekinthetők voltak most, ha némi pikétséggel fogalmazhattuk.

[00:07:04]Így ott hibázott a Fidesz, hogy ezt végig kellett volna vinni egy jogszabálymódosítással.

[00:07:10]És akkor ha beleírták volna a BTK-ba, hogy egyébként ha mondjuk a Matolcsiádra nem vonatkozik, akkor most nem lennének bajba, hogyha viccelődhetek.

[00:07:18]Az a nagyon jól írja le a helyzetet egyébként.

[00:07:20]Igen.

[00:07:20]Igen.

[00:07:20]Azt a fajta szűrreális világot, ami itt az elmúlt 10 évben volt Magyarországon, azt ezt tök jól leírja.

[00:07:26]Egyrészt megtehették volna, másrészt nem voltunk tőle messze néhány alkalommal, mert a anya nő, az apa meg férfi, vagy nem tudom.

[00:07:33]Még egyébként ez maximálisan igaz is, de nem egy alkotmánybó könyörgöm, mert a biológia könyvben maximum.

[00:07:41]Mindegy, nem akarok ebbe belemenni, mert mert mert nem nem ez a cél.

[00:07:43]Az a cél, hogy szerintem például a Matolcsi család ilyen másfél mterrel a föld fölött járt az elmúlt 10 évben.

[00:07:51]Ezt egyébként volt személyesen módom is megtapasztalni, amikor de a HVG újságíró, nem tudom az Úr nevét, de most jelent meg a cikkekben, hogy valamikor 10 évvel ezelőtt a Matolcsi Ádám fölvetette neki az Ádám, hogy akkor megvennék a HVG-t, csak jól kell viselkedni.

[00:08:07]És körülbelül az volt a a zárszó, hogy azt tudod ugye, hogy nekünk nem szoktak nemet mondani.

[00:08:13]És ez a fajta attitűd, vagy ez a hozzáállás, hogy törvényen kívüli vagyok, én a felhők fölül nézek le a pórnépre, én rajtam nem lehet fogás.

[00:08:21]Ez szerintem megbosszulta magát.

[00:08:24]Most ugye arról hallottunk, hogy Matolcsi Ádám még idén nyáron, tehát amikor már az egész Matolcsi ügy az annyira terítéken volt választások után Tiszakormánnyal, erről cikkezett mindenki, arról kiabált mindenki, hogy miért nincsenek már felelősségre vondva a az érintettek, miért nem zárolják már a vagyonokat satöbbi.

[00:08:45]akkor még még nevetve sok sok sok milliárdos vagyont mozgatott meg és a hívjuk így, hogy a strómanjairól, azokról a személyekről, akiknek egyébként most már közismert a neve a médiából, azoknak a cégeiről, egyszerűen visszavette a saját Dubai illetőségű saját cégére, például az NBA bank, azt hiszem, 6%-os részvényeit.

[00:09:05]Hát azért könyörgöm, ezek őrült vagyonok.

[00:09:07]És azt a fajta bátorságot megengedte magának, hogy ezt visszaveszi a nevére.

[00:09:12]De egyébként azt megelőzően, azt hiszem az még a választások előtt volt, amikor a vagyontárgyakat kifuvarozták Dubába a az autógyűjteménytől kezdve a nem tudom milyen bútorokig, csak nem tudták olyan ügyesen csinálni, hogy ez ne kapjon publicitást, valamik másik fugaros céget kellett volna választani, vagy nem tudom, de gyakorlatilag, ahogy ezt lebonyolították, másnap már az újságok arról cikkeztek, hogy a Porsche gyűjtemény most már Dubajban van.

[00:09:37]Azért ez ebben a szituációban azt jelzi nekem legalábbis, hogy még csak a szele sem csapta meg őket annak, még akkor sem, még idén sem, hogy úristen, ebből baj lehet.

[00:09:49]Hát akkor gondoljuk el, hogy 2020-ba meg 21-be, meg akárhányba, hogy álltak hozzá ezekhez az üzletek, ezekhez az ügyletekhez, és tényleg óvatlanul ö bonyolították ezeket.

[00:10:01]Néha nekem olyan megérzésem volt, és erre persze nem tudom a választ, hogy itt van egy csapat, akik valójában a nagy nemzetközi Csalóbrigádokhoz képest kezdők.

[00:10:09]A Csalóbrigád alatt néha értjük a görög svájcit meg az ukránsvájci illetőségűt, akik egyébként igazi fene gyerekek, mindenhályjal megkent, hívjuk üzletembernek, és ezekkel kezdtek el üzletelni.

[00:10:24]Na most vagy az történt, hogy a a kismagyar gengszert, vagy a kismagyar tolvajt becsapta a nagy nemzetközi profi tolvaj.

[00:10:29]Őszintén nem tudom már választ.

[00:10:32]Hát vagy az történt, hogy szándékosan kötöttek rossz üzleteket.

[00:10:37]Tényleg nem tudom, meg szerintem nem is biztos, hogy ez valaha is kiderül.

[00:10:40]És ezeknek a rossz üzleteknek a végén azok a pénzek valahogy visszavándoroltak mindenkihez.

[00:10:47]Lehet, hogy valahol középen van az igazság, mert nyilván mondjuk a GTC vagy GTC részvények árzuhanása az valószínűleg tőlük független volt.

[00:10:53]De az is lehet, hogyha valaki egy kicsit jobban értett volna a nemzetközi gazdasági viszonyokhoz, az azt mondta volna, hogy GTC vagy GTC részvényt ne vegyünk, mert az ingadozik és lehet rossz is.

[00:11:05]Itt nagyon sok pénz elfolyt.

[00:11:09]És ezen túl, hogy azt érzem, hogy a hogy nem vagyok benne biztos, hogy ők kellően profik voltak.

[00:11:14]Az életük első nagy bulija volt, ha vicceletek.

[00:11:16]Így a az MMB, és még nem voltak felvértezve azzal a rutinnal, hogy már a 15.

[00:11:20]Nemzetközi símliet bonyolítják le.

[00:11:23]Ezen túlmenően nekem volt egy olyan érzésem, hogy a jogi a jogi support az sem nőtt fel teljesen a feladathoz.

[00:11:29]Tehát nem volt ez végiggondolva, nem volt kiforrva adhok, megoldások, ügyetlen jogi megoldások.

[00:11:37]Például ez a színelt kölcsönszerződés.

[00:11:40]Nyilván nem olvastam a szerződést, amit olvastam róla, azzal viszont az a bajom, hogy tulajdonképpen kötöttek egy kölcsönszerződést, ami a kölcsönvevőnek kistúlzással tulajdonosi jogokat biztosított.

[00:11:50]A papír mindent elbír, megfogalmazni mindent lehet, az asztalt is lehet széknek hívni, attól az még asztal.

[00:11:57]Tehát, hogy hogy azt gondolom, hogy nem volt ez profi módon megszerkesztve és kitalálva.

[00:12:01]És azt is gondolom, hogy egy idő után szerintem elpárolgt az éberségük, ha egyáltalán volt valaha is.

[00:12:09]Egy idő után az ember úgy gondolja, hogy nekem hát ki ki okozhat nekem problémát?

[00:12:14]Zsebünkben van mindenki.

[00:12:16]A legfőbb ügyészség adja azt a támaszt ennek az egész ner rendszernek, amit adott a gerincét, hogy büntetőjogilag védve vagyunk, mert úgy is el lesz sikálva, úgy is segelve lesz, mi több meg se indulhat satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:12:29]És ez a fajta óvatlanság, bizonyos fokig szakszerűtlenség, rutintalanság elvezetett oda, ahol most tartunk.

[00:12:36]Ezzel csak az a baj, hogy nagyon sok pénzbe került ez a magyaroknak.

[00:12:45]maradva a pénznél, és valóban rettenetesen sok rossz befektetésük volt itt, amit mondott, és hogy hogy hát nagyon úgy tűnik, hogy nem értettek a dolghoz, csak itt azt nem tudja igazából az ember, hogy mindez a pénz, amiről ami akárhogy is próbálták bebizonyítani, de mégis csak ugye közpénz volt, eredendően, nagyon eredendően, hogy ténylegesen eltűnt, mert egyszerűen annyira balfékbe befektetéseket hajtottak végre, Vagy vagy csak látszólagosan tűnt el, és egyébként ott pihen a duái, New Yorki, mikonoszi, luxus villágban, meg a sportautókban, meg az órákban, meg a táskákban, ami már pitián de igen.

[00:13:28]Igen.

[00:13:28]Nyilván egy nagy részre fel lett élve, mert azért ezen az életszínvodalon élni az nem könnyű, vagy nem olcsó.

[00:13:34]Könnyűnek lehet, hogy könnyű egy ideig.

[00:13:35]Igen, igen.

[00:13:35]Az olcsó az helyesebb, tehát nem az nem olcsó.

[00:13:37]Tehát nyilván ennek egy része fel lett élve.

[00:13:39]Azt is el tudom képzelni, hogy valóban kötöttek rossz üzletet is.

[00:13:43]Azért ez benne van ma a világban.

[00:13:45]És meggyőződésem, hogy egyébként pedig rengeteg vagyontágy külföldön van.

[00:13:51]Ugye már az is döbbenet, hogy és a mai napig nem tudom, nem tudom, hogy ön tudja-e, hogy ez a 91 milliárd cash ez igaz-e, vagy az csak értékpapír.

[00:13:57]A döbbenet az, hogy ma Magyarországon elhisszük, hogy lehet az, hogy Matolcsi György pincéjébe vagy széfjébe, vagy nem tudom hol otthon, azok után, hogy a Matolcsi ügy, az már gyakorlatilag robbanásra kész, Isten tudja mióta, még otthon bír tartani 91 milliárdnyi akármit vagyon.

[00:14:16]Most az készénz az tragédia, vagy nem is tudom, az már inkább vicces, szűrreális.

[00:14:22]Igen, az a szürreális, ha nem készpénz, hanem csak értékpapír, önmagában az is az összeg nagysága meg az, hogy ezt nem egy széfbe, nem egy bankba, hanem nem tudom a saját pincéjébe tárolta, és hogy ezek után valószínűleg ő még ezt is el tudom képzelni, hogy ő még négy nappal ezelőtt elképzelhetetlen tartotta, hogy nála házkutatás legyen.

[00:14:41]A 91 milliárd Ftnyi készpénz, illetve értékpapír kapcsán.

[00:14:44]Ezt most igyekszem minden adásunkban elmondani.

[00:14:46]Pont akkor csináltunk egy adást, amikor kijött ez a hír, és nagyon gyorsan jöttek a hírek.

[00:14:52]És ott én egyébként készpénzt mondtam, tényleg akkor jöttek a hírek, nem volt ide rendesen feldolgozni.

[00:14:57]Annyit tudunk, nyomozóügyesek hivatalos közleménye, készpénz és értékpapír.

[00:15:01]Nem tudjuk a 91 milliárdból mennyi a készpénz, de erre egyébként egy ügyvéd kollégája azt mondta, hogy és ha csak két milliárd volt a készpénz, hát akkor is miről beszél?

[00:15:12]Persze, meg még egy mondat.

[00:15:12]Én egyéb más médiákban is, és nem öntől kaptád föl az infót, hogyha ennyi mentséget szabad mondani.

[00:15:18]Tehát egyéb már mé más médiában is megjelent.

[00:15:20]Lehet, hogy az értékpapírt valamelyik újságíró a papír vagy nem tudom mi alapján készpénznek gondolta.

[00:15:27]És így van.

[00:15:27]És ha csak két milliárd, akkor miről beszélünk?

[00:15:29]Az is egészen elképesztő és egészen bátor.

[00:15:30]És ugye azért azt jelzi, hogyha a pincénben tartok 2 milliárd casht csak úgy, akkor mi lehet itt úgy egyébként?

[00:15:37]Mi lehet Dubában, meg mi lehet akárhol?

[00:15:42]És itt, hogy amit mondott, hogy Matolcsi négy-öt nappal ezelőtt sem tudta elképzelni, az is érdekes nagyon, és arra utal, hogy mennyire nem tudtá elképzelni, és büntetőjogi vonatkozása is lesz majd.

[00:15:54]Mindjárt jutok odáig is.

[00:15:56]Szóval Matolcsi György előszeretettel készített podcast sorozatot a amióta nem volt jegybank elnök az elmúlt időszakban gyakorlatilag folyamatosan.

[00:16:05]Ezt is el szoktam sokszor mondani.

[00:16:08]Hát ha a nézőink kedvet kapnak és megnézik a Matolcsi György összesből volt olyan a sorozatnak olyan része, amely arról szólt, hogy hogyan gazdagodjunk meg, és ezt nem viccelek tényleg.

[00:16:17]és a letartóztatása előtti napon még felrakott egy videót, amelyben azt magyarázta, hogy nem, a jegybanki pénzek azok nem tűntek el, és azért nem szolgáltatták vissza a költségvetésbe, mert sokkal fontosabbnak tartották a magyarországi pénzügyi tudatosság fejlesztését.

[00:16:37]Világos?

[00:16:37]Hát az egész azt gondolom, hogy a az arcátlanságnak a ne továbbja.

[00:16:39]Ugye a kezdeti ingatlanvásárlások azok a pénzügyi oktatási és nem tudom ilyen fejlesztésű célű ingatlanokat szolgálták, ahol milliárdos ingatlant vásároltak a assiszem a második kerületben jobb helyen vitathatatlanul.

[00:16:55]Az a fejlesztési és kulturális központ az végül is Matolcsi Ádám lakhelyéül szolgált egy darabig.

[00:16:59]És akkor innentől kezdve erről ennyit.

[00:17:01]Én ezt gondolom, hogy hogy másfél méterrel a föld fölött egy védett státuszban ők ezt nem érezték ennek a ennek a problematikáját.

[00:17:11]Ez szerintem az egész Nerre, és ha én ezt kiterjeszthetem, az Orbán kormányra is igaz volt.

[00:17:15]Benézték még 2018-ban és 22-ben, ha jól mondom a dátumokat is, az lehetett a tapasztalatuk, hogy a magyarokat ez nem zavarja, belefér.

[00:17:26]amíg amíg el lehet adni ezt a kereszténység meg patriotizmus meg háborúellenség még mindig valami valami maszlag propaganda, ilyen patyomkin propaganda addig addig a a és és van egy relatíve jó világ mert azért egy darabig ez volt azt hiszem a amíg nyugat-Európa tartotta magát főleg Németország addig a magyarokat ez sajnos tényleg nem érdekelte aztán ez valahol átlendült ugye Tölgyesi Péter szavai Csengenek a fülemben, aki mondta is, hogy ez ez úgy működik, hogy hogy lengs egyszer csak és egyszer csak az az inga átlendül a magyar köztudatba, és akkor viszont mindent elsöpör.

[00:18:03]Én azt látom, hogy most már nevetség tárgyává kezdett válni akár a miniszterelnök, akár a Matolcsi csapat, akár ugy ez az egész működés.

[00:18:15]Van, aki mérges, van, aki pedig ezen a szűrreállításon nevet, meg azokon a bocsánat, de butaságokon, ami mármár bántó, hogy ilyeneket mond, hogy a magyar társadalom pénzügyi oktatása meg nem tudom mi a számára fontos, nem lehet könnyű helyzetben a védője.

[00:18:32]Egy kiváló, jól felkészült kollégát választott magának a Matolcsi György.

[00:18:34]De attól tartok, hogy a Matolcsi úr az a fajta önjáró és kezelhetetlen ember, aki a szívműtét a a sebészágyon vagy a műtéti ágyon is beleszólna az orvos dolgába.

[00:18:48]Ugyanúgy az ügyvéd kollégának is valószínűleg tanácsokat ad, hogy ezt hogy kell csinálni.

[00:18:54]Ha azt a videósorozatot kihagyta volna, akkor a kollégának most egy fokkal könnyebb dolga lenne szerintem.

[00:19:02]De emlékszem erre is egy-kettőt, vagy lehet, hogy mindegyiket láttam magam is.

[00:19:05]Ott például ő szó nélkül elismerte, hogy ez a pénz, ez közpénz.

[00:19:09]Igen.

[00:19:09]De megvan.

[00:19:09]Na most ez egy kulcsmondat, mert hogyha ezt már így elfogadjuk, akkor már nem kell odáig nyúlni, hogy akkor elvesztette-e vagy nem alapítvány, vagy nem.

[00:19:17]Azem túlléphetünk ezen még a Fidesz érában.

[00:19:20]az állami számvevőszék, amiről mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy nem fideszes vagy nem ellenzéki, nem is nagyon töltötte be a szerepét az elmúlt 10 évben sehogy sem.

[00:19:32]az tett feljelentést és adott egy olyan állami számvevőszéki jelentést, amiben teljesen egyértelműen megállapította, hogy itt ezeknek a közpénzeknek az útja az nyomonkövethetetlen, ami történt, hogy alapítványokba kihelyezték, aztán összevonták az alapítványokat, apádméba, satöbbi.

[00:19:49]Az elfogadhatatlan.

[00:19:49]Tehát nem lehet azt mondani, hogy ez egy önkény vagy politikai bosszú, amiket ugye szeretnek mondani.

[00:19:56]Ha belegondolunk, itt a saját oldaluk még a saját idejükben vizsgálta ki és jelezte, hogy ez ez nonszens és minden jogszabályt felrúg.

[00:20:06]egyébként ha belegondol, jó ez most nem jogi kérdés, de ha már itt az önként említette, hogy akkora nagy önkény van, hogy Matolcsi letartóztatása kapcsán egyetlen egy fideszes politikus sem szóralt meg és nem vette védelmébe.

[00:20:19]Orbán Viktort is kérdez kérdezték róla, és semmi mondanivarója nem volt hozzá.

[00:20:23]ez a döbbenetes, hogy látszik, hogy a Neremberről merre mennek a csapásirányok, ahogy a miniszter érdekében sem nagyon tartottakát, vagy valahol a sor végén esetleg az ő nevét is megemlítették, de talán nem is.

[00:20:33]Ugye én is azt hallom fideszes influenzerektől konkrétan megjelölve, hogy hát ők nem sajnálják a Matolcsit.

[00:20:42]Ha ezt csinálta, akkor megérdemli.

[00:20:42]Ő valahogy most légüres térbe került.

[00:20:44]Sok szomorú jövőt jósolok neki ebből a szempontból.

[00:20:55]Visszatérve még ahhoz, igen, hogy mennyire a felt felett jártak, ahogy ön fogalmazott, én meg úgy fogalmazom meg Ruf Bálint kedvenc szavával a Hübrisszel, hogy mennyire eluralkodott rajtuk a hübrész, hogy ennek azért a büntetően eljárással nézve is lehet hatásait.

[00:21:13]Arra gondolok, hogyha ebből indulunk ki, hogy országvilág előtt tulajdonképpen kérkedtek ezzel az elképesztő vagyonnal.

[00:21:20]Szerintem tényleg tehát kitörölhetetlen képek Matolcsi Ádámnak a luxusautógyűjteménye például meg azok a házak.

[00:21:28]Szóval ezt senki nem fjti el.

[00:21:30]Tehát ez a kérkedés és ez a hübrész, ez ez és az, hogy nem hitték el, hogy velük ez megtörténhet, valószínűleg Matolcsi György tényleg a letartóztatása előtti napon sejtette.

[00:21:43]Ebben benne lehet az, hogy hogy nem is igazán próbáltak meg eltüntetni iratokat, szerződéseket, nem tudom, bármi olyan bizonyítékot, ami egyébként nagyon keményen ellenül szólhat majd most.

[00:21:54]Valószínűleg igen.

[00:21:54]Említettük már ezt, vagy érintettük, hogy nem volt meg már az az óvatlanság, hogy ebből még baj is lehet.

[00:22:01]És és egyetértek, tehát nem kell gyöngyház színű Ferrari járkálni itthon Budapesten.

[00:22:07]Lehet, félreértés, ne essék.

[00:22:10]De hogyha azt egyébként abból kerestem, hogy a 27 milliárd helyett 81 milliárdból újítottam fel a székházat, úgy ha számolom, akkor elég sok maradhatott.

[00:22:25]az egan ár amiből bőven lehetett volna újítani satöbbi.

[00:22:28]Akkor abból én értem, hogy futja, de akkor nem biztos, hogy hencegnék vele, ha valakinek esze van, akkor kimegy Monacóba, aztán ott, ahol senki nem ismeri, ott forikázik a gyöngyház színű Ferrariával, vagy a Porsche gyűjteményével.

[00:22:40]Ők ők azt gondolták, hogy védett emberek törvény felett állnak, és nem volt meg ez az óvatlanság.

[00:22:46]Nagyon érdekes.

[00:22:46]Azt mondta nekem egy jellemző barátom, hogy Simicska Lajos idején, ha ő még lenne, nem fordulhatott volna elő 60 puszta esete, mert ő azt mondta volna, hogy Győző bácsi, vegyél három kastélyt a Loár völgyébe, Franciaországban, egymás mellett hármat, azt csinálsz, amit akarsz, de 60 puszta itthon nem valósulhat meg, mert az fogja szúrni vagy bökni az emberek szemét.

[00:23:09]Én nagyon jól emlékszem még arra, hogy amikor Horn Gyula, már a kerületre nem emlékszem, miniszterelnök volt, és megépült a családi háza egy egy vicces valami, tehát nem tudom néhány 10 milliós, bocsánat Horncsaládtól is már olyan régen volt, hogy nem emlékszem minden részletre, de azt mondta Horngyula ennek, érdemes utánanézni, hogy a politikai pályafutásának a legnagyobb hibája volt, hogy ő vett marha egyszerű családi házat.

[00:23:35]Nem a második kerület tetején, nem csilliárdos, csak valami egy egyszerű.

[00:23:41]Nem is volt szép.

[00:23:41]Én arra emlékszem, a gyerekként néztem, és és hogy az maradt meg bennem, hogy hú, nekem ez nem kéne.

[00:23:46]És ő ezt a legnagyobb politikai hibájának tartotta.

[00:23:48]És innen eljutottunk oda lassan persze, hogy Orbán Viktor is elfeledkezett erről, és azt gondolták, hogy 60 puszta belefér.

[00:23:59]aőták magukatpenger mintha én most kérnék még egy pohár vizet körülbelül az én büdsémet tekintve tehát vicc és mégis bele lehet ebbe bukni illetve politikai értelemben mégis tud annyi kárt és sérülést okozni ami itt most Magyarországon látható volt.

[00:24:20]És hát ugye itt nem csak a Matolcsé családról van szó, tehát hogy Mészhárosnak a a jaktjai, ugye azokat kaptok fel a legjobban, de hát ahogy mondta, hogy el kell menni Monacóba és ott kell furikázni a Porschével, Ferrarival, egyébként nem mai világban szerencsére már azért újságírók például nagyon szemfülesen követék nyomon Mészáros Jaktjának az útjait, és mindig mondják, hogy éppen melyik egzotikus sziget környékén hajókázgatnak, tehát ők máig hajókázgatnak.

[00:24:44]Lázár János ugyan eltűnt a közéletből, de hát ezért a kostélyi ott vannak.

[00:24:48]A jóik se tudja már nem is tudom, 50-60 ingatlan van a nevén egyébként.

[00:24:55]Rogán Antal találmányai és abból a nem tudom hány száz milliárd.

[00:24:58]Szóval hogy elképzelhető, hogy ők van, ahogy ki tudnak bújni, vagy hasonlóan a a Matolcsi ügyhő ez ezek igenis megfoghatóak lesznek.

[00:25:08]Én azt gondolom, hogyha szimplán büntetőjogi aspektusból nézzük, akkor ezek megfoghatóak lennének, lesznek és és felelősségre vonás történhet.

[00:25:19]Hogy mit bizonyul, kire mit sikerül ezekből rábizonyítani, az lehet részletkérdés, de azt gondolom, hogy ezek eredményesek lehetnek.

[00:25:25]A kérdés, hogy fogalmazzunk, így még mindig sajnos még a mostani világban is jellemző, hogy kellő politikai akarat van-e eziránt.

[00:25:36]Tudnéik azt is látni kell, hogy ezek politikai értelemben is kényes eljárások.

[00:25:40]Ha eredményes, akkor hozhat a konyhára, de ha ne hagyj isten nem, akkor alapvetően a az indíktónak, a jelenleg reggnáló hatalomnak is kárára lehet.

[00:25:50]Én csak remélem, hogy hogy hogy azok az ígéretek, amik a kampányban elhangzottak és a számonkérés, azok nem lesznek limitálva.

[00:26:01]És itt a limitációt gondolom úgy, ahogy tetszett mondani, az oligarcha körre.

[00:26:05]Nagyon sok mindenkiről nem hallunk egy árvakukkat se, olyan neveket, mert mindig csak a Mészáros, az az egy.

[00:26:09]De most ha én még mondanék hármat, mert tudnék mondani, tudnék mondani olyan, nem tudom mi a titulus, a kampánytanácsadót, akinek Londonban iszonytató mennyiségű pénz lett kiküldve a jó tanácsaiért, és még sok olyan személyt tudnék mondani, akiről viszonylag köztudomású, hogy elképesztő módon meg lett fizetve.

[00:26:27]És a a Kaminski Fandit azért merem mondani, mert publicitás nyert, és nem tudom már négy milliárdot vagy mennyit keresett Röpke valami alatt.

[00:26:35]Igaz, hogy a szívét, lelkét meg az életét le kellett tenni, de hát akkor is könyörgöm a nem az a megoldás, hogy akkor ennyit fizetek neki, legalábbis egy normális társadalomba, ahonnan a szűrrealitást kivesszük, ott ez valószínűleg nem valósulhatott volna meg.

[00:26:50]Tehát vannak olyan személyek, a gazdasági szereplők, az Orbáncsaládhoz köthető szereplők, akinek a tevékenysége egyelőre nagyon nem kap publicitást.

[00:27:02]És remélem, hogy ez csak annak tudható be, hogy gyűlnek az információk, és majd egyszer csak előtérbe kerül, és nem annak, hogy a feledés homályába fog elveszni.

[00:27:11]Ugye érdekes az, hogy Jelinek Dániel megint az gond mondhatok nevet, hiszen köztudomású.

[00:27:17]Ő nagyon hamar, nagyon hamar szabadlábra került.

[00:27:23]Ugye ő Volánbusz ügy.

[00:27:24]Igen, Volánbusz ügy.

[00:27:24]Hát meg megmondhatnánk azokat a személyeket, akikhez ő ő konkrétan köthető egészen közvetlen módon.

[00:27:32]Néha úgy is emlegették, mint a Strómanja, a a a még nagyobb embernek, a kis hercegnek.

[00:27:37]A lényeg az, hogy ő például nagyon hamar szabadlábra került, hogy ez annak köszönhető, hogy olyan tartalmú vallomást tett-e, vagy vagy csak sikerült egy kiváló védői munkával ezt a nagyszerű eredményt elérni ilyen vallomás nélkül is.

[00:27:54]Szerintem erre nagyon sokan kíváncsiak lennénk.

[00:27:56]És most például Matolcsiról szerintem elmondható, hogy ő mindent tud.

[00:28:01]A nyilván ez így némi túlzás, de hogy elképesztő benfentes volt, mint jobb kéz és bizalmi ember, az biztos, hogy rengeteg információban rendelkezhet, az is biztos, hogy mikor jön el az a pillanat, egyáltalán eljön-e és kell-e attól tartani, hogy ő egyszer gondol egyet, és azt mondja, hogy én már ezt unom egyébként meg hazahozták az Ádámat és a fiam is letartóztatva van.

[00:28:23]azért az azt gondolom, hogy azért ezek emberi sorsok is, akármit műveltek is ezek a ezek az emberek, akkor nem biztos, hogy egyszer nem fogja azt mondani, hogy figy én elmondok mindent, de a gyerekemet engedjétek ki.

[00:28:36]Én valami ilyen irányban gondolkodnék, hogyha hasonló szituációba képzelném magam, de nem szeretném nagyon beleképzelni.

[00:28:43]Igen, azt azt mondjuk megértem.

[00:28:46]Orbán Viktor neve, ha már felmerült, itt az az általános vélekedés, hogy nem a jegybanki Alapítványok ügye lesz az, amin keresztül Orbánt meg lehet fogni.

[00:28:56]Neki kormány főként ugye tényleg a hatályosok szabályok szerint nem volt rá hatása, tehát papíron ő nem szerelt a jegybanki történetekért, tehát nagy eséllyel nem ez lesz az ügy.

[00:29:06]De amit ön is mondott, hogy és Orbán Viktor is mondott nagyon sokszor, hogy Matolcsi a jobb keze, előbb, tehát hogy az ember nem engedi azt, hogy levágják a jobb kezét, ugye?

[00:29:16]Tehát nagyon-nagyon szoros kapcsolatban voltak.

[00:29:19]Igaz, hogy idővel megromlott ez a kapcsolat.

[00:29:21]Matolcsi jegybank elnökségének lejárta után ott azért már voltak érdekes fejlemények közöttük.

[00:29:27]Mindenesetre hosszú ideig nagyon szoros, nagyon jó kapcsolat volt.

[00:29:32]Veszélyt jelent Matolcsi Orbánra nézve, ha nem is a jegybanki Alapítványok ügyében, hanem egyszerűen csak azért, mert bármilyen más ügyről sokat tudhat Matolcsi.

[00:29:40]És igenis amit ön mondott, egyszer csak megunja és megered a szálja.

[00:29:46]Szerintem jelenthet veszélyt, talán így pontos.

[00:29:48]egyrészről, másrészről pedig én nem vagyok benne biztos, hogy az alapítványok kérdéskörében ne tudna ő ártani.

[00:29:56]Talán senki nem gondolja komolyan, hogy Orbán Viktor jóváhagyása nélkül ez az egész MMB-s folyamat lezajolhatott volna, vagy lefolyhatott volna.

[00:30:05]Én ezt úgy képzelem, hogy Orbán Viktor azt mondta, hogy akkor Gyuri, akkor az a te játszótered, vagy az a te szemét dombod már, bocsánat, és akkor intézd, ahogy akarod, ne legyen baj, csináljátok.

[00:30:17]Varga Mihály azért van nehéz helyzetben, mert nyilván tudott arról, mint pénzügyminiszter, hogy az a Matolcsi Orbán megállapodás az megköttetett, és kvázi Orbán Viktor jóvá hagyta Matolcsinak azt, hogy akkor az ott az ő játszótere, ha szabad így hívnom, abba nem szólhat bele senki.

[00:30:36]És ezért nem szólt bele szerencsétlen Varga Mihály sem.

[00:30:37]nyilván tökéletesen látta pénzügyminiszterként, meg már nem tudom milyen nemzetgazdasági, vagy milyen miniszter volt, minek hívták utána klasszik pénzügyminiszterként látta, úgy is, mint aki a magyar államat egyébként képviseli, hát ő gyakorolta a tulajdonos tulajdonosi jogokat.

[00:30:51]Ha belegondolunk, ma Tolcsi György volt az ügyvezető, Varga Mihály meg a tulajdonos képviselője, legalábbis mindenről tökéletesen tudott, tudnia kellett, csak hát abban a világban elképzelhetetlen lett volna, kinek szól, amikor tudta, hogy az Orbán azt mondta, hogy tiéd a pálya.

[00:31:11]A Matolcsi Barga viszony amúgy sem volt felhőtlen.

[00:31:13]Polt Péter tartott egy védőernyőt, a legfőbb ügyészség védőernyőjét az egész rendszer fölött.

[00:31:21]Varga Mihály semmi mást nem tudott csinálni, ha morgott is magába, fülét farkát behúzva nem mondott senkinek semmit.

[00:31:27]És támadják is, őt emiatt sok hangot hallok most már itt, és a bűnpártolás bűncselekményének az elhangzását, miszerint őneki erről információja kellett, hogy legyen, jeleznie kellett volna, de hát a gyakorlatban nem tette és nem is tehette.

[00:31:47]Varga Mihály szerepe nagyon érdekes.

[00:31:47]Két irányú véleményt lehet hallani.

[00:31:49]Igen.

[00:31:49]Az egyik az az, hogy mit keres a helyén még Varga Mihály, hiszen bűnpártolást követhetett el.

[00:31:56]Tudott ezekre az ügyekre.

[00:31:58]Másik olvas.

[00:31:58]Ezt a bizonyos 200 milliárd Ftot, tehát jó eséllyel még 200 milliárd elt volna, hogyha Varga Mihály azt az ügyet nem csinálja vissza a öö-nyolcadik napján a jegybank elnöksége során.

[00:32:12]Ez az egyik.

[00:32:12]Aztán azt jelentés az ő feljelentése alapján született, ugye, illetve a harmadik, ez már abszolút csak politikai.

[00:32:21]Ki az, akit a Tiszakormány magas rangú vezetők közül egyáltalán nem megzáll, és szó nélkül a helyén hagyott?

[00:32:30]Varga Mihály?

[00:32:31]Abszolút.

[00:32:31]Ez jelenleg még így van.

[00:32:31]Azt gondolom persze, hogy ennek lehetnek politikai okai, hogy a monetáris politika az egyensúlyban legyen, az az stabil legyen.

[00:32:41]Kifelé mutatjuk, hogy olyan ember van itt, aki aki ezt képviseli, és legyetek nyugodtak.

[00:32:47]Nyilván Vga- Mihály változtatott is a nagyon nagy hírű unortodox politikán, és és nem a nem a forint gyengítésére játszott, mert ugye abból lehet nagyon sok pénzt keresni, vagy lehetett az árfolyamváltozás kapcsán.

[00:33:00]És akkor itt ilyen cinikusan összevetünk, pedig inkább sírni kellene.

[00:33:04]És lehet, hogy az a unortodoxia az nem egy óriási tudományos eredmény volt, hanem valójában csak egy olyan értelmű simli, hogy ezzel járunk a legjobban, gyerekek.

[00:33:15]Nyilván nem tudom, és nem is akarok pálcát törni.

[00:33:16]Senki nem vitatja, hogy Varga Mihály egy borzasztó nehéz helyzetbe került, még a tisztességét sem.

[00:33:23]Szerintem ő az a Fideszes, akit valahogy úgy szoktak emlegetni, hogy ő legalább nem lop.

[00:33:28]Nem akarom azt mondani, vagy nem annyit, mert nem akarom ezt mondani, de őt emlegették így.

[00:33:31]Az a baj viszont, hogy az a 10 év, vagy mondjuk nyolc év, vagy nem is tudom mennyi, 2016 és 202-25 között az igenis felroható lesz neki, hogy meddig marad a regnálása, és elsodorja-e ez a úgynevezett MNB, hogy azt én nem tudom, nem is akarok pálcát törni, borzasztó nehéz helyzetben van, mert ő csak nem szólhatott, ha tudta is, hiszen tudta, hogy és erről meg vagyok győződve, hogy Orbán és Matolcsi között van egy megállapodás, illetve Orbának adott erre engedélyt.

[00:34:02]Akkor ezek után kinek szóljon szegény Varga Mihály?

[00:34:04]Ö próbálta próbált úgy csinálni, mint aki nem veszi észre.

[00:34:10]De hát senki se vette észre, az állami Számvevőkszék se vette észre.

[00:34:15]Az Állami Számvevőszéknek kutyaötelessége lett volna már 2016-ban, úgyhogy talán még a transzparency feljelentését is olvashatták, de hogy az újságokból hallottak róla, az biztos.

[00:34:24]Az állami számvevőszék semmilyen feladatát nem teljesítette az elmúlt 10 évben.

[00:34:29]Hát a kifizető helyként működő állami nagy cégek, MÁV, Szerencsejáték, Zrt.

[00:34:39]Ö, a BKV talán az utóbbi időben nem, de ezeknél a cégeknél a a az az állami számvevőszéknek az lett volna a feladata, hogy ezeket ellenőrizze.

[00:34:47]És amikor focicsapatok meg sportolók meg a leglehetetlenebb figurák meg projektek kaptak ész nélkül kett meg 5 milliárd Ftokat totál kiszórva, mert volt ezeknek a cégeknek a kasszájában, nem beszélek a propagandistákról, meg a megafonról, meg az összes többiről, akkor az állami állami számvevőszég, ha legalább egyszer azt mondta volna, hogy álljon meg a menet, ez most micsoda, ez most mennyire megalapozott, miért annyi?

[00:35:14]Senki semmit sehol.

[00:35:17]Ezek ki lettek üresítve ezek a szervezetek.

[00:35:20]Olyan ember lett az érkre rakva a mi kutyánk kölyke, akinek ez eszébe se jutott.

[00:35:25]És ugye most mondhatnám az Alkotmánybíróságtól kezdve bármiig, ha úgy tetszik, nem akarom pártkatonának hívni, de mindenesetre párthűségről bizonyságot tett emberek, akik gyakorlatilag szemet húnytak és és úgy működtek, hogy az adott intézmény amiben dolgoztak, az nem töltötte be a szerepét.

[00:35:44]Nyilvánvalóan, hogy ennyire áthatott a mindez az állomat, így alakulhatott ki ez a rendszer, ami ami kialakult egyébként, amit Magyar Péter maffia hívott.

[00:35:54]Így van.

[00:35:54]Abszolút.

[00:35:54]Abszolút.

[00:35:54]Ami ami ami valamiféle garanciális jogi garancia lett volna, az ki lett üresítve.

[00:36:00]Egy abszolút hierarchia volt, hogy ki ki fölö ki kinek a főnöke, vagy ki fölött áll.

[00:36:07]És ezt nem lehetett összetéveszteni.

[00:36:08]Tehát olyan nem volt, hogy valaki ne tudta volna, hogy az a másik az az ő főnöke vagy a beosztottja.

[00:36:15]Lefelé nyilván ment az utasítás, fölfelé meg a kérelem, de nem működhetett anélkül, hogy kérelem ne ment volna.

[00:36:21]Esküszöm azt gondolom, hogy vannak ennél ennél nálam nagyobb tudósai is ennek a kérdéskörnek, de a szervezetbűnözés tulajdonképpen egy országos vagy kormányzati szinten tökéletesen meg lett valósítva.

[00:36:34]Egyfajta bűnszervezet.

[00:36:34]És ezért hívjuk, vagy hívják sok a maffia államnak.

[00:36:41]Zárásként térjünk még vissza a maffia államnak a két konkrét szereplőjére, Matolcsi Györgyre és Ádámra.

[00:36:48]Kezdjük mondjuk Ádámmal.

[00:36:48]Akkor ugye nemzetközi körözés pillanatokon belül kiadják.

[00:36:52]Mire számít, mi fog történni?

[00:36:55]Ugye nincs kiadatási egyezmény.

[00:36:57]Kölcsönség elve alapján viszont hát mindenki arra számít, hogy nagy eséllyel lépni fog az Egyesült Arab Emiruségek.

[00:37:03]Mire számíthatunk ön szerint?

[00:37:05]Nagyon jó kérdés.

[00:37:05]És én azért azt nem gondolom, ilyen nagyon optimista nyilatkozatokat is hallottam, kicsit olyan clickbait vagy vagy hívják ezt, ilyen klikkvadász, vagy hogyha egy hónapon belül haza lehetne hozni.

[00:37:17]Nyilván ez egy folyamat, én azt gondolom, hogy előbb-utóbb haza fog kerülni, hogy meddig húzódik ez a diplomáciai egyeztetés.

[00:37:22]Az nagyon sok mindentől függ, például a fogadóállamtól.

[00:37:26]Én azért nem vagyok abban biztos, hogy Matolcs Ádám Dubajban van.

[00:37:30]Tehát ne nézzük azért ő tök hülyének.

[00:37:33]Egyrészt korlátlan anyagi lehetősége van, őszintén, hát el se tudom képzelni.

[00:37:37]Tehát azt játszani, hogy ő ott ül Dubajba a 27.

[00:37:40]1027.

[00:37:40]emeleten és várja, hogy valaki bekopogtassa hozzá.

[00:37:46]Szerintem ez illúzió.

[00:37:46]Egyébként már hazajöhetett volna, ha haza akart volna, hogy most csak nem tudja rávenni magát, megvan-e már a megvan a döntés, de még nem bírja rávenni magát, hogy hazajöjjön, vagy ne vagy eszeába sincs hazajönni.

[00:37:58]Ezt nem lehet tudni.

[00:37:58]Ezt nyilván csak ő tudja.

[00:38:00]Nem könnyíti szerintem az édesapja helyzetét azzal, ha hazajön.

[00:38:05]Az is más kérdés, hogy azzal, ha hazajön, azzal az előzés bocsánat.

[00:38:08]Igen, azzal nem jön haza.

[00:38:09]Elnézést.

[00:38:09]Igen.

[00:38:09]Csak maj következő gondolatán.

[00:38:11]Tehát nem könnyíti, ha nem jó haza, mert azért az a szökésrejtőzés veszélyét annyiban fokozza, hogy azt mondják, hogy ja, hát ha a fia el tudott szökni, akkor lehet, hogy elszökik az apja is.

[00:38:19]Annak ellenére is, hogy egyébként otthon a saját címén találták meg és állították elő.

[00:38:25]kérdés, és ezt a bíró vizsgálhatja, sőt vizsgálnia is kell, hogy ez azért volt, mert ő annyira tisztességes, hogy ő nem akar megszökni és annyira törvénytisztelő, vagy azért volt, mert még mindig nem érezte, nem fogta föl, hogy másfél méterről le kellett jönni a földre, és most már a földön van, és ez a fajta hát nem is tudom, dőfösség vagy a realitás teljes elvesztése eredményezte azt, hogy ő otthon várta.

[00:38:51]El tudom képzelni azt is, hogy úgy volt vele, hogy ő már nem megy sehova, tehát most hova kezdjen el menekülni a világba, itthon várja a sorsát.

[00:38:59]Ez is lehet.

[00:38:59]Szóval magyarán azt gondolom, hogy Matolcsárdám ott előbb-utóbb, ha nem fog hazajönni önként, és lehet, hogy utóbb, de haza fogják hozni.

[00:39:07]Tehát ma szerintem a földön nem nagyon van olyan hely üzene, mint a nagyközönségnek, hogy Urugvá sem, legalábbis szerintem, mert az a közkedvelt helye, ha jól hallottam itt a Nerelitnek Urugvá sem az a helye, ne lehetne hazahozni.

[00:39:22]Persze sok mindentől függ, politikától annak is, a diplomáciai részétől is.

[00:39:29]És hát hogyha Matolsdámot hazahozzák, és nem magától jön, akkor azt hiszem, hogy az a kérdés, hogy őt letartóztatja a magyar hatóság, az nem lesz kérdés.

[00:39:38]Tehát ha valaki ellen nemzetközi elfogadópancsot adnak el, és nem magától jön, hogy úristen, most láttam magam, bocsánat itt vagyok, most láttam magam az interneten meg a az ORFK honlapján, és abban a pillanatban azonnal repjegyet vettem, és már jöttem is haza, hogy itt vagyok, ha nem úgy kell megtalálni, úgy kell hazahozni, satöbbi, akkor a szökés elrejtőzés veszélyen minimum egy egy megdönthetetlen ok.

[00:40:01]Több szakértővel és jogásszal is beszéltem.

[00:40:03]Abszolút egy véleményen vannak egyébként, hogy hogy nincs olyan, hogy örökre eltűnik Matolcsi Ádám.

[00:40:07]Ő bizony haza fog kerülni.

[00:40:09]Viszont itt maradva még egy picit ennél, hogyha van esze tovább áll Dubából most amikor beszélgetünk október 26a hétfőt írunk, ez most fontos lehet majd esetleg 23-án kiadták a nemzet kérvényezte a központi nyomozó főügyesség a nemzetközi elfogadó parancsok a kiadását majd javítson kell.

[00:40:31]Nem volt teljesen pontos, de ezt még jelen pillanatig nem adták ki.

[00:40:33]Assiszem így tökéletes.

[00:40:36]Ugye nem feltétlenül vagyunk napra készek, mert én magam nem kapom meg ezeket a határozatokat, csak a védőkolléga, hogy vicceljek.

[00:40:42]De így tökéletesen tetszett összefoglalni.

[00:40:44]Az ügyészség megtette az indítványát, és nincs arról információ, hogy a bíróság, mert ez csak bíróság, bocsáthatja ki, kibocsátotta-e már ezt a határozatot.

[00:40:56]És akkor az újságírók feltették azt a kérdést, én ezt olvastam, hogy miért tart ez ilyen sokáig, és miért megy ilyen lassan.

[00:41:01]Én azt gondolom, hogy azért ezek a fajta távlatok, pláne úgy, hogyha belegondolunk, hogy ma van 26-a, ha jól tetszett mondani, és az elmúlt két nap az hétvége volt, akkor máris levhatunk belőle kettőt, mert hétvégén tényleg nem nő a füse.

[00:41:13]Ennyire azért ne legyünk szigorúak, ha ez a következő egy-két napban ma holnap megtörténik, akkor én azt gondolom, hogy az egy egész hatékony működés.

[00:41:21]De ha tényszerűen maradunk ennél, akkor jelen pillanatban, ha Matolcsi Ádám a Dubai reptéren a útlevél ellenőrzésnél benyújtja az útlevelét és elmegy Urogványba, vagy nem tudom hova, akkor nem akad fennpillanatnyilag, semmi nem sépol a rendszerben.

[00:41:41]Én azt gondolom, hogy jelenleg még nem.

[00:41:43]Ő ellene egy hazai, egy belföldi elfogadópancs van kibocsátva.

[00:41:45]Azt hiszem, remélem nem mondokaságot, de a nemzetközi még nincs.

[00:41:50]És ebben az esetben még övé a világ.

[00:41:53]Tehát most elméletileg Európ nem, sőt Európában is utazhat egyébként, merthogy csak a belföldi elfogadó parancs van érz van európai és van hát nemzetközi vagy worldwide, hogy így fogalmazzak.

[00:42:04]Tehát a világ összes országára vonatkozó.

[00:42:07]Én az európairól sem tudok.

[00:42:09]Egyelőre csak a csak a belföldi elfogadópancsról.

[00:42:13]Akkor ezt tisztáztuk, meglátjuk, hogy ebben milyen fejlemények lesznek.

[00:42:16]És akkor tényleg már zárásul Matolcsi György ugye pillanatnyilag ott tartunk, hogy október 23-án, milyen szimbolikus egyébként letartóztatásba került, 30 nap megrövidíthető el vagy rövidíthető elméletileg, illetve azt tudjuk, hogy többször meghosszabbítható.

[00:42:34]Az eddig ismert körülmények alapján mire lehet számítani?

[00:42:40]ennek az ügynek a a a társadalmi jelentősége, a bűnösségnek a foka, az összeg, amiről beszélünk.

[00:42:48]Valahol már említettem, hogy a magyar büntetőtörvénykév 500 milliót tekinti a plafonnak, milliót.

[00:42:52]Itt meg 500 milliárdról beszélünk.

[00:42:54]Tehát, hogy a a jogszabályalkotás milyen szinten van elmaradva már szemléletben is attól, hogy hova kell nyulkálni, ha ha büntetni akarunk.

[00:43:03]ö a társadalomról van a veszélyessége abban az értelemben, hogy ők hogyan és mint végezték ezeket a gazdasági ügyleteket.

[00:43:14]Én azt gondolnám a a kül bocsánat, még egy fél mondat, a külföldi érdekeltségek ingatlanok, külföldön elképesztő mennyiségű pénz.

[00:43:21]A pénz az azért arra mindig jó, hogy mondjuk segítséget nyújt abban, hogy elbújjak sokféle módon, akinek nincs pénze, és és meg kell nyilvánulnia valahol, és nem tud elbújni, és nem szolgálja ki egy fél hadsereg, nem vigyáz rá 25 ember, nem vásárol be neki 35 ember, nem mosnak, nem főznek rá, és nem raknak mindent alá.

[00:43:42]Mert egyébként azért ezt így kellem elképzelni, nem úgy, hogy egy sötét pincébe összehúzza magát, hanem valamelyik toronyház, én legalábbis így képzelem, hatalmas teraszos luxus lakásába egy kisebb hadsereg gondoskodik arról, hogy jól érze magát az urfi, ha pénz van.

[00:44:02]Ez lehetőséget nyújt arra, hogy valaki sokáig a hatóságok elől el tudjon rejtőzni.

[00:44:05]Tehát én azt gondolom, ez az én privát véleményem, de azért abban az értelemben szakmai is, hogy Matolcsi György, hacsak valami egyéb aktus nem következik be az ügybe, mondjuk nem köt egyességet a nyomozóhatósággal, vagy nem tesz teljes beismerő vallomást satöbbi, hanem mondjuk tagadásban marad, csak az észrevételeit közli, csak állítja, hogy egyébként minden megvan satöbbi.

[00:44:29]Ugye ez a mostani gyanúsítása nem is érti.

[00:44:31]Senki nem feltétlenül azt mondta, hogy hiányzik.

[00:44:35]hanem azt mondták, hogy az az MBA volt.

[00:44:37]Ti meg egy fiktív kölcsönszerződéset kölcsönszerződéssel a tulajdonos jogokat biztosítottatok magatoknak az MNB helyett.

[00:44:45]Eleve miért kölcsön az ilyen?

[00:44:48]Hát a kölcsön nem egészen erről szól, de mindegy.

[00:44:50]Tehát, hogy az, hogy most megvan vagy nincs meg, az nem részlet, vagy nem fontos kérdés.

[00:44:55]Itt maga az a kérdés, hogy kivontátok az MMW-ből és ti tudtok rendelkezni felette emiatt a szerződés miatt.

[00:45:01]És hát ez még csak a kezdet.

[00:45:01]Ez bocsánat, ez majdnem olyan, mintha én rendelkeznék a jegybankéze felett, és önnek itt ennél az asztalnál azt mondanám, hogy az öné tul körülbelül nem volt ennél sokkalult úgy, ahogy ahogy tetszett mondani, a kölcsönszerződés majdnem tulajdonos jogokat biztosított nekik.

[00:45:17]Tehát nem annyira kölcsön szerződés, inkább adás, vagy legalábbis ha kedve van, felteheti a ruletre a piros hármasra, nem tudom, hogy ez pirlet volt az, hogy Varga Mihály amikor erről tudomást szerzett, akkor mondta, hogy hát ezt így ezt így biztos, hogy nem mond ez volt a lép első lépésük.

[00:45:34]Az egy érdekes kérdés, hogy ezt Varga Mihály hát azért ő már nem mostanában kezdte a jegybankelnökséget, és az első napjaiba tette meg ezt a feljelentést.

[00:45:42]Úgy tudom egyébként, hogy a mostani gyanúsítás meg a Varga Mihályék feljelentése az szinte fedik egymást.

[00:45:49]Nem tudom, hogy ez nyomozás taktika-e, vagy csak ennyire nehezen halad az a szegény nyomozás, de hogy egy évvel ezelőtti MMB feljelentéssel most gyanúsítják meg a Matolcsi Györgyöt, akkor kérdem én, hogy mi volt eddig, vagy inkább azt kérdezem, hogy ugye a többiben azért tetszettek haladni egy év alatt, és nem az volt, hogy egy évet vártunk, hogy a hogy a hogy a Ctrl Ctrol V-vel a Varga Mihály félre feljelentést most a gyanúsításban megfogalmazzuk, mert akkor nem tudom, mi lesz a többivel.

[00:46:17]Tehát én azt gondolom, hogy ennél a bűncselekménynél, az a a az összegek nagyságánál, a külföldi érintettségeknél, sok mindenn viszonylag hosszabb tartalú letartóztatás lehet indokolt, mert a letartó és ez ugye nem azt jelenti, hogy mit követett el, csak az ügy jellegzetessége jelen pillanatban szökésre rejtőzés veszélye.

[00:46:39]Melyik országban ne tudna elmenni, ahol nincs egy luxusvilla?

[00:46:43]Tetszett mondani New Yorkot, Mikonoszt biztos van Svájcba, Dubáról hallottunk őszintén.

[00:46:47]Tehát még keresni se kell.

[00:46:50]Ühüm.

[00:46:52]Nagy pénz felett disponál.

[00:46:52]Talán az újabb bűncselekmény elkövetése tekintettel arról, hogy már nincs abban a pozícióban, az nem.

[00:46:58]De még egyszer, például a az eljárás meghijúsításának a veszélye, megint azt tudom mondani, ezzel a befolyással, ezzel a vagyonnal hallottunk azért már olyat, hogy bizonyos tanúk van az a pénz, amiért amiért elfeledkeznek bizonyos információkról.

[00:47:13]A letartóztatás ezeknek a kockázatát kell, hogy kiküszöbölje.

[00:47:18]Védekezhet szabadlábon, vagy ha szabadlábon védekezik, akkor veszélyeztetheti a nyomozást.

[00:47:21]Ennyi.

[00:47:21]Ez az ügy.

[00:47:24]Az az ügy, ahol egy hosszabb távú előzetes letartó, vagy bocsán előzetesnek hívom már nincs, egy hosszabbtávú letartóztatásra lehet számítani.

[00:47:31]Tehát akkor nagyot nem adna arra, hogy a 30 napot megrövidítik, és még arra sem, hogy ez egyszer 30 nap lenne, és ne döntenének úgy, hogy lesz ez többször 30 nap.

[00:47:43]Az egy nagyon érdekes kérdés lesz, hogyha 30 napon belülő kijön.

[00:47:44]Nyilván fikció, és nem is biztos, hogy szerencsés, hogyha én belemegyek találgatásokba, és én fikciókat elemezgetek, de ahogy már említettük a beszélgetés során, a Jelének úr is 30 napon belül vagy a 30 nap leteltével kijött, nem is tudom pontosan ilyen leteltével talán, de mindegy.

[00:48:01]Igen, így van.

[00:48:03]És ott is a kérdés, hogy vajon miért, akkor itt is egy nagyon komoly kérdésként vetődik fel, ha ne adj isten ez bekövetkezne, és akkor elkezdődének a találgatások, hogy ennek van szakmailag vállalható és elfogadható indoka, vagy emögött valamilyen politikai vagy egyéb döntés lehet.

[00:48:19]Én nem is szeretném ezt belekeverni ebbe az egészbe, de azt kérem jelenteni, legalábbis ez az én szakmai álláspontom ebből az ügyből.

[00:48:28]Úgy, hogy persze most még csak ez a gyanúsítás, de hát könyörgöm, várhatóak továbbiak, ez nem kizárt.

[00:48:33]Hogyha valaki egy különösebb ok nélkül kijön 30 napot követően, már nem tudom, a Tócsi Györ kijön 30 napot követően, az ég és égszakadás földindulás.

[00:48:43]Hm.

[00:48:43]És akkor lesz azt hiszem aggodalom bizonyos körökben.

[00:48:46]Igen.

[00:48:46]Meg egyébként igen.

[00:48:46]Akár igen.

[00:48:50]Nagyon-nagyon köszönöm, hogy a vendégünk volt.

[00:48:52]Ilyen részletesen beszélgetettünk és várjuk majd még vissza.

[00:48:53]Köszönöm a meghívást önöknek is.

[00:48:56]Nagyon-nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:48:58]Nyilván önök is láttalak már láttak már számtalan beszélgetést a Matolcsi témában.

[00:49:04]Én azt hiszem, hogy most így tényleg nagyon-nagyon érdekesen és nagyon mélyre menenően tudtuk átbeszélni a dolgot.

[00:49:10]Úgyhogy remélem, hogy önök is érdekesnek tartották ezt a beszélgetést.

[00:49:14]Nagyon köszönjük és nagyon örülünk neki, hogyha minket választanak és bennünket figyelnek.

[00:49:19]Mi vagyunk az egyik hírforrásak számára.

[00:49:21]Köszönjük még egyszer.