KlikkTV 30:16

Bárándy Péter MEGSZÓLALT az apja ügynökügyéről

ügynökaktákállambiztonságemlékezetpolitikaügyészségszínházközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Ellenzéki
Bárándy Péter MEGSZÓLALT az apja ügynökügyéről
tl;dr
  • A KlikkTV „Gentlemenek" műsorában Bárándy Péter, Verebes István és egy harmadik beszélgetőtárs az ügynökügyről, a főügyészi bocsánatkérésről és a színházigazgató-választásról beszélgetett.
  • A „hatos kartonok" nyilvánosságra hozatalát mindhárman kritizálták: Bárándy szerint az elv helyes lett volna, de a megvalósítás hibás, mert csak a karton jelent meg 36 év után, a teljes dossziék nem.
  • A karton önmagában értelmezhetetlen – nem derül ki, ki utasította vissza a beszervezést, ki volt adminisztrációs tévedés áldozata, ki dolgozott tényleg.
  • Bárándy elmondta: 15 éve tudja, hogy édesapja neve szerepel a kartonon, aki 1966-ban megtagadta az együttműködést; az új nyilvánosság „mélységes undort" váltott ki belőle.
  • Verebes apja 1956-os párizsi beszámolóját nem tartja besúgásnak, és a Dajka Margit-példával illusztrálta, hogy a karton önmagában nem mondja meg, ki milyen ember.
  • A felelősséget a jelenlegi politikai nemzedékre hárította, amely szerinte nem tudja átélni, milyen volt az a korszak.
  • Bárándy az elévülés elvére hivatkozva a múlt elengedését javasolta, Verebes ehhez képest a „krisztusi megbocsátás" és a „miért" megismerésének elvét hangsúlyozta.
  • Az új főügyész bocsánatkérését Bárándy jogilag helyénvalónak tartotta; Verebes viszont az ügyészség szerkezetét kritizálta, és testületi működést, nagyobb egyéni kompetenciákat javasolt.
  • Az Új Színház kuratóriumi tagja elmondta: 14 kompetens pályázó közül a szavazatok és vélemények ellenére mégis egy fiatal „fekete lovat" neveztek ki.
  • Verebes szerint a kinevezőnek személyesen kell vállalnia a felelősséget a választott igazgatóért, nem szétszórni egy zsűri között.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A KlikkTV „Gentlemenek" című beszélgetős műsorában Bárándy Péter ügyvéd, volt igazságügyi miniszter, Verebes István Kossuth-díjas rendező és a harmadik beszélgetőtárs (az átirat szerint író, diplomata) az aktuális ügynökügyről, a múltbéli állambiztonsági dossziék nyilvánosságra hozataláról, az új főügyész bocsánatkéréséről és a színházigazgató-kiválasztásról beszélgetett.

Az ügynökügy nyilvánosságra hozatala: „röviden katasztrofálisnak nevezném"

A beszélgetés apropója az, hogy nemrégiben nyilvánosságra kerültek az állambiztonsági „hatos kartonok", és több közismert név – köztük Bárándy Péter édesapjáé – is előkerült a sajtóból.

Bárándy Péter szerint maga az elv, hogy a rendszerváltás után szembe kellene nézni a múlttal, helyes lehetett volna, de a mostani megvalósítás hibás:

„Ez egészséges módon a rendszerváltás után azonnal kerülhetett volna nyilvánosságra, amikor még éltek az érdekeltek, amikor hiánytalanul megvoltak az iratok, amikor abba még nem lehetett belepiszkálni, se betenni, se kivenni." *

Szerinte a probléma az, hogy a dossziék teljes anyaga – a karton, a B- és az M-dosszié együtt – nem egyszerre került ki: most 36 év után csak a karton jelent meg, miközben az érdekeltek mintegy harmada már nem él. A karton önmagában értelmezhetetlen: nem derül ki, hogy valakit megpróbáltak beszervezni és visszautasította, adminisztrációs tévedés történt, vagy tényleg dolgozott-e az illető.

„Csak megjelenik a név, amihez az ember fog hozzá kapcsolódni, hogy gazember. Eddig nem láttuk rajta, de… na most egyáltalán nem biztos, hogy az. De ha ez nem egyszerre jelenik meg, akkor sajnos ez a lecsapódása." *

Verebes István még szigorúbb ítéletet mondott, és a felelősséget a jelenlegi politikai nemzedékre hárította:

„Ez egy olyan nemzedék csinálja ezt most, amelyik nem is tudja átélni, hogy az milyen volt… ezt a dolgot röviden katasztrofálisnak nevezném, mert nem tudják elképzelni a mi nemzedékünknek ezekét a problémáit, amikkel akkor szemben néztünk, akár érintettek voltunk, akár nem." *

A harmadik beszélgetőtárs emlékeztetett: a 90-es évek óta többen is „kihúztak" lapokat az irattárból. „A Gászécsiről mondták ezt, a Boros Péterről mondták ezt annak idején… sokan mondták nekem, hogy ezek az emberek lapokat tépnek ki a dossziékból." Ezért áll a véleménye szerint az, hogy az anyag „csonkán, bénán" jelenik meg.

Bárándy Péter édesapjának ügye

Bárándy elmondta: az ő esetében ez „egy 15 éves történet" – azaz ő már 15 éve tud arról, hogy édesapja neve szerepel a kartonon, aki „66-ban megtagadta a továbbiakat" a együttműködést. A kartonra kerülés mögötti részletek – mi volt előtte – szerinte ma már nem deríthetők ki megbízhatóan.

A trauma túl van rajta, de az újfajta nyilvánosság undorral töltötte el:

„Én is azon voltam talán egészen tegnap előttig, hogy igen, tárjuk fel és nézzünk szembe a múlttal. A tegnapi napon mélységes undor fogott el. Tehát az, hogy a sajtó, az internet egyszer csak belenyúl, és kikap neveket." *

Kifejtette: őt az érintettség szempontjából nem érdekli, hogy ki sértette meg annak idején, „annak én soha nem néztem utána, és nem is fogok". A barátait, akiknek a neve felmerült, felhívta: „mindenkinek van egy magyarázata. Most se a Lezsák nem volt az, se senki nem volt az."

A Lezsák-ügyet konkrétan is említették: kiderült róla, hogy nem ő figyelt meg másokat, hanem őt figyelték meg, és a miniszterelnök személyesen kért tőle bocsánatot. Egy másik barátjuk is rajta volt a listán, de ő még életben van, és el tudja adni, hogy csak megpróbálták beszervezni, ő visszautasította, adminisztratíve került be – aki viszont már nem él, „azt stigmatizálják anélkül, hogy ezt bizonyítani lehetne".

Verebes István: az apja párizsi beszámolója és a Dajka Margit-tanulság

Verebes István elmondta, hogy apjáról kikérte az anyagot: 1956-ban kiment a nagybátyjához Párizsba, és ott „le kellett írnia, hogy kivel találkozott: találkozott Károlyi Alival, a Kozma József zeneszerzővel, a Marso Pantommal, és leírta, és ez volt az ára." Ettől viszont – a véleménye szerint – az apja nem lett besúgó.

„Ha az apám nehezebb kijött volna, mondjuk így, akkor se foglalkoztam volna többet. Amit a Péter mond, a trauma az meglett volna, esetleg – de tudom, hogy azzal a foglalkozással, mint a kükereskedő, vagy az ügyvéd, vannak ilyen dolgok, amiket esetleg megcsinált vagy nem csinált meg – itt most elindul megint a gyalázkodás, a gyűlölet, a megalázás." *

Egy példát is hozott arról, hogy a karton önmagában mit sem ér: Dajka Margitra, aki „áldás volt a pályájában", egy archívfilmben talált rá, ahol Páger Antal mellett, állítólag Szálasi-közeli környezetben ült. „Semmit nem jelent számomra… Ez egy fenomén, szeretet és szakmai fenomén volt. Nem érdekel, hogy miért írta alá. Még akkor sem, ha azzal az inspirációval írta alá, hogy ő feljelenteni akar."

„Tegnap még jó ember voltam, ma már rossz ember vagyok. Nem kell a hatos karton nekem ahhoz, hogy megállapítsam, ki a szar ember. Azt én így is megállapítom." *

Szerinte a mostani közhangulattal – a „nyílt gyalázkodásig" menő Facebook-stílussal együtt – ez csak rátesz egy lapot arra, hogy az emberek „el sem mennek addig, hogy ránézzenek, hogy ki, ki volt pontosan, mit csinált". Felhozta Vágó István nevét is: feltehetően a külkereskedői kora miatt írták be, amikor rengeteg külkerest jegyeztek fel.

Elévülés, megbocsátás, színi tanulság

A beszélgetés filozófiai sikert is hozott: Verebes úgy érvel, hogy ha tegnap az ember jó volt, ma is az. Bárándy büntetőjogászként viszont az elévülés elvét hozta fel: „ha ma tudom meg, hogy valaki igaz ember volt, azt ma nem bocsátom meg, de a 36 év az elmossa… Most hagyjanak vele békén." Mindkét álláspont hitelesen hangzott el, anélkül, hogy bármelyikük a másikét minősítette volna.

Verebes ehhez egy színi szakmai érvet tett hozzá: „a harmadik emberénél is ki kell deríteni, hogy miért – amit Hevesi Sándor mond: miért volt az ember" – és szerinte egy ügyvédnek is meg kell találnia ezeket a miérteket, amikor valakit véd. Ő „krisztusi megbocsátással" gondolkodik, míg Bárándy a jogi determináltságát hangsúlyozta.

Az új főügyész bocsánatkérése és az ügyészség szerkezete

Szóba került, hogy az új főügyész bocsánatot kért mindazért, amit az előző rendszer – illetve annak ügyészsége – elkövetett, és felvetette azokat az ügyeket, amelyeket elsüllyesztettek vagy elvettek. Bárándy jogi szemszögből elemezte a kérdést:

„A bocsánatkérés egy megbánásnak egy őszinte jele, az mindig bír büntetőjogi relevanciával – minimum enyhítő körülmény, ha nem is megszüntetési ok." *

Szerinte a legfőbb ügyész bocsánatkérése helyénvaló volt, és hitelesíti, hogy az új vezető valóban rendet akart rakni. Hozzátette: a becsületes ügyészek, akik a hierarchia alján ültek, az ügynökügyhez hasonlóan indokolhatják a régi elmulasztásaikat: „kényszerítettek, utasítottak… ez egy hierarchizált szervezet, nem volt appellálás, különben elvesztettem volna az állásomat."

Verebes ennél árnyaltabb képzetet adott az ügyészség felépítéséről, és a személyi hatalom kérdését hangsúlyozta:

„Az ügyészség felépítése rossz. Egy ember van, a legfőbb ügyész – ha azt Györgyi Kálmánnak hívják, akkor az egész alárendelt struktúra úgy működik, mint amilyen minőségű ember ő volt… Most meglátjuk, hogy ez alatt az ügyész alatt, akiről a feltételezésem megalapozottan jó, megint úgy fog-e működni." *

Szerinte „nem létezhet az, hogy egy embernek, a legfőbb ügyésznek az országban a legnagyobb hatalma van. Az államfő, a kormányfő, az semmi ahhoz képest, ami a legfőbb ügyész." Javasolta: testületi működést kellene bevezetni a csúcson, és nagyobb önálló kompetenciát kellene adni az egyes ügyészeknek, hogy maga dönthessen a fellebbezésről, ne pedig „eliszkoljon" megkérdezni.

A kisügyészekről azt mondta, hogy a balmazújvárosi ügyészségen például nem jutnak politikai indíttatású ügyek, és a bíróságok folyosóin találkozott ügyvédek és ügyészek „végtelenül tisztességesen csinálják a dolgukat" – a baj a csúcsra lokalizálódik. Itt megemlítette – az átirat torzításából rekonstruálhatóan – Polt Pétert, akit nem tartott jó minőségű vezetőnek: szerinte egy rossz minőségű ember választott ki egy másik rossz minőségű embert, és ettől lett rossz minőségű az egész.

Színházigazgatóválasztás: az Új Színház példája

A beszélgetés a színházi vezetőválasztásokra terelődött: az Új Színháznál Szirtes Tamás nem nyerte el a pozíciót, helyette Dörner György lett az új vezető. Az egyik beszélgetőtárs elárulta, hogy a kuratóriumban ült, de titoktartás miatt csak korlátozottan beszélhet.

„Öt előítélettel ültem oda: 15 pályázatból, mert egy kiesett, 14 meglepően kompetens volt. A 14-ből bármelyikből ugyanazzal a kockázattal lehetett volna igazgató, mint a mostani fiatalember, akit kineveztek." *

Elmondta, hogy három szavazatot adott olyan jelöltekre, akik „borítják a rendszert, de a társulat egzisztenciális biztonságát biztosítják" – ennek ellenére egy fekete lovat, egy fiatal embert választottak a szavazatok és a vélemények ellenére, a miniszteri (vagy államtitkári) döntéssel.

„De akkor miért ültünk mi ott? Hogy ellenpontozzon? Akkor én miért ültem ott?" *

Szerinte egy színházigazgatónak nem kell művésznek vagy közgazdásznak lennie: „egy olyan embernek kell lennie, aki tud egy olyan légkört teremteni és olyan értékeket választani, amiben lehet dolgozni." A kuratóriumi döntéshozatalt emiatt problematikusnak látta, és elmesélte, hogy amikor őt kérték fel a nyíregyházi színház élére, akkor feltételül szabta: senki más ne pályázzon, és a megbízók vállaljanak érte felelősséget a reputációja alapján.

„Nem tudjátok, hogy 130 embernek voltam-e valaha gazdája, de nektek kell vállalni a felelősséget, és mindenkit beszéljetek le arról, hogy mellettem pályázok, vagy én akkor hazamegyek." *

Verebes a kiválasztás elvéről szólt: „olyan embert kell kiválasztani, akiért felelősséget vállalok" – vagyis a miniszternek, aki kinevezi, vállalnia kell a döntést, nem szétszórni a felelősséget egy kuratóriumi zsűri között.

A beszélgetés az első rész végén köszönéssel és a folytatás ígéretével zárult – a műsorvezető szerint a második részben „újabb izgalmakat" hoznak.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • A harmadik beszélgetőtárs neve az átiratban „Ozze György író, diplomata" alakban szerepel – a helyes névváltozat nem rekonstruálható biztosan, ezért az átirati alakot használtam.
  • „A Gászécsiről mondták ezt" – a szóban forgó személy neve az ASR-torzulás miatt nem azonosítható biztosan (valószínűleg egy színész/közszereplő neve); Boros Péter neve felismerhető.
  • „a Szálacsival kéz a kézben a Páger" – az említett személy neve (valószínűleg egy színész) bizonytalan, csak a Páger Antal-név azonosítható.
  • „vagy Medveck" – a név torz alakban szerepel, nem azonosítható biztosan.
  • „Kár Alival" – valószínűleg „Károlyi" személyre utal, de a teljes név bizonytalan.
  • „Marso Pantom" – feltehetően Marcel Marceau pantomimművészre utal.
  • „kemolpexes volt" – valószínűleg egy külkereskedelmi vállalat (pl. Chemolimpex) nevének torzítása, a pontos alak nem rekonstruálható.
  • „Milmer Maer" – a kuratóriumi anekdotában említett név/szó torz, nem azonosítható.
  • „tüzes platni" – az átiratban többször szereplő kifejezés jelentése bizonytalan (a kontextusból a beszervezés okára utaló hasonlat), a szó szerinti alakot idéztük.
  • „a ötféle ügyérség" – a mondat töredékes; a kontextusból az előző ügyészi vezetésre vonatkozik, de a pontos kifejezés nem rekonstruálható.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]egy olyan nemzedék csinálja ezt most, amelyik nem is ő tudja átélni, hogy az milyen volt.

[00:00:05]Igen.

[00:00:06]Tehát ezért ezt a dolgot rövid katasztrofálisnak nevezném ezt a helyzetet, mert nem tudják elképzelni a mi nemzedékünknek ezeket a problémáit, amikkel akkor szemben néztünk mindjárt.

[00:00:18]Akár érintettek voltunk, akár nem.

[00:00:20]Egyébként pedig pedig a, hogy hiányosak egy csomó papírt elégedtek.

[00:00:23]Azt tudjuk jól, hogy elégedettek.

[00:00:25]Tudjuk jól, hogy a 90 óta hány ember járt fön az irattában, hány ember vett ki lapokat onnan.

[00:00:33]A Gászécsiről mondták ezt, a Boros Péterről mondták ezt annak idején én én már ö aktív voltam, és sokan mondták nekem, hogy ezek az emberek lapokat tépnek ki a doszijékból.

[00:00:47]Igen.

[00:00:47]Jó napot kívánok.

[00:00:47]Itt vagyunk a gentlemenekkel, igazi gentlemenekkel, Bárandi Péter ügyvéddel, Vererebes István rendezővel és Ozze György íróval, diplomatával.

[00:00:58]Hogy volt miniszter azt tett hozzá, mert az egy egész életre szóló.

[00:01:01]Nem tudom, hogy akarja-e mint mindig a megszólítás szól, de egyébként ne té szerintem az egy egész életre szól.

[00:01:05]Nem igen.

[00:01:07]Igen.

[00:01:07]Megszólítani de hát ugye nem olyan nagy finom szégy vagy ügyvéd.

[00:01:15]Nem, a miniszter sem volt szégyet.

[00:01:18]Tehát itt vagyunk a gentlemenekkel, gentlemennel, vagy próbálom pontosan fogalmazni, ha már angolul van itt.

[00:01:28]És egy dologról nem beszéltünk, mégpedig arról már előzetesen, mert ez közbe keletkezett ez az ügynök ügy.

[00:01:41]És kíváncsi vagyok a véleményetekre.

[00:01:44]És ugye tegnap a te édesapádat is megemlítették valamelyik műsorban.

[00:01:50]Én úgy emlékszem, hogy ő egyszer nyilatkozott ebben az ügyben, hogy semmi köze nem volt a az állambiztonsághoz, de most ingatod a fejed.

[00:01:58]Szóval akkor induljunk, ha neked kellemetlen, akkor nem beszélünk rólad.

[00:02:03]Ne, hát ez egy 15 [torokköszörülés] éves történet az ő esetében, hogy hogy ez nyilvánosságra kerül.

[00:02:09]Nekem is küldtek az édesapámról, hogy itt vagyunk.

[00:02:12]Jó, hát édesapákkal, de majd elmondom az enyémet is.

[00:02:18]Ő is rajta van ezen a nem van egy hatos kartonja a De a listán rajta van.

[00:02:22]Lát láttam.

[00:02:24]Igen.

[00:02:26]66-ban megtagadta a továbbiakat, de hogy mi volt előtte, azt is tudom pontosan.

[00:02:34]Tehát, hogy egy 15 éves történet tartottál.

[00:02:36]Péter, neked mi van?

[00:02:37]Neked semmi nem volt az apád.

[00:02:40]Majd elmondom.

[00:02:42]Az az 15 éves, hogy megtudtam, hogy ez így van.

[00:02:45]De ha erről beszélünk, hogy most ez nyilvánosságra került, ez egészséges módon a rendszerváltozás után azonnal kerülhetett volna nyilvánosságra, amikor még éltek a [köhögés] az érdekeltek hiánytalanul, amikor hiánytalanul megvoltak az iratok, amikor abba még nem lehetett belepiszkálni, se betenni, se kivenni.

[00:03:13]És ha akkor megjelent volna az egész, ugye ez a bizonyos karton, aztán a B és az Mdoszié, és az egészet együttesen lehetett volna vizsgálni egyszerre, akkor azt gondolom, hogy helyes lett volna ezt nyilvánosságra hozni.

[00:03:31]Ez nem történt meg most.

[00:03:34]36 év után a 3yed része nincs életben az érdekelteknek.

[00:03:44]Másrészt megjelent a karton, viszont nem jelent meg a B és az Mdossié.

[00:03:48]A karton önmagában értelmezhetetlen.

[00:03:55]Ez a hatos karton.

[00:03:56]Igen.

[00:03:56]De hát rajta van a név.

[00:03:56]A név most megjelenik, aztán mindenki védekezzen úgy, ahogy tud.

[00:04:01]az ellen, hogy mondjuk úgy került föl a kartonra, hogy megpróbálták beszervezni, de nem sikerült.

[00:04:10]Vagy éppen adminisztrációs tévedés történt, vagy éppen beszervezték, de soha nem fog kiderülni, hogy tüzes platnira állították, és azért vállalta, vagy csak a jobb élet reményében.

[00:04:25]Nem derül ki eddig még, hogy az M dossiéban, a munka dosziéban mi van, tehát dolgozott-e?

[00:04:33]vagy valami miatt hagyta magát a nyomorult beszerveződni, de soha nem dolgozott, megtagadta.

[00:04:42]Szóval mindezek nem fognak kiderülni, csak megjelenik a név, amihez mi fog hozzá kapcsolódni, hogy gazember.

[00:04:47]Eddig nem láttuk rajta, de az.

[00:04:53]Na most egyáltalán nem biztos, hogy az, de ha ez nem egyszerre jelenik meg, akkor sajnos ez a lecsapódása.

[00:05:07]Hát én ebben nem vagyok érintett.

[00:05:07]Az én én én nevem nincs benne sehol sem az édesapámé, aki vezető küeskedelmi vezető vagy háty vagy rosszul rosszul csinálják a dolgot.

[00:05:19]De azt gondolom, hogy amit a Péter mond, az még még rosszabb annyiból, hogy ez egy olyan nemzedék csinálja ezt most, amelyik nem is ő tudja átélni, hogy az milyen volt.

[00:05:31]Igen.

[00:05:31]Tehát ezért ezt a dolgot rövide katasztrofálisnak nevezném ezt a helyzetet, mert nem tudják elképzelni a mi nemzedékünknek ezeket a problémáit, amikkel akkor szemben néztünk mindjárt.

[00:05:44]Akár érintettek voltunk, akár nem.

[00:05:46]egyébként pedig pedig a hogy hiányosak egy csomó papírt elégedtek.

[00:05:49]Azt tudjuk jól, hogy elégedettek.

[00:05:51]Tudjuk jól, hogy a 90 óta hány ember járt fön az irattában, hány ember vett ki lapokat onnan.

[00:05:59]A Gászécsiről mondták ezt, a Boros Péterről mondták ezt annak idején én én már ö aktív voltam, és sokan mondták nekem, hogy ezek az emberek lapokat tépnek ki a doszijékból.

[00:06:12]Igen, igen, sajnos ez így van.

[00:06:16]Szóval csonkán, bénán jelenik meg.

[00:06:18]Igen.

[00:06:19]Van van persze ebben egy pozitív vonatkozás, az, hogy kutathatóvá válik.

[00:06:27]Ö az jó, de hogy a hozzánemértő ember csak úgy belepiszkál és levon egy laikus következtetést, az nem bized semmiféle traumát nem okoz, hogy itt fölsorolják a mindenféle tehát olyan szövegkörnyezetben, ami nem jó [horkantás] az édesapáddat, akiről ugy az én élményem az, hogy egy nagyon nagy tekintély ügy én a traumán túl vagyok 15 évvel ezelőttől, tehát akkor az nagyon nehezen feldolgozható.

[00:06:54]szó dolog.

[00:06:57]De hát a 15 év az elég ahhoz, hogy behegessze a sebet.

[00:07:04]A sebet.

[00:07:09]Semmivel nem értek egyet.

[00:07:09][nevetés] Én is azon voltam talán egészen tegnap előttig, hogy igen, tárjuk föl a és nézzünk szembe a múlttal.

[00:07:23]A tegnapi napon mélységes undor fogott el.

[00:07:28]Tehát az, hogy a sajtó internet egyszer csak belenyúl és kikap neveket, hogy hogy megnézem ezt a bárit megnézem vagy a Gáti megnézem, vagy Medveck, hogy milyen milyen inspirációból.

[00:07:54]Igen, nem tudunk semmit, de megmondom őszintén, nem is érdekel.

[00:07:59]Nem érdekel.

[00:07:59]Bocsáss meg, érdekelni engem sem érdekelne.

[00:08:03]Tehát mondjuk, hogy sértettje vagyok-e, és ki sértett meg annak idején, annak én soha nem néztem utána, és nem is fogok.

[00:08:11]Tehát ebben egyed most aki akit fölmerült, és én fölhívtam barátaimat vagy ö házastársaikat, mindenkinek van egy magyarázata.

[00:08:25]Most se a lezsák nem volt az, se senki nem volt az.

[00:08:28]És hogyha az volt tegnap még az volt, ma már egy jó ember, két dolgot hadd mondjak el.

[00:08:34]Ezt elmondom mindig.

[00:08:37]Nekem a Dajka Margit egy áldás volt a pályában, hogy a barátságába és a szeretetébe fogadott.

[00:08:45]És egyszer láttam egy archívfilmet, ahol a Szálacsival kezett fog a Páger, nem tudom milyen gyűlés volt.

[00:08:50]És ott ült a Margit.

[00:08:56]Semmit nem jelent számomra.

[00:08:56]Lehet, hogy akkor oda kellett, odakerült, vagy tényleg oda akart menni, amikor én megismertem ezt az embert.

[00:09:03]Ez ez egy egy fenomén, szeretet és és szakmai fenomén volt.

[00:09:13]Nem érdekel, nem érdekel, hogy miért írta alá.

[00:09:15]Még akkor sem, ha avval az inspirációval írta alá, hogy ő feljelenteni akar.

[00:09:24]Tegnap rossz volt, ma már jó.

[00:09:25]Tegnap még jó ember voltam, ma már rossz ember vagyok.

[00:09:32]Nem kell a hatos karton nekem, hogy megállapítsam, hogy ki a szar ember.

[00:09:33]Azt én így is megállapítom.

[00:09:37]Van annyi tapasztalatom, ami itt tegnap történt, ez rosszkor történt.

[00:09:45]Undorító.

[00:09:46]Rosszkor történt.

[00:09:46]Egy katasztrófa volt.

[00:09:48]Erre mondtam.

[00:09:48]Egyetértesz velünk Pista.

[00:09:50]Teljesen egyértél, mindnyá így gondoljuk most ezt.

[00:09:53]Igen, csak azt hallgatom, meg én nekem is azt kell mondanom, hogy a hogy az apám így meg tudok mindent kikértem az anyagot.

[00:10:01]Annak idején is kaptam egy olyan beszámolót, hogy ő 56-ba kiment kiengedték a nagybátyához Párizsba, és ott le kellett írnia, hogy kivel találkozik.

[00:10:14]találkozott ott Kár Alival, találkozott a Kozmo József zeneszerzővel, a Marso Pantom és leírta és ez volt az ára.

[00:10:26]Nem tudom miért kellett, de ettől nem volt az én napán besúgó.

[00:10:33]Nem, nem is kell ezzel szerintem nem kell ezzel túlságosan sokat foglalkoznod.

[00:10:36]Pista én nem foglalkozom vele.

[00:10:38]Például egyáltalán ha az apám nevel kijött volna, mondjuk így, akkor se foglalkoztam volna többet.

[00:10:42]Amit a Péter mond a trauma az meglett volna esetleg de tudom jó hogy azzal a foglalkozással mint a mi mint a tező ügyvéd valaki, vagy külkereskedő vannak ilyen dolgok amiket esetleg megcsinált vagy nem csinált meg itt most elindul megint az gyalázkodás a gyűlölet a megalázás azért mond én nem vagyok ennyire megbocsátó mint te de hát büntetőjogász vagyok az determinálja a gondolkodásomat amiben benne van az elévülés fogal Szóval ha másnap tudom meg, hogy valaki igaz ember volt, azt másnap nem bocsátom meg, de a 36 év az elmossa.

[00:11:22]36 év után már nem lehet, hogy mondjam, nincs a jogos felháborodás, ami ami len lett volna akkor, de nem volt.

[00:11:39]Most hagyjanak vele békén.

[00:11:42]vagy vagy érzelmi lélektan az érzelmeimet befolyásolja az évtizedek óta gyakorolt foglalkozásom és az a gondolkodás hogy a bűnök nagy része a nagy a teljesen megbocsáthatatlanok kivételével elévülnek.

[00:12:04]Én meg akkor ugyanre azt mondom, hogy az én szakmai állapotom vagy tapasztalatom azt mondja, hogy átéljek mindent, mert ez volt a foglalkozásom.

[00:12:18]És ha tegnap az ember volt, akkor ma is.

[00:12:26]Hát nem akarok kurzus mondatokat mondani, de egy krisztiánus megbocsátással vagyok, mert a harmadik rihárnál is azt kell ö azt kell kiderítenem, hogy miért, amit a Hevesi Sándor mond minden, hogy miért miért volt az ember és amikor egy ügyvéd már meg kell találja ezeket a miérteket, persze, amikor az embert elkezdett védeni, Persze csak 36 év mindenki meghalt.

[00:12:56]A halott az hogy fogja elmondani, hogy ez a tüzes platni volt, vagy a jobb élet reményében vállalta az árulást.

[00:13:09]És itt ráadásul van több mint 100000 ember, akinek a minden fejezése eltűnt.

[00:13:16]Tehát itt most 53000ret hoztak elő, de 100000-et meg nem.

[00:13:18]És így így így nagyon nagy kérdés, hogy tényleg így van-e, hogy a az idő és a a tulajdonképpen a demokrácia követelménye, hogy ez egyben végre egyszer rendet tegyünk, miközben ez az 53000 nyilvánosságratala nem tesz rendet.

[00:13:38]Abszolút említetted, bocsánat meg a lezsákot, ugye kiderült róla, hogy nem ő őt figyelt meg, hanem őt figyelték meg.

[00:13:49][köhögés] Bocsánatot kiírt a miniszterelnök tőle, csak azért, hogy említette le ezek.

[00:13:53]De egy másik barátom szintén rajta volt.

[00:13:56]Igen.

[00:13:57]Mi?

[00:13:57]Miért volt rajta?

[00:13:57]Mert megpróbálták, de visszautasította.

[00:13:59]De adminisztratíve odakerült.

[00:14:02]De ő még életben van, elő tudja adni, hogy nem így volt.

[00:14:05]A másik meg stigmatizálják anélkül, hogy így van.

[00:14:11]Ez így van.

[00:14:11]Nem arról van itt szó, hogy a jelenlegi kurzus megígérte, hogy ezt föloldja ezt a most advász tessék megígér meggondolatlanul.

[00:14:29]Eről szó erről van szó, de attól még a mi magyarázataink lehetnek validak.

[00:14:34]Meggondolat de sajnos ezt kapnak össze-vissza kapkodnak, hülyeségeket csinálnak egyre-másra.

[00:14:41]Közben persze támogatom őket a magam módján, de [horkantás] de hozzáteszem, hogy hogy ebbe a társadalmi szituációba, mert most van az ország, ugye egy kettévállásban vagyunk, ugye szétes eddig miben voltunk, eddig is nem voltunk ennyire talán szétesve, de most igen, most van a két pólus még mindig nagyon aktív, és ebbe ebbe bele dobni, mint egy mint egy tó közepébe egy kavicsot, megnézzük, hogy hullámzik.

[00:15:09]És ebben rengeteg ember sérül meg újra.

[00:15:11]Hát nem elég, hogy a a mostani közhangulatban az egész Facebook stílus, ami nyíl gyalázkodásig megy el sokszor, ez még csak most rátesz arra, hogy látom, hogy Vágó István neve ott van.

[00:15:24]El sem mennek addig az emberek, hogy ránézzenek, hogy mi ki mi ki volt pontosan, mit csinált.

[00:15:31]Egyébként ő föltehetően ez az egész dolog akkor történt meg nála, amikor külkeres volt és akkor rengeteg külkerest írtak be, meg kerestek meg lehet, hogy abból a korban, amikor éppen kemolpexes volt, ez volt.

[00:15:48]Nem, nem, senki nem merül el a dologba, csak a felsz egés az egész egy egy már túlhaladott kampány öfória halálba élvezik, hogy hogy nyertek és halálba élvezik a hatalmat és tolják maguk előtt azt, amiben élnünk kell.

[00:16:09]Ez mer a feszültségben már tudom, hogy ezeket a szerencsétlen gazembereket állandóan ekézi.

[00:16:21]Már most a fideszesekre gondolsz?

[00:16:23]Nem az embereknél a fideszesek egyelőre csak a fideszesekre, de majd lehet, hogy majd gondolok másokra is.

[00:16:30]De tudjátok, én még ebben is vagy igazam van ebben, vagy nincs.

[00:16:35]De de de ebben is érzek egy különbséget.

[00:16:39]egy közszereplő, egy ismert ember, annak a családja az egy kicsit többet köteles elviselni, de úgy úgy elképzelem, hogy egy egyszerű család, aki nem vállal ilyen közmegjelenéseket, és ott kiderül a nagypapáról, akit imádtak, hogy ez egy jó példa.

[00:17:02]Hát hát olyan sérüléseket okoz abban a kiscsoportban.

[00:17:08]Amit nem lehet sebek nélkül túlélni.

[00:17:14]Akartuk ezt jó ez.

[00:17:17]Helyrehozhatóak ezek a sérülések.

[00:17:19]És akkor miért nem nyúltak bele a mérnökökbe, a pedikűrösbe, a görkorcsolyázzókba?

[00:17:25]De azt mondja a Péter pont ezt mondja, egyszerű embereket mondja, akik nincsenek megjegyződ és neveket kik kikapnak és fölteszik a a nyilvánosság platform.

[00:17:35]Mi mi mi a mi dolgunk eb, ha ez a véleményünk, mi a mi dolgunk ebben a helyzetben, hogy ezt elmondjuk és azt hiszem annyi, hogy elmondjuk.

[00:17:41]Hát ez aki aki ezeket a sérüléseket most kapja, az kap néhány ilyen információt, ha ha netán meghallgat minket, és az talán talán picit segíthat, jobban helyre tudja tenni azt, amit egyébként egy ilyen lezsákféle tévedés hiteltíti az egészet.

[00:18:03]Nem, nem, nem az egészem.

[00:18:04]36 év után nekem miért kell elhinnem azt, amit Lezsák mond?

[00:18:09]Nem kell elhinned.

[00:18:09]Pista ne.

[00:18:11]De az sem, azt sem kell elhinned 36 év után, amit róla mondanak.

[00:18:14]Ez a bajom.

[00:18:16]Semmit ne higgyél.

[00:18:16]Hát te pontosan tudod, színházrendező vagy.

[00:18:18]Színpadon zajádik, azt nem hiszed el, csak előadod.

[00:18:22]Nem, [nevetés] de elhitetni próbálom.

[00:18:29][nevetés] Igen, igen.

[00:18:36]hogy ha nagyon szörmentén kapcsolódik ehhez, hogy ugye milyen bűnöket követett el, és itt azért az real time igaz, az a ötféle ügyérség, amely elvileg most talán meg fog szűnni, van új főügyész, és az új főügyész bocsánatot kért mindazokért, amiket az előző rendszer rendszer elkövetett, hogy van-e itt bocsánat, és vagy a bocsánat elég.

[00:19:12]Bár ugye azt mondta, hogy föl le kell porolni azokat az ügyeket, amelyeket egyébként elsüllyesztettek vagy eltettek.

[00:19:17]Szóval, hogy mi a dolga itten?

[00:19:22]Fel kell szaggatni azokat eseket, vagy itt egészen másról van szó?

[00:19:27]Haddjek hozzá még egy fél kérdést a Péternek címezem.

[00:19:28]A bocsánat kérdés az jogi kategória van amikor az jogi kategória természetesen vannak olyan bűncselekmények amiknél például a becsületvédelem körében, ahol egy bocsánat kérés ha a másik elfogadja akkor az az eljárás megszüntetés kijönnek a folyosorra és összeverkednek az akkor egy következő büntetés nem ismerit meg a kontsérti a grűnt és a bár bocsánat Hár bocsánat, de a bocsánat kérés egy becsületes ember, bocsánatot kérek.

[00:20:05]Igen.

[00:20:05]Szóval bocsánatkérés az az mondjuk az az a megbánásnak egy őszinte jele, az mindig bír büntetőjogi relevanciával, minimum egy enyhítő körülmény, ha nem is megszüntetési ok.

[00:20:20]Ö igen, azt gondolom, hogy a ma már nevezhető úgy, hogy a legfőbb ügyész úr bocsánatkérése helyénvaló volt.

[00:20:29]Attól még a baj meg van történve.

[00:20:34]Ez a, hogy mondjam, olyan, mint a kártérítés.

[00:20:38]Azt mondom, hogy elismerem.

[00:20:41]Nem én csináltam ráadásul, de amit átvettem a szervezet, az rendkívül sok bűnt követett el.

[00:20:47]És ezzel, mint új vezető kifejezettem azt, hogy nem értek egyet a megelőző bűnös magatartással.

[00:20:55]Én ezt nagyon helyesnek tartom, és ez hitelesíti azt a feltételezésemet, hogy tényleg rendet fog rakni ez az ügyész, akiről mind a két megyében a kollégáknak nagyon jó véleménye van.

[00:21:13]Igen, akartam mondani P, de de hogy itt nem igaza az például, mert a rendrakás ott is bennem, hogy azok az ügyészek, akik szemek voltak a láncban, azok nyugodtan mondhatják azt, lásd ügynök ügy, kényszerítettek, utasítottak, ugye ez egy hierarchizált szervezet, nem volt appellát, különben elvesztem az állásomat.

[00:21:36]Én erről sokat tudok beszélni, beszélek is, csak nem akarom az urakat kiszorítani, úgyhogy utána mondom.

[00:21:42]Jó.

[00:21:47]Én kíváncsi vagyok rá speciál, de majd akkor mondom, hát szóval ugye azt tudni kell, hogy az ügyészség nálunk az ügyészség felépítése az rossz.

[00:22:03]Egy ember van, a legfőbb ügyész, ha azt Györgyi Kálmánnak hívják, akkor az egész alárendelt struktúra úgy működik, mint amilyen minőségű ember ő volt.

[00:22:14]Jól kiválóan.

[00:22:18]Pt Péter nem egy annyira jó minőségű ember, sőt lehet mondani, hogy nem jó minőségű.

[00:22:24]Az egész úgy működött, ahogy volt színház.

[00:22:29]Most meglátjuk, hogy ez alatt az ügyész alatt, akiről a feltételezésem megalapozottan jó, megint úgy fog-e működni, mint Györgyi Kálmán alatt?

[00:22:41]Ez egy borzasztó konstrukció.

[00:22:44]Szóval ezt a egy személyi hatalmat, ezt egy kicsit szét kellene teríteni a tetején az ügyészségnek.

[00:22:52]Tehát valószínű valami testületi működést kellene biztosítani.

[00:22:58]Biztosítani kellene azt, hogy az ügyészeknek nagyobb legyen az önálló kompetenciája, eldönthesse az ügyész, mint régen Györgyi Kálmán alatt a folyosón, hogy fellebbez vagy nem.

[00:23:10]Most eliszkol, hogy megkérdezze, hogy mi az ő véleménye.

[00:23:13]De ez így így nem működhet egy ilyen komoly szervezet.

[00:23:20]Nem létezhet az, hogy egy embernek, a legfőbb ügyésznek az országban a legnagyobb hatalma van.

[00:23:29]Ilyen hatalom nincs több.

[00:23:32]Az államelnök, a kormányfő, az semmi ahhoz képest, ami a legfőbb bügyész.

[00:23:38]Szóval ez nem egy egészséges dolog.

[00:23:38]Na most ebből aztán sok minden adódik.

[00:23:44]adódik az, hogy a legfőbb ügyészség, ami a közvetlen környezetében volt egy rossz vezetőnek, egy olyan vezetőnek, aki a tagadása volt a legfőbb ügyészség működési alapjának, hogy ő a társadalombüntető igényének, az állambüntető igényéinek a az érvényre juttatója.

[00:24:08]Ott abból a társaságból nem szabad vezetőt választani.

[00:24:13]Azt gondolom ezt akartál mondani Pistel hosszan egy én mondtam, hogy én rengeteget tudok erről beszélni csak nem akarok érdekel, mert nem hallok erről eleget a kisügyésszel Balmaz Újvároson, aki az nem jutott politikai indíttatású ügy, azzal nem lehet semmi.

[00:24:31]Nem lesz baj.

[00:24:33]akikkel mi találkozunk ügyvédek a a bíróságok folyosóin, végtelen tisztességesen csinálják a dolgokat.

[00:24:42]Asszan egyetértettem abban, amit ügyvéd úr mond, mert azt véltem, hogy mutatja egy színházról beszél.

[00:24:54]Ühüm.

[00:24:54]Tehát amennyiben az illető jó minőségű ember, jó szakember és olyan légkörtelen Györgyi Kálmán vagy maradjunk nálam.

[00:25:06]Jó, akartam mondani olyan színházigazgatót.

[00:25:10]Vagy nem?

[00:25:13]Én ott egy picit nem biztos, hogy megint igazam van.

[00:25:19]az, hogy ki van hatalmon egy ágazatban.

[00:25:25]És ez még még az ügyészségnél is megkérdezem, az a kiválasztásnak a kérdése.

[00:25:35]Olyan embert kell kiválasztani, akiért felelősséget vállalok.

[00:25:37]Színházigazgatóz nem kell itten sokat szarazni magyarul.

[00:25:48]Van egy szakember, mondjuk engem, a színház szakembert megbíz a miniszter, hogy válasszat ki a pályázó közül.

[00:25:56]Van négy pályázó, és én azt mondom, ez innentől kezdve én vállalom a felelősséget, én megyek a francba, vagy pedig azt mondják, hogy ez az ember kompetens.

[00:26:11]Pontosan arról van szó [torokköszörülés] szerintem, hogy igen, egy rossz minőségű ember választott ki egy másik rossz minőségű embert, és ettől rossz minőségű lett az egész.

[00:26:23]Igen, hát ez így működött.

[00:26:24]Igen.

[00:26:24]A ha már a színházat szólalt van még három percünk.

[00:26:27]szóba hoztad.

[00:26:27]Ugye most leváltották, vagy a pályázaton Vesztes lett Szirtes Tamás a Madásszínháznak a vezetője, Dner az új színháznak a vezetője.

[00:26:38]Ezt kellett, jó volt.

[00:26:38]Mit látsz ebben egyáltalán?

[00:26:42]Mert én nagyon nehéz nekem erről beszélni, mert az egyik kuratóriumban benne voltam.

[00:26:52]De annyit elmondok, mert titoktartás van.

[00:26:54]Ez is.

[00:26:54]Megőrülök ettől, hogy titoktartás, pályázatok, mert milyen pályázat az, ami titk jó.

[00:27:02]Ö abban a bizottságban, amiben ültem és egy művészeti vezetőt kellett választani.

[00:27:07]Egyedül én voltam az, aki életemben társulattal nem, hogy vezettem, de hogy voltam társulatban.

[00:27:17]Még a Benkő Nóra volt, aki a városi színháznak, befogadó színháznak az igazgatója.

[00:27:23]Ö előítélettel ültem oda.

[00:27:26]15 pályázatból, mert egy kiesett, 14 meglepően kompetens volt.

[00:27:35]Tehát azt mondom, a 14-ből bármelyikből ugyanavval a kockázattal lehetett volna igazgató, mint a most fiatalembert, akit kineveztek.

[00:27:50]De most melyik színházról beszélsz?

[00:27:50]Én most az új színházról beszélek.

[00:27:54]Én három olyan szavazatot adtam, amelyik borítja a rendszert, de a társulatnak a egzisztenciális biztonságát biztosítja, és egyet aki folytatja.

[00:28:10]Ebből az egyik meg a másik a legnagyobb szavazatot kapta.

[00:28:13]ehhez képest egy fekete lovat, egy fiatal embert, és semmi baj nincs ebbel a a szavazatok és a vélemények ellenére vagy a államtitkár, vagy a miniszter ezt a fiatalemberet választotta.

[00:28:27]De akkor miért ültünk mi ott?

[00:28:32]Hogy ellenpontozzátok a Akkor én miért ültem [nevetés] ott?

[00:28:35]Mert kellett, hogy ott ül.

[00:28:35][horkantás] Csak olyan olyat tudok mondani, hogy ült mellette valaki, nem mondom, hogy ki.

[00:28:42]egy fiatal hölgy, és volt egy pályázó, egy másik fiatal hölgy, abszolút lehetséges, hogy ő is jó lett volna szerintem, amit elolvasnak.

[00:28:50]Kiment és azt mondta, Milmer Maer mondom én meg azt mondom, hogy nagyon csinos.

[00:28:57]Na most akkor döntsük el, hogy alkalmas a színházigazgatónak.

[00:29:01][nevetés] Igen.

[00:29:03]És azt nem értit, igen, hogy nem kell jóművésznek lennie, nem kell gazdasági embernek se kell lennie, hanem egy olyan embernek kell lennie, aki tud egy olyan légkört teremteni és olyan értékeket választani, amiben lehet dolgozni.

[00:29:22]Ista, ez a legnehezebb.

[00:29:22]Ez a legnehezebb, hidd el nekem.

[00:29:25]Hát és akkor ezek szerint nem kell kuratóriumokat fölállítani, hogyha úgyse ők döntenek.

[00:29:29]Várjatok, vállalni kell.

[00:29:29]Én amikor engem fölkértek Nyéregyházára, azt mondtam, senki más ne pályázzon.

[00:29:34]Ti vállaltok értem felelősséget.

[00:29:40]A reputációm miatt bíztok meg.

[00:29:40]Nem tudjátok, hogy 130 embernek voltam-e valaha gazdája, de nektek kell vállalni a felelősséget, és mindenkit beszéljetek le arról, hogy mellettem pályázom, vagy én akkor hazamegyek.

[00:29:58]Köszönöm szépen.

[00:29:58]Itt az első rész a beszélgetésben itt végetért, pedig nagyon izgalmas részhez érkeztünk, de majd a második részben újabb izgalmakat fogunk előhozni.

[00:30:07]Köszönöm szépen, hogy itt voltak az urak és köszönöm önöknek, hogy velünk tartottak.

[00:30:13]Mi is köszönjük szépen.

[00:30:14]Viszontlátásra.

[00:30:14]a