ORBÁN már NEM VEZETŐJE a FIDESZNEK - Nő az esély, hogy vallanak rá

[00:00:00]Minél többen kerülnek börtönbe, vagy előzetesbe, különböző stációk vannak, annál nagyobb az esélye annak, hogy kibeszélnek abból a rendszerből, amiben valameddig ők hát tagok voltak, vagy működtetők voltak.

[00:00:17]A politikai felelősséget egészen biztos kell vállalnia azokért a történésekért, amiknek most a részesei vagyunk.

[00:00:25]Az a kérdés, hogy ki ült az asztal mögött.

[00:00:28]Olyan nincs, hogy egy politikusnak semmilyen felelőssége legyen.

[00:00:30]Ez az első lépcső.

[00:00:32]Tehát nem lehet úgy tekinteni Matolcsy György tevékenységére, hogy azt ő kitalálta, véghez vitte, és erről senki nem tudott.

[00:00:41]Ez az ő egyéni játéka volt.

[00:00:43]Fogalma nincs, hogy hogy kéne ezt a közösséget egyben tartani.

[00:00:48]Nem nem látja a mellette lévő embereket.

[00:00:51]Mindenki elment mellőle, aki számított, aki az ő bizalmasa volt politikai értelemben is.

[00:00:59]Kimentek a frakcióból, ő maga tette ki a frakcióból egy részüket.

[00:01:02]Harmadik Matolcsy György, a maffiafőnök Don 60 puszta egykori gazdasági minisztere, aki a magyar történelem legnagyobb, legnagyobb, de talán a világ legnagyobb bankrablását vezényelte le.

[00:01:17]És tudják, kedves Fideszes, KDNP-s képviselő hölgyek és urak, hogy mit mondott róluk a volt miniszterelnök?

[00:01:25]A maffiafőnök.

[00:01:27]Szeszták Miklósról semmit.

[00:01:30]Matolcsy Györgyről most már semmit.

[00:01:33]Hankó Balázsról annyit, hogy önkény, de azt is csak Belfastból, meccsnézés előtt vagy közben.

[00:01:40]Egyetlen pillanatban beszélt őszintén a volt miniszterelnök, amikor elárulta, mitől retteg valójában.

[00:01:47]Szó szerint idézem Orbán Viktort, ha esetleg nem hallották.

[00:01:49]Azt mondta, ezeket az embereket azért vitték be, hogy aztán engemet bevihessenek.

[00:01:57]Nem azt mondta, hogy a miniszterei, az önök volt képviselőtársai ártatlanok.

[00:02:05]Nem.

[00:02:06]Nem azt mondta, hogy nem tud semmiről.

[00:02:09]Azt mondta, hogy attól fél, hogy akiket bevittek, beszélni fognak.

[00:02:15]Attól fél, hogy megszegik a maffia hallgatásról szóló törvényét, az omertát.

[00:02:23]Tisztelt Mészáros Lőrinc frakció!

[00:02:26]Önök nem egy politikai közösség.

[00:02:30]Önök nem harcostársak.

[00:02:32]Önök a maffia katonái, a sakktábla gyalogjai.

[00:02:36]A vezér előre tolja önöket, hogy aláírjanak, hogy zászlót cipeljenek hol jó, hol rossz irányba, hogy szavazzanak, hogy itt üljenek ebben a teremben, amikor ő már éppen Árkombokron túl van.

[00:02:55]Van egy rossz hírem az önök számára.

[00:02:58]A maffiában mindig a gyalogokat áldozzák fel először.

[00:03:04]Nézzenek körül, nézzenek fel a telefonjukból.

[00:03:09]Kivédte meg Seszták Miklóst az önök közösségéből?

[00:03:14]Senki.

[00:03:16]Kiállt ki Hankó Balázsért, miután elvonultak a kamerák és véget ért az autós bohózat?

[00:03:22]Senki.

[00:03:25]Kitart ma imaláncot, amikor már nincsenek kamerák?

[00:03:29]És ki fog kiállni önökért, ha egyszer önöket dobja oda a maffiafőnök?

[00:03:34]Segítek.

[00:03:36]Senki.

[00:03:37]A parlamentben és általában a közéletben is nagyon-nagyon sokszor még mindig az elszámoltatás, meg egyáltalán ez a tematika uralja, hogy a NER, mint maffia, Orbán Viktor, mint maffiafőnök.

[00:03:50]Ezt a helyzetet elemezzük többek között Závecz Tiborral, a Závecz Research alapító ügyvezetőjével.

[00:03:55]Szervusz!

[00:03:57]Szia!

[00:03:57]Üdvözlöm a nézőket is.

[00:03:59]Itt ugye ez egy hétfői napirend előtti felszólalása volt Magyar Péternek, és itt azon túl, hogy persze maffia kormány volt, a Fideszt nagyon-nagyon sokszor hallottuk, itt ez talán picit két új jel nem, hogy egyre hangsúlyosabban jelenik meg nála az, hogy rávilágít a tulajdonképpen igazából a fideszesek számára és a fideszes politikusok számára, hogy oly bántónak, mintha Orbán Viktor magára hagyná őket.

[00:04:26]Szerinted tényleg így van-e?

[00:04:28]És és mennyire bizonytalanná hagyja ez el?

[00:04:31]Most nem a Fidesz szavazótábort, konkrétan fideszes politikusokat.

[00:04:35]Szerintem így van, tehát ha sorba rakjuk azoknak az eseményeket, amit Orbán Viktorhoz köthetünk az elmúlt hónapokban a parlamenti választások óta, akkor egy elég hosszú láncolat van, aminek az a lényege, hogy ő mindig felkorbácsolja az indulatokat, próbál olyan hangzatos mondatokat üzenni a választóinak, a politikusainak, ami arról szól, utalt rá miniszterelnök, hogy önkény van, hogy 133 nap kormányzás után minden össze fog omlani, akkor eljön a mi időnk.

[00:05:07]Beszélt Tusnádfürdőn is arról, hogy milyen politikát visz a a Tisza és ők nekik majd hogy lesz ebben a szituációban egy visszajöveteli lehetőségük.

[00:05:20]Tehát mindig van egy olyan felkorbácsolása így a gondolatoknak és az indulatoknak, amire is szavazók és azt gondolják, meg szerintem a politikusok is azt érzik, hogy tényleg ő még mindig itt van velünk, ő még mindig mutatja az irányt.

[00:05:36]Tehát ezek az interjúk, amik készülnek ezeken az eseményeken, mindig arról szólnak, hogy azért jöttem el, mert megmondja, hogy akkor merre van az előre.

[00:05:43]És akkor a láncolat a vége pedig az, hogy amikor eljönnek az események, akkor Orbán Viktor nincs itt.

[00:05:49]Tehát ő valahol mindig van, vagy futballmeccset néz, vagy az Adrián hajózik, vagy éppen egy párizsi kávézóban üldögél, és zokon veszi, ha megszólítják a újságírók.

[00:06:05]Tehát egy idő után én azt gondolom, hogy az oly sokat hangoztatott kognitív disszonancia nevű jelenség lép majd életbe, amikor azt fogja gondolni egy Fidesz szavazó, de hát politikus is, mert végül is rájuk kérdezték, hogy rendben van nekem Orbán Viktor a az idolom, nekem hozzá kellene valahogy kapcsolódnom, ő csinált belőlem politikust, az ő idejében lettem valaki, de közben meg vannak ezek a jelenségek, amik ezzel a ezzel az idol szereppel szembemennek.

[00:06:39]Az, hogy amikor dolgok vannak itt, akkor ő nincs velünk.

[00:06:41]Tehát mindig mindig kimegy ezekből az eseményekből.

[00:06:45]Tehát ez a ezzel majd ugye el kell gondolatilag számolni, ugye ez a kognitív disszonancia, hogy akkor hogy oldom én ezt fel, ezt a problémát, hogy ő hozzá kellene igazodnom, de ő meg nincs velünk, amikor lehetősége lenne, akkor nincs.

[00:06:59]És és én azt gondolom, hogy ennek a feldolgozási folyamatnak, ha ez nagyon sokszor van egy emberben, ennyit azért szociálpszichológiából tudunk, hogy nagyon sokszor van a ez az emberben, akkor egy feszültség támad és nem lehet minden héten ezt feloldani és mindig kitalálni valami történetet arról, hogy valóban nincs itt, de ő azért tudja, ő két lépéssel előrébb jár, ő nem jár egy lépéssel se előrébb, mint mások, hanem szerintem egy nagy kétségbeesés és a fogalma nincs, hogy hogy kéne ezt a közösséget egyben tartani, nem nem látja a mellette lévő embereket, mindenki elment mellőle, aki számított, aki az ő bizalmasa volt politikai értelemben is.

[00:07:46]Kimentek a frakcióból, ő maga tette ki a frakcióból egy részüket és akik meg benne vannak a frakcióba, hát azok a nagyon sokadik helyről valahogy összeszedett parlamenti képviselők, 78.

[00:07:57]helyről valaki a 200 valahányadik helyről érkezett.

[00:08:00]Tehát hogy ez egy ilyen nem koherens frakció, nincsen üzenete.

[00:08:08]A frakcióvezetőnek a hát hogy mondjam, a karizmája az nagyon messze van attól, mint akárcsak Gulyás Gergely volt, de a korábbi frakcióvezetői.

[00:08:16]Tehát nincs egyben ez a politikai közösség, és Orbán Viktort szerintem egyre kevésbé fogják vezetőnek tartani.

[00:08:23]Egy vezető olyan szerintem, hogy mindig ott van, ő mindig az élére áll.

[00:08:28]Tehát ő a ő a nagy harcos, ő a vezér.

[00:08:30]És ezt a vezér funkciót nem tudja Orbán Viktor ellátni, és mivel az ő az ő pozíciója 16 év alatt, de hát azt kell mondjam, hogy tulajdonképpen a 98-as megnyert választást követően folyamatosan ez a hadvezér vagyok, ezeket a szófordulatokat is használta nagyon sokszor retorikájába.

[00:08:50]Megyek előre, gyertek utánam.

[00:08:52]Na ez ez rettenetesen elkopott.

[00:09:02]És ráadásul ugye még korábban csak az volt mindig a kérdés, hogy Orbán Viktor most még a választási vereség után a politikai párt családját mennyire képes vezetni, egyben tartani, új irányt mutatni.

[00:09:14]Most itt felmerül egy plusz kérdés, és megint érdekes, ez nem feltétlenül politológiai, hanem ahogy mondtad, és ez már akár szociálpszichológiai megközelítés is, hogy neki arra is figyelnie kell, hogy ha úgy érzik, hogy ő magára vonta azokat, akik mondjuk jelenleg letartóztatásban vannak, nem hiszem, hogy nem gondolkodik el azon egyébként, hogy ha kellő messzeséggel nem áll ki mellettük, akkor esetleg könnyebben kezdhetnek el beszélni.

[00:09:41]Persze, de abszolút gondolhat, és én azt azt feltételezem, hogy minél többen kerülnek börtönbe, vagy előzetesbe, különböző stációk vannak, annál nagyobb az esélye annak, hogy kibeszélnek abból a rendszerből, amiben valameddig ők hát tagok voltak, vagy működtetők voltak.

[00:10:08]A történeteket valószínűleg azért azt nem lehet mondani, hogy mindegyikük magatalálta ki, tehát ez egy rendszer volt.

[00:10:13]A Unger Anna hivatala az arra hivatott, hogy többek között, hogy ezt a rendszert, ennek a működését föltárja.

[00:10:24]Természetesen vannak bűnügyi kötelezettségek ott a ezért vannak ott ügyészek, de ő arra vállalkozott, hogy ennek a neres rendszernek, működésnek a anomáliáit föltárja.

[00:10:36]Már csak annak okán is, az önismeret is fontos, hogy a társadalmi önismeret vagy egy politikai mechanizmusnak az ismerete, de az az is, hogy ezt soha többé ne ismételhetődjék meg.

[00:10:47]Tehát hogy ennek egyébként ez a ez a dolga a többi között.

[00:10:49]Tehát én azt gondolom, hogy minél többen kerülnek nagyon szorult helyzetbe, mert részesei voltak egy egy olyan felülről irányított pénz gyűjtőrendszernek, hogy nagyon finoman fogalmazzak, egyre nagyobb az esélye annak, hogy valaki majd valamit mondani fog, hogy hogy működött ez a mechanizmus, és a végén el lehet jutni, ahogy Stumpf István fogalmazott a Fidesz kongresszuson, Orbán Viktor azt aláírták a korrupciós jelenségek.

[00:11:22]Tehát hogy igazándiból ez szerintem ez itt a mindennapok része, hogy arról beszélnek az emberek, hogy ebben Orbán Viktor ebben a rendszerben végül is milyen szereplő volt, és és nagyon nehéz úgy tekinteni ezeket az embereket, mint akinek semmi köze nem volt az egyébként egyszemélyi irányítású Fideszhez.

[00:11:43]Igen, érdekes, hogy visszahoztad Stumpf Istvánnak azt a mondatát, ugye nagyon felfigyeltünk rá, erős mondat volt, de az utolsó előtti pillanatban megállt azért.

[00:11:53]Tehát ugye tényleg úgy fogalmazott, hogy Orbán Viktor azt aláírta a korrupciót, nem ezt mondta, hogy Orbán Viktor ígérte a a korrupciót.

[00:12:02]Ennek ellenére mégis csak azért egy érzékeltető volt, hogy ez egy erős kijelentés.

[00:12:05]Közelebb vagyunk-e már esetleg ahhoz, egyszerűen csak azért, mert egyre többen meg tartóztatnak le csak a törvényszerűen azért ahogy bomlik a rendszer, egyre többen, egyre többeket hallgatnak ki, nagyobb lehet az esélye annak, hogy már nem az asztaláig ér, hanem hanem Orbán Viktor konkrétan?

[00:12:23]Hát az a kérdés, hogy ki ül az asztal mögött, tehát Orbán Viktor asztala asztalánál a én feltételezem, hogy Orbán Viktor asztala mögött Orbán Viktor ül.

[00:12:31]ugye?

[00:12:31]Tehát azért a nem vagyunk olyan nagyon messze.

[00:12:33]Hát igen, szóval a politikai felelősséget egészen biztos kell vállalnia azokért a történésekért, amiknek most a részesei vagyunk és amit a az ügyészség és a ez a MVH feltárt.

[00:12:47]Tehát olyan nincs, hogy egy politikusnak semmilyen felelőssége legyen.

[00:12:51]Ez az első lépcső.

[00:12:51]Tehát nem lehet úgy tekinteni Matolcsy György tevékenységére, hogy azt ő kitalálta, vég véghez vitte és erről senki nem tudott.

[00:13:01]Ez az ő egyéni játéka volt.

[00:13:02]Nyilvánvaló ez is egy erős mondat, hogy őneki ez egyéni játéka volt, mert sok ilyen elem volt benne.

[00:13:09]Az utolsó előtti utolsó [torokköszörülés] előtti munkanapján való szerződéskötés, amit megpróbált átjátszani ugye ennek a bizonyos vagyonkezelőnek a tulajdonosi körét a család felé, a saját családja felé.

[00:13:29]Az milyen lépés?

[00:13:29]Hú, holnap már nem leszek jegybankelnök, húz minél többet, hogyan játszok át a fiamnak meg a vejének?

[00:13:35]Most nagyon leegyszerűsítettem és csak gyanú természetesen, de hát akkor is.

[00:13:40]igen, de hát igen, csak now másodfokon is ugye ő maradt a börtönben, itt van napokban született meg a döntés.

[00:13:46]Tehát a lényeg az, hogy nyilvánvaló volt az ilyen egyéni játékok.

[00:13:50]A politikai felelősség itt is megáll, mert hogy ha egy olyan rendszer van, ahol a vezető nem tud hatni azokra az emberekre, akik vagy odatartoznak, vagy együttműködnek velük, hogy ne kövessenek el bűncselekményeket, akkor ez a vezető hát mondhatjuk azt, hogy nem alkalmas arra, hogy vezessen, hiszen ezt a bűncselekmény láncolatot végül is tétlenül nézte, szemet hunyt fölötte.

[00:14:13]A másik az, ugye, hogy ha tudott róla, az egy sokkal, szerintem súlyosabb dolog.

[00:14:21]Létezhetett, hogy nem tudott róla.

[00:14:23]Persze, hogy nem létezhetett.

[00:14:23]Tehát azért mondom, hogy ha tudott róla, akkor amit ami az erősebb feltételezés és valószínűleg a valósághoz jóval közelebb áll, akkor abban az esetben hát nem csak hogy politikai felelősség terheli, hanem ennél szerintem sokkal súlyosabb erkölcsi, az is egy súlyos dolog, de hát adott esetben büntetőjogi felelősséget is föl kell majd venni.

[00:14:43]Tehát nyilvánvaló, hogy ezek a bizottságok, amik a parlament mellett működnek, szép lassan úgy mennek előre.

[00:14:52]Most már a jelenlegi MNB elnök ott volt.

[00:14:55]Most éppen a most olvastam, hogy a a végrehajtó bizottság beidézte Rogán Antalt.

[00:15:01]Igen.

[00:15:01]Tehát hogy egyre egyre inkább azok az emberek kerülnek valahogy látókörbe, ezeknek a bizottságoknak a látókörébe és így nyilván a azok azon szervek látókörébe is, akik a bűnözéssel foglalkoznak, akik Orbán Viktorhoz még közelebb álltak, mint mondjuk Seszták Miklós vagy nem tudom én, Hankó Balázs.

[00:15:22]Tehát hogy itt itt szerintem egy egy egyre ez ez egy nagyon lassú folyamat, de egyre közelebb kerül mindenki.

[00:15:27]Ezt jól érzi Orbán Viktor, tehát azt jól érzi, hogy a szerintem nem jól érzi, hogy az a cél, hogy őt vigyék el.

[00:15:34]Ez szerintem ez az állítás ez ez egy kicsit ilyen mártír szerepnek a felrajzolása.

[00:15:39]Nem nem az a cél, hogy őt vigyék el.

[00:15:41]Az a cél, hogy az összes olyan anomáliát, az összes olyan pénzügyi disznóságot, korrupciót föltárjanak, amit maffiaállamként maffiaállam működésként fogalmazott meg a a miniszterelnök.

[00:15:56]Tehát hogy minden ilyet föltárjanak.

[00:15:59]Az a cél.

[00:15:59]Az az, hogy ennek mi a következménye, kiket érint, az az nyilvánvaló, a az a lépésről lépésre zajló tisztító tűznek nevezett folyamatnak egy eleme.

[00:16:10]Tehát Igen, csak hogy ugye hogy ja ja ja elnézést, nem akartam közbevágni.

[00:16:16]Ahogy Magyar Péter persze igen az igazságszolgáltatás ma a maiban, meg abban, hogy hogyan működik, ne szóljon bele egy miniszterelnök, de hát azért ő mindig elmondja, ez az nem beleszólás, csak egy tény megállapítás, hogy a maffia az mindig úgy ő úgy működik, hogy annak van egy feje, kész pont.

[00:16:30]És nyilvánvalóan nem azért visznek be valakit, hogy hú nagy leg ő legnagyobb eséllyel ő van a hat Orbánra, viszont az, hogy felderítsék az egész rendszert, eljussanak a tetejéig, és akkor annak a tetején megin Orbán Viktor van egyébként törvényszerűen feltételezhetően egyébként.

[00:16:45]Igen, és csak egy csak egy zárójel, hogy az, amit ő most az elmúlt hónapokban mint hát egy ilyen politikai viselkedést visz, az pont ettől a tetején vagyok valaminek szereptől való eltávolodás.

[00:16:59]Tehát ő mond néha valamit, de amikor igazán ugye nem mizen tem vannak az események, akkor ő nincs ott.

[00:17:06]Tehát valahogy mint a próbálná levetni magáról ezt az én vagyok egyedül a dolog tetején, illetve ezt ántranszformálni valami olyanná, amit már nem is Fidesznek hívnak, hanem én vagyok a tetején annak a hát nem tudom európai, vagy magyar európai világ ilyen jobboldali közösségnek.

[00:17:25]Tehát hogy ő próbálja magát ebből a pártpolitikai világba egy kicsit kivinni, és akkor ennek volt egy nagyon hát izgalmas és érdekes eseménye az, hogy fölröppent a neve a a az ENSZ főtitkárnak.

[00:17:40]Amit mindenki blődségnek tartott, de én azért nagyon meglepődnék azon, hogy ha egyszer majd arról beszélgetnénk, hogy jé milyen nagy siker.

[00:17:48]Orbán Viktornál a világon senki nem örülne ennek jobban az az egészen bizonyos, mert itt a valóban itt a hazai belpolitikai mocsárból melyet ő idéztek elő egyébként alapvetően, de sikerülne kilépni belőle.

[00:18:00]igen, ő tehát szerintem törekszik tehát ez egy ilyen ilyen felemás dolog, hogy egyszerre érezzék az emberek azt, hogy mégis itt van, és hozzá kell igazodni, meg egyszerre lássuk azt mi, akik elemezzük a helyzetet, hogy ő kifarol ebből a vezérszerepből, mert ez is azt mutatja, hogy ő nem feje semminek, csak hogy a múltat meg nem lehet eltörölni, meg lehet tagadni.

[00:18:19]Tehát ez egy tévedés, hogy az gondolja, hogy ez sikerülni fog.

[00:18:23]Itt a bizottsági meghallgatásokat, ha már említetted, valóban ugye most jelentették be, hogy a végrehajtásokat felügyelő bizottság Sadült Völlnert és Rogánt is meghallgatná, tehát ott is megyünk egyre feljebb.

[00:18:35]És akkor itt jelen ő egyébként a Jegybank Alapítványokat vizsgáló bizottság.

[00:18:41]Batolcsi György korábban jelezte, hogy elmegy.

[00:18:43]Most ugye előző vagy letartóztatásban van, elméletileg azért valamilyen módon meg lehetne őt hallgatni, de most már azt mondta, hogy ő a nyilvánosság előtt semmilyen formában, sem írásban, sem szóban nem tesz a vallomást.

[00:18:55]Ellenben a bizottság előtt volt csütörtökön Varga Mihály ugye eredendően pénzügyminiszter, és volt azért egy-két nagyon érdekes mondata, idéznék tőle.

[00:19:09]Egyik oldalról ugye kétségtelen, hogy a nevéhez fűződik 2025-ben az, hogy ő feljelentéseket tett az MNB ügyekben, ami nagyon sok mindent elindított.

[00:19:15]Tehát ez kétségtelen, de ez 2025 volt.

[00:19:17]Előtte azért még volt jó néhány év, amikor szemmel láthatóan semmit nem csinált, sem sem miniszterként, tehát sem pénzügyminiszterként, sem később sem.

[00:19:27]Na, és akkor ő azt mondta, hogy a Jegybank Alapítványok célja nem volt hibás, a megvalósítás során történtek visszaélések, illetve amikor kérdezték, hogy amikor kormányzati szereplő volt, akkor talán nem lett volna-e felelőssége abban, hogy felhívja erre a figyelmet, hogy hát itt valami nem stimmel.

[00:19:42]Erre pedig azt mondta, hogy egy bocsánat, igen, a most kapcsolom ki a gépem, akkor ezt nem fogom tudni elmondani, de igen, elnézést.

[00:19:49]Egy miniszter a saját kormánya döntésével szemben szerintem nem képviselhet eltérő álláspontot.

[00:19:57]Mit szólsz ehhez?

[00:19:59]Ez az egyrészt ez azt szólom, hogy ez utóbbi mondat nagyon rávilágít arra, hogy hogy működött a a a Fidesz kormányzás, hogy mennyire egy kézben volt, mert azért az, hogy van tehát miniszterelnöknek volt egy kormánya, ami úgy működött, hogy ha a miniszterelnök valami fölött döntött, vagy valami valakinek valamit elnézett, akkor ehhez igazodott mindenki.

[00:20:21]Az egész rendszer ez a folyamatos igazodási kényszernek a világa volt, amikor nem lehetett kilépni, még egy ellenvéleményt sem lehetett megfogalmazni, egy minimális ellenvéleményt sem.

[00:20:34]Emlékezzünk arra, amikor például a az Alkotmánybíróságon valaki Alkotmánybírók nem a Fő sodornak megfelelően külön véleményt alkottak, akkor milyen támadásokat kaptak a sajtójukból, hogy lám lám ők tulajdonképpen árulók.

[00:20:51]Na most ez ez egy hogy mondjam egy egy független szervezet, tehát ez a a jogrendszernek egy biztosításának letéteményese, tehát nem egy kormányzati szervezet.

[00:21:05]Most képzeljük el egy kormányban, ahol ennél sokkal nagyobb a felügyelet, sokkal nagyobb a kohézió, a kényszer kohézió.

[00:21:10]Tehát ez ez abszolút így működött.

[00:21:14]Nem nem így kell működni a politikának.

[00:21:15]Tehát politikának pont az a izgalmas része, hogy vannak vélemények, érdekek, és ezeket valahogy megpróbálják összecsiszolni és közössé formálni.

[00:21:25]Ebben nagyon belefér az ellenvélemény is.

[00:21:27]Magyar Péter mondta el, hogy a költségvetés összeállításakor milyen nagy viták voltak, és van aki mond már nem lesz a szót használni, tehát lényegében az üzenet az volt, hogy szinte föllázadt, hogy ezt így nem lehet.

[00:21:41]Nyilván volt egy érdek csatározás.

[00:21:43]Na és akkor a lényeg, hogy a politikában akkor megszületik valamifajta kompromisszum, ami ezen érdekeknek a eredőjeként összejön, és utána nyilvánvalóan már van egy közös álláspont, amit a a kormány és a miniszterelnök képvisel, de Varga Mihálynak pénzügyminiszterként számos lehetősége lett volna arra a abban a másfél évtizedben, amikor ő valamilyen szerepet vállalt a kormányban, hogy irányítsa a folyamatokat.

[00:22:16]Nem ezek szerint egyrészt nem volt elég erős ember ő, másrészt nem volt elég merész ahhoz, hogy nagyon ellenvéleményt fogalmazzon meg.

[00:22:28]Harmadik, hogy lehet, hogy nem is lehet, hogy ő neki nem is volt más a véleménye, mint ami Orbán Viktoré.

[00:22:32]Tehát, hogy ezt ezt most nagyon nehéz már kihámozni, hogy hogy volt, de minden esetben a mechanizmus az egy nagyon zárt rendszer, abból nem volt kimozdítási lehetősége senkinek.

[00:22:44]Az, hogy az alapítványok, tehát ez az egyik, hogy rávilágított erre, a másik az, hogy tulajdonképpen a a cél nemes volt, de azt nem hozott ilyen nemzetközi példákat, hogy volt Hogy más külföldi bankoknál is vannak alapítványok és hát valóban, ha papíron ami szerepel, ugye az alapítványokat azt a gazdasági gazdasági képzés erő segítése érdekében hozták létre, ezzel még annyira nem lenne baj, csak ugye az a 260 milliárd, hogy mennyi, amit az első percben átruháztak rájuk azt a rengeteg picit csökkent a gazdasági képzésre.

[00:23:15]Igen, meg én azt gondolom, hogy ha létrehoznak ilyen alapítványokat és vannak közcélok, ami akár kultúra, akár sport, amire az alapítványi összegekből lehet fordítani ezek támogatására, az elképzelhető még az én értékrendemben az, hogy ez rendben van.

[00:23:35]De az az a mondat, amit Matolcsy György annak idején állított vagy megfogalmazott, hogy ezek elveszítették közpénz jellegüket, szerintem itt van a nagyon elásva a kutya.

[00:23:45]Nem nem veszítheti el közpénz jellegét.

[00:23:47]Ezek közpénzek, amiket lehet nemes célokra fordítani és ebbe valószínűleg Varga Mihály is azon az állásponton, amit most én megfogalmaztam.

[00:23:55]Tehát, hogy ő éppen ezért tette meg a a bejelentéseket.

[00:24:01]Nincs könnyű helyzetben, elmondta a véleményét, meghallgatták nyilván.

[00:24:04]Ez egy másfajta jegybanki elnöki szerep, mint Matolcsy Györgyé volt.

[00:24:10]Az biztos, hogy az a vád nem fogja érni Varga Mihályt, hogy védte volna Matolcsy Györgyöt, meg az a vád sem fogja érni, hogy a saját családjának játssza át és nem kell izgulnia, hogy a családtagjai hol vannak.

[00:24:23]Neki ilyen személyes büntetőjogi felelősséggel valóban úgy tűnik, hogy nem nem számolni a valóban.

[00:24:27]Politikai felelősség ki alszik egyelőre, hiszen hiszen ott maradhatott a jegybank élén.

[00:24:35]Tudjuk, hogy a jegybank függetlensége meg a kontinuitás, hogy ne legyenek ilyen hirtelen vezetőváltások, az a magyar gazdaság monetáris politika szempontjából fontos.

[00:24:44]Mégis azért nem vett fel kérdéseket, hogy nagyon sokan furcsállják, hogy ilyen magas pozícióban tulajdonképpen ő az egyetlen, aki maradhatott, és úgy, hogy miniszterként is ráláthatott azért az MNB-s ügyekre.

[00:24:58]Még ha tudjuk, hogy hivatalosan ugye a kormányzatnak nem alárendeltje az MNB, de azért kormánytagként, miniszterként ráláthatott.

[00:25:07]És ő mégis maradhatott.

[00:25:09]tudom, hogy nyilvánvaló, hogy a politika boszorkánykonyhájában sok minden történhet.

[00:25:12]Minden tudott volt Varga Mihály szerepéről, és nyilvánvaló, hogy a jelenlegi kormányzat valamiért általam nyilván által sem ismert módon úgy döntött, hogy ez a fajta kontinuitás, amire egy félmondatban azért utaltál te is, hogy hogy egy ország működésének, jegybanki biztonságának, pénzügyi stabilitásának fontos része az, hogy azt érezze a nemzetközi pénzpiac, mondjuk ebben ebben a szemben kevesebb súlya van a magyarországi választóknak, vagy a magyarországi politikusok mit gondolnak erről.

[00:25:48]A nemzetközi pénzpiac azt érezze, hogy megbízható kezekben van, meg van a függetlensége a jegybanknak.

[00:25:53]Valahogy ez a elfogadható nem tudom megoldás volt Matolcsy Péter számára is.

[00:26:01]Jó, hát ez szerintem még fog felvetni kérdéseket, de hú, nagyon elszaladt az időnk, és egy dologra azért megszeretném, hogy legalább egy picit itt a végén elmondjad a véleményed szembenézünk most mindennel nagyon-nagyon sok mindennel az elmúlt 16 évben is, meg a rendszerváltás óta eltelt időszakkal.

[00:26:16]Ügynökakták nyilvánosságra hozatala, a Fidesz az elmúlt években több mint 20-szor szavazta le az ügynökakták nyilvánosságra hozatalát.

[00:26:24]Végre megtörtént, nem teljes körűen, továbbiakat még nyilvánosságra fognak hozni.

[00:26:29]Tudjuk pontosan történtek hibák és olyan folyamat elborodás, rengeteg esetben a beszervezés körülményeiről végképp semmit nem lehet tudni, kényszerítették vagy ő önkéntesen, lelkesen dalolva lett ügynök valaki és állásnak még sokszor az sem egyértelmű, hogy ő vagy ügynök volt, vagy ő volt a a megfigyelt.

[00:26:53]Mit gondolsz erről?

[00:26:53]Többet nyertünk azzal, hogy végre szembenézünk vele legalább van miről beszélni, ha hibáznak, akkor bocsánatot kérnek, vagy ez így ebben a formájában hát lehet, hogy többet ártott?

[00:27:08]Ö ez egy nagyon fontos eseménye szerintem a rendszerváltásnak az 1990-es rendszerváltásnak, annak a lezárása hát lehetett volna, hogy ha sikerült volna, de szerintem nem sikerült igazán jól és ebbe hadd mondjak egy olyan dolgot, hogy van itt egy 36 éves felelősség, tehát a rendszerváltás óta eltelt időszakban 36 év alatt 20 évig a Fidesz volt hatalmon, az nagyon sok idő, ugye volt 98 2002 és most 16 évig, nagyon sok idő, ez alatt az idő alatt azon túl, hogy 20 év leszavazta, lett volna lehetősége kormányzati akarat és lett volna és végre is hajthatta volna az ügynök feltárását.

[00:27:50]Minél előbb történt volna meg, annál jobb lett volna szerintem, mert annál kevésbé merülne fel az a gyanú, ugye esetleg valakik időközben az évtizedek során hozzányúltak, kiszedtek és azt nem tudom, hát megkezdődött 1989-ben, akkor Végvári őrnagy ugye megmutatta, hogy kérem szépen itt megfigyeltek ellenzéki politikusokat, akkor formálódó ellenzéki pártok politikusait, illetve ami a fontosabb, hogy darálják le és viszik megsemmisítésre.

[00:28:16]Tehát a mostani elmondásban azt tudjuk, hogy 160000 hálózati személyből 60000-nek van meg valamilyen fajta -164, mert 164 ember ugye elismerte a a levéltár vezetője ma reggel, 164 esetben, hát nem a a beszervezett Igen.

[00:28:39]személy volt, hanem éppen őt figyelték.

[00:28:42]Igen, tehát ez nagyon jó, tehát ez itt megvan a felelőssége a és akkor még még azt a négy évet tegyük hozzá, amikor az MDF volt hatalmon, tehát 24 év, 36 évben 24 év jobboldali kormányzás volt.

[00:28:52]Ők is megtehették volna, megtehették volna nyilván a baloldali kormányok.

[00:28:56]Szerintem a politikai elitnek nagy felelőssége van abban, hogy ez nem történt meg.

[00:28:59]Ennek valamikor el kellett jönnie.

[00:29:01]Minél később történik meg, annál nagyobb a hiba lehetőség, annál nagyobb a az a ö adatbázis hiány, aminek most itt a tanúi vagyunk és adatbázis hiba.

[00:29:14]Tehát hogy ez az ez az egyik a másik pedig az, hogy volt egy választási ígéret.

[00:29:20]Mondhatta és ezt értem, hogy ez egy fontos dolog, de mondhatta volna azt a hivatal vezetője, hogy tisztelt miniszterelnök úr, nem állunk abban a helyzetben, hogy mi most november 4-én ezt a dolgot kitegyük.

[00:29:36]Nem nem tudtuk elérni még az adatok teljes feldolgozását.

[00:29:41]Legyen még kettő hónap.

[00:29:41]Ha 36 évet kibírtunk az ügynek akták léte nélkül, szerintem még kettő hónapot vagy hármat kibírtunk volna és sokkal jobb lett volna, ha nem csak a az úgynevezett hatos kartonoknak a a bemutatása történik, hanem az úgynevezett beszervezési dossziénak is.

[00:30:02]Tehát akkor legyen egybe ez az egész.

[00:30:02]Ez nem történt meg és most van egy ilyen fura érzés, hogy hogy ez hát félig-meddig sikerült csak, de én azt gondolom, hogy magának a magának a a a a a a lét, tehát magának a történetnek a lezárása a rendszer ez egy fontos állomása.

[00:30:21]A másik még az, hogy még ezt az egy dolgot akarom elmondani, hogy nagyon fontos lett volna valami fajta felkészítése a társadalomnak arra, hogy mi történik akkor, ha azzal szembesül, amivel most nagyon sokan szembesültek, hogy családtag, tudom én kolléga szerepel, egykori kolléga szerepel a az aktákban.

[00:30:41]Ez most ilyen pánikszerűen, mintha elkezdődne, hogy akkor lesznek majd műsorok, olvastam már portálokon, hogy mit tegyél akkor, ha találkozol.

[00:30:48]Bizottságot is létrehoznak el.

[00:30:50]és a társadalmi hatásokra, tehát hogy van egy ilyen, én azt gondolom, hogy itt célszerű lett volna ehhez hogy ez korábban történjen, tehát van egy ilyen felkészítése a társadalomnak arra, hogy ilyen helyzetekbe akár egyénként, akár úgy úgy globálisan hogy kell hát viselkedni és hogy kell átérezni és mit kell erről gondolni, tehát ebbe jó tanácsokat lehetett volna adni.

[00:31:15]Most egy kicsit ilyen rohamszerűen zajlik minden és hát nyilván hogy ha nem sikerült tökéletesen és vannak benne hibák, ami számra teljesen érthetetlen egyébként, hogy ilyen hibát el lehet követni manapság már.

[00:31:25]Tehát mindig vannak ilyen csekélységek.

[00:31:30]főigazgató asszony szerint amennyire én jól értelmezem, olyan értelemben informatikai hibáról van szó, hogy ami a mágnes szalagokon szerepelt alapvetően, annál vannak ezek a hatalmas tévedések, de tulajdonképpen mindegy, hogy milyen típusú hibából ered ez, egy rettenetesen érzékeny mennyiség.

[00:31:47]ez nem egy tehát ez nem egy olyan, mint a mi szakmánkban a minta hiba, szoktuk mondani, hogy oké, azt mérjük, hogy 47% de az lehet 45 is meg 49 mert hát van úgynevezett minta hiba, tehát picit ugye a a pontosságról lehet beszélni.

[00:31:58]Itt a ez ez nem nem nem ilyen jellegű tevékenység, itt 100%-os pontosságnak kell lenni.

[00:32:07]Ez nem egy nem egy olyan gyerekjáték, amit az ember összerak ilyen kis elemekből és jaj, hát hiányzik a az egyiknek a a sarka, ettől még a bizalmam nem rendül meg a annak a gyerekjáték gyártónak a nem tudom én a tevékenységébe és hogy mindig nagy jokat csinál, vagy hogy nem nem egy ide egy kék kellene, de ha éppen egy piros van abban a nagy dobozban, hát el fogjuk tudni viselni, ilyen ilyen van.

[00:32:33]Ez nem nem egy gyerekjáték, ez egy nagyon komoly játék, ez egy felnőtt ez egy felnőtt Itt nem lehet egyetlen egy hiba sem, mert az, mert az hitelteleníti ennek az egész rendszernek a létét és validitását, és szerintem ebben ebben én nem politikai felelősséget érzek.

[00:32:54]Tehát itt fölmerül az, hogy akkor most kimondjon le meg nem.

[00:32:55]Szerintem itt a miniszterelnöknek nincsen politikai felelőssége.

[00:32:59]Itt annak van sem, akikről beszél a előszeretettel a Fidesz, most aztán ugye nagyon megjött [torokköszörülés] a hangjuk, hogy Rúbál én tanácsoltál szerintem nincs.

[00:33:10]Tehát én én tényleg elég régóta egy ilyen a politikát nincs ilyen típusú.

[00:33:14]Akinek van felelőssége, aki ezeket az aktákat nyilvánosságra hozta, ez pedig a állambiztonsági szervezetek történelmi hivatala, illetve annak a annak a főigazgatója.

[00:33:25]Tehát nyilvánvaló az ő felelőssége megáll ő egyébként az interjúiban ezt el is ismerte, és nagyon meglepődnék, ha nem az lenne a vége ennek a történetnek majd, hogy miután ahogy fogalmazott ő is neki, addig ott kell maradnia, amik meg nem jó annak időben.

[00:33:43]Tehát meg lennék lepődve, ha ő maradna a hivatal vezetője.

[00:33:47]Nagyon szépen köszönöm, hogy elemezhettük az elmúlt napoknak a legfontosabb folyamatait, történéseit.

[00:33:52]Köszönöm szépen.

[00:33:53]Én is köszönöm.

[00:33:55]Önöknek is nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:33:57]Remélem, hogy érdekesnek tartják a beszélgetéseinket, és hogy ha tehetik, ha van kedvük, idejük, és nagyon bízunk benne, hogy van, akkor kövessék minél több adásunkat a Klikk TV YouTube csatornáján.

[00:34:07]Köszönjük, hogy figyelnek ránk.

[00:34:09]Viszontlátásra.